Навальный создал сайт о госзакупках и коррупции

12457806


Блогер Алексей Навальный объявил в своем Twitter о начале тестирования сайта "РосПил", посвященного выявлению потенциально коррупционных конкурсов на выполнение госзаказов.
В настоящее время сайт доступен по адресу rospil.info. После официального запуска он переедет на rospil.net. Главная страница сайта представляет собой список объявлений о госзакупках, которые, по мнению авторов сайта, направлены на обогащение незаконным путем.
К примеру, подозрительным считается заказ Академии народного хозяйства при правительстве РФ на анализ региональных аспектов повышения конкурентоспособности экономик. Стоимость контракта оценивается в 9 миллионов рублей, а выполнен он должен быть за два дня, что, по мнению авторов сайта, является "нереальным сроком".
Еще одним подобным контрактом назван заказ Ространснадзора на создание системы дистанционного контроля и надзора. За 53,2 миллиона рублей ее предлагается выполнить за 30 дней.
Кто именно, помимо Навального, участвует в отборе и экспертной оценке госзакупок, не сообщается. Алексей Навальный ранее регулярно указывал на подозрительные конкурсы в своем блоге. В частности, широкий резонанс приобрела ситуация вокруг нескольких конкурсов на оказание информационных услуг для Минздравсоцразвития общей стоимостью 110 миллионов рублей. На выполнение каждого из контрактов отводилось около двух недель, что многие блогеры, в том числе и Навальный, сочли признаком коррупции. Конкурсы в последствии были отменены, а один из чиновников Минздрава, ответственный за информатизацию, подал в отставку.
После отмены этих, а также ряда других потенциально коррупционных конкурсов Навальный написал в своем ЖЖ пост с предложением о создании сайта для выявления таких закупок.

Logon

Ай маладца....
Не ожидал, похвальное дело сделал...
Теперь осталось только понять, что они будут делать с конкурсами, которые коррупционными сочтут? Одно дело, если таких конкрсов будет один - это вся блогосфера может подняться, а вот как быть, когда этих конкурсов будет по десятку на день? Тема "острой" перестанет быть и актуальность потеряет - а жалко будет, начинание то неплохое.

Logon

С удивлением узнал, что есть такой вот сайт
http://rospil.com/

PemeHb

К примеру, подозрительным считается заказ Академии народного хозяйства при правительстве РФ на анализ региональных аспектов повышения конкурентоспособности экономик. Стоимость контракта оценивается в 9 миллионов рублей, а выполнен он должен быть за два дня, что, по мнению авторов сайта, является "нереальным сроком".
быть такого не может

PemeHb

С удивлением узнал, что есть такой вот сайт
http://rospil.com/
в жыже камунити уже давно есть на тему госзакупок

smelan22

Теперь осталось только понять, что они будут делать с конкурсами, которые коррупционными сочтут? Одно дело, если таких конкрсов будет один - это вся блогосфера может подняться, а вот как быть, когда этих конкурсов будет по десятку на день?
Я об этом писал . Надеюсь, подобные сайты развеют наивные представления еще совсем неопытных, "проснувшихся" граждан о том, что стоит только предать огласке коррупцию и она закончится. Не закончится. Ежа голой жопой не убьешь, коррупцию, сидя перед монитором, не победишь. Надеюсь, когда все больше людей это поймут, можно будет переходить к следующему шагу.

PemeHb

Надеюсь, когда все больше людей это поймут, можно будет переходить к следующему шагу.
к алкогольной релаксации?

Tallion

Если говорить об ИТ-тендерах, то начинание довольно глупое.
Сроки тендеров не значят НИЧЕГО, о чем прекрасно осведомлены все мало-мальски касавшиеся данного вопроса.
Для интересующихся можно почитать здесь, Навальный грех | Roem.ru, написано человеком в теме.

avp1976

Сроки тендеров не значят НИЧЕГО, о чем прекрасно осведомлены все мало-мальски касавшиеся данного вопроса.
Это не означает, что нельзя обращать внимание общественности на тендеры в 2 дня сроком. Это означает, что надо всю эту систему тендеров сильно пересматривать.

