Марш за федерализацию Сибири
Выйдет пять калек
да и те хохлы
Это вряд ли. Хохлы, живущие в России, лучше остальных осознают уебищность Украины. Скорее эльфы российские
да и те хохлы
думаю выйдет прилично. Они реально наверно уже заебались кормить москву.
в начале двухтысячных годов истинная доля Сибири в объеме промышленной продукции, экспорта и бюджетных доходов России достигала 39, 66 и 48 %. Но официальной статисткой эти показатели занижены в 1,8 – 2,3 раза. По официальным данным получается, что Сибирь дотационна, а Москва и вся остальная Россия ее содержит. На самом деле Сибирь в расчете на одного жителя дает намного больше, чем страна в целом: экспорта – в 3,9 раза, бюджетных доходов – в 2,9 раза.
Вот и выходит, что значительная часть финансов сибирского происхождения минует бюджеты самих регионов Сибири, распределяясь сразу между федеральным бюджетом, бюджетом Москвы или Санкт-Петербурга и ФПГ, контролирующими базовые предприятия Сибири. Вот еще цифры. В начале 2000 годов объем доходов, перечисляемых сибирскими регионами в федеральный бюджет, в 4,4 раза превышал сумму выделенных им из этого бюджета трансфертов. А если учесть искусственное занижение сибирских доходов, то из Сибири денег уходит в 10 раз больше, чем в нее возвращается.
Небольшой пример. Общий объем трансфертов, выделяемых из федерального бюджета на всю Сибирь, был меньше чистой прибыли, каждой из крупной компаний, эксплуатирующих сибирские ресурсы – будь то Газпром, Лукойл, Роснефть, Сибнефть, ТНК, Российский никель, Алроса или Русал.
Фёлоров предупреждает об активизации пятоколоночных тварей
Вы хоть не путайте новосиб и тюмень)
Какието цифры 15летней давности, я вас умоляю
Какието цифры 15летней давности, я вас умоляю
симптоматично кстати, что ссылку на небольшую группу в vk, созданную пару дней назад, дал здесь свидомый альбирка...
симптоматично, что никто пока так и не ответил, как относится к этой инициативе 
какие поджигатели? "люди просто хотят, чтобы их услышали" (с)
Марш за федерализацию Сибири"интересная постановка вопроса, РФ сейчас и так федерация, а кто-то, видимо, не в курсе
а что,с тех пор стали разве меньше нефте-газе-металлов добывать? да нет, только растут объёмы добычи, растет спред ушло-в-центр вернулось-обратно
у нас не все регионы являются донорами, прикинь, вот и приходится за счет остальных выравнивать уровень жизни всем
симптоматично, что никто пока так и не ответил, как относится к этой инициативекакой же ты мерзкий в своей риторике..
PS Даже ватника-слаерка передристал в этом
симптоматично, что никто пока так и не ответил, как относится к этой инициативеДа пусть выходят, жалко, что ли. Если хоть тысяч пять наберут со всей Сибири, как в Донбассе - уже можно будет о чём-то говорить, но что-то я сильно сомневаюсь, что будет хотя бы сотня. И да, как уже заметил пофи, РФ и так федерация.
Симптоматично, что в группе преобладают хохлопосты. Твоя?
уже можно будет о чём-то говорить,и о чем же можно будет говорить?
Твоя?
Нет. С чего бы?
ты то хоть близок к народу? Жил в нефтедобывающем регионе?
Давай расскажи мне прожившему там овер 15 лет:D
Давай расскажи мне прожившему там овер 15 лет:D
интересно, как все те, кто на форуме вопил про "услышать Донбасс" отнесутся к данной инициативе?Республику сразу нах, согласен на русский как государственный, выборы руководителей регионов и перераспределение налоговой нагрузки и поступлений в пользу регионов.
Да, ты там не жил. Не общался со всеми категориями жителей, ни тебе врачей, ни учителей, да и с нефтчнтками поди только руководители.
Далее, ты хотя бы знаешь как тот регион развивался во время ссср, до путина и после.
Сколько средств вложено в геологоразведку и тп?
Далее, ты хотя бы знаешь как тот регион развивался во время ссср, до путина и после.
Сколько средств вложено в геологоразведку и тп?
В Питере будет Майданкакого числа?
эспрессо-тв будет вещать
Хочу вживую посмотреть как их отпиздят
Хочу вживую посмотреть как их отпиздятразве можно бить людей просто за их убеждения? разве это не фашизм?
и о чем же можно будет говорить?О том, что есть невырожденное множество жителей Сибири, желающих непонятно чего.
РФ- такая же федерация, как ты- юрист 
Одно название.
Одно название.
интересная постановка вопроса, РФ сейчас и так федерацияс назначаемыми из Кремля главами регионов то?
у нас не все регионы являются донорамиа сколько являются, можешь их перечислить?
а что,с тех пор стали разве меньше нефте-газе-металлов добывать? да нет, только растут объёмы добычи, растет спред ушло-в-центр вернулось-обратноВидишь ли, дорогой друг, если тебя посадят машинистом на паровоз, это не значит, что паровоз становится твоим.
так расскажите мне, какой народ в нефтедобывающем регионе пойдет митинговать?
может учительница прожившая там уже 30+ лет, родом из Львовской области? к ней присоединится бывшая жительница Тамбова, вместе они пойдут с людьми из Иванова, Рязани, Татарстана, уроженцами Крыма и тп.
Это они будут отделятся от РФ ? вы в своем уме? ну так, внезапно расскажу вам что нефтедобывающий регион заселен со всей страны, причем добровольно, ибо зп больше и уровень жизни выше. Да погода херовая, но есть работа, и есть соц обеспечения вполне себе лучше средней полосы РФ. Города там отсравиваются последние 15 лет не сильно хуже вашей нелюбимой Чечни. Инфраструктура, и тп. все что было заморожено с 91 по 2000, сейчас отстроено. Зарплаты там вторые после Москвы, хотя точно не скажу как там относительно Питера, но вроде все же выше =) Поправьте если ошибусь, как там по статистике.
И повторюсь сначала изучите масштабы геологоразведки проведенной в 70ые годы СССР, и кем все это было проведено. А потом уж говорите, кому принадлежат собственно недра Сибири.
может учительница прожившая там уже 30+ лет, родом из Львовской области? к ней присоединится бывшая жительница Тамбова, вместе они пойдут с людьми из Иванова, Рязани, Татарстана, уроженцами Крыма и тп.
Это они будут отделятся от РФ ? вы в своем уме? ну так, внезапно расскажу вам что нефтедобывающий регион заселен со всей страны, причем добровольно, ибо зп больше и уровень жизни выше. Да погода херовая, но есть работа, и есть соц обеспечения вполне себе лучше средней полосы РФ. Города там отсравиваются последние 15 лет не сильно хуже вашей нелюбимой Чечни. Инфраструктура, и тп. все что было заморожено с 91 по 2000, сейчас отстроено. Зарплаты там вторые после Москвы, хотя точно не скажу как там относительно Питера, но вроде все же выше =) Поправьте если ошибусь, как там по статистике.
И повторюсь сначала изучите масштабы геологоразведки проведенной в 70ые годы СССР, и кем все это было проведено. А потом уж говорите, кому принадлежат собственно недра Сибири.
так расскажите мне, какой народ в нефтедобывающем регионе пойдет митинговать?к тебе тот же вопрос
В ответ на:
у нас не все регионы являются донорами
а сколько являются, можешь их перечислить?
ну и дополнительное задание: изучить карту.
Я имею ввиду не карту в игре в которой ты живешь, а кату России.
тема про митинги от народа, а не про экономические показатели регионов. Я вам рассказываю кто там живет в нефтедобывающем регионе западной Сибири. А также предлагаю изучить как строилась эта отрасль в этом регионе.
1. Россия и так федеративное государство.
2. Есть смысл оставлять больше налогов в субъектах федерации, потому как последние пару лет на них навесили дополнительные расходы, в том числе по майским указам, что в ряде регионав привело к дичайшим дефицитам бюджета.
