Многоконфессиональность России - миф
наконец нашей Церкви разрешили занять гражданскую позицию?
пусть высказывает свою позицию, только вот в светскую жизнь лезть не надо
ага, сами раговоры о много- или моноконфессиональности, вообще о конфессиональности (да еще с намеком на какие-то выводы) - это как-то уже несекулярно.
а вот навязывать изучение Закона Божьего в школе уже вмешательство

все может быть
это не вмешательство, а участие - введение одного предмета раз или два в неделю. Вмешательство, это когда весь институт школы и образования подчинен. Так что не путай.
Вмешательство, это когда весь институт школы и образования подчинен. Так что не путай.Это уже не вмешательство, а тотальный контроль. Так что не путай.


я за Империю


живи как есть -)

я всегда стремлюсь
еще встретимся, в Империи
умерьтесь, Бединге
и теперь мы опять, как в 1913 году, мононациональная и моноконфессиональная страна.Ерунда какая-то. В 13 году и слов таких-то не знали.
Да ладно, причем тут рознь? Кому есть дело, сколькиконфессиональна Россия? Светское государство, - значит, совершенно неважно, скольки оно конфессинальное.
Кому есть дело, сколькиконфессиональна Россия? Светское государство, - значит, совершенно неважно, скольки оно конфессинальное.Русь жива - пока она Святая
и Православья Светочи горят.
Православие в России отрицая,
сам себе готовишь визу в ад.
Русь жива - пока она СвятаяПушкин?
и Православья Светочи горят.
Православие в России отрицая,
сам себе готовишь визу в ад.
Русь жива - пока она Святая
и Православья Светочи горят.
Православие в России отрицая,
сам себе готовишь визу в ад.
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
а вот навязывать изучение Закона Божьего в школе уже вмешательствоГде ты видел закон божий в школе ? Кто его предлагает ? РПЦ ?

Основы православной культуры и закон божий две большие разницы.
А совершенно конкретно рассказывает о православной религии. В моем понимании это религиозная пропаганда, какими бы словами ее не маскировали церковники.
Предмет же не называется "История религий" или "Мировые религии"В принципе уроки православия были и у меня во второй половине 90-х... Периодически к нам наведывались всякие попы, монахи (уж не знаю кто и нам приходилось эту ахинею всю слушать (как я там быть или быть не хотел - приходилось слушать)....
А совершенно конкретно рассказывает о православной религии. В моем понимании это религиозная пропаганда, какими бы словами ее не маскировали церковники.

я, например, атеистка, а в нашем классе было около трети татар - мусульман, им что делать?
если уж преподавать, то историю всех религий, причем именно историю, а не насаждать правосланую мораль всем поголовно, да еще и оценки за это ставить, бред

насаждать правосланую мораль всем поголовно, да еще и оценки за это ставить, бред
тебе же сказали, что многоконфессиональность - это миф, так что твои татары - наверняка, тайные православные.

Предмет же не называется "История религий" или "Мировые религии"Зачем нашим детям изучать чужие религии не зная своей собственной ?
Можно школьный курс религиозного образования собрать пропорционально роли религий в нашей стране, получится более 90% христианства православного и менее 10 % других конфессий. Ну зачем такой курс называть "Мировые религии" ? Это уже не научно.
К Богу люди приходят в церкви, поэтому курс не православия, а православной КУЛЬТУРЫ никак не может быть назван пропагандой.
же не стал православным из- за того, что к ним ходили ?
Теперь о муннитах и ваххабитах: Эти ребята согласия согласования ни у кого не справшивают приходят в школы и вербуют детей самым чёрным способом. У нас в Ярославле была очень удачно проведена ими компания, однако доблестная прокуратура дело проиграла, а носящиеся вдоль набережной и Кремля дети завербованные мунитами и просящие подаяние, охренительное зрелище, которое лучше всякой политкоректной болтовни убеждает меня в необходимости курса православной культуры в наших школах.
Т.е. изначально "наши" дети записываются в православные (ведь это их "собственная религия" по Вашим словам)? Зачем тогда еще что-то обсуждать?
Зачем нашим детям изучать чужие религии не зная своей собственной ?
Зачем нашим детям изучать чужие религии не зная своей собственной ?
Так в курсе вероятно православная религия предусмотрена

Можно школьный курс религиозного образования собрать пропорционально роли религий в нашей стране, получится более 90% христианства православного и менее 10 % других конфессий
русских, белоруссов, украинцев и армян в России около 80% населения, официально есс-но. кто остальные 10%? К тому же доля верующих среди русских достаточно низкая, по сравнению с теми же татарами.
Теперь о муннитах и ваххабитах: Эти ребята согласия согласования ни у кого не справшивают приходят в школы и вербуют детей самым чёрным способом. У нас в Ярославле была очень удачно проведена ими компания, однако доблестная прокуратура дело проиграла, а носящиеся вдоль набережной и Кремля дети завербованные мунитами и просящие подаяние, охренительное зрелище, которое лучше всякой политкоректной болтовни убеждает меня в необходимости курса православной культуры в наших школах.
если человек русский по национальности, то стоит изучать культуру предков. А если он не русский? что тогда? речь ведь об обязательном образовании.
ну значит будут татры - православные к примеру.
Что ж тут плохого ?