Tallion

Это означает, что надо всю эту систему тендеров сильно пересматривать.
Точно. Так в чем будет поинт сайта с перечислением тендеров и комментариями типа "сроки нереальны"?

Logon

и комментариями типа "сроки нереальны"?
а если комментарии будут более обоснованы?
Не, уверен, что определенный "массив" информации этот сайт получит, другое дело, что с ней делать?
мхо, если бы Навальный в рамках этой борьбы создал бы структуру (некоммерческую) которая бы обжаловала выявленные тендера в ФАСе - польза была бы более очевидная.
Другое дело, что подобная структура будет всегда в убытке - а нынешние рыночные отношения этого не позволяют.

PemeHb

Для интересующихся можно почитать здесь, Навальный грех | Roem.ru, написано человеком в теме.
Ашманов явно выделяется куда большей адекватностью, чем прочие комментаторы. Данке за ссылку.

FieryRush

Сроки тендеров не значят НИЧЕГО, о чем прекрасно осведомлены все мало-мальски касавшиеся данного вопроса.
И чего дальше? Не вижу проблемы, если все эти проекты загнобят, это чушь в 90% случаев, самая распильная область.

tachenka28

ну вот, оттуда, в самую точку про фанатов Навального:
 
Толпы «борцов за правду», пишущие заявки в ФАС про 14-дневные сроки конкурсов – они глупее людей, которые эти сроки пишут в документации. Потому что люди, писавшие эти сроки – они хотя бы ставили перед собой какие-то цели (пусть личные и неправедные). А писатели жалоб в ФАС просто стоят на позиции «ага, попался, ща мы тебе малину-то подпортим», не отдавая себе отчёта в том, что их просто могут использовать в конкурентной или коррупционной борьбе.

Nastik

В ответ на:
Для интересующихся можно почитать здесь, Навальный грех | Roem.ru, написано человеком в теме.
Это не человек в теме. Это как раз один из 10 (как он сам сказал) кто учавстсовал в распиле. Про тех кто в теме - это ты спроси сколько заплатили бабок непосредственно программистам исполнителям получили ли они те 190 миллионов

Logon

Про тех кто в теме - это ты спроси сколько заплатили бабок непосредственно программистам исполнителям
А для тебя стало открытим, что непосредственные исполнители получают существенно меньше оплачиваемой цены?

Logon

А писатели жалоб в ФАС просто стоят на позиции «ага, попался, ща мы тебе малину-то подпортим», не отдавая себе отчёта в том, что их просто могут использовать в конкурентной или коррупционной борьбе.
Ну и что в этом плохого?
Один пишет про 14 дней, рассчиытвая на выгоду для себя - другой подает жалобу на эти 14 дней, рассчитывая на выгоду для себя.

vamoshkov

а ты отдаешь себе отчет в том, что твой работодатель может просто использовать тебя в конкурентной или коррупционной борьбе?
Мне кажется, если бы отдавал, то такую глупость не цитировал бы.

Enery

Сроки тендеров не значят НИЧЕГО, о чем прекрасно осведомлены все мало-мальски касавшиеся данного вопроса.
Думеаешь остальные сроки тендеров значат что-то большее ?
Минфин спускает такие правила, а чиновники крутятся как умеют изводя кучу бумаги, но не забывая про откат.

roof_loger

Идея хорошая, годная. хотя и не понятно, зачем два сайта с почти идентичным функционалом и названием.
А навальный кипучую активность развел за полтора года до выборов. видимо, он и будет единым кандидатом оппозиции. было бы интересно на динамику рейтинга посмотреть.

