Реформа армии завершена
А можно как-то выделить ключевые моменты текста, которые ведут к такому выводу? А то я прочитал, а вот мнение почему-то совсем другое составил.
Мне вот тоже выводы Руслана как то неочевидными показались.
Дело не в тексте, а в демагогическом посыле и интоннации:
Да еще разлива начала 90-х (впрочем, многие демпомойку той поры не видели).
Апелляция к стандартным недстаткам военного организма, усиленным общим состоянием общества, крайней степенью недофинансирования и ставкой ельцинско-путинского режима на скурвленную верхушку.
Вообще говоря, в любой армии дерьма по уши.
Вопрос в освещении с одной стороны и эффективном управлении военным организмом - с другой. Ни в одной уважающей себя стране помои на СВОЮ Армию не льют, что бы там ни делалось. А реформируют. А реформы финансируют.
А здесь агиткампания.
Так МОЧАТ. А не пытаются разобраться.
Потому что Армия сейчас это единственный реальный оппонент и возможный враг Чекизма в стране. КГБ не забыл как Компартия его нагнула, опираясь на Армию и что стало с Берией и его окружением благдаря маршалу Жукову.
Сейчас это, конечно, не месть. Это решение своих задач, с учетом исторического урока.
Намереваются "зачищать", не иначе.
Армия давно уже не плоть от плоти народной. Это отдельное государство со своими внутренними законами и понятиями, где крепостного солдатика можно легко сдать в аренду на стройку, как рабочую скотинку. И армия продолжает отгораживаться от прочей России, которая содержит ее своими налогами. И точно так же, как засекречены статьи бюджета Минобороны, засекречивается и повседневная жизнь Вооруженных сил.
Приехал к президенту в сочинскую резиденцию экипаж летчиков, который катал его на стратегическом бомбардировщике, и начал с доноса. Дескать, пресса не так осветила исторический полет. Надо ее, того, приструнить. Гарант прав и свобод посочувствовал, посоветовал не обращать внимания.
Минобороны и не обращает. Есть распоряжение никому никаких интервью не давать без специального разрешения. А на учения и прочие военные мероприятия приглашать только проверенных и лояльных. Лишь они получают дозированную и выверенную информацию. Только народ почему-то к этим гомеопатическим дозам маловосприимчив.
А родителям юношей призывного возраста не нужна такая армия, где их дети пропадают без вести, кончают самоубийством или в отчаянии расстреливают сослуживцев. Тем более так никто до сих пор и не объяснил, кому эта армия служит. Не народу – это точно. Иначе не отгораживалась бы от него как от потенциального противника.Не напоминает демшизу?
Да еще разлива начала 90-х (впрочем, многие демпомойку той поры не видели).
Апелляция к стандартным недстаткам военного организма, усиленным общим состоянием общества, крайней степенью недофинансирования и ставкой ельцинско-путинского режима на скурвленную верхушку.
Вообще говоря, в любой армии дерьма по уши.
Вопрос в освещении с одной стороны и эффективном управлении военным организмом - с другой. Ни в одной уважающей себя стране помои на СВОЮ Армию не льют, что бы там ни делалось. А реформируют. А реформы финансируют.
А здесь агиткампания.
Так МОЧАТ. А не пытаются разобраться.
Потому что Армия сейчас это единственный реальный оппонент и возможный враг Чекизма в стране. КГБ не забыл как Компартия его нагнула, опираясь на Армию и что стало с Берией и его окружением благдаря маршалу Жукову.
Сейчас это, конечно, не месть. Это решение своих задач, с учетом исторического урока.
Намереваются "зачищать", не иначе.
по-моему, после такой статьи, самый логичный шаг -- реформировать.
ну не расформировывать же совсем?
статья, конечно, та ещё... т.е. фигня какая-то написана. ну так это же журналлисты...
ну не расформировывать же совсем?
статья, конечно, та ещё... т.е. фигня какая-то написана. ну так это же журналлисты...
Апелляция к стандартным недстаткам военного организма, усиленным общим состоянием общества, крайней степенью недофинансирования и ставкой ельцинско-путинского режима на скурвленную верхушку.
////////////
Где ты там это увидел? Какие стандартные недостатки военного организма имеешь ввиду?
----
А здесь агиткампания.
Так МОЧАТ. А не пытаются разобраться.