причём тут национальность ?
религиозная принадлежность очень часто определяется национальной. Как в примере с татарами , поляками, литовцами, русскими. Хотя, конечно, есть исключения.
ну значит будут татры - православные к примеру.
Что ж тут плохого ?
Если они сами захотят стать православными, то все ок. Но они не захотят. Более того курс православной культуры в Татарии вызовет бурю протестов. И получишь ненависть к русским. Ты этого хочешь?
Если они сами захотят стать православными, то все ок.боян :
давайте перестанем учить детей русскому языку. Вот пусть они вырастут и тогда сами осмысленно выбирают какой язык им учить - вдруг они захотят учить китайский ?


боян :
давайте перестанем учить детей русскому языку. Вот пусть они вырастут и тогда сами осмысленно выбирают какой язык им учить - вдруг они захотят учить китайский ?
а как они вычат китайский, не зная ни одного языка?

как они вычат китайский, не зная ни одного языка? ещё гениальные паралелли?
но согласись, что насильно заставлять учить детей в школе только один язык - это не демократично и по-фашистски !

но согласись, что насильно заставлять учить детей в школе только один язык - это не демократично и по-фашистски !
демагог, это выбор их родителей, к тому же я в школе 3 языка учил, а в конце уж даже 4. Так что будут ещё гениальные примеры? А один язык учить -это просто глупо, в наше-то время.
Знание русского языка — чрезвычайно полезная вещь, особенно для жизни в России, ключ к получению информации. Насчет православия же такого единодушия нет. Будучи идеологией, оно неизбежно сужает горизонт человеческого мышления. То, что это противоядие против сект и некоторых других опасностей — возможно, но лучше воспитать человека достаточно сильным, чтобы он был сам способен всему этому противостоять, а не опираться всю жизнь на костыли вроде религии.
давайте перестанем учить детей русскому языку. Вот пусть они вырастут и тогда сами осмысленно выбирают какой язык им учить - вдруг они захотят учить китайский ?
демагог, это выбор их родителей,рассуждения про православную культуру - так же демагогия. Пусть это тоже будет выбором родителей.

тому же я в школе 3 языка учил, а в конце уж даже 4.
ну оно видать, что времени на другие предметы не хватало, например на математику с физикой.

А один язык учить -это просто глупо, в наше-то время.
ну я ж говорю - гораздо умнее не учить язык вообще !

сам захочет- научится, а не захочет - ну так у нас же демократия и свобода !

ну оно видать, что времени на другие предметы не хватало, например на математику с физикой.поэтому видимо закончил ВМК с красным дипломом.
Пусть это тоже будет выбором родителей
ты, всепонимающий наш, я же говорю про обязательный предмет, а не про то, что родители не имеют права учить детей православию. Пусть учат в частном порядке: воскресные школы, предметы в школе по выбору.
я же говорю про обязательный предметрусский - тоже обязательный предмет !

поэтому видимо закончил ВМК с красным дипломом.
да крут, крут. Ты теперь для меня просто бог

Ты теперь для меня просто бог
сипец, вот я попал.
Зачем нашим детям изучать чужие религии не зная своей собственной ?
Можно школьный курс религиозного образования собрать пропорционально роли религий в нашей стране, получится более 90% христианства православного и менее 10 % других конфессий. Ну зачем такой курс называть "Мировые религии" ? Это уже не научно.
К Богу люди приходят в церкви, поэтому курс не православия, а православной КУЛЬТУРЫ никак не может быть назван пропагандой.
же не стал православным из- за того, что к ним ходили ?
офигеть, я когда приехала в Москву на 1-й курс поразилась насколько у людей смутное представление о родной стране, одна моя однокурсница была абсолютно уверена, что у нас в Сибири все живут в чумах, ну да ладно...
Россия - это ведь не только Европейская часть:
на Урале - Башкирия (мусульмане
Западная Сибирь (собственно моя родина) - исконно татарская земля; тут уже сказали, что среди русских % религиозных людей меньше, чем у тех же татар, более того сама лично знаю многих русских в родном городе , которые стали мусульманами и совершенно осознанно, ходят в мечеть, исполняют все обряды
Бурятия, Якутия - буддисты,
от этого никуда не денешься
Если уж на то пошло, то вообще вопрос: кого можно считать русским? Все давно перемешались и это хорошо, на мой взгляд. Ведь никто не знает ВСЮ свою родню за несколько поколений, чтобы утверждать, что русский. У меня русская, армянская и татарская кровь, какой я национальности? Меня лично этот вопрос никогда не волновал, я родилась в России и собираюсь здесь прожить всю жизнь, и я не хочу, чтобы РПЦ со своим стремлением к власти и контролю над населением провоцировала национальные конфликты в нашей стране.
русских, белоруссов, украинцев и армян в России около 80% населенияпосмотри статисткику
только русских 80 процентов
есть еще другие народы, исповедующие православие
смотреть здесь
Западная Сибирь (собственно моя родина) - исконно татарская земля;опять жжоте.

в смысле?
в прямом.