smelan22

Навальный не будет единым кандидатом. Он вообще старается дистанцироваться от официального участия в оппозиции. Опыт членства в Яблоке научил его держаться подальше от нынешней оппозиционной тусовки. Он никогда не высказывался ни с поддержкой, ни с критикой Стратегии-31. Ничего общего с коалицией Касьянова-Немцова-Рыжкова-Милова он тоже иметь не захочет - понимает, что это для него смерть. Скажем так, в этой коалиции ему придется вытягивать обладающих огромным антирейтингом Немцова и Касьянова, а они ему будут только мешать, не говоря уже о том, что эти двое не потерпят себя на вторых ролях и постоянно будут лезть вперед. Навальный это понимает. Он в частном порядке общается с Миловым, участвовал в нескольких мероприятиях, организованных им, Демократический выбор Милова избрал провальную тактику вступления в демократическую коалицию. Милов думает, что он раскрутит себя на деньги Касьянова и при этом ему удастся не испачкаться об Немцова и того же Касьянова - не удастся.
Навальный же известен в среде активных пользователей интернета. У него порядка 10 тыс. читателей в ЖЖ, плюс его читают в Ведомостях. Но за пределами этой аудитории он малоизвестен и расчитывать на успех ему не приходится. Проигрыш для него будет означать конец политической карьеры.
Навальный будет продолжать педалировать найденную им золотую жилу борьбы с коррупцией. Вполне возможно, что ему придется делать это за пределами России. Это ему не сильно помешает. Его последователи - безымянные мелкие клерки в госструктурах ,имеющие представление о творящемся, а главное способные утащить некоторые интересные документы, - сделают всю работу, а ему останется лишь публиковать сенсации под своим именем.
Он как Ленин будет писать статьи из какой-нибудь Швейцарии, а его последователи будут распространять их, печатать листовки, стикеры и т.п. Останется только в момент, когда власть зашатается, приехать на белом коне и возглавить новую революцию. Но это будет явно не в 2012.

PemeHb

А навальный кипучую активность развел за полтора года до выборов. видимо, он и будет единым кандидатом оппозиции.
он больше подходит для варианта с "головой гонгадзе", хехе

PemeHb

Он как Ленин будет писать статьи из какой-нибудь Швейцарии, а его последователи будут распространять их, печатать листовки, стикеры и т.п. Останется только в момент, когда власть зашатается, приехать на белом коне и возглавить новую революцию.
алкогольная релаксация по-видимому уже началась

Logon

Навальный будет продолжать педалировать найденную им золотую жилу борьбы с коррупцией.
Засада в том, что крик "Коррупци! Распил!" он вызывает ажиотаж в первый раз, интерес - во второй, в третий раз на этот крик уже мало кто обратит внимание, ну а на постоянный крик вообще реакции никакой не будет.
Личное имхо -все зависит от ракции госструктур, если акие-то встречные шаги будут - это будет хорошо, если все останется частно инициативной - все плохо.
Лакмсовой бумажкой этот сайт является, на предмет рального желания и возможности власти в сфере госзакупок что-то изменить

PemeHb

вы про Chertoff-а (бывший глава МГБ США) и порносканеры в аэропортах историю знаете? то-то же =)

Logon

порносканеры
грязные инсинуации...

sever576

рассскажи, я упустил

PemeHb

гугл: chertoff body scanners
Р. Пол упомянул об этой истории (4:30):
 


мля, Рон Пол говорит про американское быдлоcattle, ОЛОЛОЛОО.

MammonoK

рон пол крут
гнобит неоконов

Tallion

Это как раз один из 10 (как он сам сказал) кто учавстсовал в распиле.
и... что? любая контора, которая подписалась на гостендер, автоматически "участвует в распиле". Я, скажем, "участвовал в распиле". Ашманов "участвовал в распиле". Дальше-то что? Сделаем себе футболки с фоткой Навального и публично застрелимся?

FieryRush

Хочешь - стреляйся, в любом случае, распильщики, обойдетесь без денег государства.

