Москвичи против строительства мечети вместо часовни
Что интересно - весьма корректное обоснование -
По мнению авторов открытого письма, "подобные непродуманные действия" со стороны московских чиновников и Совета муфтиев России приведут к большому количеству бытовых проблем, а также спровоцируют всплеск негативного отношения к мусульманам в целом.
Москвичи против строительства мечети вместо Часовни
Москвичи против строительства мечети вместо Часовни
Что интересно - весьма корректное обоснование -очень корректное обоснование на фоне следующего решения московского правительства. При том, что в Москве на сегодня всего четыре мечетей на более чем полтора миллиона мусульман:
Москве планируют построить 200 храмов из модульных конструкций
Добавить комментарий
13:38 18/08/2010
МОСКВА, 18 авг - РИА Новости. Двести православных храмов модульного типа планируется построить на территории Москвы, следует из проекта распоряжения столичного правительства.
Как отмечается в материалах, строительство храмов планируется в связи с обращением Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и пожеланиями жителей столицы.
"По обращению Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла комплексом градостроительной политики и строительства города Москвы совместно с префектурами административных округов города Москвы организована работа по подбору 200 земельных участков для размещения православных храмов модульного типа", - отмечается в проекте.
Подбор участков для размещения православных храмов будет завершен в третьем квартале 2010 года.
Как уточняется в документе, в первую очередь строительства войдут 35 храмов. В частности, согласно приложению к проекту, в Зеленограде планируется построить один храм, на востоке - два храма, на юге - три храма, на юго-западе и северо-востоке города - по четыре храма, на северо-западе и западе - по пять храмов, на юго-востоке и севере столицы - по шесть храмов.
Строительство храмов будет осуществляться за счет благотворительных средств (добровольных пожертвований российских и зарубежных граждан и организаций) с учетом пожеланий жителей города Москвы.
Согласно проекту, заказчиком-застройщиком по реализации проекта строительства выступит уполномоченное подразделение Русской Православной Церкви.
Модульные храмы строятся достаточно быстро. В частности, из стандартных модулей собираются храмы различных конструкций: с одним или пятью куполами и так далее.
Я так понимаю, жители обращались в правительство города с просьбой открыть Храмы. Что не так? Кто-то протестует против строительства этих Храмов? Или у жителей Текстилей ввиду этого проекта нет права протестовать?
Но в принципе твой комментарий корректен по сравнению с порсупине. Ведь тема для обсуждения, а не для флуда.
закопать там свинью, потом об этом написать в газетах
ни один мусульманин не будет строить на оскверненной земле мечеть
ни один мусульманин не будет строить на оскверненной земле мечеть
Правительство приняло такое решение, после обращения РПЦ, а не массового обращения граждан. Протестующие найдутся, когда уже непосредственно начнется строительство храмов. Пускай протестуют, собака лает, караван идет. Жителям данного района по большому счету по барабану будет там мечеть или нет, ты прекрасно знаешь кем была организованна это акция протеста.
Если для тебя жители quote]собака лает, караван идет [/quote] то с тобой дискутировать нечего. Да ты еще и отвечаешь за них. Знаю ли я? Пока что я знаю то, что обратились жители. Как следует из новости.
вот собаки
Из 120 участников акции «ДПНИ» лишь 15-20 человек были реальными жителями района
Акции, митинги, демонстрации
Ряд маргинальных организаций, среди которых т.н. «Движение против нелегальной иммиграции» («ДПНИ» подстрекающие взрывоопасные настроения у части населения, решили вновь пропиариться на теме межконфессиональных отношений. В конце прошлой недели «ДПНИ», «РОД» и ими созданная «инициативная группа жителей района Текстильщики» (как бы «выступающая против строительства мечети») собрали пресс-конференцию, которая должна была продемонстрировать их «решимость». Конференц-зал, однако, был почти пустым, в нём находились несколько членов «ДПНИ», плохо изображавшие «охрану» и несколько представителей «мусульманской общественности». Вот такая вот тусовка.
Информационно-аналитический портал «Ислам в Российской Федерации» отмечает, что именно «ДПНИ» зазывала своими подстрекательскими листовками жителей района Текстильщики на «сходку протеста». Но, даже несмотря на их старания, из 120 участников схода лишь 15-20 человек были реальными жителями района, остальную массу «протестующих», составляли молодые люди, прятавшиеся в капюшонах и с закрытыми лицами, которые вели себя крайне вызывающе и грубо, то есть провокационно.
Тезисы «ДПНИ» были путаны и противоречивы. В начале выступления их представительница говорила о том, что в Текстильщиках принципиально нельзя строить мечеть, «пока там же не будет православной церкви» (по этой странной «логике» получается, что после того, как там будет церковь, то можно строить и мечеть? а затем утверждалось, что мечеть хотят построить на месте «единственного зеленого уголка» на той территории. Это предположение было аргументировано отвергнуто представителем общественной организации «Алиф», который показал реальный план местности, где территория возможной мечети абсолютно не затрагивает парковую зону.
Напомним, что начальник отдела ЖКХ и благоустройства управы района «Текстильщики» Лилия Дементьева, отвечая на вопрос «Что же с мечетью?», который ей задали журналисты газеты «Комсомольская правда», заявила, что «Ходят слухи, конечно… Но пока еще даже нет эскиза — документа, после которого начинаются предпроектные предложения». И далее, отвечая на вопрос «То есть в этом году фундамент под мечеть не начнут закладывать?», пояснила, что «Да его не начнут даже в следующем. У нас документы проходят все этапы согласований два года!». Так, что план возможного строительства мечети, который показал представитель общественной организации «Алиф» — не является официальным документом.
Поэтому говорить о том, что мечеть реально собираются строить именно в том районе — преждевременно. С одной стороны мы наблюдаем фантазии представителей т.н. «Движения против нелегальной иммиграции» («ДПНИ») и других маргинальных организаций, а с другой — фантазии мусульманской общественности. Возможно, что появление национал-провокаторов призвано отвлечь внимание коренных москвичей от реального места планируемого строительства мечети, либо направленно на упреждающую дискредитацию возможного народного протеста, то есть чтобы все инициативные группы жителей Москвы, выступающие против строительства мечетей, автоматически ассоциировались с какими-то отморозками и погромщиками, которые на «борьбе с исламом» наживают себе деньги.
Между тем, сама «протестная активность» платных провокаторов начала снижаться. Заявитель «митинга против строительства мечети» в Текстильщиках (г. Москва какой-то русскоязычный юрист из организации «РОД» Матвей Цзен, сообщил информационному агентству REX, что «инициативная группа» отказалась от проведения мероприятия 25 сентября, якобы, «по причине создания администрацией ЮВАО условий для нарушения прав граждан». Короче говоря: ребята решили красиво съехать с провалившейся темы.
Поткин, Басманов, ДПНИ, Движение против нелегальной иммиграции, управляемый национализм, Москва, борьба с ветряными мельницами, столица, провокации, нелегальные иммигранты, мечеть, мусульмане, ислам, исламисты, строительство мечети, район «Текстильщики»
Из 120 участников акции «ДПНИ» лишь 15-20 человек были реальными жителями района
Акции, митинги, демонстрации
Ряд маргинальных организаций, среди которых т.н. «Движение против нелегальной иммиграции» («ДПНИ» подстрекающие взрывоопасные настроения у части населения, решили вновь пропиариться на теме межконфессиональных отношений. В конце прошлой недели «ДПНИ», «РОД» и ими созданная «инициативная группа жителей района Текстильщики» (как бы «выступающая против строительства мечети») собрали пресс-конференцию, которая должна была продемонстрировать их «решимость». Конференц-зал, однако, был почти пустым, в нём находились несколько членов «ДПНИ», плохо изображавшие «охрану» и несколько представителей «мусульманской общественности». Вот такая вот тусовка.
Информационно-аналитический портал «Ислам в Российской Федерации» отмечает, что именно «ДПНИ» зазывала своими подстрекательскими листовками жителей района Текстильщики на «сходку протеста». Но, даже несмотря на их старания, из 120 участников схода лишь 15-20 человек были реальными жителями района, остальную массу «протестующих», составляли молодые люди, прятавшиеся в капюшонах и с закрытыми лицами, которые вели себя крайне вызывающе и грубо, то есть провокационно.