ссылка там с графикой.
у меня лучше а сыпать какими-то якобы язвительными замечаниями без аргументов - детсадовский разговор

и я не хочу, чтобы РПЦ со своим стремлением к власти и контролю над населением провоцировала национальные конфликты в нашей странеЗа РПЦ, что таких грехов не замечал, есть отдельные бородато - животастые личности, утверждающие, что они мол де супер пупер православные. И орущие на всех углах мол раз ты русский значит православный.
Большинство же православных вовсе не такие. Среди православных есть и демократы и яблочники и КПРФ.
Что же касается русских армян белоруссов, украинцев это далеко не полный список народов, которые в нашей стране традиционно православные, я например на четрверть мордвин. Мордивинами были патриарх Никон и основатель старообрядчесва протопоп Авакум. Армяне вообще-то не православные. Хотя и ближки к нам, примерно также как и римо-католики.
И всё это неплохо бы узнать ещё в школе. Что христианство (православное) интернациональная религия, не делающая различий между национальнастями.
Жупел православного попа лезущего во все дела мирские ни на чём не основан. Факты давай !
В ответ на: Западная Сибирь (собственно моя родина) - исконно татарская земля;
опять жжоте.
Очень трудно убеждать в чём-то людей с такими представлениями.
Выбор религии - личное дело каждого, и производиться он должен осознанно, т.е. не в школьном возрасте явно
И всё это неплохо бы узнать ещё в школе. Что христианство (православное) интернациональная религия, не делающая различий между национальнастями.
не плохо бы знать в школе, что любая религия (кроме иудаизма) не делает различиями между национальнастями. ну да ладно не суть
Жупел православного попа лезущего во все дела мирские ни на чём не основан. Факты давай !
не понял какие факты? что ты хочешь?
Есть ведь разные татары-казанские, сибирские, крымские; а в Сибирь действительно была татарской землей до прихода Ермака
Что касается исконно татарской земли, то это район м Китай-Город там у них слобода ещё с 15 столетия и там они компактно до сих пор проживают.
и что?
Еще в XV веке сибирские татары, единственные из всех коренных народов этого огромного пространства, создали государство - Сибирское ханство… Зарубежные историки в XVII веке называли территорию, простирающуюся за Уралом, Великой Татарией… Сейчас сибирские татары проживают, как и раньше, на своих исконных землях в составе Тюменской, Омской, Новосибирской областей. Больше всего татар в Тюменской области - 227 тысяч по переписи населения 1989 года. Они живут и трудятся во всех городах области - Тюмени, Тобольске, Ялуторовске, Ханты-Мансийске, Салехарде, Сургуте, Нижневартовске, Тарко-Сале, Нефтеюганске и др. На юге имеется 147 татарских деревень.
Духовная культура сибирских татар вплоть до середины XIX в, развивалась на основе своего собственного языка. Была издана первая в России грамматика татарского языка тобольского наречия (Тобольск, 1801). В каждом ауле имелась мечеть, функционировали медресе (наиболее крупные были в юртах Турбинских, Саусканских, Ембаевских).
это то, что нашла почти по 1-ой ссылке, лень все цитировать

Что касается народа, который проживает называемого сейчас татарами, это славянско-тюркский народ.Вернее, финно-угорско-тюркский народ. А дунайских болгар с каз.татарами сравнивать вообще смысла нет в этой ветке
нееее фино-угров вырезали (в Новгороде, например) или ассимилировали.
да не о том речь, а то что многие из черемисы приняли ислам и влились в современный казанско-татарский народ
Впадлу было писать 83%. Русских 79.8 %. остальных около 3-4%83
остается 7 процентов - угро-финские народы,народы Сибири, некоторые народы Кавказа
90% православных наберется
хошь голосовалку замутим сколько здесь православных? половина из ответивших, что они православные, может и крещенные, да вот в церковь раз в пять лет ходят. Давай тогда ещё процент времени на уроках атеизму посвятим?:)
важно не то сколько процентов среди форумчан православные, а сколько процентов среди "активно верующих" форумчан православные
ну тогда боюсь мусульмане победят. Причем скорее всего 2 против одного.
а какой % активно верующих? ну вот среди твоего окружения? которые регулярно ходят в церковь, постятся и вообще всю жизнь свою строят на христианских догматах? ведь таким должен быть настоящий верующий человек?
это почему?

очень невелик, так как меня окружают , в основном , студенты МГУ, а студент не склонен думать о спасении души
ну дык зачем тогда обязательный предмет?


я думаю школьники тоже не склонны думать о спасении души


удачи с таким подходом.





О последствиях введения обязательного предмета "основы православия" я уже писал. почитай. когда в первый раз пытались ввести, бучу татары подняли нехилую.
Спасибо за пожелания!
я думаю школьники тоже не склонны думать о спасении душишкольники вообще не склонны думать, так это не значит, что надо все школы позакрывать
потому что опасаемся мести за угнетение, давайте угнетемну и кого угнели-то?
что ж так плохо о школьниках? у детей много интересов, но спасение души в них вряд ли входит
нееее фино-угров вырезали (в Новгороде, например) или ассимилировалиЗначит я как мордвин недорезок получаюсь ?
ну и кого угнели-то?
пока никого, но если ввести обязательный предмет - это нарушение прав на свободу вероисповедания, которое в конституции прописано.
Значит я как мордвин недорезок получаюсь ?ты вероятно мордвин недоассимилянт

но если ввести обязательный предмет - это нарушение прав на свободу вероисповедания

но спасение души в них вряд ли входитВеришь или нет с дошкольного возраста интересовался вопросами спасения души.
Однако о том, что меня в детстве покрестили узнал лишь в 14 лет.