//////////////
Кто кого мочит?
Армию что ли распустить хотят?
Ты можешь объяснить как из этого текста следуют твои выводы, не опираясь на тайные знания, которые ты никому не раскрываешь?
////////////
Где ты там это увидел? Какие стандартные недостатки военного организма имеешь ввиду?
----
А здесь агиткампания.
Так МОЧАТ. А не пытаются разобраться.
//////////////
Кто кого мочит?
Армию что ли распустить хотят?
Ты можешь объяснить как из этого текста следуют твои выводы, не опираясь на тайные знания, которые ты никому не раскрываешь?
по поводу отмены военных кафедр я тоже считаю что зря это делается.
Не так дорого они стоили, зато могли приобщить к армии людей, которые в мирное время служить не будут.
Не так дорого они стоили, зато могли приобщить к армии людей, которые в мирное время служить не будут.
> Какие стандартные недостатки военного организма имеешь ввиду?
Ссылки на дедовщину, на беспредел командиров, эксплуатирующих солдат.
Ссылки на дедовщину, на беспредел командиров, эксплуатирующих солдат.
Да. Хотя это следствие командного механизма, жесткой иерархичности, отсутствия демократических процедур, слабости обратной связи, корпоративной замкнутости .
Остальное проистекает из этого в условиях слабой организационной и финансовой базы и коррупции в обществе в целом.
Остальное проистекает из этого в условиях слабой организационной и финансовой базы и коррупции в обществе в целом.
Журналисты такое дерьмо не сами льют, а по указанию своих кураторов в штатском.
И чего хотят то эти кураторы в штатском?
Кто кого мочит?Мочат в смысле готовят серьезную "чистку" кадрового состава в высшем звене.
Армию что ли распустить хотят?
Ты можешь объяснить как из этого текста следуют твои выводы, не опираясь на тайные знания, которые ты никому не раскрываешь?
Поскольку это может повлечь сопротивление (вероятно, опасаются то заранее подводят общество к негативной оценке такого сопротивления, если оно возникнет, и возможно готовят какие-то более жесткие действия.
Просто так такие статьи не появляются.
КГБ и Армия противостояли еще при КПСС, которая на балансе между ними выстраивала свою власть.
Продолжалась она и в дальнейшем.
Затухла почти в первый путинский срок - боялись Америку.
Сейчас разгорается с новой силой.
Чего хотят начальники этих кураторов, точнее сказать.
См.выше
См.выше
в армии после войны дедовщины не было. расскажи было ли это вызвано отстутствием командного механизма, жесткой иерархичности, присутствием демократических процедур, или наоборот корпоративной открытостью?
Я имелл ввиду, что "командный механизм, жесткая иерархичность" и т.п. приводят к дедовщине и использованию принудительного труда в личных целях не сами по себе, а лишь в опрделенных условиях, задаваемых обществом в целом (которые я тоже указал, см.выше).
Мочат в смысле готовят серьезную "чистку" кадрового состава в высшем звене.
///////
А кто там в этом высшем звенен кого то неустраивать может? Ты же сам говоришь о том что в высшем звене и так уже давно свои люди.
Икого вместо них посадят? Все равно ведь это будут люди армейские.
///////
А кто там в этом высшем звенен кого то неустраивать может? Ты же сам говоришь о том что в высшем звене и так уже давно свои люди.
Икого вместо них посадят? Все равно ведь это будут люди армейские.
Значит есть какое-то идейно-организационное ядро, не тождественное провербованному и коррумпированному генералитету. Хотя и он не весь таков.
Боятся их.
Чем заменят - другой вопрос.
Я тут на одном форуме получил на него ответ, но вынесу это в отдельный пост.
Боятся их.
Чем заменят - другой вопрос.
Я тут на одном форуме получил на него ответ, но вынесу это в отдельный пост.
Мочат в смысле готовят серьезную "чистку" кадрового состава в высшем звене.
Поскольку это может повлечь сопротивление (вероятно, опасаются то заранее подводят общество к негативной оценке такого сопротивления, если оно возникнет, и возможно готовят какие-то более жесткие действия.
/////////
Чего то это мочилово происходит на страницах неправительственной газеты, а не на ТВ. Хотели бы сменить кого то таким способом "мочили" бы по полной. А от того что три демократа прочитают как плохо живется в россиийской армии ни жарко ни холодно.