Тезисы «ДПНИ» были путаны и противоречивы. В начале выступления их представительница говорила о том, что в Текстильщиках принципиально нельзя строить мечеть, «пока там же не будет православной церкви» (по этой странной «логике» получается, что после того, как там будет церковь, то можно строить и мечеть? а затем утверждалось, что мечеть хотят построить на месте «единственного зеленого уголка» на той территории. Это предположение было аргументировано отвергнуто представителем общественной организации «Алиф», который показал реальный план местности, где территория возможной мечети абсолютно не затрагивает парковую зону.
Напомним, что начальник отдела ЖКХ и благоустройства управы района «Текстильщики» Лилия Дементьева, отвечая на вопрос «Что же с мечетью?», который ей задали журналисты газеты «Комсомольская правда», заявила, что «Ходят слухи, конечно… Но пока еще даже нет эскиза — документа, после которого начинаются предпроектные предложения». И далее, отвечая на вопрос «То есть в этом году фундамент под мечеть не начнут закладывать?», пояснила, что «Да его не начнут даже в следующем. У нас документы проходят все этапы согласований два года!». Так, что план возможного строительства мечети, который показал представитель общественной организации «Алиф» — не является официальным документом.
Поэтому говорить о том, что мечеть реально собираются строить именно в том районе — преждевременно. С одной стороны мы наблюдаем фантазии представителей т.н. «Движения против нелегальной иммиграции» («ДПНИ») и других маргинальных организаций, а с другой — фантазии мусульманской общественности. Возможно, что появление национал-провокаторов призвано отвлечь внимание коренных москвичей от реального места планируемого строительства мечети, либо направленно на упреждающую дискредитацию возможного народного протеста, то есть чтобы все инициативные группы жителей Москвы, выступающие против строительства мечетей, автоматически ассоциировались с какими-то отморозками и погромщиками, которые на «борьбе с исламом» наживают себе деньги.
Между тем, сама «протестная активность» платных провокаторов начала снижаться. Заявитель «митинга против строительства мечети» в Текстильщиках (г. Москва какой-то русскоязычный юрист из организации «РОД» Матвей Цзен, сообщил информационному агентству REX, что «инициативная группа» отказалась от проведения мероприятия 25 сентября, якобы, «по причине создания администрацией ЮВАО условий для нарушения прав граждан». Короче говоря: ребята решили красиво съехать с провалившейся темы.
Поткин, Басманов, ДПНИ, Движение против нелегальной иммиграции, управляемый национализм, Москва, борьба с ветряными мельницами, столица, провокации, нелегальные иммигранты, мечеть, мусульмане, ислам, исламисты, строительство мечети, район «Текстильщики»
Информационно-аналитический портал «Ислам в Российской Федерации»ангажированный источник. Нужен независимый. Когда на Молодежной памяти Анны Бешновой митинг был, организовывало ДПНИ тоже, но народ был обычный, местный в том числе.
Гнать нахуй и мечеть и часовню - религия опиум для народа
http://nameofrussia.net/blog/actions/766.html вообще-то я здесь нашел эту статью
Значит надо построить Православный Храм и мечеть рядом. Я не буду против. Но мнение жителей надо учитывать.
Спасибо! Надеюсь за это тебя не отлучат от церкви. А в чем прикол писать Православный Храм с большой буквы, а мечеть с маленькой?)
"гаранту Конституции".
я так не понял они за или против. Ведь Конституция гарантирует, вроде как, свободу вероисповедания
ну потому что большой такой Православный Храм и маааленькая такая мечеть
А вообще, Шерхан, тебе надо подумать на тему того что твое поведение на форуме
также провоцирует негативное отношение к православным в целом.
Эх, не уважают нынче москвичей.
При том, что в Москве на сегодня всего четыре мечетей на более чем полтора миллиона мусульманОткуда полтора миллиона?
Почему не 2 или 3?
Национальный состав
Национальный состав населения Москвы, согласно переписи 2002 года[3], распределен таким образом:Самоидентификация Численность, чел. Процентное соотношение
Русские 8 908 864 84,8%
Украинцы 252 113 2,4%
Татары 168 075 1,6%
Армяне 126 057 1,2%
Азербайджанцы 94 542 0,9%
Евреи 84 038 0,8%
Белорусы 63 028 0,6%
Грузины 52 524 0,5%
Лица, не указавшие национальность 420 189 4%
получается меньше 680тыс.
Думаю, что даже если нелегалов посчитать, то никак не получится полтора ляма
"По обращению Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла комплексом градостроительной политики и строительства города Москвы совместно с префектурами административных округов города Москвы организована работа по подбору 200 земельных участков для размещения православных храмов модульного типа"Вполне возможно эти 200 храмов будут занимать место меньше чем одна мечеть
очень корректное обоснование на фоне следующего решения московского правительства. При том, что в Москве на сегодня всего четыре мечетей на более чем полтора миллиона мусульман:
Москва. 16 сентября. ИНТЕРФАКС - Известный исламовед Роман Силантьев считает безосновательными недавние жалобы ряда мусульманских деятелей на нехватку мечетей в Москве.
"Мне кажется, давно пора жестко пресечь все спекуляции на тему дискриминации мусульман в столице", - заявил Р.Силантьев в четверг корреспонденту "Интерфакс-Религия".
Он подчеркнул, что в Москве мусульман проживает не два миллиона, а около четырехсот тысяч, и что, помимо шести (а не четырех) специально построенных крупных мечетей, "действуют также десятки малых мечетей и молельных залов, в которых и собирается на молитву большая часть мусульман".
Именно так мусульманская жизнь организована в большинстве стран мира, где на одну большую, пятничную, мечеть могут приходиться десятки малых, квартальных, отмечает исламовед. По его информации, все 30 зарегистрированных в Москве мусульманских организаций и большая часть незарегистрированных имеют в собственности или арендуют подходящие помещения для молитвы, "поэтому реально в столице действует минимум сотня мечетей, что вполне нормально по любым меркам".
Р.Силантьев также считает, что "спекуляции Совета муфтиев России на теме нехватки мечетей в Москве вообще смехотворны, поскольку эта организация, несмотря на все предоставленные ей возможности, за 15 лет и сама не построила в столице ни одной мечети, и не дала это сделать другим - например, верховному муфтию Талгату Таджуддину и мусульманам Северного Кавказа".
"Особенно возмутительным" исламоведу видится "случай торпедирования Равилем Гайнутдином плана строительства мечети мусульман Кавказа на мусульманском кладбище Москвы, который был официально поддержан патриархом Алексием II".
"Складывается впечатление, что сетования на нехватку в столице мечетей вызваны не заботами о правах мусульман, а желанием сконцентрировать их пожертвования в нескольких точках, контролируемых одной организацией. Малые мечети мусульманские общины открывают совершенно свободно и никакой дискриминации не подвергаются при условии, что они не являются адептами экстремистских и террористических группировок", - заявил Р.Силантьев.
Вот и все стало на свои места.
Известный исламовед Роман СилантьевПо нему давно пуля плачет.
по многим исламистам тоже 
Я бы сказал исламоведам
почему?
не было бы таких исламоведов, может поменьше стало бы экстремистов.
У тебя кроме как слюной брюзжать есть аргументы?
Например откуда взят бред про 1.5ляма мусульман в Москве?
Я привел данные из ВиКи где ну никак 1.5 ляма не получается
Например откуда взят бред про 1.5ляма мусульман в Москве?
Я привел данные из ВиКи где ну никак 1.5 ляма не получается
Московским мусульманам не хватает мечетей, это может привести к социальному взрыву
22 сентября 2009 г. | Время публикации 17:44 | Последние изменения 19:22
Рубрики: Городская инфраструктура, Общество
Мусульманам, проживающим в Москве, не хватает мечетей. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявил глава Духовного управления мусульман Европейской части России муфтий Равиль Гайнутдин.
"В Москве, где сегодня проживает около 2 миллионов мусульман, действует всего 5 мечетей", - отметил он. По словам муфтия, все они небольшие и "не удовлетворяют потребностей мусульман в местах для моления".
Сославшись на свою недавнюю поездку в Китай, Равиль Гайнутдин сообщил, что "только в Пекине, где проживает всего 250 тыс. мусульман, открыто 70 мечетей". Он также посетовал на трудности "с получением разрешений на выделение земельных участков для строительства мечетей не только в Москве и Московской области, но и в других городах и регионах России".
Что касается Москвы, муфтий планирует в среду вновь поставить вопрос о выделении земельных участков для строительства храмов на встрече со столичным мэром. По его словам, в мусульманские праздники верующим приходится молиться на улицах, окружающих мечети.