а в Сибирь действительно была татарской землей до прихода ЕрмакаА до прихода татар она чьей землёй была?

Кроме того, ты всерьёз думаешь, что Ермак был первым русским в Сибири? Или ыт всерьёз думаешь, что это именно он покорил Сибирь?
но если ввести обязательный предмет - это нарушение прав на свободу вероисповеданияВнимательно читаю все твои посты, аргументирую. Но с чего ты взяла, что теоретическое ознакомление с самой распространённой и угнетаемой и поныне у нас в стране религией нарушение чьих бы то ни было прав понял не могу.
а давай тогда в школе введем ознокомление с исламом, например. ты против не будешь? история религии вещь нужная, но тогда нужно, чтоб все мировые религии + иудаизм рассматривали. Возможно я и перегибаю палку с нарушениями

А до прихода татар она чьей землёй была?
ух ты а ну ка просвети!
так оно понятно, дите адом напугать несложноИ школе вместо светского читаемого учителями и контролируемого министерством курса православной культуры (а не религии) , будут незаконно полоскать мозги мунниты или вместо распространённого у нас православия дети в будут с интересом слушать о культе Вуду в курсе "Мировый религии".
Местных многочисленных народностей, которых татары обложили ясаком. Потом пришли "русские", надавали татарам, и местные народности стали платить дань "мягкой рухлядью" царю. Вкртаце так. А больше тебе и не надо, ибо под дурака косишь.

На самом деле многие просто не верят в то, что если такой курс введут, то он будет культурологическим. И небезосновательно, программу я видел. И даже ты говоришь то так, то эдак, что несколько подтверждает эти сомнения. А вообще тут тыщу постов про это нафлудили, не думаю, что щас кто-то что-то новое скажет.
И школе вместо светского читаемого учителями и контролируемого министерством курса православной культуры
зная, русские реалии ничего контролироваться не будет. В том же татарстане, будут рассказывать о приемуществах мусульманства, хотя курс может называться как угодно.
вместо распространённого у нас православия дети в будут с интересом слушать о культе Вуду
можно и не рассказывать о культе Вуду, учитывая, что он не относится к мировым религиям, которых всего-то 3, со всеможными разновидностями.
А пример этот вспомнили вот к чему: в светском государстве тот факт, что оно является моно- или многоконфессиональным не должен давать оснований ни для каких официальных преобразований на государственные деньги, как-то введение каких бы то ни было предметов в школе.
фишка то в том, что сейчас те местные народы и называют татарами.иди ботай тему. Не шаришь нихера.

а я то думаю, чтож так всё тяжко-то

ну проясни незнающему. кого ж сибирскими татарами называют? монголов, которые пришли? а куда местные делись?
"ознакомление с религией".Ознакомление с религией вне церкви у православных невозможно.
Однако ознакомится с христианством ( с культурными основами) в школе не только не мешает, но и весьмк полезно.
Ты там в программе видел, что нибудь про причастие, да про таинства ?
Даже если Россию принять за моноконфессиональную страну. 100 раз уже писали: мы светское государство или где? Мы в 21м веке живем. Сейчас человеку не нужно с детства навязывать религиозность. Воспитание личности возможно и без участия 'культурных основ' религии. Любой. Даже без добрых гномиков. =)
отчего 'весьма полезно'?а моральные устои кто поддерживать будет, Ксения Собчак?
или в светском государстве целесообразно вести аморальный образ жизни?
"Мораль принадлежит к сфере саморегулятивной"(с) Ларошфуко.
а моральные устои кто поддерживать будет, Ксения Собчак?Щас на тебя набросятся с критикой
или в светском государстве целесообразно вести аморальный образ жизни?


сами собой даже кролики не размножаются
Лично ты ведешь аморальный образ жизни?
Среди моих знакомых нет ни одного, кому моральные устои прививала бы церковь. И я тоже воспитывался родителями, книгами, тренером, вообще окружением. И пока что никто не пожаловался на мою аморальность. И наверное проблема не в отсутствии религиозного воспитания, а в отсутствии воспитания вообще. Ну так надо решать эту проблему, а не создавать новые, навязывая религию.
И за Ксению ответишья и забыл, что кругом фанаты
Ты не видишь иной альтернативы: либо церковь, либо дом-2?
по второму так сейчас никто воспитанием молодежи систематически и не занимается, кроме MTV
Да ты, я смотрю, сам фонад =)
чего именно фанат?
по второму так сейчас никто воспитанием молодежи систематически и не занимается, кроме MTV
зависит от семьи, слишком сильное заявление. Хотя я бы телевизор детям вообще не давал смотреть

Так проблема-то, выходит, все-таки в отсутствии воспитания как такового. Так почему же вместо предложения 'давайте повышать качество преподавания общегуманитарных дисциплин в школе' предлагают ввести непонятно что? Да еще и наверняка за счет тех самых общегуманитарных(а как иначе, программа не резиновая, а урезать профиль никто не будет).
Еще было бы неплохо самим родителям задуматься о воспитании детей.
Да, так. Запрещать не надо, не поможет. Надо делать так, чтобы это не было интересно. Или чтоб просто банально некогда было. Я вот себя вспоминаю, да не было бы времени просто. Тренировка, музыкалка, инглиш, малый мехмат, уроки, соревнования, походы, олимпиады. И у сестры сейчас так. И с знакомых ребенок так же вот занят. Да, тяжело. Но лучше так.