Это явная калька с донбасяцких событий, которые в свою очередь копировали майдан. Но есть один нюанс, в РФ дееспособные спецслужбы и ситуация будет купирована задолго до захватов админ зданий и установки блокпостов.
Тем не менее, основания для роста протестного движения в РФ есть. Экономические. Страну загоняют в искусственную рецессию, которую обязательно подадут как следствие крымнаш, хотя причины в действиях правительства и ЦБ. Подъем налогов, налоговый маневр в нефтегазовой отрасли, дорогой рубль и высокая ключевая ставка.
2. Есть смысл оставлять больше налогов в субъектах федерации, потому как последние пару лет на них навесили дополнительные расходы, в том числе по майским указам, что в ряде регионав привело к дичайшим дефицитам бюджета.
Это явная калька с донбасяцких событий, которые в свою очередь копировали майдан. Но есть один нюанс, в РФ дееспособные спецслужбы и ситуация будет купирована задолго до захватов админ зданий и установки блокпостов.
Тем не менее, основания для роста протестного движения в РФ есть. Экономические. Страну загоняют в искусственную рецессию, которую обязательно подадут как следствие крымнаш, хотя причины в действиях правительства и ЦБ. Подъем налогов, налоговый маневр в нефтегазовой отрасли, дорогой рубль и высокая ключевая ставка.
в РФ дееспособные спецслужбы и ситуация будет купирована задолго до захватов админ зданий и установки блокпостов.то есть голос сибиряков не будет услышан?
прикинь, в сибири есть национальные республики с государственным языком помимо русского! и возможностей самоуправления в них больше, чем на "демократической" украине
то есть голос сибиряков не будет услышан?голос мудаков муданских не будет услышан
Пусть что-то скажут для начала.
"Сибирский сепаратизм" как явление в реальности не существует, так же как сепаратизм татарский, бурятский, калужский или воронежский.
Обычно о мифическом сибирском сепаратизме любят рассуждать чеченофилы в стиле "если обидишь чечена - тогда Сибирь отделится!"
Обычно о мифическом сибирском сепаратизме любят рассуждать чеченофилы в стиле "если обидишь чечена - тогда Сибирь отделится!"
Сепаратизм приглушен в здоровом государстве, в больном он вспыхивает. Украина больное, неадекватное государство. Потому воспалились Крым и Донбас. Если в России будет такой же бардак, сепаратизм не заставит себя ждать.
"Сибирский сепаратизм" как явление в реальности не существуетотчасти я с тобой согласен, но Дальневосточная республика существовала.
Если в России будет такой же бардак, сепаратизм не заставит себя ждать.Потребность в местном самоуправлении - это еще не сепаратизм. Сепаратизм существует разве что в Чечне, и то исключительно потому, что злых детишек не давали как следует выпороть.
интересно, как все те, кто на форуме вопил про "услышать Донбасс" отнесутся к данной инициативе?как бы то ни было, а градами их херачить вряд ли кто-то предложит.
Тут вы, хохлы, нас навсегда обогнали в плане жестокости.
Если мы и стреляли по Чечне то только в ответ на геноцид русских.
а вы постреляли по Донбассу просто так. Чтоб не договариваться ни о чем.
интересно, как все те, кто на форуме вопил про "услышать Донбасс" отнесутся к данной инициативе?Благое начинание, все имеют право
Посмотрим, сколько там их будет, реально ли много
Благое начинание, все имеют правоамнистии у нас прошли, места есть. Лесов - тоже полно. Газопроводы надо строить, мосты - работы всем хватит
Посмотрим, сколько там их будет, реально ли много
а ранее марши были? или так совпало, что в этом году первый?
недовольству центром уже не один десяток лет, вопрос в организации протеста
недовольству центром уже не один десяток лет, вопрос в организации протестаЯ правильно понимаю, что этой вот фразой, ты признаешь, что майдан без внешних финансовых вливаний - не мог состояться?
или твой сарказм несет какую-то иную, более глубинную природу?)
а ранее марши были? или так совпало. что в этом году первый?в этом году руководство России подало обнадеживающие сигналы, что всячески поддерживает реальную федерализацию, бюджетную автономию, местное самоуправление и вот это все
недовольству центром уже не один десяток лет, вопрос в организации протестаВсе ждут приказа из Москвы.
А с кем договариваться?
С донбасскими быдло-статистами? Ну вот бабки от обстрелов по подвалам прячутся- и еб твою мать, рашкованская пенсия им ни в хуй уже не вперлась такойценой.
Вот ты например берешь на себя ответственность за действия "ополченцев"?
С донбасскими быдло-статистами? Ну вот бабки от обстрелов по подвалам прячутся- и еб твою мать, рашкованская пенсия им ни в хуй уже не вперлась такойценой.
Вот ты например берешь на себя ответственность за действия "ополченцев"?
Договаривайтесь с Бородаем и Болотовым. Все другие переговоры - профанация, потому как официально они никому не подчиняются (ну кроме народа ДНР и ЛНР, разумеется).
как официально они никому не подчиняются (ну кроме народа ДНР и ЛНР, разумеется).ох, уморил
Бородай кстати в РФ свалил. Делами беженцев занимается
ебанулся штоле
у укров во-первых большая скученность насиления, что проще для любой движухи, во-вторых есть опыт майданов
в сибири нету центра, восточная сибирь новосиб в рот ебала к примеру
у укров во-первых большая скученность насиления, что проще для любой движухи, во-вторых есть опыт майданов
в сибири нету центра, восточная сибирь новосиб в рот ебала к примеру
интервью с одним из организаторов «Марша за федерализацию Сибири»
http://slon.ru/russia/artem_loskutov_my_otdaem_svoi_resursy_...
Slon поговорил с Артемом Лоскутовым, организатором «Монстраций» и давним сторонником сибирской автономии.
– Это ты придумал марш?
– Я не идеолог акции, у нас все очень децентрализовано, как и подобает тем, кто борется за децентрализацию. Я участвую в этой акции просто в качестве человека, переживающего за будущее Сибири и всего нашего государства. Я и раньше этой темой интересовался, кино снимал и всячески пытался расшевелить людей. Сейчас пошла новая волна, вызванная понятно какими событиями.
– Вы нарочно назвали акцию «Маршем за федерализацию Сибири», чтобы вызвать ассоциации с ДНР и ЛНР?
– Конечно, это же очевидно. Если нам предлагают такую терминологию как легитимную, мы ею пользуемся. Но в интервью один из организаторов прямо проговаривал, что мы не одобряем политическую поддержку Россией этих народных республик.
– Насколько события на востоке Украины способствуют тому, что люди в регионах России начинают задумываться об автономии?
– Очень сильно способствуют, это же главная тема последних месяцев.
– Артем Лоскутов планирует стать народным мэром Новосибирска?
– Я не готов сейчас об этом говорить.
– Вам уже согласовали марш? Сколько ожидается участников?
– Я никакого отношения к подаче уведомления не имею, оно будет подано на днях другими людьми. Я надеюсь, что акцию согласуют, а сколько человек придет, не знаю.
– Не могу не задать этот вопрос: разве по новому закону это не призыв к сепаратизму?
– Совершенно никакого сепаратизма, все в рамках закона. Мы ведем разговор о создании нового субъекта в составе Российской Федерации.
– Только Сибирь заслужила федерализацию или другим регионам тоже необходимо больше автономии?
– Все заслужили. У нас в Конституции предусмотрена независимость регионов, закон должен просто заработать. Самостоятельности должно быть как можно больше. Глупо жить в Сибири и выполнять законы, которые инициирует где-то в Петербурге какой-то Милонов. Мы отдаем свои ресурсы, а в обмен получаем набор идиотских законов.
– Как давно вы боретесь за независимость Сибири?
– Движение существует с середины XIX века – в нашем городе есть улица Потанина, названная в честь зачинателя этого движения. Это довольно старая история, и разговоры о том, что Сибирь находится в статусе колонии и что это неправильно, идут больше ста лет.
– Но в последние годы благодаря художникам был всплеск популярности этой идеи?