Так, муфтий сообщил, сославшись на данные органов правопорядка, что в один из таких дней количество мусульман, не попавших только в одну из мечетей, превысило 60 тысяч человек. "Необходимо создать условия для религиозной жизни мусульман", - подчеркнул Равиль Гайнутдин. "Если мы заставим людей молиться на тротуарах под снегом и дождем, то это может привести к социальному взрыву", - предупредил он.
В октябре прошлого года на молитву по случаю праздника Ураза-байрам у Соборной мечети собралось рекордное число верующих. Многим пришлось молиться у Макдональдса.
По свидетельству жителей района Мещанский, в этом году на празднике молящихся было также существенно больше, чем может вместить мечеть. Мусульмане, пришедшие отметить праздник к главной московской мечети, заполнили ряд окрестных улиц. Некоторое время был даже затруднен проезд автотранспорта.
22 сентября 2009 г. | Время публикации 17:44 | Последние изменения 19:22
Рубрики: Городская инфраструктура, Общество
Мусульманам, проживающим в Москве, не хватает мечетей. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявил глава Духовного управления мусульман Европейской части России муфтий Равиль Гайнутдин.
"В Москве, где сегодня проживает около 2 миллионов мусульман, действует всего 5 мечетей", - отметил он. По словам муфтия, все они небольшие и "не удовлетворяют потребностей мусульман в местах для моления".
Сославшись на свою недавнюю поездку в Китай, Равиль Гайнутдин сообщил, что "только в Пекине, где проживает всего 250 тыс. мусульман, открыто 70 мечетей". Он также посетовал на трудности "с получением разрешений на выделение земельных участков для строительства мечетей не только в Москве и Московской области, но и в других городах и регионах России".
Что касается Москвы, муфтий планирует в среду вновь поставить вопрос о выделении земельных участков для строительства храмов на встрече со столичным мэром. По его словам, в мусульманские праздники верующим приходится молиться на улицах, окружающих мечети.
Так, муфтий сообщил, сославшись на данные органов правопорядка, что в один из таких дней количество мусульман, не попавших только в одну из мечетей, превысило 60 тысяч человек. "Необходимо создать условия для религиозной жизни мусульман", - подчеркнул Равиль Гайнутдин. "Если мы заставим людей молиться на тротуарах под снегом и дождем, то это может привести к социальному взрыву", - предупредил он.
В октябре прошлого года на молитву по случаю праздника Ураза-байрам у Соборной мечети собралось рекордное число верующих. Многим пришлось молиться у Макдональдса.
По свидетельству жителей района Мещанский, в этом году на празднике молящихся было также существенно больше, чем может вместить мечеть. Мусульмане, пришедшие отметить праздник к главной московской мечети, заполнили ряд окрестных улиц. Некоторое время был даже затруднен проезд автотранспорта.
"В Москве, где сегодня проживает около 2 миллионов мусульман, действует всего 5 мечетей",Откуда взята цифра в 2 млн мусульман?
Почему не 10млн?
Что за бред
можешь дать ссылки на официальные источники
кстати в ВиКи пишут, что в России 5% мусульман по данным ВЦИОМ - это 7 млн получается
Тогда имеем, что в Москве почти треть всех мусульман России живет - что за бред
Тогда имеем, что в Москве почти треть всех мусульман России живет - что за бред
http://www.religare.ru/2_68458.html
Юрий Лужков вышел на джихад
В Москве состоялась международная исламская конференция
....Он напомнил, что в Москве живут представители 162 национальностей и 41 конфессии, которые не хотят, "чтобы США диктовали принципы жизни всему остальному миру". Мэр не стал акцентировать внимание на том, что в Москве, по данным РБК за 2007 год, остается всего 31% этнических русских, и это число уже уступает количеству "этнических мусульман", он выступал перед аудиторией, которая может лишь радоваться по этому поводу. Г-н Лужков приветствовал активное строительство мечетей в московских районах. По его мнению, после общения со Всевышним верующие покидают мечеть в возвышенном состоянии духа, которое не допускает и мысли о каких-либо террористических актах.
Юрий Лужков вышел на джихад
В Москве состоялась международная исламская конференция
....Он напомнил, что в Москве живут представители 162 национальностей и 41 конфессии, которые не хотят, "чтобы США диктовали принципы жизни всему остальному миру". Мэр не стал акцентировать внимание на том, что в Москве, по данным РБК за 2007 год, остается всего 31% этнических русских, и это число уже уступает количеству "этнических мусульман", он выступал перед аудиторией, которая может лишь радоваться по этому поводу. Г-н Лужков приветствовал активное строительство мечетей в московских районах. По его мнению, после общения со Всевышним верующие покидают мечеть в возвышенном состоянии духа, которое не допускает и мысли о каких-либо террористических актах.
Мэр не стал акцентировать внимание на том, что в Москве, по данным РБК за 2007 год, остается всего 31% этнических русских
очередной бред
Во-первых это не официальный источник
во-вторых что такое "этнический русский"?
Если например бабушка украинка - это этнический русский?
Но при этом человек может быть православным
Данные вики не аргумент, мусульман намного больше. Как ни странно официальных данных по релиозному составу в настоящее время не существует.
http://www.religare.ru/print12991.htm
....Особого места в данном очерке заслуживает вопрос о численности российских мусульман. Эта тема уже давно является камнем преткновения для мусульманских лидеров, государственных чиновников и ученых, оценки которых порой разительно отличаются.
Как уже упоминалось, по данным переписи населения 2002 года общая численность этнических мусульман в России не превышает 14,5 миллионов человек. Большинство мусульманских лидеров настаивают на цифре в 20 миллионов, которая была озвучена Президентом России в августе 2003 года...
http://www.religare.ru/print12991.htm
....Особого места в данном очерке заслуживает вопрос о численности российских мусульман. Эта тема уже давно является камнем преткновения для мусульманских лидеров, государственных чиновников и ученых, оценки которых порой разительно отличаются.
Как уже упоминалось, по данным переписи населения 2002 года общая численность этнических мусульман в России не превышает 14,5 миллионов человек. Большинство мусульманских лидеров настаивают на цифре в 20 миллионов, которая была озвучена Президентом России в августе 2003 года...
Данные вики не аргумент, мусульман намного больше.ЛОЛ
ВиКи берет данные не от балды, а из официальных источников
Так что не надо пиздеть
Найди мне данные про 2 ляма мусульман не от самих мусульманских балаболок, а от официальных источников(ВЦИОМ, перепесь населения, миграционная служба и.т.п.)
очередной бредДа, ты прав, РБК - это муслимский информационный ресурс.
Во-первых это не официальный источник
успокойся детка, сча захлебнешься.
во-первых ссылка у тебя не на РБК, а хз что
во-вторых РБК тоже не является официальным источником
в-третьих я тебе уже написал, что фраза "этнических русских 31%" ни о чем не говорит, так как не расшифровывается, что это значит и это не означает, что 31% провославных
во-вторых РБК тоже не является официальным источником
в-третьих я тебе уже написал, что фраза "этнических русских 31%" ни о чем не говорит, так как не расшифровывается, что это значит и это не означает, что 31% провославных
аргументов нет
все с тобой ясно
все с тобой ясно
"Нужно построить зиккурат!" (с)
как это? не вижу связи 
всплеск негативного отношения это конечно плохо
мечети не нужны!
нужны мачети?
Известный исламовед Роман Силантьевтвой единственный аргумент? тогда не возмущайся если к тебе отнесутся также после этих слов.
По нему давно пуля плачет.
Лужок сейчас всем горазд подыгрывать. Преподавал бы лучше у себя на работе. Обиженка.
Перепись говно. Меня в 2002-ом так и не переписали, хотя я ни от кого не скрывался, жил в общаге, и таких людей очень и очень много. Число в 1, 5 ляма вполне адекватное.
Чтобы просто визуально оценить, что мечетей не хватает. Сходи на праздничный намаз(скоро, в ноябре будет Курбан-Байрам) в любую мечеть Москвы.
Чтобы просто визуально оценить, что мечетей не хватает. Сходи на праздничный намаз(скоро, в ноябре будет Курбан-Байрам) в любую мечеть Москвы.
еня в 2002-ом так и не переписали, хотя я ни от кого не скрывался, жил в общаге, и таких людей очень и очень много.очень и очень много - это сколько?