я , думаю, что те , кто хотят ввести этот курс в школах, заодно хотят повысить степень национальой самоидентификации молодежи России, что простой гуманитарный курс интернационального характера обеспечить не может.
Еще было бы неплохо самим родителям задуматься о воспитании детей.многих родителей неплох бы самих повоспитывать
Православия, религиозности. Иначе с чего бы уцепился за сомнительную возможность воспитания религией, отбросив все остальные? Если нет - рад за тебя. Если да - это ничем не лучше, чем быть фанатом Ксюши Собчак.
"Атеизм — это тонкий лед, по которому один человек пройдет, а целый народ ухнет в бездну." Фрэнсис Бэкон
А что есть национальная самоидентификация? 'я - русский и это круто'? Так уважение к своей стране и патриотизм быстрее и ярче проявятся у образованного и умного, воспитанного примерно так, как я написал выше, человека. А не у воспитанного попами.
ну не все же могут быть хорошо образованы и воспитаны. см. выше, Бекон , он не фанатик
С этим не могу не согласиться. Вот поэтому в Спарте воспитанием детей и занимались не родители.
Спартанцам мыслить не надо было - знай себе мочи илотов.
если позволить каждому определять с помощью собственного рассудка, что хорошо, что плохо, то те , кому аналитически мыслить не дано, а их , как я думаю, большинство , такого натворят, что ты первый побежишь пустынь создовать ( как не раз в истории бывало)
Бэкон, как и ты, не видит выхода для народа, кроме как быть религиозным. Это очень и очень печально, потому что навязывание всем какой-то одной системы взглядов, именно основанной на религии(либо ее заменителях неизбежно ведет к серости.
Ну а как ты определишь, кому дано, а кому не дано мыслить аналитически?
допустим , что в один прекрасный день, возбмут да и отменят насовсем правила дорожного движения. Дейсвительно, как долго можно еще терпеть эти оковы , возложеные коварными автоинспекторами на изящные и столь неповторимые в своей красоте натуры автолюбителей!
На другой день, проснувшись с радостным ощущением свободы самореализации счастливые обладатели железных коней обнаружат, что их любимые транспортные средства совершенно неожиданно оказажутся бесполезными: ни тебе перекреток безбоязнено проехать, ни обгон совершить.
Как ты думаешь, а не попытаются-ли более активные автомобилисты организоваться в несто похожее на ГАИ?
Ну а как ты определишь, кому дано, а кому не дано мыслить аналитически?а в том и фишка, что не надо определять
прогружаешь всех подряд, а кому надо , тот и сам разберется
Бэкон давно жил. Даже еще в конце 19го века думали, что "раз Бога нет, то все дозволено".
Так уважение к своей стране и патриотизм быстрее и ярче проявятся у образованного и умного, воспитанного примерно так, как я написал выше, человека. А не у воспитанного попами.Во первых никто не ведёт речь о преподавании основ православной культуры попами.
Во вторых сейчас в России большинство образованных и умных людей не являются патриотами. ( почитай опер.ру про Грузию)
В третих необразованные малоумные ребята проливали свою кровь в чеченской войне ( как с той, так и с другой стороны) пока мы тут с вами науку постигали. И отдавать свой долг Родине мы не очень то спешим.
Бэкон давно жилот этого он не был полным идиотом
зная, русские реалии ничего контролироваться не будет.Вот вы и раскрыли своё истинно лицо, Вы не уважаете собственную страну, собственное правительство, которое сами же и избрали или, по крайней мере, которому позволяете править собой. В конце концов Вы не уважаете себя ! ! !
Всех нас этому последовательно и долго учили, однако всё больше и больше людей начинает понимать, что не уважать себя это плохо.
Я лично начал прозревать после общения с иностранцами в ГЗ. Чего и Вам искренне желаю.
Ещё раз объясню свой основной аргумент: Я за преподавание "Основ православной культуры" потому, что лично общался с детьми, которых искалечила муннитская пропаганда, полученная ими в ШКОЛЕ
Что же касается личного опыта общения с попами да монахами я вреда не увидел. Может быть он потерял немного времени. (в т.ч. изучая москвоведение, химию, и историю) Но по мне так ему это только пошло на пользу и оградило её от муннитов и пр.
о преподавании ислама в местах компактного проживания мусульман православные иерархи говорили, и вроде собираются тоже ввести
Западная Сибирь (собственно моя родина) - исконно татарская земляи с каких она пор исконно татарская? С 15 или 14 века? А до татар там никто не жил? Обустроили Сибирь русские, и это русская земля
о преподавании ислама в местах компактного проживания мусульман православные иерархи говорили, и вроде собираются тоже ввести
да, я тоже об этом прочитала, в след. посте запощу
ну проясни незнающему. кого ж сибирскими татарами называют? монголов, которые пришли? а куда местные делись?потомков татар Шибанова улуса - территории, обособившейся в свое время от улуса Хубилая вроде. А местные народы это - ханты, манси, алтайцы, шорцы и т.д.
Среди моих знакомых нет ни одного, кому моральные устои прививала бы церковь. И я тоже воспитывался родителями, книгами, тренером, вообще окружением.зато та традиционная модель морали в русском, советском, российском обществах основана на Православии, когда то заложена им.
и с каких она пор исконно татарская? С 15 или 14 века? А до татар там никто не жил? Обустроили Сибирь русские, и это русская земля
ну, в 15в уже Татарское ханство было
Обустроили? ну да при Советской власти все обустроили, только щас многие этим недовольны, прибалты, например;
на самом деле вообще не знаю, причем здесь именно татары, и чья это была земля когда-то там; сейчас это российская земля, и там живут не только татары и русские;
про татар это , наверное, я начала разговор, но я говорила к тому, что на территории Сибири, например, вряд ли возможно введение предмета "Православная культура", шума местные мусульмане поднимут много, уж поверь, и хорошо, если это не перерастет во что-то большее
Обустроили? ну да при Советской власти все обустроили, только щас многие этим недовольны, прибалты, например;не только, большинство городов и Транссиб появились еще в эпоху РИ и даже до нее...
При чем здесь прибалты?
зная, русские реалии ничего контролироваться не будет.
прав, собственно это в нек. регионах уже происходит, можно посмотреть на примере, как это будет в реаале организовано:
http://www.gzt.ru/education/2006/08/31/213005.html
много, но я запощу, там есть мнение и православных людей :
Образование
С 1 сентября! Аминь
В светской России православие становится обязательной школьной дисциплиной
Вчера во многих православных церквях прошли молебны об учащихся, но начало учебного года сопровождается громким скандалом. С сегодняшнего дня по инициативе Московской патриархии предмет "основы православной культуры" станет обязательным в школах четырех областей центральной России. Еще в 11 регионах его будут преподавать факультативно. Выставлять оценки за знание православия считают неконституционным не только представители других религиозных общин, но и общественники, учителя и родители. Прокуратура Белгородской области, где тоже введен новый предмет, буквально завалена исками граждан, чьих детей насильно заставляют учить Закон Божий. Однако Минобрнауки практически самоустранилось от этой проблемы.
Для многих российских школ начинание не стало новостью. В Курской и Смоленской областях основы православия преподают с 2003 года.
Набожный губернатор
На Смоленщине каждый восьмиклассник обязан знать историю православной церкви, помнить, сколько ярусов у иконостаса, и пересказывать житие Авраама. Еще в мае 2003 года губернатор Смоленской области Виктор Маслов подписал договор о сотрудничестве со Смоленской и Калининградской епархией РПЦ. Вскоре после этого в учебном плане всех местных школ появился предмет "История православной культуры земли Смоленской". Преподавать новую дисциплину педагогам предлагалось по одноименному учебнику, написание которого курировал лично епископ Керченский Илларион. Директор смоленской школы № 6 Татьяна Теслина называет новый предмет «светским» и уверяет, что в ее школе, несмотря на предписания начальства, он преподается факультативно. «Мы каждый год проводим родительское собрание, где предлагаем всем желающим написать заявление об отказе. На моей памяти таких инцидентов не было», - заявила «Газете» Теслина.
Однако не все так благостно. Преподаватель основ православия из соседней 13-й школы Галина Иванова не понаслышке знает, до какой степени светский этот предмет: «Идеологическая составляющая присутствует в каждой строчке нового учебника. Чего стоят, например, фразы вроде «Бог един» или «только в православном храме можно получить благодать Божью». В конце каждой главы школьникам задают навязчивый вопрос: «Хотели бы вы посещать православный храм?» По словам Ивановой, после прочтения пособия многие родители были против того, чтобы их ребенок изучал эту дисциплину, но узнав, что оценка окажется в аттестате, они скрепя сердце соглашались на курс религиотерапии.