– На моей памяти было несколько волн. В 2011 году, накануне общероссийских протестов, небольшая группа активистов сняла фильм «Нефть в обмен на ничего», о том, какие плохие дороги между городами России. Хорошие дороги только на Москву, авиасообщение тоже через Москву, и если ты хочешь попасть из одного города в другой, ты летишь в Москву. И люди начали понимать, что в этом есть некий дисбаланс.
– Идея сегодня популярна только среди художников и политиков или в народе тоже звучит?
– Как раз из политиков никто этим не занимается открыто, а среди простых людей она очень популярна: достаточно поговорить с любым сибиряком. Тут все понимают, что Сибирь кормит страну, поставляя нефть и газ, – основные ресурсы, которые продаются за рубеж, но главным бенефициаром при этом Сибирь не является. С этим тут никто не спорит, это же очевидно.
http://slon.ru/russia/artem_loskutov_my_otdaem_svoi_resursy_...
в этом году руководство России подало обнадеживающие сигналы, что всячески поддерживает реальную федерализацию, бюджетную автономию, местное самоуправление и вот это все
в то время как укронацивлада предпочитает убивать людей, чтобы не допустить даже возможности обсуждения вышеуказанных тем
у нас в прямом эфире у Шустера регулярно обсуждают все эти темы
а сепаратисты, которые воюют, и не собирались изначально обсуждать бюджетную автономию и самоуправление.
а сепаратисты, которые воюют, и не собирались изначально обсуждать бюджетную автономию и самоуправление.
врешь как обычно
именно тема федерализации и стояла изначально, вот только ты сам с пеной у рта кричал что никакой федерализации не давать и точка
именно тема федерализации и стояла изначально, вот только ты сам с пеной у рта кричал что никакой федерализации не давать и точка
Я надеюсь, что акцию согласуют, а сколько человек придет, не знаю.Вангую - не придет никто, возможно наберут десяток упоротых укрофилов. После этого "Новая Газета" опубликует очередную статью, где сибиряков в массе обзовут анчоусами и быдлом, а провал "марша" объяснят административным воздействием.
нам одна демократическая страна подала пример, как надо разрешать вопросы с такими — градами их всех, градами.
а вообще, похоже, кто-то уже пожаловался на "разжигание внутри- и межнациональной розни":
"Данный материал заблокирован на территории Российской Федерации на основании требования Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 27-27-2014/Ид2520-14 от 31.07.2014."
хотя метод сомнительный...
а вообще, похоже, кто-то уже пожаловался на "разжигание внутри- и межнациональной розни":
"Данный материал заблокирован на территории Российской Федерации на основании требования Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 27-27-2014/Ид2520-14 от 31.07.2014."
хотя метод сомнительный...
какой-то бесконечный угар
"17 августа в Новосибирске пройдет "Марш за федерализацию Сибири" под лозунгом "Хватит кормить Москву!". Цель - создание Сибирской республики в составе РФ." Группа любителей разваливать Родину: http://vk.com/sibmarsh Это майдан. Это попытка уничтожить Россию. Попытка первая, осторожная. Они посмотрят на реакцию жителей, на действия правоохранительных органов. Сейчас уже начали заливаться огромные суммы от США всяким либералам, белоленточным и прочим грантоедам-предателям. На территорию под видом беженцев проникают боевики с киевского майдана, обученные устраивать провокации и "заводить" толпу на агрессию. Мне известно точно от человека из киевского СБУ, что в Новосибирске уже находится группа из 27 человек с Майдана, обученных устраивать беспорядки.
Источник: http://politikus.ru/v-rossii/25772-predateli-rodiny-organizo...
Politikus.ru
нам одна демократическая страна подала пример, как надо разрешать вопросы с такими — градами их всех, градами.вы сами себе подали пример. Оккупировав и раскатав чечню
Прям даже не знаю, на украине столько грушников и фсбшников и ты думаешь что майдауны нам в ответ никого не заслали? 
Хохлы, живущие в России, лучше остальных осознают уебищность Украины.+1
вы сами себе подали пример. Оккупировав и раскатав чечнювот ты и признал что ты не наш.
колись, чудо, кому служишь, а то ишь тут разводил туман типа внутренней оппозиции в России
чёртов наёмник, тебя вычислят и посодют, и не помогут тебе твои ляхи
"Хватит кормить Москву!"вообще говоря, лозунг рекламный, но неумный, т.к. Москву они перестанут кормить в последнюю очередь — так уж она устроилась. все кормят Москву — даже зарубежные страны в лице фирм.
Албир, а у тебя эта группа открывается? Вроде, написано на территории РФ заблокировано...
врешь как обычноТема федерализации, сколько помню, стояла что-то где-то с 6 апреля по 9 апреля, после чего чуваки заявили: "Киев нас не слышит", и захотели отделяться. Т.е. она стояла так мало времени, что никто даже отреагировать не успел на эти требования, как они начали их эскалировать.
именно тема федерализации и стояла изначально, вот только ты сам с пеной у рта кричал что никакой федерализации не давать и точка
То, о чём идёт речь сейчас — они предлагают такую федерацию, где будут иметь право свободного выхода из состава Украины, т.е. под маркой "федерализации" предлагается де-факто отсоединение Донбасса.
P.S. Я сам сторонник федерализации и всегда им был. Федерация — рулез! В Сибири — вт.ч.
не существует, так же как сепаратизм татарский
хо-хо
вы так говорите федерализация, как будто это что-то плохое
Тема федерализации, сколько помню, стояла что-то где-то с 6 апреля по 9 апреля, после чего чуваки заявили: "Киев нас не слышит", и захотели отделяться.
какие плохие чуваки!
правда турчиной уже 7 апреля объявил о начале ато, но ведь это чепуха, они должны были пытаться и дальше!
какие плохие чуваки!Причём тут плохие? Просто, по факту, это лицемерие. Никакая федерализация Украины их никогда не интересовала и не интересует. Они хотели и хотят в Россию.
Весь этот гон из серии "они хотели всего лишь федерализации, а их за это..." — это сплошная ложь. И их не за это, и никакие они не "сторонники федерализации".
не надо передергивать факты, изначально там хотели лишь федерализации и русский язык в качестве второго
более того, ты сам пишешь что эта тема поднималась и исчезла только после того, как куевская хунта начала вопрос решать силой
более того, ты сам пишешь что эта тема поднималась и исчезла только после того, как куевская хунта начала вопрос решать силой
Специально ради тебя попытался вникнуть в хронологию. В Луганске чуваки выступали за федерализацию с 1 по 9 марта. 9 марта — уже за референдум о самоопределении. В Донецке и того меньше — с 1 по 3 марта. 3 марта — стали готовить референдум по статусу Донбасса.
Губарева арестовали 6 марта (это было первое "силовое" действие новой центральной власти) только после того, как он заявил, что выступает за включение Донецкой области в состав Российской Федерации и считает присутствие российских миротворческих войск способом обеспечения безопасности юго-восточной Украины. То есть, силой-то стали решать вовсе не "этот" вопрос. Вовсе не против "сторонников федерализации" направлена сила.
Сколько можно лгать-то? Самому себе хоть не лги.
Губарева арестовали 6 марта (это было первое "силовое" действие новой центральной власти) только после того, как он заявил, что выступает за включение Донецкой области в состав Российской Федерации и считает присутствие российских миротворческих войск способом обеспечения безопасности юго-восточной Украины. То есть, силой-то стали решать вовсе не "этот" вопрос. Вовсе не против "сторонников федерализации" направлена сила.
Сколько можно лгать-то? Самому себе хоть не лги.
не надо меня лечить, свидомые мантры на меня не действуют
ваша хунта себя сразу показала, пообещав расправиться с желающими федерации, там и поезда дружбы и отмена русского языка и многое другое
так что ней вижу никаких проблем с тем, что люди послали куевских бандитов нах
ваша хунта себя сразу показала, пообещав расправиться с желающими федерации, там и поезда дружбы и отмена русского языка и многое другое
так что ней вижу никаких проблем с тем, что люди послали куевских бандитов нах
Албир, а у тебя эта группа открывается? Вроде, написано на территории РФ заблокировано...Первое правило Российской Федерации: никогда не говорить про Федерацию.