PemeHb

обойдетесь без денег государства.
так вы же в первых рядах тех, кто требует отдать деньги государства Х-му

smelan22

Личное имхо -все зависит от ракции госструктур, если акие-то встречные шаги будут - это будет хорошо
А встречные шаги уже продемонстрированы: вынесена благодарность Транснефти, награждены причастные к смерти Магницкого, по делу Даймлера никто не посажен, Кашин избит, Барков продолжает ездить по встречке. Какие еще нужны шаги? По-моему, ответ Путина ясен: своих не сдаем, идите все нахуй со своими разоблачениями, а кто будет чирикать получит по башке. Больше ни один чиновник из-за скандала снят не будет. Власть ушла в глухую оборону и разговаривать с активной частью общества не собирается.

Nefertyty

Больше ни один чиновник из-за скандала снят не будет.
Прогноз экспертов форум.локал?

PemeHb

награждены причастные к смерти Магницкого
посмертно наградили сабж?

Tallion

Хочешь - стреляйся, в любом случае, распильщики, обойдетесь без денег государства.
На всякий случай: надеюсь, ты понимаешь, что откаты идут не исполнителям, а людям наверху и посредникам?
Может, ты заодно осознаешь, что легальная схема реализации ИТ-проекта через тендер невозможна? В силу очень непростой схемы выделения бюджетных средств?

tachenka28

а ты отдаешь себе отчет в том, что твой работодатель может просто использовать тебя в конкурентной или коррупционной борьбе?Мне кажется, если бы отдавал, то такую глупость не цитировал бы.
Если я работаю на своего работодателя, то это значит, что моя деятельность направлена на обеспечение конкурентных преимущества моему работодателю. За это я деньги по контракту и получаю.
У тебя мля, что ли, иное видение мира?

FieryRush

Может, ты заодно осознаешь, что легальная схема реализации ИТ-проекта через тендер невозможна? В силу очень непростой схемы выделения бюджетных средств?
Я тебе уже сказал - насрать. Я считаю, что без особого ущерба для страны можно все эти тендеры похерить. А если есть ущерб, пусть меняют схему финансирования.

stm7504407

а ты отдаешь себе отчет в том, что твой работодатель может просто использовать тебя в конкурентной или коррупционной борьбе?
Мне кажется, если бы отдавал, то такую глупость не цитировал бы.
такч0, у писателей жалоб работодатель объявился? ;) где получать зарплату, скажи плз :D

Slawik75

Да, интерес потихоньку угаснет к распильным разоблачениям. Из десятков тысяч активных читателей и тысяч тех, кто прочитав пост Навального в ЖЖ копипастит текст жалобы и шлет ее в указанный Навальным гос. орган, уменьшится раз в 10. Это так. Но оставшиеся "активисты" принесут России большую пользу.
Плюс к этому, такой сайт будет открывать глаза все большему количеству людей. Впервые почитавший "Распил news" снимет розовые очки и по-другому взглянет на власть. Это тоже важное достижение.
2: да, аудитория Навального мала. Но она молода и активна. И она будет расти с распространением интернета. Не секрет, что проникновение интернета в российскую глубинку пока не 100% (мягко говоря). Выборы ему не выиграть в 2012, да и следующие тоже. Но он это понимает лучше нас. Я бы на его месте выбрал другую стратегию. По достижению его популярности некой критической точки создал бы партию с единственным пунктом в программе - борьба с коррупцией (тут и законотворческая часть, и создание расстрельных бригад, и информационная прозрачность - короче дел дохера даже по одному пункту). И пошел бы на выборы в думу. Даже 7-10% будут огромным шагом вперед. Хотя я могу не достаточно четко понимать, что это невозможно в современной политической системе.
P.S. Сам он в интервью на ленте.ру писал на вопрос "что будет с Россией в 2020 году", что она может иметь другие границы (боюсь, что переврал, но смысл был примерно в этом)...

navstar

Так в чем будет поинт сайта с перечислением тендеров и комментариями типа "сроки нереальны"?
В том, что такие тендеры будут отменять. За последнее рмея было несколько случаев, когда про тендер начинали много говорить и его в итоге отменяли.

Logon

В том, что такие тендеры будут отменять.
Когда таких тендеров на сайте будет сотня - их отменять не будут...
Будет обозначен один, вопиющий - его отменят.