Каждой религии - свой урок
В РПЦ излишнюю идеологизированность учебников признают, но считают, что отменять предмет из-за этого нельзя. «Какие бы ни были учебники, все зависит от преподавателя. Учитель должен с умом отвечать на вопросы детей, а если и рекомендовать им, к примеру, попоститься, то на перемене или после занятий», - заявил «Газете» дьякон Андрей Кураев. Он считает, что на уроке православия школьникам нужно рассказывать о религии только с точки зрения ее влияния на культуру России.
Тем не менее инициатива Московской патриархии вызвала быструю и вполне закономерную реакцию. Совет муфтиев России предложил региональным властям ввести в школах в качестве обязательного предмета основы исламской культуры. Аргументация аналогична. "Сегодня в 75 регионах уже преподаются основы православной культуры. Позиция РПЦ достаточно тверда, и нам ничего не остается, как дать нашим детям возможность изучать культуру своей религии", - заявил в среду замглавы Совета муфтиев Марат Муртазин. В совете готовят свой, исламский учебник. Преподавать по нему, по словам Муртазина, будут в «районах компактного проживания мусульман» - Нижегородской, Ульяновской, Пензенской и Саратовской областях. Муфтия беспокоит, что, если инициативу не поддержат региональные власти, введение «основ православия» приведет к пропаганде превосходства одной религии над другой. Реакция иудеев, буддистов, католиков, протестантов и атеистов схожа.
Антиконституционное нововведение
Негативно к введению основ православия относятся и в Общественной палате. «Я считаю, что эта дисциплина должна преподаваться в рамках курса "Основы мировых религий", где детям в одинаковом объеме расскажут и об исламе, и о буддизме, и о православии. А навязывать школьникам какое-либо одно религиозное течение антиконституционно», - заявил «Газете» председатель комиссии ОП по вопросам толерантности и свободы совести Валерий Тишков. По его мнению, ответственность за содержание школьной программы несет Минобрнауки, и любой учебник подобного рода должен согласовываться с ним.
Но министерство от ответственности открещивается. «В целом ряде регионов уже несколько лет преподают основы ислама или иудаизма. В Ингушетии без всяких инициатив сверху давно сдают экзамен по истории мусульманства. Все зависит от специфики конкретного региона», - объяснила «Газете» начальник отдела департамента государственной политики в образовании Минобрнауки Татьяна Петрова. Она уточнила, что это так называемый региональный компонент: "Программы и книги по религии пишутся в регионах и до нас не доходят". Получается, что министерство просто умывает руки и отдает школьное образование на откуп региональным властям.
Законно ли решение ряда регионов о введении обязательного курса изучения православной религии?
Олег Cмолин / первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке, председатель общественного движения «Образование для всех»:
«Во-первых, как законодатель я точно знаю, что регионы вправе в рамках регионального компонента государственного образовательного стандарта вводить любые предметы - при условии, что это не противоречит другим статьям закона. Во-вторых, законодательство, и в частности закон об образовании, устанавливает, что образование в России имеет светский характер.
Отсюда следует: главная проблема в том, о каком именно курсе идет речь. Если о православной культуре (именно о культурологическом предмете) - это право регионов. А если о Законе Божьем, то это противоречит действующему законодательству и способно вызвать межконфессиональные конфликты в школах.
Ко мне уже неоднократно обращались представители мусульманского духовенства. По моей информации, люди с Северного Кавказа, тяготеющие к ваххабизму, требуют ровно того же, что предлагает Русская православная церковь, а именно: ввести во всех республиках с преимущественным мусульманским населением предмет типа «Мусульманская культура» - то есть фактически мусульманское богословие.
И последнее. Я думаю, что проблема достаточно урегулирована действующим законодательством. Оно устанавливает, что в государственной или муниципальной школе религиозное образование и воспитание возможно только на факультативной основе, по желанию родителей и с согласия детей и соответствующих органов управления образования. Законодательство нужно исполнять! В противном случае можно получить новую линию раздела».
Владимир Лукин / уполномоченный по правам человека в РФ:
«В принципе, этим закон не нарушается, но, как известно, дух нашей Конституции состоит в том, что у нас светское образование, поскольку и государство светское. А любая церковь, в том числе и Русская православная, может пропагандировать свои взгляды в приходских школах и т.д.
В соответствии с законом в различных регионах наряду с обязательным образованием может быть и региональный компонент. И вот некоторые регионы в этом качестве вводят такие предметы. Хотя не совсем понятно, почему этот компонент - региональный? Ведь православный ряд - это не региональный ряд…
Напрашивается большой вопрос: полезно и нужно ли это для общества? Знать историю своей культуры, в том числе и религиозной, очень полезно. Но не надо забывать, что Россия - многоконфессиональная страна. И когда изучается только одна, пусть даже самая большая религия, то это может вызвать дополнительные трения.
Решается проблема очень просто: в школе можно ввести курс, который изучает (как, кстати, и предлагалось нашим Министерством образования) историю религий с упором на существующие в России.
Конечно, очень важно, чтобы преподавали светские люди. А если в светской школе будут преподавать несветские преподаватели, то это будет сильно расходиться с духом нашего Основного закона».
Анатолий Пчелинцев / директор Института религии и права, адвокат:
«В условиях крайне низкого уровня религиоведческой подготовки как общества в целом, так и преподавательского состава в частности, а также низкого уровня общей и правовой культуры священнослужителей, я считаю, что этот курс преждевременно вводить. Это противоречит и Конституции, поскольку она провозглашает светское государство.
Когда министром образования был Филиппов, он пытался продавить преподавание основ православной культуры, но то распоряжение, которое издало Минобразования, предлагало ввести чистой воды Закон Божий! А сейчас все-таки сделали некоторую корректировку, чтобы это была культурологическая дисциплина, а не богословская. В содержательном компоненте достигнут прогресс, однако проблемы остаются.
Передо мной лежит книга «Основы православной культуры земли Смоленской». Это учебник для школьников, изучающих основы православной культуры. На стр. 166 есть раздел, который называется «Секты и оккультные учения» - то есть между ними стоит знак равенства. При этом под сектами Русская православная церковь подразумевает абсолютно всех: это и протестанты, и католики, и старообрядцы, а в ряде регионов в справочниках, которые там выходят, к сектам относят буддистов и мусульман. То есть с детства впитывают ненависть к представителям этих конфессий!
Ребенок сегодня не пришел на этот урок, а завтра на него пальцем будут показывать: «Смотрите, он не такой, как мы!»
И кто будет преподавать эти дисциплины? Священников не хватает! В сельской местности рукополагают вчерашних механизаторов, у которых нет не только высшего, светского и духовного образования, но и в ряде случаев - среднего! И они в сельской школе будут преподавать «Основы православной культуры»!
Павел Крашенинников / председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству:
«С одной стороны, я и сам православный, а с другой - ведь что-то может угробиться! Вера - это настолько духовно, и она столько дает человеку… А внедрять ее через школы, особенно государственные,
неправильно! Если у нас существуют специальные частные православные или мусульманские колледжи, то, пожалуйста, пусть туда и идут. Я не понимаю, как за духовную вещь ставить оценку! Для меня это удивительно. Может быть нанесен урон именно вере!»
31.08.2006 / Ольга Павликова, Александр Саргин
Материал опубликован в "Газете" №157 от 01.09.2006г.
Насчет во-вторых, это спорное утв-е. Просто те, кто свою страну не уважает, заметны лучше. И опять-таки человек может быть достаточно образован, но не воспитан. Но это не значит, что воспитание обязано быть церковным. Ну а под патриотизмом я подразумевал несколько более широкое понятие, чем защита Родины с оружием в руках.
А насчет долга Родине, так я после военмеха- где сейчас учусь, его отдам, даже если не пойду в ряды ВС.
давайте, только о прибалтах не будем говорить, блин вот жалею, что заикнулась, опять начнется щас
не только построили, но и разработали и разрабатываем богатства Сибири, развили промышленность
Зачем нашим детям изучать чужие религии
Правильно, не нужно. Вырастут миллионы top'ов, детям которых уже не будет нужно вообще ничего изучать.