Где тут признаки длинной руки злой "Гэбни"? да такую херню кто угодно мог написать.
Тем более ссылаются не на официальные источники а на всякие Левада центры.
С каких это пор в российской армии меняли генералов после либеральных статей в оппозиционной прессе?
Поскольку это может повлечь сопротивление (вероятно, опасаются то заранее подводят общество к негативной оценке такого сопротивления, если оно возникнет, и возможно готовят какие-то более жесткие действия.
/////////
Чего то это мочилово происходит на страницах неправительственной газеты, а не на ТВ. Хотели бы сменить кого то таким способом "мочили" бы по полной. А от того что три демократа прочитают как плохо живется в россиийской армии ни жарко ни холодно.
Где тут признаки длинной руки злой "Гэбни"? да такую херню кто угодно мог написать.
Тем более ссылаются не на официальные источники а на всякие Левада центры.
С каких это пор в российской армии меняли генералов после либеральных статей в оппозиционной прессе?
Кстати, очень может быть, что таким гнилым ходом пытаются вбить клин между армией и "гэбней", чтоб на спине крепко ухватившейся за очко армии захватить власть. Умом их не понять...
Думаю, что такие безумцы давно отправились бы вслед за Щекочихиным и Стаоровойтовой.
У нас не та ситуация, чтобы кто-то пытался играть в такие игры в российских СМИ.
И те, кто там пишет эти правила знают.
У нас не та ситуация, чтобы кто-то пытался играть в такие игры в российских СМИ.
И те, кто там пишет эти правила знают.
У нас уже нет "официальных источников" в области изучения общественного мнения.
Вместе с тем Левада и его центр один из самых авторитетных истоников такого рода.
2. На ТВ никогда не начинают без "прощупывания почвы" в газетах, это закон жанра таких акций. Будут смотреть реакцию, расширять кампанию, приучать общество и самих военных к "назревшей необходимости" и т.п. и лишь затем перейдут на ТВ.
НГ, ксати, одна из самых авторитетных центральных газет, причем здесь правительственный статус, это же пиар-кампания, апелляция к общественности, такое не делается через правительственые официозы.
3. " С каких это пор в российской армии меняли генералов после либеральных статей в оппозиционной прессе? " - а с каких это пор стали публиковать такую х-ню в солидной центральной газете (это ведь не заводская многотиражка)? Ведь давненько не было таких провокационных статеек, наверное с конца 90-х, если не раньше.
Моя интуиция подсказывает мне, что это начало ракрутки кампании гораздо большего масштаба - в мире журналистики таких(!) случайностей НЕ БЫВАЕТ.
Тем более при том уровне контроля правящего режима над СМИ, какая установилась очень быстро после прихода к власти Путина.
Вместе с тем Левада и его центр один из самых авторитетных истоников такого рода.
2. На ТВ никогда не начинают без "прощупывания почвы" в газетах, это закон жанра таких акций. Будут смотреть реакцию, расширять кампанию, приучать общество и самих военных к "назревшей необходимости" и т.п. и лишь затем перейдут на ТВ.
НГ, ксати, одна из самых авторитетных центральных газет, причем здесь правительственный статус, это же пиар-кампания, апелляция к общественности, такое не делается через правительственые официозы.
3. " С каких это пор в российской армии меняли генералов после либеральных статей в оппозиционной прессе? " - а с каких это пор стали публиковать такую х-ню в солидной центральной газете (это ведь не заводская многотиражка)? Ведь давненько не было таких провокационных статеек, наверное с конца 90-х, если не раньше.
Моя интуиция подсказывает мне, что это начало ракрутки кампании гораздо большего масштаба - в мире журналистики таких(!) случайностей НЕ БЫВАЕТ.
Тем более при том уровне контроля правящего режима над СМИ, какая установилась очень быстро после прихода к власти Путина.
если их не будет контроллировать Путин, то будет кто-то другой...
так чего они с армией делать-то будут?
так чего они с армией делать-то будут?
НГ, ксати, одна из самых авторитетных центральных газет,новая или независимая ?
независимая
Среди всех твоих реплик мотив один: ты пытаешься доказать, что твои домыслы могут быть правдой, при этом если фактов для этого не хватает, то ты их тоже додмываешь. по принципу а попруобуй докажи, что все что я напридумывал - выдумка.
Ты покажи лучше как ты выводы свои длеаешь. вот есть статья в оппозиционной газете. Такких стате начиная с 91 года вышло уже очень много. Но тут ты вдруг говоришь, что это происки "Гэбни". Внимание вопрос: на основании чего ты делаешь такой вывод?
Ты покажи лучше как ты выводы свои длеаешь. вот есть статья в оппозиционной газете. Такких стате начиная с 91 года вышло уже очень много. Но тут ты вдруг говоришь, что это происки "Гэбни". Внимание вопрос: на основании чего ты делаешь такой вывод?
Просто помимо фактов я использую допущения и интерпретации (то, что ты называешь домыслами). Ну и как без них.
Любую статистику вы будете нанизывать на МОДЕЛЬ т.е. на "домысел" о природе (внутренней!) явления.
Тут, блин, МГУ или клуб домохозяек?
======================
У нас нет «оппозиционных» газет. Есть контролируемые газеты (и ТВ часть которых играет роль «оппозиционных».
Это «домысел». На основе судьбы НТВ, Рен-ТВ, КоммерсантЪ, Рафа Шакирова, да Щекочихина, наконец.
На основании изменения позиции ранее «непримиримых» персоналий (идет значит «работа с людьми»).
. Такких стате начиная с 91 года вышло уже очень много
=============================================
Таких статей не было уже давно, почти весь путинский период.
Кстати, статья подана не как мнение демократа-на-подхвате, типа какого-нибудь Радзиховского или Минкинда, а как выводы «военного эксперта».
Хотя по содержанию она откровенно истерична и помойна.
Степень контролируемости СМИ и НЕТИПИЧНОСТЬ (подчеркиваю это) подачи материала (оба эти тезиса есть мои домыслы, основанные на субъективной оценке т.е. ИМХО) влекут вывод о том, что это удар в информационной войне.
По кому? По Армии.
С чьей стороны?
Только со стороны (или с одобрения) того, кто контролирует СМИ. Т.е. со стороны КГБ.
Это вписывается в мою более общую картину о традиционности такого противостояния и Армии как единственном ограничителе всевластия КГБ.
Логичнно?
Любую статистику вы будете нанизывать на МОДЕЛЬ т.е. на "домысел" о природе (внутренней!) явления.
Тут, блин, МГУ или клуб домохозяек?
вот есть статья в оппозиционной газете. Такких стате начиная с 91 года вышло уже очень много. Но тут ты вдруг говоришь, что это происки "Гэбни". Внимание вопрос: на основании чего ты делаешь такой вывод?статья в оппозиционной газете
======================
У нас нет «оппозиционных» газет. Есть контролируемые газеты (и ТВ часть которых играет роль «оппозиционных».
Это «домысел». На основе судьбы НТВ, Рен-ТВ, КоммерсантЪ, Рафа Шакирова, да Щекочихина, наконец.
На основании изменения позиции ранее «непримиримых» персоналий (идет значит «работа с людьми»).
. Такких стате начиная с 91 года вышло уже очень много
=============================================
Таких статей не было уже давно, почти весь путинский период.
Кстати, статья подана не как мнение демократа-на-подхвате, типа какого-нибудь Радзиховского или Минкинда, а как выводы «военного эксперта».
Хотя по содержанию она откровенно истерична и помойна.
Степень контролируемости СМИ и НЕТИПИЧНОСТЬ (подчеркиваю это) подачи материала (оба эти тезиса есть мои домыслы, основанные на субъективной оценке т.е. ИМХО) влекут вывод о том, что это удар в информационной войне.
По кому? По Армии.
С чьей стороны?
Только со стороны (или с одобрения) того, кто контролирует СМИ. Т.е. со стороны КГБ.
Это вписывается в мою более общую картину о традиционности такого противостояния и Армии как единственном ограничителе всевластия КГБ.
Логичнно?
nadezhda
Демагогическая атака в стиле лучших пГавозащитных филиппик.Гебня готова перещеголять Новодворскую и Сергея Адамовича Ковалева, когда надо нанести удар по противнику, даже если это удар по военной безопасности страны.
Потому что " логика Чекизма - действительно госудраственная, но с поправкой на то, что "государство - это чекистская номенклатура" и "интересы номенклатуры - это интересы государства" " (с) Форум Глобалрус.ру
Суки.