И как приехали поезда дружбы? Произошел запрет русского языка?
приехало даже нечто повеселее в лице армии
с языком пришлось сдать назад, ессно, но это не их заслуга, так-то вполне показательно что именно первым делом решили отменить
с языком пришлось сдать назад, ессно, но это не их заслуга, так-то вполне показательно что именно первым делом решили отменить
приехало даже нечто повеселее в лице армииСамосбывающийся прогноз. Ты не находишь?
кстати нацбатальоны не являются военнослужащими или сотрудниками мвд, попросту говоря - бандиты
так что таки да, бандиты прибыли
так что таки да, бандиты прибыли
Нацгвардия - это структура МВД. Какие бандиты, ты о чем?
приехало даже нечто повеселее в лице армии
с языком пришлось сдать назад, ессно, но это не их заслуга, так-то вполне показательно что именно первым делом решили отменить
Ну то есть, в очередной раз спиздел, ну что я не удивлен.
все же хоть как-то узаконили? и когда же?
ну вот ты сейчас что-то несешь во что сам веришь, очень тяжело объяснить верующему нечто отличающееся от его взглядов
ведь по-твоему и в куеве переворота не было, правда?
ведь по-твоему и в куеве переворота не было, правда?
не забудь себе замечание поставить за ненормативную лексику
не забудь себе замечание поставить за ненормативную лексикуТебе бы кто замечания за непрерывный пиздёж ставил.
у вас стул дымится, гражданин
у вас стул дымится, гражданинЭто вам из-за ваты в голове так кажется.
поговорил с Артемом Лоскутовым, организатором «Монстраций» и давним сторонником сибирской автономиив свете того, что Лоскутов "еще и организатор Монстраций", вспомнилось.
в кварталах с коттеджами в Америке проводились следующие эксперименты. первая группа исследуемых. помощник экспериментатора проходил по улице и предлагал жителям установить на своей территории билборд, вроде, с социалкой. затем подсчитывали количество согласившихся.
вторая группа — условия изменили: помощник сначала прошел по домам с предложением установить маленькую табличку на территории владельцев. табличка была небольших размеров — процент согласившихся на это был гораздо выше. через некоторое время в этой же группе исследуемых жителей помощник сделал, как в первой группе: предложил разместить на своем участке большой билборд. оказалось, что здесь процент согласившихся на билборд — значительно выше, чем в первой группе. причем, содержание билборда могло быть не связано с тем, что было на маленькой табличке и в целом не оказывало влияния на результат.
т.о., из народа уже бывшего на какой-либо акции одного организатора, на следующую его акцию (даже совершенно иного содержания) придет больше челов, чем из такого же количества никуда не ходивших. просто в силу человеческой натуры.
пс все совпадения случайны. мне это просто вспомнилось
Выйдет пять калекнесмотря на то, что выйдут "пять калек", марш за федерализацию Сибири для надежности решили запретить
Мэрия Новосибирска запретила проведение «Марша за федерализацию Сибири»
http://www.novayagazeta.ru/news/1685515.html
несмотря на то, что выйдут "пять калек", марш за федерализацию Сибири для надежности решили запретитьЗабавно, что при этом запретили также и статьи, разъясняющие, что никакого сибирского федерализма нет. Кто-то из чиновничков явно пытается пиарить тему в надежде её раскрутить.
Ты кстати, недавно утверждал, что украинцы это русские. Остаешься при своем мнении?
Ты кстати, недавно утверждал, что украинцы это русские. Остаешься при своем мнении?Ну так и белорусы считай русские, и карпатские русины тоже когда-то охотно "вступали в русские". У теперешних украинцев другая проблема - как выйти из русских. На сегодняшний день известен один надежный способ - надо сжигать и убивать побольше русских, и тогда будешь принят в украинцы.
не, не, не, исторически, русские - посланные нахуй/ отделившиеся украинцы, а всю хуетень с величием, избранностью , третьим римом придумали после того, как начали обыгрывать ослабевших соседей типа золотой орды, речи посполитой и т д и т п.
Так я не понял. Они русские или нет? Альбир - русский? А Труляля? Ярош, Порошенко, Яценюк, Вакарчук и т.д.?
Ну так спроси у них, это же так просто.
Они говорят, что украинцы, а не русские. Так значит украинцы это не русские. А ты был не прав. Так?
Они говорят, что украинцы, а не русские. Так значит украинцы это не русские. А ты был не прав. Так?Ну да, они это говорят на русском языке и в МГУ - я уверен - тоже слушали лекции на русском языке. Если ты их встретишь на улице - думаю, от русских не отличишь, разве что они оденут желто-голубые вышиванки и будут держать галушки в зубах. То, как они себя самоидентифицируют - это их проблема, в данном случае они выбрали себе идентичность, которая дает им бОльшую выгоду. Так понятнее?
Ты и меня от русского не отличишь. Дело не в этом, ты не ответил на вопрос. Они русские или нет?
Дело не в этом, ты не ответил на вопрос. Они русские или нет?Ты же сам сказал, что они украинцы.
Я так понял цель марша - это потроллить Путина и ко.
Типа федерализация Донбасса - это демократично, а сибири - это сепаратизм.
Тем более Сибирский Федеральный Округ и так формально федерализован.
И это удалось, потому как государство напряглось и стлало выпиливать эти новости из средств массовой информации под угрозой статьи за призыв к изменению конституционного строя.
Типа федерализация Донбасса - это демократично, а сибири - это сепаратизм.
Тем более Сибирский Федеральный Округ и так формально федерализован.
И это удалось, потому как государство напряглось и стлало выпиливать эти новости из средств массовой информации под угрозой статьи за призыв к изменению конституционного строя.
Теперь марш называется:
За незыблемость конституционного строя, в частности за соблюдение государством принципа федерализма
За незыблемость конституционного строя, в частности за соблюдение государством принципа федерализма
Они говорят, что украинцы, а не русские.а где писали? албир писал, что дети растут в русскоязычной семье, но он с радостью отдаст их в украинскую школу. как бэ не похоже на свидомого украинца.
Почему не похоже? Как раз, хочет, чтобы его дети владели украинским лучше чем он.
потому что свидомый украинец никогда не опустится до москальского языка в быту.
так где они писали, что украинцы?
так где они писали, что украинцы?
так где они писали, что украинцы?я украинец
в чем твое отличие от русского? как ты понял, что "я не русский, я - украинец"?
потому что свидомый украинец никогда не опустится до москальского языка в бытуС чего ты так решила? Из общих соображений?
как ты понял, что "я не русский, я - украинец"?эээ, я немного не понимаю, что значит "понял"? я всегда им был, никогда русским себя не ощущал, когда приезжал в РФ, у меня всегда было ощущение, что я в другой стране
бывал в Киеве при Ющенко, не ощущал себя в другой стране 
ну так это особенности восприятия части россиян - вы ментально еще живете в советском союзе, вам кажется, что он распался "понарошку"
в Бишкеке был, тоже нет сильных ощущений "другой страны"
в Бишкеке был, тоже нет сильных ощущений "другой страны"А Бишкек это типа не из совка?
в Бишкеке был, тоже нет сильных ощущений "другой страны"я ж говорю, часть россиян продолжает жить в советском союзе по инерции, где до сих пор одна большая страна
так оно и есть
более того, полно людей которые жили в ссср и голосовали за его сохранение (а за было более 70%, к слову)
более того, полно людей которые жили в ссср и голосовали за его сохранение (а за было более 70%, к слову)
На сегодняшний день известен один надежный способ - надо сжигать и убивать побольше русских, и тогда будешь принят в украинцы.А если, например, сжигать и убивать побольше немцев, куда примут? Мне интересно уловить закономерность.
я ж говорю, часть россиян продолжает жить в советском союзе по инерции, где до сих пор одна большая странаА ты говори что есть общая культура и история, и сразу спокойней относиться будешь.