12457806

Ну историю каждого такого тендера можно будет отследить на сайте (если функционал допилят со всеми документами-письмами-отказами. А это очень удобно, наглядно и хорошо.

Logon

Я бы на его месте выбрал другую стратегию. По достижению его популярности некой критической точки создал бы партию с единственным пунктом в программе - борьба с коррупцией (тут и законотворческая часть, и создание расстрельных бригад, и информационная прозрачность - короче дел дохера даже по одному пункту). И пошел бы на выборы в думу. Даже 7-10% будут огромным шагом вперед.
Забавный вариант, но чесно говоря - эта партия даже наверное и "выстрелит" на выборах, подобно тому, как ЛДПР в каких-то там выборах 90-х годов. Фигня в том, что если реального дела не будет - на следующих выборах делать этой партии нечего будет и сама идея "партийной борьбы с коррпцией" будет полностью дискредитирована.
А вообще мысль забавная, я вот на данный момент не вижу себя в какой-либо партии, а вот в плдобную наверное бы вступил.
Может запостишь эту мыслю Навальному в ЖЖ?

Logon

со всеми документами-письмами-отказами. А это очень удобно, наглядно и хорошо.
Самый большой минус - то что тендер вывесили на каком-то там сайте РосПила - это еще непризнак его "распильности". Это из серии "собака лает - караван идет".
Вот когда по таким тендерам будут делаться оициальные запросы, официальные жалобы - это уже другой ход событий

Slawik75

Может запостишь эту мыслю Навальному в ЖЖ?
Может, и запостю. Я, правда, не очень понимаю устройство ЖЖ (все мое знакомство с ЖЖ - это чтение постов Навального) и сейчас есть проблемы ближе к телу. Но в целом, у меня есть пара идей, которые я хочу ему подкинуть. И я это сделаю, когда хорошенько их обдумаю. Ему и так пишут кучу говна, не надо засирать его эфир "мыслями вслух".

Slawik75

Вот когда по таким тендерам будут делаться оициальные запросы, официальные жалобы - это уже другой ход событий
Так в ЖЖ у него так и происходит. Он пишет текст, пишет, куда слать. Чуваки копипастят его текст и засылают.
Вот пост на эту тему. Там про то, что интернет-приемная "сломалась" после поста про Транснефть.

Logon

Он пишет текст, пишет, куда слать. Чуваки копипастят его текст и засылают.
Ерунда это все - силы эти бумажки не имеют совершенно.
В госзакупках есть прописано требование к запросам, на которые в кратчайшие сроки должны дать ответы и на жалобы, которые ФАС должен рассматривать - в те ж короткие сроки.

12457806

Вот когда по таким тендерам будут делаться оициальные запросы, официальные жалобы - это уже другой ход событий
Будет логичным, если на основе сайта будет создана инициативная группа, которая всем этим займется. Я какбэ жэто подразумевал. Хотя ход мыслей навального мне неизвестен.

Logon

инициативная группа
Этого мало... Должно быть создано юридическое лицо, оптимально - некоммерческое.
И тут сразу вопрос встает об источниках финансирования этого "юрлица"

12457806

Финансировать по принципу пожертвований, как википедию или викиликс. Почему нет?

Logon

Почему нет?
Потому что пожертвование в10 тысяч долларов можно будет трактовать как взятку.
тут вариант с партией более предпочтителен

12457806

Хм... А как это законодательно оформить? И какая может быть взятка некоммерсам?
Я пока одну проблему вижу: агент гэбни типа березовского подкинет те же 10т$, а потом начнется кампания по дискредитации сайта.
Но можно, наверное, ограничить прием платежей суммой в 5тр, например, от одного лица в течении года.