Чем вы с ним недовольны ? Нормальный рабочий процесс . Может вы жалеете, что вас в обсуждение не позвали ? Всё ещё впереди работайте, преподавайте идите на гос. службу и в школу.
не только построили, но и разработали и разрабатываем богатства Сибири, развили промышленностьДа ну, разрабытывали при советской власти все вместе, евреи, татары, немцы, русские под руководством одного грузина и двух хохлов. Процент русских в этой движухе, был значительно меньше их процента от общего числа населения страны.
Процент русских в этой движухе, был значительно меньше их процента от общего числа населения страны.сам щитал?
Да ну, разрабытывали при советской власти все вместе, евреи, татары, немцы, русские под руководством одного грузина и двух хохлов. Процент русских в этой движухе, был значительно меньше их процента от общего числа населения страны.а что залогинится и сказать эту ахинею не анонимусом стыдно?
начинали со времен Алексея Михайловича русские, потом при РИ, по духу были русские, патриоты России. И тот факт, что там были и евреи, и татары, и грузины - следствие того образования, которое было при русской администрации. И всегда повторяю - нация по духу, а не по крови
Ну ладно не буду спорить, просто замечу, что в Золотой Орде между завоевателями во главе с Батыем и населением 1500 года связь очень маленькая. В основном местное население, монголы ассимилировались очень быстро. Казахи, татары (казанские киргизы, узбеки не имеют почти никакого отношения к монголам.
и с каких она пор исконно татарская? С 15 или 14 века? А до татар там никто не жил? Обустроили Сибирь русские, и это русская земля
хочу заметить, что , как минимум, с начала 13



Однако не все так благостно. Преподаватель основ православия из соседней 13-й школы Галина Иванова не понаслышке знает, до какой степени светский этот предмет: «Идеологическая составляющая присутствует в каждой строчке нового учебника. Чего стоят, например, фразы вроде «Бог един» или «только в православном храме можно получить благодать Божью».
А вот это просто подтверждает мои слова:
Передо мной лежит книга «Основы православной культуры земли Смоленской». Это учебник для школьников, изучающих основы православной культуры. На стр. 166 есть раздел, который называется «Секты и оккультные учения» - то есть между ними стоит знак равенства. При этом под сектами Русская православная церковь подразумевает абсолютно всех: это и протестанты, и католики, и старообрядцы, а в ряде регионов в справочниках, которые там выходят, к сектам относят буддистов и мусульман.
Сипец, я даже такого не ожидал! Вот ещё:
Ко мне уже неоднократно обращались представители мусульманского духовенства. По моей информации, люди с Северного Кавказа, тяготеющие к ваххабизму, требуют ровно того же, что предлагает Русская православная церковь, а именно: ввести во всех республиках с преимущественным мусульманским населением предмет типа «Мусульманская культура» - то есть фактически мусульманское богословие.Больше порадовало МинОб:
"Программы и книги по религии пишутся в регионах и до нас не доходят". Получается, что министерство просто умывает руки и отдает школьное образование на откуп региональным властям.
Будут у нас теперь скины и ваххабиты, супер просто.
Будут у нас теперь скины и ваххабиты, супер просто.А раньше что было ? Ни скинов ни ваххабитов ?
извини, забыл поставить "одни"
zulya67
2006-10-10, 17:17Многоконфессиональность России - миф
Выступая на круглом столе в Государственной Думе РФ, глава Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и органами правопорядка протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что миф о том, что Россия является многоконфессиональной страной "не имеет научной основы". По мнению священнослужителя, Россия не унаследовала многоконфессиональность от СССР, это тоже миф. "Да, СССР был такой страной, но половина населения ушла из России, и теперь мы опять, как в 1913 году, мононациональная и моноконфессиональная страна. Конечно, наша страна живет с участием наших мусульман, иудеев и буддистов, которых, кстати, в нашей православной традиции не принято ни обижать, ни притеснять", - заметил отец Димитрий.