Среди тех, кого не переписали были только мусульмане или другие тоже?
Сходи на праздничный намаз(скоро, в ноябре будет Курбан-Байрам) в любую мечеть Москвы.сходи на крупные православные праздники в храмы
Вон скоро будет праздник Казанской БМ
И другие тоже. Перепись по своей сути говно, особенно в Москве, где полно приезжих, которые снимают хаты, живут в общагах и т.д. Многие из них просто не попадают в поле зрения системы.
Я видел, не идет ни в какое сравнение.
Меня в общаге переписывали, на счет переписи в съемных хатах - тут хз
Не надо говорить, что никого из приезжих не переписывали
Не надо говорить, что никого из приезжих не переписывали
Я где-то сказал "никого"?
http://www.bogoslov.ru/text/357694.html
Роман Силантьев. Ну и чем он вызывает у вас истерику? Вполне интересно и адекватно пишет.
Роман Силантьев. Ну и чем он вызывает у вас истерику? Вполне интересно и адекватно пишет.
твой единственный аргумент? тогда не возмущайся если к тебе отнесутся также после этих слов.Все что он пишет, и до этого писал, откровенная и наглая ложь. может вот это ближе к правде:эта организация, несмотря на все предоставленные ей возможности, за 15 лет и сама не построила в столице ни одной мечети, и не дала это сделать другим - например, верховному муфтию Талгату Таджуддину и мусульманам Северного Кавказа".
А слабо ему или уважаемым форумчанам выложить адреса сотни мечетей и молебных домов? Мне как мусульманину эта инф-ция очень пригодилась бы.
2. Исламская конференция, на которой выступал Лужков проходила задолго до его снятия.
3. По поводу пресловутой программы: http://www.compromat.ru/page_28968.htm
Хорошо, возможно. Хотя компромат сливной бачок еще тот.
Но приводи свои аргументы в ответ. Причем здесь заявления про пулю в ответ на ложь, как ты интерпретируешь?
Но приводи свои аргументы в ответ. Причем здесь заявления про пулю в ответ на ложь, как ты интерпретируешь?
http://i-r-p.ru/page/stream-document/index-19203.html
http://www.vsesmi.ru/news/1532682/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%...
ну и так далее, лень рыться.
0 марта различные информационные агентства передали следующую новость из Эр-Риада: « Не будет дозволено строить церкви в Саудовской Аравии до тех пор, пока Папа Бенедикт XVI не признает пророка Мухаммада ». Эту фразу произнес один из участников переговоров с Ватиканом по поводу возможности строительства католических церквей в Королевстве.
Анвар Ашики, президент Саудовского центра ближневосточных стратегических исследований, заявил об этом в интервью телеканалу «Аль-Арабия»: «Я принимал участие в различных исламо-христианских встречах, – сказал он. – Официальные переговоры на эту тему могут стать возможными только после того, как Папа и все христианские церкви признают пророка Мухаммада».
http://www.vsesmi.ru/news/1532682/
Ватикан и Саудовская Аравия ведут переговоры относительно открытия первой церкви в Королевстве. «Переговоры ведутся по поводу разрешения на строительство церквей в Саудовской Аравии», — выступил с заявлением архиепископ Пол-Мунгед Эль-Хашем, представитель Папы в государствах Персидского залива. Хашем сказал, что в ходе переговоров он указал на нужда иностранных экспертов, работающих в КСА, в месте поклонения, соответствующего их религии. «В Саудовской Аравии проживает 3 или 4 млн. христиан , и мы надеемся, что у них будут церкви», — подчеркнул он.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%...
В Саудовской Аравии официально запрещено исповедовать христианство, все граждане этой страны должны быть мусульманами. Религиозная полиция (Мутавин) следит за исполнением законодательства о религии, граждане Саудовской Аравии, перешедшие в христианство или какую-либо другую религию, приговариваются к смертной казни.
ну и так далее, лень рыться.
Это к тому, что русские свиньи ппц как игнорируют конфессиональные потребности нацменьшинств.
что русские свиньиСам относишься к таковым?
А причем здесь католики?
http://www.bogoslov.ru/text/358766.html
Тем не менее до президентских выборов 2008 года Совет муфтиев старался не вступать в конфронтацию с властями и позиционировал себя как всецело проправительственную организацию. В марте 2007 года представительная делегация Совета муфтиев во главе с Равилем Гайнутдином и Абдул-Вахедом Ниязовым посетила все республики Северного Кавказа, Краснодарский и Ставропольский края, а также Ростовскую область, повстречавшись с местными мусульманскими и политическими лидерами. Это турне было призвано показать, что влияние Совета муфтиев в полной мере распространяется и на зону юрисдикции Координационного центра мусульман Северного Кавказа, однако его главным событием стал лишь очередной скандал вокруг строительства православного храма в Беслане[7]. Заявления Гайнутдина против строительства храма на месте школы №1 в Беслане вызвали тогда резко отрицательную реакцию православных Северного Кавказа, а управляющий Ставропольской епархией епископ Феофан призвал муфтия «уважать мнение большинства»[8].
http://www.bogoslov.ru/text/358766.html
И в чем смысл твоего поста? Саудовская Аравия это тот идеал, к которому должна стремиться Россия? Я, правильно, понял твою мысль?
Но приводи свои аргументы в ответ. Причем здесь заявления про пулю в ответ на ложь, как ты интерпретируешь?Это человек прикрываясь стаусом якобы "ведущего исламоведа", абсолютно безнаказано делает все чтобы очернить ислам в глазах россиян, разжечь межнациональную и межконфессиональную рознь в нашей стране. И это все с молчаливой поддержки властей и РПЦ. Более того его включили в состав совета по экспертизе исламской литературы при Министерстве Юстиции РФ. Вообще красота-волк будет овец сторожить.
Это человек прикрываясь стаусом якобы "ведущего исламоведа", абсолютно безнаказано делает все чтобы очернить ислам в глазах россиян, разжечь межнациональную и межконфессиональную рознь в нашей стране. И это все с молчаливой поддержки властей и РПЦ. Более того его включили в состав совета по экспертизе исламской литературы при Министерстве Юстиции РФ. Вообще красота-волк будет овец сторожить.Почему бы всем оскорбившимся мусульманам демонстративно не покинуть этот город, в котором власти позволяют так отзываться о Пророке?
Или своя задница в тепле дороже Веры в Аллаха?
Почему бы всем оскорбившимся мусульманам демонстративно не покинуть этот город, в котором власти позволяют так отзываться о Пророке?Обижаться на власть как-то не по нашему. Все вопросы решимы, нужно будет соберем подписы, выйдем на демонстарции, да и евреям с московского правительства особо не жалко московской земли, вопрос только в цене.
Или своя задница в тепле дороже Веры в Аллаха?
Во всех остальных городах ситуация не лучше. За Истину всегда и везде преследовали. Таков путь верующих.
Обижаться на власть как-то не по нашему. Все вопросы решимы, нужно будет соберем подписы, выйдем на демонстарции, да и евреям с московского правительства особо не жалко московской земли, вопрос только в цене.Все понятно. Своя задница в тепле дороже Веры предков
вот вам бы друг с дружкой сразицо за веру! Один другого стоит.
вот вам бы друг с дружкой сразицо за веру! Один другого стоит.Я ничего против мусульманства не имею. Пусть себе верит каждый в то, до чего он дошел.
Зачем насильничать друг друга?
А че с Абцем сражаться? Он же безобиден.
Зачем насильничать друг друга?шоб вы планету освободили быстрей от своего присутствия.
кстати, расскажи нам, как ты дошол 
Видишь, ни я, ни Абц не хотим , придется тебе своими силами.
, придется тебе своими силами.вижу-вижу, какие вы принципиальные верующие!
С точки зрения социальных отношений вера это просто еще один способ выделения своей группы. Так что будь он хоть три раза атеистом все равно будет ратовать за мусульман, а русский, скорее всего, за православных. И это нормально, лишь бы только себя в руках держали. Что касается церквей и мечетей, то лучше бы там парк постоили, послав нах всех верующих.
С точки зрения социальных отношений вера это просто еще один способ выделения своей группы.привет КО.
Что касается церквей и мечетей, то лучше бы там парк постоили, послав нах всех верующих.идеальный вариант, да.
ко не ко, а до некоторых это доходит с трудом
видиш ли, мой йуный друх!
С т.з. социальных отношений вера - это ЕЩЕ И способ выделения своей группы, но не только. Кстати лучше говорить не о ВЕРЕ, а о религии, это будет корректней.
Равно как и наркомания - это тоже один из способов выделится в группу. Но не только. Собственно, эти два явления: наркомания и религия существенно схожи.
С т.з. социальных отношений вера - это ЕЩЕ И способ выделения своей группы, но не только. Кстати лучше говорить не о ВЕРЕ, а о религии, это будет корректней.
Равно как и наркомания - это тоже один из способов выделится в группу. Но не только. Собственно, эти два явления: наркомания и религия существенно схожи.
И в чем смысл твоего поста? Саудовская Аравия это тот идеал, к которому должна стремиться Россия? Я, правильно, понял твою мысль?Как раз-таки наоборот! Я просто хочу сказать, что мусульмане до*cencored*уя *cencored*здят, утверждая, что их права кем-то там ущемляются. Пусть сравнят Москву с их обожаемой Саудовской Аравией, и потом уже че-то говорят.
Хотяяяя...в чем-то ты прав мож России и вправду равняться на саудовцев, м?) как думаешь?
Ты кстати прав.
Спасибо конечно, но я это знаюВо-первых, Саудовская Аравия не "обожаемая", одно из многих государств со своими плюсами и минусами. Почему ты не хочешь, взять в качестве примера ОАЭ, Иран, Сирию, Египет, Турцию, Марокко, Индонезию, Казахстан, Малайзию и множество других стран стран населенных мусульманами, где церкви есть. Во-вторых даже в Саудовской Аравии о которой ты ни хрена не знаешь, не все так однозначно. Например, там есть "компаунды" территории где живут европейцы и где нет саудовских законов вообще, зато там есть бары, дискотеки, церкви, просто это не афишируется. В России ничего подобного нет. Единственное по кому сильно бьет религиозная дискриминация в Саудии, это филипинские гастарбайтеры, это да, проблема.
Хотяяяя...в чем-то ты прав мож России и вправду равняться на саудовцев, м?) как думаешь?Можешь попробывать. Будет гражданская война, в которой прольется много крови и в которой вы скорее всего проиграете. Но в любом случае, прольется много крови, возможно твоей и твоих близких. Хочешь рискнуть их жизнями, флаг те в руки. Как в Саудии у вас в любом случае не получится. Там нет коренного христианского населения вообще, все приезжие, которые с самого начала знают правила, кого они не устраивают туда просто не едут. В России почти все мусульмане коренные, деваться нам некуда, будем с оружием в руках отстаивать свои права.
Какой ти грозный эт кто воевать будет? ты и такие же упоротые? боюсь, нам будет слишком легко вас победить
Нет я серьезно, действительно много правды в твоих словах. Религия и наркомания действительно похожи, это уход из реального мира. Разница в том, что наркомания уход в мир МЕНЕЕ реальный, а вера в БОЛЕЕ реальный.
Там нет коренного христианского населения вообще, все приезжие, которые с самого начала знают правила, кого они не устраивают туда просто не едут.о, а это ваще классная фраза ты ведь понял, почему?
Ты не храбрись в интернете. Начни делать. Подожги мечеть например, тебя фэшники примут и отправят на петушиный угол, как уже бывало.
Ты меня с кем-то путаешь, воин Аллаха.
За свои слова я отвечаю.
Развяжите войну - и я первый начну в случае чего вам бошки резать Не боись, женщин и детей трогать не буду - у меня чести поболе чем у тебя Да и девушка у меня татарка. Это так, кстати.
А храмы поджигать, да священников расстреливать - эт по мусульманской части, ботай недавнюю историю балканских и кавказских войн.
За свои слова я отвечаю.
Развяжите войну - и я первый начну в случае чего вам бошки резать Не боись, женщин и детей трогать не буду - у меня чести поболе чем у тебя Да и девушка у меня татарка. Это так, кстати.
А храмы поджигать, да священников расстреливать - эт по мусульманской части, ботай недавнюю историю балканских и кавказских войн.
что наркомания уход в мир МЕНЕЕ реальный, а вера в БОЛЕЕ реальный.
Для нарика его мир более реален, это да. Ти зобавенНервничаешь ? Это ты хочешь установить режим жесткой религиозной дискриминации нас, или что ты там понимаешь под "саудовскими порядками". Мы же только отстаиваем свои права и действуем в правовом поле.
З.Ы. Передай своей "девушке", что она позор своего народа. Встречаться с русским это пол-беды, а с таким ушлепком уже перебор Не знаю как ее родители, но ее дедушки и прадедушки точно бы от нее отказались, узнав, что ты за тип.
? Это ты хочешь установить режим жесткой религиозной дискриминации нас, или что ты там понимаешь под "саудовскими порядками". Мы же только отстаиваем свои права и действуем в правовом поле.З.Ы. Передай своей "девушке", что она позор своего народа. Встречаться с русским это пол-беды, а с таким ушлепком уже перебор
Не знаю как ее родители, но ее дедушки и прадедушки точно бы от нее отказались, узнав, что ты за тип.в которой вы скорее всего проиграете.а если победим, то у тебя найдется отмаза типа неравной борьбы и все такое.
Это ты хочешь установить режим жесткой религиозной дискриминации насДано: Я хочу, чтобы на смотровой построили Храм Великому Фиолетовому Кролику. Нас последователей этого культа более 10 млн в Москве, и не имеем ни одного храма, чтобы удовлетворять свои потребности. Откуда данные? Я эксперт по данной религии, я знаю точно мы считали. Пруф из Википедии? Идите на хер, там одни ангажированные кроликофобы.
Вопрос: Пошлют ли нас на три буквы? Будут ли они правы?
Ответы. Пошлют, Будут.
Домашнее задание: Подумайте в чем отличие этой ситуации от ситуации с мечетью. Сделайте выводы.
Встречаться с русским это пол-беды,Ты честно полагаешь себя хоть в чем-то лучше чем он. Сам махровый шовинист, а русский шовинизм ему таки не нравится. Оруеловское двоемыслие в действии. Ты, пожалуй, даже поупоротей шерхана будешь, тот-то просто глуп как пробка, с пиксельным патриотическим мышлением, а у тебя вроде при всем этом как минимум зайчатки разума присутствуют, так что стыдно должно быть такие вещи говорить.
Я Байрона в оригинале читаю.
Я же вроде уже высказывал свое мнение поэтому, я не считаю что-то лучше, кто-то хуже, русские там, татары, евреи или чукчи. Но люди разные и это надо учитывать. Я отрицательно отношусь к русско-татарским бракам, они приводят к ассимиляции. Тем более когда один из партнеров демонстративно неуважает религию твоего народа, культуру твоего народа, историю твоего народа. Как можно уважать человека, который не уважает ни себя, ни своих предков?
Тем более когда один из партнеров демонстративно неуважает религию твоего народа, культуру твоего народа, историю твоего народа. Как можно уважать человека, который не уважает ни себя, ни своих предков?Ещё раз говорю тебе - глаза открой, где в моих постах ты это всё увидел?
Увидел. Может это и не так, все мы ошибаемся. Но пока я не увидел в твоих постах, ничего такого чтобы это мнение изменить.
Приват почитай. Я не хотел тебя обидеть.
Ок. Проехали.
отрицательно отношусь к русско-татарским бракамда ты
Обычный татарский нацик.
Я же вроде уже высказывал свое мнение поэтому, я не считаю что-то лучше, кто-то хуже, русские там, татары, евреи или чукчи. Но люди разные и это надо учитывать. Я отрицательно отношусь к русско-татарским бракам, они приводят к ассимиляции.Да какая разница какова причина шовинизма? Шерхан тоже не от общей злобы и пакостности к мусульманам и кавказцам треды подобные заводит, и не от того, что он их всех поголовно за говно считает, а от того, что ему обидно, что по его мнению русских обижают. И что он от этого меньше неправ?
я первый начну в случае чего вам бошки резать Не боись, женщин и детей трогать не буду - у меня чести поболе чем у тебя Да и девушка у меня татарка. Это так, кстати.
а для чего тебе девушка-татарка?
она чем-то лучше девушек твоей национальности?
а для чего тебе девушка-татарка?а почему его рассуждения должны быть такими ил как у Барсукана?
она чем-то лучше девушки твоей национальности?
У нее других качеств нет чтоли кроме национальности?
По-моему я выразился достаточно ясно. Хочешь считать меня шовинистом твое право.
а почему его рассуждения должны быть такими ил как у Барсукана?
У нее других качеств нет чтоли кроме национальности?
а почему отвечаешь ты, при этом вопросом на вопрос?
ты бот?
// раз есть другие качества помимо национальности, зачем же он, при упоминании своей девушки, ее национальность преподносит как основной аргумент?
на фоне остальных его высказываний выглядит странно.
Может быть им просто хорошо вместе? Или зачем там еще люди вместе бывают?
господа, дождемся ответа виновника наших с вами домыслов.
А ты разделяешь взгляды барсукана, что девушка позорит себя, связавшись с нетатарином?
Хочешь считать меня шовинистом твое право.Что значит считать? Ты и есть шовинист. Только при этом еще и лицемер.
где в моих постах ты это всё увидел?* Я считаю, ты последовательный шовинист - натягиваешь нацменов в прямом смысле этого слова.
Настоящий человек дела, коих уже и не сыщешь в наши дни.
Что значит считать? Ты и есть шовинист. Только при этом еще и лицемер.
ты справедлив и честен - это главное.
А ты разделяешь взгляды барсукана, что девушка позорит себя, связавшись с нетатарином?приятно, что тебе интересно именно моё мнение.
А на вопрос ответить не хочешь? )
нет. вопрос некорректен.
Сформулируй вопрос корректно и ответь плз )
Ты неверно передал мои взгляды. Поэтому, таки да, вопрос некоректен.
Ты же свою соотечественницу позором своего народа назвал? Что тут непонятного?
Ты неверно передал мои взгляды. Поэтому, таки да, вопрос некорректен.
именно
пофигист
я не телепат. не могу знать, что именно тебя интересует. поэтому мой вопрос также будет некорректен по отношению к ожидаемому тобой от меня ответу.
Ты не понял, за что я ее так назвал.
З.Ы. В данном конкретном случае, я был не совсем прав.
З.Ы. В данном конкретном случае, я был не совсем прав.
Интересно почитать вполне здравое обсуждение проблемы вот тут
http://mecheti.net/news/events/press_reliz_poka_vlasti_molch...
http://mecheti.net/news/events/press_reliz_poka_vlasti_molch...
, «удержать народные массы от праведного гнева будет сложнее»
Если это действительно муфтий сказал, то это извините меня пзидец
как тут не ругали патриарха, но он подобные высказывания никогда не позволял, мол не построите храм - будет народный гнев
http://mecheti.netЗдесь по определению не может быть здравого обсуждения. Но кто-то раскачивает ситуацию. Соврешено очевидно и понятно возмущение прихожан, которых не подпустили к мечети на обязательную для муслима пятничную коллективную молитву. Ментовское оцепление поставили рассчитывая именно на это. И прав здесь муфтий, который говорит что прихожан не удержать от возмущения.
Здесь по определению не может быть здравого обсуждения.
Там пишут жители района, которые говорят, о том, что там пиздец полный с транспортом и постройка мечети приведет ещё к большему пиздецу
Почему ты считаешь, что должно учитываться мнение приезжих, а мнение самих жителей нет?
Там пишут жители района, которые говорят, о том, что там пиздец полный с транспортом и постройка мечети приведет ещё к большему пиздецу+1, мне это тоже непонятно. Кроме того, вот цитата с ленты
Почему ты считаешь, что должно учитываться мнение приезжих, а мнение самих жителей нет?
Как заявил вскоре после вступления в должность и.о. мэра Москвы Владимир Ресин, властям города важны все объекты, которые они строят для различных религий. Кроме того, он подчеркнул необходимость проводить общественные слушания по каждому проекту строительства новых религиозных зданий. Последняя реплика наверняка немало заинтересовала жителей Текстильщиков, которым сообщили о предстоящем появлении у них под боком громадной мечети постфактум.
Если это действительно муфтий сказал, то это извините меня пзидецне выдергивай фразы из контекста
как тут не ругали патриарха, но он подобные высказывания никогда не позволял, мол не построите храм - будет народный гнев
что позволял или не позволял в высказываниях патриарх - судить не православным, а тем кто не находится под его "юрисдикцией"
со стороны виднее.
что позволял или не позволял в высказываниях патриарх - судить не православным, а тем кто не находится под его "юрисдикцией"А что тебе позволило предположить, что проф находится под юрисдикцией патриарха, а не атеист коих здесь большинство?
со стороны виднее.
почему я не могу высказываться о словах патриарха?
По такой же логике граждане России о Медведе не могут высказываться
По такой же логике граждане России о Медведе не могут высказываться
ИМХО очень показательная концовка вчерашнего "Клинча" Нужны ли Москве новые мечети? на Эхе Москвы
Елена Чудинова, автор книги «Мечеть Парижской Богоматери» - с позиции, что новые мечети Москве не нужны и обозреватель журнала «Русский Ньюзуик» Орхан Джемаль, который считает, что наоборот, нужны
[начало программы читать/слушать/смотреть по ссылке]
Е.ЧУДИНОВА: Хорошо, это меня устраивает. Так вот г-н Джемаль сейчас сказал, что ислам в России неизбежен. Скажите, а жизнь по шариату тоже неизбежна?
О.ДЖЕМАЛЬ: Для мусульман это благо.
Е.ЧУДИНОВА: То есть, в России будут жить по шариату?
О.ДЖЕМАЛЬ: Знаете, Дагестан во многих своих районах живет в значительной степени по шариату.
Е.ЧУДИНОВА: Я знаю.
О.ДЖЕМАЛЬ: Дагестан - это Россия.
Е.ЧУДИНОВА: Я знаю, что это уже происходит и движется от периферии к центру.
О.ДЖЕМАЛЬ: В Чечне ставленник российского президента Рамзан Кадыров мало-помалу вводит…
Е.ЧУДИНОВА: Шариат. И стреляет пейнтболом в девушек без хиджабов.
О.ДЖЕМАЛЬ: Чечня это часть России.
О.БЫЧКОВА: Но в России есть конституция, в которой про шариат ничего не написано.
О.ДЖЕМАЛЬ: Дело в том, что нельзя всех людей взять и построить под одну гребенку.
Е.ЧУДИНОВА: То есть, ислам движется от периферии к центру, а в Лондоне, где происходят немножко другие, но, тем не менее, сходные процессы, имамы уже говорят: в этой стране надо рубить руки за воровство, тогда эта замечательная страна превратится в рай, причем рубить руки они предлагают не только мусульманам.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я понимаю, что вам воровство ближе.
Е.ЧУДИНОВА: Вы знаете, это оскорбление, и поэтому либо извольте извиниться, либо…
О.ДЖЕМАЛЬ: Я сказал только то, что вы сами сказали.
Е.ЧУДИНОВА: Мне ближе милосердие. Мне ближе цивилизационные нормы, а вы, любезнейший, если сейчас не извинитесь, как это принято в цивилизованном, далеком вам обществе, то я сейчас просто выйду из эфира, потому что с базарными такого рода деятелями, как вы, я считаю, ниже своего достоинства говорить.
О.БЫЧКОВА: Орхан, слово «воровство» нужно нейтрализовать.
Е.ЧУДИНОВА: Вы извиняетесь, или вы меня ловили на каком-то воровстве? Я бы больше могла говорить на эту тему, потому что обо мне никто не может сказать худого слова, между тем, как куда делись все эти деньги на все эти мечети – это очень интересный вопрос, о котором можно говорить очень много.
О.ДЖЕМАЛЬ: Так раскройте этот вопрос – куда они делись.
Е.ЧУДИНОВА: Подождите. Вы должны принести мне извинение в том, что вы сказали.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я еще раз могу повторить, что я не обвинял вас в том, что вы воровка, и даже не думал о таком. Но судя по тому, как вас нервирует исламский подход к искоренению воровства, вам, видимо, воровство ближе, чем его искоренение.
Е.ЧУДИНОВА: Видимо, я еще и прелюбодейка?
О.ДЖЕМАЛЬ: Я ничего об этом не знаю, я свечку не держал.
Е.ЧУДИНОВА: Подождите, мне очень не нравится, когда женщин забивают камнями - вот не нравится мне это.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я не говорю, что вы прелюбодейка. Но если вам не нравится борьба с развратом, значит, надо полагать, что разврат вам ближе, чем борьба с ним.
Е.ЧУДИНОВА: Господа, прошу обратить внимание, что мой оппонент не отрицает свое желание рубить за воровство руки и каменовать женщин за прелюбодеяния – прошу обратить на это внимание.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я не осуждаю формы борьбы с таким ужасным злом, с таким ужасным криминальным явлением, как воровство - которое вас тоже только что тревожило.
Е.ЧУДИНОВА: Оно меня тревожит, но я человек, воспитанный на нормах Римского права, что вам очень трудно понять, и поэтому в одной земле жить по Римскому праву и шариату невозможно.
О.ДЖЕМАЛЬ: Но дело в том, что мы живем в России, мы уже живем в одной земле, где существует постсоветская юридическая система, которую почему-то вы называете Римским правом.
О.БЫЧКОВА: Орхан, в РФ действует конституция РФ. Там про побивание камнями и отрубания рук и шариатский суд ничего не сказано.
О.ДЖЕМАЛЬ: Ничего не сказано. Но про Римское право там тоже ничего не сказано.
Е.ЧУДИНОВА: Вы невежественны – на Римском праве живет вся Европа в течение тысячелетий.
О.ДЖЕМАЛЬ: Россия не совсем Европа.
Е.ЧУДИНОВА: Россия - Европа, потому что она живет на Римском праве.
О.БЫЧКОВА: Орхан, что делать с законами шариата и конституцией РФ, которые явно не соответствуют друг другу.
О.ДЖЕМАЛЬ: С законами шариата нужно делать следующее - их нужно поэтапно узаконивать, вводить в тех регионах, где есть необходимость в этом. Москва в их число не входит.
Е.ЧУДИНОВА: Спасибо вам на этом.
О.ДЖЕМАЛЬ: Пожалуйста, г-жа Чудинова.
Е.ЧУДИНОВА: Вы очень уверены в себе, вы хамите.
О.ДЖЕМАЛЬ: Да помилуй бог, чем же я вам нахамил?
Е.ЧУДИНОВА: Вы прекрасно знаете. Вы думаете, что за вами стоит очень большая экспансивная сила, но вы не понимаете, что такое европеец и вы никогда не сумеете этого понять.
О.ДЖЕМАЛЬ: Да перестаньте. Вы только что назвали себя европейцем, я вижу, что представляет собой европеец - это человек, который нервничает и требует извинений. Все.
Е.ЧУДИНОВА: Вы знаете, это человек, который привык держаться в определенных цивилизационных рамках.
О.БЫЧКОВА: Все-таки вернемся к предмету дискуссии.
О.ДЖЕМАЛЬ: Давайте. Мы далеко ушли от строительства мечетей.
О.БЫЧКОВА: [запускает голосование, путается с номерами телефонов, задает вопрос как утихомирить страсти]
Е.ЧУДИНОВА: Нужно сделать сохранение российской традиционной идентичности титульной проблемой номер один в государстве. Потому что если будет ущемляться позиция титульного населения, это приведет к катастрофе.
О.БЫЧКОВА: Орхан, что нужно делать для того, чтобы страсти не выходили за пределы?
О.ДЖЕМАЛЬ: Проблема заключается в том, что я очень люблю русских, я вырос среди русских, и я очень люблю православных, я очень много общался с православными. Мне очень жаль, что Елена Чудинова о русских и православных людях говорит как о каких-то выхухолях, которых нужно защищать и вносить в Красную Книгу.
О.БЫЧКОВА: Орхан, я просила вас ответить.
Е.ЧУДИНОВА: Это уровень культуры - он не может иначе.
О.ДЖЕМАЛЬ: Нужно не бояться мусульман, нужно не бояться своих соседей, с которыми можно прекрасно взаимодействовать, с которыми прекрасно можно бороться против той власти, которую вы, кстати, не любите, если я понял.
Е.ЧУДИНОВА: Что значит «не люблю»? Как можно любить, или не любить управдома? Надо требовать, чтобы он выполнял свои обязанности.
О.ДЖЕМАЛЬ: В союзе мусульмане и православные прекрасно могут бороться против управдома, потому что они живут в одном доме и должны жить в этом одном доме.
Е.ЧУДИНОВА: Спорный вопрос.
О.ДЖЕМАЛЬ: Тогда давайте разделимся, вычленим Московскую область, объявим ее чисто русской православной территорией и забудем про все остальное.
Е.ЧУДИНОВА: Не надо передергивать.
О.ДЖЕМАЛЬ: А что делать с Башкирией. Татарстаном, Кавказом?
Е.ЧУДИНОВА: Это места компактного проживания мусульман. Мы прекрасно знаем, какие роскошные мечети строятся в Чечне, но в отношении введения в Чечне шариата, которое идет исподволь, необходимо на государственном уровне вмешательство. Потому что мы не можем этого позволить нигде, даже в мусульманских регионах.
О.ДЖЕМАЛЬ: Попробуйте.
Е.ЧУДИНОВА: Попробуем.
О.БЫЧКОВА: Ваши позиции понятны. Останавливаю голосование – за Джемаля у нас получилось 57,1%, за Чудинову - 42,9%. Это была программа «Клинч».
ЗЫ [так как народ запутали с номерами телефонов - результаты неверны имхо, т.к. народ не понял за кого голосовал]
Елена Чудинова, автор книги «Мечеть Парижской Богоматери» - с позиции, что новые мечети Москве не нужны и обозреватель журнала «Русский Ньюзуик» Орхан Джемаль, который считает, что наоборот, нужны
[начало программы читать/слушать/смотреть по ссылке]
Е.ЧУДИНОВА: Хорошо, это меня устраивает. Так вот г-н Джемаль сейчас сказал, что ислам в России неизбежен. Скажите, а жизнь по шариату тоже неизбежна?
О.ДЖЕМАЛЬ: Для мусульман это благо.
Е.ЧУДИНОВА: То есть, в России будут жить по шариату?
О.ДЖЕМАЛЬ: Знаете, Дагестан во многих своих районах живет в значительной степени по шариату.
Е.ЧУДИНОВА: Я знаю.
О.ДЖЕМАЛЬ: Дагестан - это Россия.
Е.ЧУДИНОВА: Я знаю, что это уже происходит и движется от периферии к центру.
О.ДЖЕМАЛЬ: В Чечне ставленник российского президента Рамзан Кадыров мало-помалу вводит…
Е.ЧУДИНОВА: Шариат. И стреляет пейнтболом в девушек без хиджабов.
О.ДЖЕМАЛЬ: Чечня это часть России.
О.БЫЧКОВА: Но в России есть конституция, в которой про шариат ничего не написано.
О.ДЖЕМАЛЬ: Дело в том, что нельзя всех людей взять и построить под одну гребенку.
Е.ЧУДИНОВА: То есть, ислам движется от периферии к центру, а в Лондоне, где происходят немножко другие, но, тем не менее, сходные процессы, имамы уже говорят: в этой стране надо рубить руки за воровство, тогда эта замечательная страна превратится в рай, причем рубить руки они предлагают не только мусульманам.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я понимаю, что вам воровство ближе.
Е.ЧУДИНОВА: Вы знаете, это оскорбление, и поэтому либо извольте извиниться, либо…
О.ДЖЕМАЛЬ: Я сказал только то, что вы сами сказали.
Е.ЧУДИНОВА: Мне ближе милосердие. Мне ближе цивилизационные нормы, а вы, любезнейший, если сейчас не извинитесь, как это принято в цивилизованном, далеком вам обществе, то я сейчас просто выйду из эфира, потому что с базарными такого рода деятелями, как вы, я считаю, ниже своего достоинства говорить.
О.БЫЧКОВА: Орхан, слово «воровство» нужно нейтрализовать.
Е.ЧУДИНОВА: Вы извиняетесь, или вы меня ловили на каком-то воровстве? Я бы больше могла говорить на эту тему, потому что обо мне никто не может сказать худого слова, между тем, как куда делись все эти деньги на все эти мечети – это очень интересный вопрос, о котором можно говорить очень много.
О.ДЖЕМАЛЬ: Так раскройте этот вопрос – куда они делись.
Е.ЧУДИНОВА: Подождите. Вы должны принести мне извинение в том, что вы сказали.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я еще раз могу повторить, что я не обвинял вас в том, что вы воровка, и даже не думал о таком. Но судя по тому, как вас нервирует исламский подход к искоренению воровства, вам, видимо, воровство ближе, чем его искоренение.
Е.ЧУДИНОВА: Видимо, я еще и прелюбодейка?
О.ДЖЕМАЛЬ: Я ничего об этом не знаю, я свечку не держал.
Е.ЧУДИНОВА: Подождите, мне очень не нравится, когда женщин забивают камнями - вот не нравится мне это.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я не говорю, что вы прелюбодейка. Но если вам не нравится борьба с развратом, значит, надо полагать, что разврат вам ближе, чем борьба с ним.
Е.ЧУДИНОВА: Господа, прошу обратить внимание, что мой оппонент не отрицает свое желание рубить за воровство руки и каменовать женщин за прелюбодеяния – прошу обратить на это внимание.
О.ДЖЕМАЛЬ: Я не осуждаю формы борьбы с таким ужасным злом, с таким ужасным криминальным явлением, как воровство - которое вас тоже только что тревожило.
Е.ЧУДИНОВА: Оно меня тревожит, но я человек, воспитанный на нормах Римского права, что вам очень трудно понять, и поэтому в одной земле жить по Римскому праву и шариату невозможно.
О.ДЖЕМАЛЬ: Но дело в том, что мы живем в России, мы уже живем в одной земле, где существует постсоветская юридическая система, которую почему-то вы называете Римским правом.
О.БЫЧКОВА: Орхан, в РФ действует конституция РФ. Там про побивание камнями и отрубания рук и шариатский суд ничего не сказано.
О.ДЖЕМАЛЬ: Ничего не сказано. Но про Римское право там тоже ничего не сказано.
Е.ЧУДИНОВА: Вы невежественны – на Римском праве живет вся Европа в течение тысячелетий.
О.ДЖЕМАЛЬ: Россия не совсем Европа.
Е.ЧУДИНОВА: Россия - Европа, потому что она живет на Римском праве.
О.БЫЧКОВА: Орхан, что делать с законами шариата и конституцией РФ, которые явно не соответствуют друг другу.
О.ДЖЕМАЛЬ: С законами шариата нужно делать следующее - их нужно поэтапно узаконивать, вводить в тех регионах, где есть необходимость в этом. Москва в их число не входит.
Е.ЧУДИНОВА: Спасибо вам на этом.
О.ДЖЕМАЛЬ: Пожалуйста, г-жа Чудинова.
Е.ЧУДИНОВА: Вы очень уверены в себе, вы хамите.
О.ДЖЕМАЛЬ: Да помилуй бог, чем же я вам нахамил?
Е.ЧУДИНОВА: Вы прекрасно знаете. Вы думаете, что за вами стоит очень большая экспансивная сила, но вы не понимаете, что такое европеец и вы никогда не сумеете этого понять.
О.ДЖЕМАЛЬ: Да перестаньте. Вы только что назвали себя европейцем, я вижу, что представляет собой европеец - это человек, который нервничает и требует извинений. Все.
Е.ЧУДИНОВА: Вы знаете, это человек, который привык держаться в определенных цивилизационных рамках.
О.БЫЧКОВА: Все-таки вернемся к предмету дискуссии.
О.ДЖЕМАЛЬ: Давайте. Мы далеко ушли от строительства мечетей.
О.БЫЧКОВА: [запускает голосование, путается с номерами телефонов, задает вопрос как утихомирить страсти]
Е.ЧУДИНОВА: Нужно сделать сохранение российской традиционной идентичности титульной проблемой номер один в государстве. Потому что если будет ущемляться позиция титульного населения, это приведет к катастрофе.
О.БЫЧКОВА: Орхан, что нужно делать для того, чтобы страсти не выходили за пределы?
О.ДЖЕМАЛЬ: Проблема заключается в том, что я очень люблю русских, я вырос среди русских, и я очень люблю православных, я очень много общался с православными. Мне очень жаль, что Елена Чудинова о русских и православных людях говорит как о каких-то выхухолях, которых нужно защищать и вносить в Красную Книгу.
О.БЫЧКОВА: Орхан, я просила вас ответить.
Е.ЧУДИНОВА: Это уровень культуры - он не может иначе.
О.ДЖЕМАЛЬ: Нужно не бояться мусульман, нужно не бояться своих соседей, с которыми можно прекрасно взаимодействовать, с которыми прекрасно можно бороться против той власти, которую вы, кстати, не любите, если я понял.
Е.ЧУДИНОВА: Что значит «не люблю»? Как можно любить, или не любить управдома? Надо требовать, чтобы он выполнял свои обязанности.
О.ДЖЕМАЛЬ: В союзе мусульмане и православные прекрасно могут бороться против управдома, потому что они живут в одном доме и должны жить в этом одном доме.
Е.ЧУДИНОВА: Спорный вопрос.
О.ДЖЕМАЛЬ: Тогда давайте разделимся, вычленим Московскую область, объявим ее чисто русской православной территорией и забудем про все остальное.
Е.ЧУДИНОВА: Не надо передергивать.
О.ДЖЕМАЛЬ: А что делать с Башкирией. Татарстаном, Кавказом?
Е.ЧУДИНОВА: Это места компактного проживания мусульман. Мы прекрасно знаем, какие роскошные мечети строятся в Чечне, но в отношении введения в Чечне шариата, которое идет исподволь, необходимо на государственном уровне вмешательство. Потому что мы не можем этого позволить нигде, даже в мусульманских регионах.
О.ДЖЕМАЛЬ: Попробуйте.
Е.ЧУДИНОВА: Попробуем.
О.БЫЧКОВА: Ваши позиции понятны. Останавливаю голосование – за Джемаля у нас получилось 57,1%, за Чудинову - 42,9%. Это была программа «Клинч».
ЗЫ [так как народ запутали с номерами телефонов - результаты неверны имхо, т.к. народ не понял за кого голосовал]
Это Джемаль какой-то ушлепок
И после этого ещё некоторые в этом треде предлагают верить подобным ему
И после этого ещё некоторые в этом треде предлагают верить подобным ему
Обычный татарский нацик.Обыкновенный татарский фашизм
Кстати, я поддерживаю его взгляды, только по отношению к русским.
Кстати, я поддерживаю его взгляды, только по отношению к русским.Ну и дурак.
Ну и дурак.Как ты обозначился (-лась)!
Какая-то либеральная трескотня с опорой на европейское право. Непонятно, как автор книги о засильи мигрантов в Европе (книгу не читал) может апеллировать к европейскому праву, если оно не контролирует процесс наплыва мигрантов и установки там их порядков? В стране должна быть доминирующая религия, конфессия, у нас - Православие, и на этой основе только можно обоснованно вести адекватные дискуссии. Причем без противостояния. Просто с учетом того, что Православие главенствующая религия, так исторически сложилось в России. Не хотел бы, чтобы альтернативой засилья мигрантов в русских регионах выступали такие вот либеральные интеллигенты. Они слабы для этого.
«удержать народные массы от праведного гнева будет сложнее»по этому поводу, а также демонстраций - не нужно воспринимать всерьез. Это расчитано на давление на общественное мнение и чиновников, дрожащих за стабильность. Сегодня, в век компромата и тотальной коррупции, творящейся в России, на каждого системного лидера - инициатора какой бы то ни было заварушки (не обязательно мусульманской) - найдется свой конвертик с материалами. Я не одобряю такой подход, но это просто факт. Иначе все оппозиционные лидеры не вели себя так послушно. И не надо будет государству исламского бунта в столице - а в столице ему точно этого не надо будет - бунта и не будет. И акций протеста тоже. Местным жителям запретить уже сложнее. Впрочем, даже если дойдет до противостояния - в Кондопоге, Харагуне и Ставрополе ответом на протесты русских пока что были не демонстрации, а мгновенные эмиграции нетитульного населения из этих городков.
Насчет "пуля ждет" - это банзай, намекнул на убийство отца Даниила Сысоева? Ну на батюшку или на ученого руку поднять отморозкам легко наверное. Но есть и другой пример - когда пуля нашла одного из экстремистов - боевика "Черных ястребов".
Так что как бы ни угрожали массовыми акциями, ни стращали, пока Москва не Париж, и адекватные меры реагирования здесь найдутся. Хотя конечно, не хотелось бы.
Московское правительство не выделяло землю под строительство мечети в Текстильщиках. Об этом говорится в письме префектуры Юго-Восточного округа города, направленном в Мосгордуму. В письме говорится о том, что в связи с возражениями жителей против строительства мечети, предлагается разместить мечеть в другом месте. Такое обращение направлено в адрес мэра Москвы Сергея Собянина.
zulya67