вам кажется, что он распался "понарошку"В принципе, так и есть. Этот могучий труп никак не сгниет, к сожалению. Он уже разлагается, но еще крепок.
А ты говори что есть общая культура и история,я ничего не имею против общей истории и культуры и спокойно абсолютно к этому отношусь
у нас и с Польшей есть общая история и культура
какое отношение это имеет к тому, что Россия и Украина - две разные страны?
я всегда им был, никогда русским себя не ощущал, когда приезжал в РФ, у меня всегда было ощущение, что я в другой странеалбир, национальность — это не то, кем ты себя ощущаешь, а то, что тебе досталось от родителей. но, конечно, это не мешает воспринять и жить в той, культурной, национальной среде, которую выбрал сам, как, например, Олег Скрипка из Воплей Видоплясова, который по сути выучил украинский и на нем поет и говорит.
я тоже себя не ощущаю западенкой, например, но по национальности я на 1/2 украинка
так ты по национальности — украинец (т.е. все твои бабушки и дедушки украинцы) или им себя ощущаешь просто?
часть россиян продолжает жить в советском союзе по инерции, где до сих пор одна большая страна
просто россиянам не промывали в такой степени все эти годы мозги на тему независимости, как это происходило во многих странах бывшего СССР и не миновало Украину.
пытались поначалу — 12.06 — был "Днем Независимости". но если для Украины и др. еще можно сочинить историю про борьбу с Россией и ее влиянием и постепенно в нее начинают верить, то сочинять про то, как Россия в 90-х освободилась из-под украинского(казахского/узбекского/беларусского/грузинского/армянского и т.д.) ига... вах! какими же мы стали свободными!
Я так понял цель марша - это потроллить Путина и ко.Типа федерализация Донбасса - это демократично, а сибири - это сепаратизм.Тем более Сибирский Федеральный Округ и так формально федерализован.И это удалось, потому как государство напряглось и стлало выпиливать эти новости из средств массовой информации под угрозой статьи за призыв к изменению конституционного строя.цель марша - ослабить Россию во время начавшейся ВОЙНЫ
и перекинуть украинскую фашистскую резню в Россию.
Те кто участвует в таких мероприятиях - мерзости, желающие уничтожения России (как Египта, Ирака, Сирии, Югославии, Ливии, ...) - агенты Пндостана, предатели и продажные твари!
Если украинцам промывали мозги новым шампунем, то россиянам старым. С чего ты взяла, что советская версия истории более достоверна чем украинско-незалежная? И то, и то набор мифов.
Кто и кого собрался резатть в Сибири?
да, есть такой подход. у каждого народа — свое видение истории, у каждого человека — свое. каждый по-своему понимает каждое слово. но тогда и спорить не о чем — каждый видит свой мир, донести другому ничего не может.
мифы мифами, но все же Украинская революция, государство Запорожская Сечь — это перебор даже для них, это как если бы Геракл оказался древним укром.
кроме того, главная цель создания новых мифов — разъединить и растащить подальше очень близкие друг другу народы, практически единый народ. и ничего хорошего для простых людей это не несет. сейчас благодаря в т.ч. этим мифам в Украине идет бойня, причем не меж-, а внутринациональная.
ты, кстати, все время делаешь упор на то, что вот, мол, — украинцы, а вот — русские — 2 народа. но на самом деле, это не как русские и татары или русские и чеченцы, хотя и у них бывают смешанные браки. Это фактически единый народ, из русских на Дону, превращающийся в украинцев ближе к Западной Украине.
мифы мифами, но все же Украинская революция, государство Запорожская Сечь — это перебор даже для них, это как если бы Геракл оказался древним укром.
кроме того, главная цель создания новых мифов — разъединить и растащить подальше очень близкие друг другу народы, практически единый народ. и ничего хорошего для простых людей это не несет. сейчас благодаря в т.ч. этим мифам в Украине идет бойня, причем не меж-, а внутринациональная.
ты, кстати, все время делаешь упор на то, что вот, мол, — украинцы, а вот — русские — 2 народа. но на самом деле, это не как русские и татары или русские и чеченцы, хотя и у них бывают смешанные браки. Это фактически единый народ, из русских на Дону, превращающийся в украинцев ближе к Западной Украине.
Этот могучий труп никак не сгниет, к сожалению. Он уже разлагается, но еще крепок.
Но силен дух, хоть немощна плоть!
кроме того, главная цель создания новых мифов — разъединить и растащить подальше очень близкие друг другу народы, практически единый народ. и ничего хорошего для простых людей это не несет.Я уже писал об этом, повторюсь. российский национальный миф ничем не лучше в этом отношении украинского национального мифа. Если украинский миф противопостовляет русских и украинцев(кстати, тру-украинские националисты считают донских казаков украинцами то российский миф западенцев и остальных украинцев. Чем одно лучше другого? Проводить границы, ты права, одна из основных задач любой национальной мифологии, российский в том числе. А в реальности, ты права, языки, культура и проч меняется постепенно.
росто россиянам не промывали в такой степени все эти годы мозги на тему независимости
при чем тут вообще промывка мозгов? Украина уже как 23 года - отдельное, независимое государство, со своими границами, своим законодательством, своими органами власти, признанное всеми другими странами, участник многих международных организаций. Это объективная реальность.
Вот у нас например есть посольство Китая в в Украине. Ты считаешь, что это китайцам мозги промыли, что они тут решили отдельное посольство держать?
не свисти, нет у вас границ, административные границы СССР государственными не являются 
я ж говорю, отдельные граждане продолжают жить в СССР
а тебя, пофи, посадят за призывы к смене конституционного строя российской федерации и призывы к свержению Путина
а тебя, пофи, посадят за призывы к смене конституционного строя российской федерации и призывы к свержению Путина
бредить прекращай, свидомое
у вас границы не определены и н ратифицированы, имей в виду
более того, отсутствие претензий рф к границам действует только на период большого договора, который надо пролонгировать раз в десять лет, будут ли это желать в очередной раз - хз
у вас границы не определены и н ратифицированы, имей в виду
более того, отсутствие претензий рф к границам действует только на период большого договора, который надо пролонгировать раз в десять лет, будут ли это желать в очередной раз - хз
пофи, тебя посадят за призывы к свержению законной власти в российской федерации и отправят валить лес, прекращай
а то будешь кукарекать в сибирских лесах
а то будешь кукарекать в сибирских лесах
вот пока не сажают, в отличие от ваших дуркаинских обычаев)
у нас и свобода слова, в отличие от вашей диктатуры, имеется
а вот тебе грозит с оружием в руках защищать своего поросенка, убивать мирных людей и бомбить города, но ты справишься, ты способный
у нас и свобода слова, в отличие от вашей диктатуры, имеется
а вот тебе грозит с оружием в руках защищать своего поросенка, убивать мирных людей и бомбить города, но ты справишься, ты способный
просто россиянам не промывали в такой степени все эти годы мозги на тему независимости, как это происходило во многих странах бывшего СССР и не миновало Украину.ну это как с мамой, которая очень любила своих детей.
пытались поначалу — 12.06 — был "Днем Независимости". но если для Украины и др. еще можно сочинить историю про борьбу с Россией и ее влиянием и постепенно в нее начинают верить, то сочинять про то, как Россия в 90-х освободилась из-под украинского(казахского/узбекского/беларусского/грузинского/армянского и т.д.) ига... вах! какими же мы стали свободными!
а потом дети выросли. стали взрослыми. и маму забыли.
мама то до сих пор считает детей своими детьми, а дети то не сильно помнят, как мама вкладывалась в них.
маме очень обидно. а детям похер.
такой суровый мир, может так оно и надо, только если бы дети не были наркоманами и не драили толканы в европе,
кстати про границы: руководство вашего добролета тоже наверное думало, что границы, эта такая виртуальной вещь
теперь вынуждено "корректировать планы развития"
теперь вынуждено "корректировать планы развития"
ну это как с мамой, которая очень любила своих детей.
а потом дети выросли. стали взрослыми. и маму забыли.
вы ебнулись? какая мама, какие дети?
абсолютно незнакомые мне люди, граждане России, выбрали ебнутое руководство своей страны, которое проводит ебнутую внешнюю политику
схуяли лично я, как гражданин Украины, должен испытывать какие-то родственные чувства к вам?
вы ебнулись? какая мама, какие дети?ты не должен испытывать родственных чувств. ты можешь пойти в жопу вместе со всей своей патриотическоей поебней.
абсолютно незнакомые мне люди, граждане России, выбрали ебнутое руководство своей страны, которое проводит ебнутую внешнюю политику
схуяли лично я, как гражданин Украины, должен испытывать какие-то родственные чувства к вам?
мама и дети - это же метафора.
мама символизирует общую страну в прошлом, россию в настоящем. которая строила ту республику, в которой ты сейчас живешь (и, видимо, родился). те улицы, те дома, инфраструктуру. если ты считаешь, что украину построили этно-украинцы на ресурсах исконно украинских земель, то про жопу я уже писал.
может, ты хотел бы, чтобы твою страну строила польша или америка. ну так родителей не выбирают.
не пиши только, "схуяли, лично я, гражданин Украины, должен быть сыном целой страны, т.е. неодушевленного объекта?!"
а чо, хорошая аналогия, только для рашки мама это украина, а рашка это сын-алкаш который вламывается к ней в квартиру и устраивает дебоши
мама символизирует общую страну в прошлом, россию в настоящем. которая строила ту республику, в которой ты сейчас живешь (и, видимо, родился). те улицы, те дома, инфраструктуру.
я живу в исконно украинском Киеве в доме, к постройке которого Россия не имеет никакого отношения
и вообще это странный пассаж про дома и улицы
когда условный турецкий бизнесмен покупает участок земли за мкадом, нанимает условных таджиков и строит там торговый центр, ты испытываешь родственные чувства к Турции или Таджикистану, совершая там покупки?
я живу в исконно украинском Киеве в доме, к постройке которого Россия не имеет никакого отношенияУже без горячей воды, да?
я живу в исконно украинском Киеве в доме, к постройке которого Россия не имеет никакого отношения
Всё слишком взаимосвязано. Проект наверняка в РСФСР чертили часть комплектухи тоже российского, а то и казахского производства.
почему же? с горячей водой, а также с выдержанными сырами, семгой, оливками, хамоном и прочими гастраномическими излишествами
а чо, хорошая аналогия, только для рашки мама это украина, а рашка это сын-алкаш который вламывается к ней в квартиру и устраивает дебошипо себе судите?
Сочувствую
Украина уже как 23 года - отдельное, независимое государство, со своими границами, своим законодательством, своими органами власти, признанное всеми другими странами, участник многих международных организаций. Это объективная реальность.Что не помешало тебе залезть на форум, созданный на территории другого государства и начать на нем флудить с использованием чужого тебе русского языка.
Вообще у Украины есть хоть какая-нибудь официальная идеология, помимо того, что москали съели ваши сало, и с тех пор "всё пошло не так"? Давай обсудим, выдай нам "украинскую идею", но так чтобы слезу вышибло даже у Трейси.
А нахера нужна идеология? у нас запрещена конституцией и слава богу
А нахера нужна идеология?Не нравится слово "идеология" - давай перейдем на "ценности". Я пока из украинских ценностей знаю сало, горилку. Что еще?
Ценности у всех нормальных людей примерно одинаковые. А вот выдумывание каких-то национальных ценностей это уже признак ненормальности.
Ценности у всех нормальных людей примерно одинаковые. А вот выдумывание каких-то национальных ценностей это уже признак ненормальности.то есть ты тоже согласен, что многокилометрый тред про какие-то "российские ценности" ненормален?
Что не помешало тебе залезть на форум, созданный на территории другого государства и начать на нем флудить с использованием чужого тебе русского языка.
а почему мне что-то должно мешать флудить в интернете на родном русском языке?
на счет официальной идеологии даже не знаю, что тебе сказать
стремление построить европейское государство (демократия, права человека, верховенство закона, частная собственность) покатит?
согласен, что многокилометрый тред про какие-то "российские ценности" ненормален?
конечно ненормален, особенно если учесть, что никаких внятных российских ценностей никто так и не сформулировал.
Украина уже как 23 года - отдельное, независимое государство, со своими границами, своим законодательством, своими органами власти, признанное всеми другими странами, участник многих международных организаций. Это объективная реальность.Окстись с 1923-го года же.
23-го назад просто из СССР вышла и с тех пор пытается подзаработать на пропаганде ненависти к своему восточному соседу.
Надеюсь хоть теперь этот канал финансирования на Украине перекроют, правда теперь украинский народ расплачивается кровью с обеих сторон за ту ненависть.
Перестань быть укропом, иначе следующей жертвой можешь оказаться ты сам или кто-то из твоих близких, и ни Россия, ни ЕвроСоюз, ни США не будут в этом виноваты. Только сами украинцы.
я живу в исконно украинском Киеве в доме, к постройке которого Россия не имеет никакого отношениявообще это несколько странно сравнивать дома, в которых живут люди и торговый центр, в котором продают бусы для обезьян (в том числе)
и вообще это странный пассаж про дома и улицы
когда условный турецкий бизнесмен покупает участок земли за мкадом, нанимает условных таджиков и строит там торговый центр, ты испытываешь родственные чувства к Турции или Таджикистану, совершая там покупки?
может, оттого, что у тебя такой уникальный дом, который был построен после 91 года либо прошел сквозь временной континуум советской власти, ты такой ура-патриот. может, "вы" все там родились "в уникальных домах".
а про таджиков, хоть это не родственный мне народ, я знаю, что мы жили в одном "доме", и что они писали (и сейчас вроде пишут) на кириллице. и для нас это был дружный народ. почему я должен это отрицать?
конечно ненормален, особенно если учесть, что никаких внятных российских ценностей никто так и не сформулировал.в сравнении с майданом меркнут все ценности.
почему же? с горячей водой, а также с выдержанными сырами, семгой, оливками, хамоном и прочими гастраномическими излишествамину слава украине
а что в последнее время стал так популярен хамон? это тренд такой?
мем типа
о том ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ
о том ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ
За кадром осталось как, полюбовавшись на все деликатесы, автор патриотично закупил кусок сала с чесноком, потому что на большее не хватило гривн, и пять копеек сдачи перевёл на АТО на счёт в банке Коломойского.
я сомневаюсь что и 99,9% киевлян в принципе хоть раз в год покупают нормальный хамон. у них тупо на это нет денег + тю чо мы будем испанское брать у нас свои свиньи е.
Свиньи есть, а вот хамона в РФ почему-то нет )
а вот хамона в РФ почему-то нета он нужен?
Исторически каждая физико-географическая область имела свои специфические блюда - и если за время эволюции хамона у нас не появилось, может и не очень он и нужен?
климат недостаточно сухой и жаркий
у нас солонина и сало
и кстати хамон и фуагра не запрещены к ввозу, так что с голоду не умрём
у нас солонина и сало
и кстати хамон и фуагра не запрещены к ввозу, так что с голоду не умрём
Ну пздц. Хамон запретили ввозить. Москва -Барселона rt 15к билет. Слетай да пожри, чо разнылся? В конце концов привези копыто оттуда к себе и жри еще пару месяцев
хамона в РФ почему-то нет )
пока есть - ранее ввезенный. У него вообще очень долгий срок хранения, может на запасах проживем)
хамон не запрещен к ввозупока неясно по какой классификации он у наших таможенников идет
че такое хамон?
че такое хамон?да это то, что дай бог ели десяток-другой форумчан
че-то никогда на Доргомиловском рынке не видел фанатов хамона у соответствующей палатки... а там как раз для Мск неплохой выбор. зато столько нытья, как будто килограммами его жрали )
пусть альбирка на цены позырит и своим собратьям хохлоукропам расскажет, что такое хамон
http://hamon-i-vino.ru/
цены оптовые
http://hamon-i-vino.ru/
цены оптовые
Сыровяленая свиная нога. Весьма на любителя.
ну да хер с ним с хамоном, лично мне больше несколько жаль пармские колбасные изделия
странно что про касапонсу никто не вспомнил, видимо среди либерасни не так раскручена, как хамон
че такое хамон?сыровяленое мясо, либо свинина либо говядина
в Bспании хамон, в Bталии пармская ветчина и прошутто
в Cербии пршут - вот его кстати и будут возить, офигенно вкусная штука
че-то никогда на Доргомиловском рынке не видел фанатов хамона у соответствующей палатки... а там как раз для Мск неплохой выбор. зато столько нытья, как будто килограммами его жрали )и жрали килограммами
глазами
вот да, пршут вкуснее!
жрите бастурму, она и вкуснее и дешевле
и жрали килограммамина вид не очень красиво выглядит (на мой взгляд)
глазами
Бастурма не то. Во-первых говядина, во-вторых техгологии приготовления разные - бастурма прессованная
бывает и из свинины
имхо не хуже
имхо не хуже
бастурму жевать тяжело, не катит)
Во-первых говядинаконина
российский национальный миф ничем не лучше в этом отношении украинского национального мифа.сорри, что не про хамон
если хочешь, украинский миф хуже, потому что он разъединяет людей, которым нечего делить. спорить о том, где сильнее передергивают исторические факты долго, поэтому пусть каждый останется при своем мнении. российский официальный миф не противопоставляет западенцев остальным. в нашем обществе можно встретить это противопоставление, но наif история на этом не строится. т.е. если на русском марше кричат "хватит кормить Кавказ" — это не означает, что есть такой миф российской истории.
Ну пздц. Хамон запретили ввозить. Москва -Барселона rt 15к билет. Слетай да пожри, чо разнылся? В конце концов привези копыто оттуда к себе и жри еще пару месяцевХамона в аргентине - жопой жуй, в буэнос айресе в каждом ларьке.
Так что вообще непонятно почему потребляди так уж по хамону тоскуют — он точно не пропадет.
Да я уверен что 90% его и не ело никогда. а 50% не ело аналогичных всяких пруштов, пармских ветчин и других полных аналогов
если хочешь, украинский миф хуже, потому что он разъединяет людей, которым нечего делить.Еще раз, при чем тут какие-то мифы? Уже 23 года как есть независимое государство Украина, признанное всеми странами, со своими органами власти, со своими законами и границами.
Вполне себе немифический беглый экс-президент вот у вас прячется.
И тут приходят такие борцы за русский мир и говорят - не, нихуя, нет никакой Украины.
российский официальный миф не противопоставляет западенцев остальным. в нашем обществе можно встретить это противопоставление, но наif история на этом не строитсяДе-факто строится. Оффициальная демонизация УПА, это и есть противопостовление западенцев и остальных украинцев. Понятно, что оффициальная Москва не говорит, что западенцы это недолюди, ну так и оффициальный Киев так не называет русских.
В отношении Кавказа безусловно тоже есть вполне определенные мифы в русском обществе. Можно спорить насколько они поддерживаются властью, но мифы есть и они весьма способствуют взаимному антагонизму.
нихуя, нет никакой Украины.так оно и есть
ну вот, я ж говорю
то есть есть целая прослойка россиян с каким-то архаичным мышлением абсолютно, как у блекджека
но во всех бедах виноваты украинцы при этом почему-то
то есть есть целая прослойка россиян с каким-то архаичным мышлением абсолютно, как у блекджека
но во всех бедах виноваты украинцы при этом почему-то
но во всех бедах виноваты украинцы при этом почему-тонет, во всех бедах украинцев виновата прослойка Альбирок =)
Уже 23 года как есть независимое государство Украина, признанное всеми странами, со своими органами власти, со своими законами и границами.ты еще скажи, что Крым ваш
конечно наш, вы просто временно его оккупировали
конечно наш, вы просто временно его оккупировали
глупость какая.
в статье 65 Конституции РФ написано, что Республика Крым и Севастополь являются субъектами Российской Федерации
украина это малороссия, вы просто временно отделились
вы просто временно отделились
точняк, они сепаратюги и терры самые настоящие
Рашка — это всего лишь Московское княжество Киевской Руси!
в статье 65 Конституции РФ написано, что Республика Крым и Севастополь являются субъектами Российской ФедерацииКонституция РФ уже давно не действует в РФ.
Киевской Руси не существовало, это название придумали намного позже.!
Рашка — это всего лишь Московское княжество Киевской Руси!
вы таки определитесь в показаниях - киевской руси или золотой орды
То есть, если государственное образование не названо, то его какбэ не существует?
вы таки определитесь в показанияъ - киевской руси или золотой ордыГде это я писал про золотую орду?
на тебе с вики, изучи вопрос. В указанные годы то, где счас т.н. украина входило ваще в Литву
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E5_%EA%ED%F...
С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Суздальско-Нижегородским. С дальнейшим расширением владений московских князей и централизацией власти в конце XV века стало центром единого Русского государства. В 1547 году Великий князь Московский Иван IV Васильевич принял титул царя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E5_%EA%ED%F...
Киевской Руси не существовало, это название придумали намного позже.!ты похоже историю по википедии учил )
В указанные годыА где я указал годы?
лучше по вики, чем по современным хохоукропским учебникам
просто сигма татарен, фапает на золотую орду )
А где я указал годы?
Во время, когда появилось Московское княжество никакой "Киевской руси" уже не существовало. Там Литва была
блекджек кстати татарин, и фапает на коммуняк и путина
не на вашего же поросю фапать
Там Литва былаОтлично! То есть Украина должна быть там же, где и Литва — в ЕС.
в составе польши что ли?
фапает на золотую ордуПофи, неизвестной национальности метис, не различает монголов и татар.
в составе польши что ли?Обзервер говорит, Литвы. В ЕС какбэ пофиг — границ нет.
Отлично! То есть Украина должна быть там же, где и Литва — в ЕС.Какими то кусками - возможно. Мы счас и наблюдаем некий римейк раздела Речи Посполита, которая была таким же недогосударством как сейчас украина
Чем недогосударства отличаются от государств? 
Чем недогосударства отличаются от государств?посмотри на Украину и поймешь
посмотри на Украину и поймешьТо есть ты своими словами ответить не можешь. Следующий!
То есть ты своими словами ответить не можешь.если на примере понять не можешь, то и другие объяснения не помогут увидеть различия.
недогосударство - искусственное территориальное формирование, которое не смогло подтвердить свою государственную состоятельность
Различия между чем и чем? Ты сказал только "Украина".
А кому и как подтверждать?
Что есть государственная состоятельность?
истории
ты похоже историю по википедии учил )пока все нормальные люди историю изучают, Альбир ее уже выучил, именно в прошедшем времени!
Ты уже заглянул в будущее, и там пишут, что сотни лет назад Украина была "несостоятельна"?
На каком промежутке времени? И опять же, кому определять - история неодушевленная
если таки на Украине произошла революция по свержению Януковича, то сейчас прежней Украины нет, ее не существует, ее история завершилась зимой и просуществовала она 23 года, что для государства ничтожно перед историей
А если произошла не революция, а переворот?
Боже мой, оказывается у нас РФ нет с 1991 года...
Речи Посполита, которая была таким же недогосударствомокстись, окаянный, Речь Посполитая была куда более прогрессивным государством, чем московское княжество
но менее жизнеспособным, как показала история
демократия ее сгубила
демократия ее сгубила
ну так и Римская Империя пала под натиском варваров
чему ты радуешься, я только не пойму?
чему ты радуешься, я только не пойму?
С 1991 года нет СССР, с 1917 нет Российской империи, согласен?
И то, и другое было недогосударством, значит?
Только это Россия ее три раза делила вместе с рядом еврогосударств, а не наоборот
Римская империя саморазложилась. Есть третий Рим, четвёртому не бывать
Только это Россия ее три раза делила вместе с рядом еврогосударствЭто говорит исключительно о военной мощи страны.
Можно быть абсолютно варварской страной, и при этом обладать большой военной мощью.
ну так и Римская Империя пала под натиском варваровтому, что мы еще вполне можем себя защитить
чему ты радуешься, я только не пойму?
Все государства когда-то исчезнут, значит все они — недогосударства?
тому, что мы еще вполне можем себя защититьну варвары хорошо сражаются, да
от этого они не перестают быть варварами
окстись, окаянный, Речь Посполитая была куда более прогрессивным государством, чем московское княжествоА как же так вышло, что Богдан Хмельницкий воевал с прогрессивным государством в союзе с варварами (русскими и татарами)?
Как у вас вообще в современной Украине, Хмельницкий считается положительным персонажем, или отрицательным? Ведь благодаря нему Украина попала под пяту варварской Москвы. Как у вас щас трактуют?
За прошлое столетие "третий Рим" успел два раза распасться. Хуйовый какой-то Рим вышел!
СССР в 1991 году был недогосударством. Украина таковым является сейчас
Обрати внимание, что этот хуевый Рим как то исторически хрен знает каким чудом умеет обратно подсобираться
И обрати внимание на то, что происходит исторически на территории Украины в те годы, когда ее основная часть не контролируется российской государственностью
За прошлое столетие "третий Рим" успел два раза распасться. Хуйовый какой-то Рим вышел!Почитай учебники, узнаешь много нового. Оригинальный "первый" Рим распадался кучу раз, и затем обратно собирался столько же.
ну варвары хорошо сражаются, давот только Россия стало высокоразвитым государством, а бывшая колония речи посполитой провафлила все свое наследие
от этого они не перестают быть варварами
Рашке далеко до Российской Империи.
вот только Россия стало высокоразвитым государством
Так и от рашки в итоге останется Московская область, как от первого Рима Италия. А четвертому Риму действительно не бывать — Китай не станет называть себя Римом.
Так и от рашки в итоге останется Московская область, как от первого Рима Италия.Лично я в этом ничего плохого не вижу. Я так думаю, русским-"римлянам" необходимо самим тщательно спланировать этот необратимый процесс. Чтобы всё прошло аккуратно и безболезненно. Без всяких там вандалов.
Я так думаю, русским-"римлянам" необходимо самим тщательно спланировать этот необратимый процесс. Чтобы всё прошло аккуратно и безболезненно. Без всяких там вандалов.пока что "русские-римляне" находятся в жестком отрицании
На самом деле, и Россия, и Украина, государства-ровесники, два осколка СССР родившиеся в 1991-ом. А все историософские построения, о наследниках Российской Империи, Киевской Руси, Речи Посполитой и прочих канувших в Лету государств, это то пресловутое национальное мифотворчество.
сыровяленое мясо, либо свинина либо говядинакстати, пршут лично мне показался намного вкуснее хамона.
в Bспании хамон, в Bталии пармская ветчина и прошутто
в Cербии пршут - вот его кстати и будут возить, офигенно вкусная штука
мне кажется, это для нас более традиционный вкус. пробовал черногорский, но думаю, сербский не сильно отличается.
Появились интересные подробности
http://tvrain.ru/articles/organizatorami_marsha_za_federalizatsiju_sibiri_zainteresovalas_politsija-374117/
Один из организаторов марша, активист движения «Национал-большевистская платформа» (объединение бывших членов незарегистрированной партии «Другая Россия», покинувших ее из-за позиции по Украине — «Дождь») Алексей Баранов 14 августа побывал на допросах в МВД и прокуратуре, где у него выясняли подробности организации акции, сообщил накануне сайт «ОВД-Инфо». Прокурорам «Баранов объяснял, что организаторы марша против сепаратизма и против распада страны, а выступают только за национализацию предприятий, чтобы распределить на нужды населения деньги, идущие олигархам».
«При этом перед тем, как он отправился в прокуратуру, к нему подошли четверо человек и сказали ему, что у него могут быть проблемы, связанные с жизнью и здоровьем, если он не прекратит действия по организации марша», — говорилось в сообщении. В ночь на 15 августа, по словам Баранова, под дверь квартиры, где он прописан и где живут его родители, подбросили баранью голову.
Кроме того, Баранов рассказал, что Еременко звонили из ФСБ и угрожали, что «у него могут найти наркотики». «Какие-то люди звонили также родителям еще одного организатора марша, Александра Атабаева, а также родителям его девушки и, по словам Баранова, спрашивали, знают ли они, с каким человеком она общается», — сообщил сайт «ОВД-Инфо». В центре «Э» был допрошен и Станислав Караковский, который также был одним из заявителей акции.
Накануне Баранов и другой активист «Национал-большевистской платформы» Александр Атабаев были задержаны на съезде движения в Новосибирске. Спустя несколько часов их отпустили, не объяснив причину задержания. При этом Баранову сообщили, что против него возбуждено административное дело по статье 20.2 КоАП (нарушение установленного порядка организации либо проведения акции). Поводом для возбуждения дела стали заявления граждан, утверждающих, что Баранов в баре города Купино (расположен в 500 километрах от Новосибирска — «Дождь») «агитировал их сходить на запрещенный марш». По словам Баранова, это вымысел. Заседание суда назначено на 21 августа.
http://tvrain.ru/articles/organizatorami_marsha_za_federalizatsiju_sibiri_zainteresovalas_politsija-374117/
у укров как всегда буйная фантазия
ну где альбирка? он уже есть галстук? я первым постом в этом треде сказал про нескольких калек, а сколько минусов поставили
На самом деле, и Россия, и Украина, государства-ровесники, два осколка СССР родившиеся в 1991-ом. А все историософские построения, о наследниках Российской Империи, Киевской Руси, Речи Посполитой и прочих канувших в Лету государств, это то пресловутое национальное мифотворчество.Не совсем согласен с этим.
Есть такая важная штука — самосознание граждан как наследников многолетней истории и культуры. Это самосознание проявляется иногда во внутренней ситуации в стране, иногда во внешней политике, часто — и там, и там. Это — принципиальность — можно наблюдать у Ирана, у Турции, у Польши, у Латвии и т.п. К слову, отношение к Ирану со стороны западных стран достаточно умеренное, ибо сообразно действиям страны оно должно быть жёстче, но факт того, что Иран ведёт свою историю от Персии, смягчает негативные ожидания. (Кажется, эту мысль Е.М. Примаков высказывал в одном из интервью, но ссылку, увы, не приведу.)
Короче, хочу сказать, что национальное мифотворчество, национальное самосознание граждан, nation building — это родственные и очень важные вещи.
Так вот, в РФ сложилась ситуация, когда большая доля населения осознаёт себя наследниками СССР (совкового СССР, коммунистического СССР, социалистического СССР — нужное подчеркнуть а внешняя политика продолжает именно столетние традиции.
Украина, в принципе, могла бы тоже объявить себя наследником и СССР, и Российской империи... Более того, она могла объявить себя наследником всего лучшего, что было в СССР, но отгородиться от совка. Однако было выбрано другое направление nation building-а. Почему — это вопрос иной.
я первым постом в этом треде сказал про нескольких сигурдов
Однако было выбрано другое направление nation building-а. Почему — это вопрос иной.С nation building у укров получилось не в пример лучше, чем у РФии. Возможно, именно из-за антисоветской направленности.
голосовали за его сохранение (а за было более 70%, к слову)оболдуй. Не зависимо от того, что они думали, по факту они голосовали за то, что было указано в бюллетене, а именно: образование ССГ - союза суверенных государств. В котором будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности. Это говорит о том, если кому не понятно, что сам СССР с его централизованным аппаратном будет похерен на все 150 %, а в процессе свободных действий различных республик и на 200%, ведь у них полная свобода действий.
Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании СССР 1922 года»
Реально за СССР было ГКЧП, как раз выступающее против ССГ и тех 70% оболдуев, так и не понявших что за бумажку им подсунули.
Ola-la
http://www.facebook.com/profile.php?id=1059555481&ref=t...
интересно, как все те, кто на форуме вопил про "услышать Донбасс" отнесутся к данной инициативе?