Slawik75

Потому что пожертвование в10 тысяч долларов можно будет трактовать как взятку.
Ну проблема не так велика. Если сделать все приходы-расходы денег прозрачными с указанием источников, то можно свести к минимуму эффект дискредитации такой организации.
Да и пожертвования могут быть огромными. Например, та же Икея много могла бы дать, поскольку ее затрахали не по-детски всякие проверки.
Но возвращаясь к истоку вопроса. Я не очень понял, почему организация так необходима. Что может организация, чего не могут активисты-одиночки?
P.S. А от скольки постов принимают в клуб флудеров-задротов? А то у меня это пост за круглым номером 2500 :)

Logon

Что может организация, чего не могут активисты-одиночки?
массовый срыв распиловочных тендеров одиночка е потянуть - а юрлицо сделать это сможет... В силу специфики основного закона о госторгах, ФЗ-94

Slawik75

массовый срыв распиловочных тендеров одиночка е потянуть - а юрлицо сделать это сможет... В силу специфики основного закона о госторгах, ФЗ-94
Ну а если одиночек будет 1 000 чел?
Каждый выбирает себе тендер по душе и так далее. Или все 1 000 шлют запросы по каждому тендеру, чтобы закрутилась проверка.

maldeln

Серьезная работа в этом направлении не может быть пятничным хобби.
Для эффективного противостояния Нужны как минимум IT-эксперты (независимые!) и юристы, набившие руку именно на оспаривании законности тендеров. Это не пару часов в неделю посидеть с пивком у компа. Это полноценная работа, которую практически невозможно совмещать с основной занятостью, и, значит, её нужно оплачивать, чтобы активист не помер с голоду.
Думаю, максимум, что может сделать crowd-активность в этом случае — это финансирование.

Logon

Серьезная работа в этом направлении не может быть пятничным хобби.
Ну вот тут не соглашусь.
Подобная работа вполне может выполняться как-раз в виде хобби, но эффективность ее просто будет существенно ниже.
Одно дело когда я выполняю анализ тендерной документации в рамках воих рабочих обязнностей и совсем другое, когда я ее смотрю вечером, во внерабочее время, дома.

maldeln

Ну вот я, обычный офисный хомячок, программист или экономист. Хочу помочь. И что мне делать-то?
Если бы был конкретный счет, с помощью которого я могу оплатить полчаса полноценной профессиональной работы юриста по оспариванию таких бредовых тендеров, то эффективности в этом было бы намного больше, чем в обспамливании соседей.

Logon

полноценной профессиональной работы юриста по оспариванию таких бредовых тендеров
Вся загвоздка в том, что косяки в документации бывают двух типов - проессиональные и юридические.
Соотсветсвтенно юристы могут отследить только вторую группу, а вот первую никто, кроме специалистов имено этой отрасли не оценит

maldeln

OK, оплатить юриста или независимую экспертизу, которой контора, слово которой что-то значит, заниматься просто так не будет.

Logon

которой контора, слово которой что-то значит, заниматься просто так не будет.
Как вариант, только смотри в чем загвоздка - разница в суммах между стоимостью работ организации (на проведение экспертизы) и зарплата внештатного сотрудника будет отличаться в большие разы... Т.е. внештатный эксперт по договору тебе эту работу сделает за 10 тысяч, а организация, учитывая уровень ее затрат, меньше 100 просто работать не будет.
При этом, то, что "ее слово что-то значит" - в ФАСе впечатление не произведет, там должна быть четкая и конкретная жалоба, где по пунктам (которые и прилчнный эксперт может набросать) будет расписано, какие есть "тхнологические" косяки со ссылками на нормативку

maldeln

Мне казалось, что экспертиза — это отдельный документ, завереный какими-либо компетентными организациями, типа как нотариусом или сертифицированным аудитором.
Что, действительно любое частное лицо, +- владеющее предметом, может это сделать? Будут ли его вызывать в суд и проч., если дело до этого дойдет?

Logon

Ты немного путаешь экспертизу материала и "работу" над ошибками.
Написала в жалобе, что в ТЗ пункты противоречат нормативной документации, указали какой и пнкты - главное, не забудь на рассмотрение этот документ принести.
Какой либо тщательной экспертизы в этом деле не требуется
Похожие темы: