Что случилось в Одессе
в итоге, что сказать-то хотел?
вроде украинцы международных следователей привлекли, посмотрим
В Одессе произошло столкновение между про-российскими и про-украинскими уродами. Почему уродами? Потому что они стали друг в друга стрелять.Зачем же людей обзывать. Имхо, это не уроды, это обычные люди. Просто после известных киевских событий и их продолжения они поняли, что можно одеть маску и стрелять, и за это нет уголовной ответственности. А "свои" так и вовсе героем назовут.
Чисто имхо.
В Руанде тоже начинали с того, что людей по СМИ называли тараканами. Такого же в Украине хочешь?, украинец, бля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4_%E2_%D0%F...
в итоге, что сказать-то хотел?просто выплакался, нашел жилетку
меня каждый раз коробит когда какой-нибудь русский для того чтобы задобрить какловскую аудиторию начинает свой текст словами ; "русские конечно поступают по пидорастки, но....."
я что то не вижу что каклы что-нить написали вида: "мы конечно поступили по гандонски туто, но..."
Как-никак я украинец,свидомый какол если быть точным
уважать точку зрения свидомого примерно тоже что уважать точку зрения таракана например
Здравое зерно есть. но что-то напоминает "я д'артаньян, а вы все пидарасы"
Вы мне все неприятны: и Альбир, и Кряк, и Клара, и Труляля, и Бур, и СпидФайр.С чего ты взял что наши мнения принципиально отличаются? Просто если почитать многих местных обитателей, то складывается ощущение что правый сектор и бендеровцы целенаправленно сожгли русских людей и перед этим еще и изнасиловали кого-нибудь. Даже если ты хочешь оставаться нейтральным, тебе придется вступить с ними в полемику, что приведет к тому, что как минимум тебя запишут в бендеровцы, а особо упоротые сразу в прихвостни госдепа и т.п.
1. Количество погибших достоверно не установлено и может быть больше 37/46, о которых объявлено официально.
Я лично считаю одесскую трагедию ужасным событием, и скорблю по всем погибшим.Я лично ставлю её в один ряд с геноцидом в Руанде - по бессмысленности и жестокости. Хотя, казалось бы, цивилизованная страна.
правый сектор и бендеровцы целенаправленно сожгли русских людей и перед этим еще и изнасиловали кого-нибудьНасчет изнасилования не знаю, но добивали спасшихся из пожара битами.
Но конечно удобно не видеть и не принимать многих фактов, особенно если ты украинец.
Насчет изнасилования не знаю, но добивали спасшихся из пожара битами.Перечитай еще раз что написал автор:
Но конечно удобно не видеть и не принимать многих фактов, особенно если ты украинец.
Я практически уверен, что в этой трагедии было место и героизму, и мерзости, причем как с одной стороны, так и с другой. Именно поэтому можно так составить новостной сюжет, что он будет а) "правдив", то есть вся информация будет истинной, и б) оправдывать одну из сторон, демонизируя другую.Я могу найти тебе видео как проукраинские чуваки пытаются спасать пророссийских, в то время как другие проукраинские пытаются их бить. Первые это в основном парни от 25 и мужики среднего возраста, а вторые в основном малолетки которые еще не осознали что происходит. Или как проукраинский чувак подходит к главменту и говорит что надо быстро делать коридор и выводить от туда всех пока не сгорели.
Только не русские, а всякая кремлядь.
чуваки пытаются спасать пророссийскихСпасать людей - это нормально, а вот делить их на бандер и колорадов признак болезни.
Не могу больше терпеть, хочу высказаться. Как-никак я украинец, и принимаю эти события близко к сердцу.Какой-то загадочный долбоеб ты
У меня нет никакой точки зрения. Все уроды, кроме меня
У меня нет никакой точки зрения.Где он это сказал?
Где он это сказал?Это Стасяра выебывается.
Слушай, если ты глядя на фотки и видосы типа добивания выпрыгнувших или того, на котором замочили тетку прям "в прямом эфире" делаешь такие "нейтральные" выводы то ты либо дурак либо подонок, уж извини. И еще перечитай мой пост плиз, который тебя растрогал так, ты походу его не понял.
Если заменить "резать как свиней" на "судить и наказать", то получится прямо моя позиция.
Пользуясь случаем, извиняюсь также перед другими форумчанами, если приписал им слова, которые они не говорили.
Грустно другое: у меня есть коллега-одессит, который рассказывает, что из его окружения (которое до сих пор было совершенно политически аморфно) ПОЛОВИНА ему с радостью сейчас заявляет: "славный получился шашлычок, давно бы так".
Коллега в шоке, и я тоже. Блин, даже если бы там погибли только российские провокаторы, то мне (свидомому хохлу) нисколько не радостно было бы.
Та требует резать как свиней всех, кто поддерживает МайданЕще одно подтверждение твоей слепоты.

делаешь такие "нейтральные" выводы то ты либо дурак либо подонокНенависть и страх естественны, но они не должны быть слепыми.
Слепой страх - это именно то, чего добиваются террористы. Слепая ненависть (и как следствие, углубление конфликта) - это именно то, чего добиваются провокаторы.
Если сила этих эмоций начинает преобладать над трезвым рассудком - это победа врага. И то, что ты при этом хочешь поубивать этого самого врага - это для него сравнительно мелкие издержки за победу.
Если ты еще хочешь разбираться, а не поубивать всех подряд - это его поражение.
Поэтому мне кажется, что способность делать "нейтральные" выводы - это хорошо.
Кровь понибших по всей Украине на тех, кто сейчас у власти. И лично я буду счастлива, если русский спецназ сделает из них мясное конфети.Отсюда следующий шаг - всех несогласных с тобой в мясорубку, разве не так?
Кстати, тебе обязательно, чтобы месть была как можно более зверской? Или тебя удовлетворит гуманная пуля в лоб каждому?
Отсюда следующий шаг - всех несогласных с тобой в мясорубку, разве не так?Я хочу, чтобы власти и непосредственные исполнители ответили за свои преступления.
Кстати, тебе обязательно, чтобы месть была как можно более зверской? Или тебя удовлетворит гуманная пуля в лоб каждому?Пох, в каком виде.
Если заменить "резать как свиней" на "судить и наказать", то получится прямо моя позиция.поэтому весь вопрос в том, как подобное не допустить дальше. Иначе "и героизм, и мерзость" с надеждностью будет повторяться
Пользуясь случаем, извиняюсь также перед другими форумчанами, если приписал им слова, которые они не говорили.
Грустно другое: у меня есть коллега-одессит, который рассказывает, что из его окружения (которое до сих пор было совершенно политически аморфно) ПОЛОВИНА ему с радостью сейчас заявляет: "славный получился шашлычок, давно бы так".
Коллега в шоке, и я тоже. Блин, даже если бы там погибли только российские провокаторы, то мне (свидомому хохлу) нисколько не радостно было бы.
А ты вот взял и забыл высказаться о том, за референдум ты или нет, за переговоры с "не теми" юговосточниками или за военную операцию против них. Остальное то уже следствия...
1. В Одессе произошло столкновение между про-российскими и про-украинскимиооо, само собой произошло? без провокаций и заранее отключенной воды? простая цепь совпадений, и никакой организации?
что ж, если ты считаешь, что лучшая дань памяти погибшим одесситам это засовывание твоей головы в песок от неприятной информации — твое право. Но уверяю тебя, оставшейся частью кто-нибудь с удовольствием воспользуется
типичная двуличность: когда агрессор свой — говорить "в конфликте всегда оба виноваты", а когда чужой — жаловаться на несправедливость.
Carpal Tunnel
Re: Мое мнение про Одессу new [re: ]
06.05.2014 23:23
Здравое зерно есть. но что-то напоминает "я д'артаньян, а вы все пидарасы"
о, первый раз соглашаюсь с труллем.
Честно и четко сформировано, почему гражданской войны не остановить...
/ Разворошили осиное гнездо, и сейчас уже нельзя давать слабину.ты это все к чему? гнездо пытаются поджигать, но полномасштабной гражданской не будет - если начнется серьезная заварушка, то большинство несвидомых предпочтет убежать жить в Россию. Да и это скорее вопросы договоров Лаврова с Керри, чем местного ворошения
Честно и четко сформировано, почему гражданской войны не остановить...
Хотя может реально Тимошенко и Ко вне общего указания пытаются действовать - чтобы не пустить во власть Порошенко
настоящий бунт начнется через полгода-год - когда голодуха для всех станет, работы не будет и европейские подпитки иссякнут. Вернутся к главному вопросу - как скинуть олигархов
полгода-год - когда голодухатут слаер уже грозил украине голодом в начале весны.

Это я к тому, что одесский умеренный представитель евромайдана сообщает — типа я против войны, но сейчас надо действовать жестко, иначе жестко будут действовать противники. Все. Переговоры невозможны. Без жесткого воздействия внешних игроков — вплоть до внешнего управления под видом какого-нибудь Кучмы. Но для этого РФ, США и ЕС надо договориться. А это уже совсем сложно...
По этому графику хорошо видно систематическое голодание. Хуже только то, что украинцы любят называть голодомором.
это потому что ты жрешь как свинья
тут слаер уже грозил украине голодом в начале весны.ты знаешь, именно на Украине (в Черкассах) я переживал времена, когда хозяйка моей квартиры давала своей соседке (бывшему инженеру - не помню в какой области) чистить затор в канализации (речь о доме деревенского типа). Я удивился и сказал, что сам мог бы надеть говнодавы и почистить. На что она мне объясняла, что делает это специально, чтобы в вежливой форме поделиться продуктами "в благодарность". У соседки за долги был отрублен газ и в целом она вполне себе голодала...
Также "колорадо" мне напоминает как после перестройки ездил на велике собирать этих жуков с картошки (нашей семье дали за городом участок а потом велосипедом же перевозил мешки с картошкой
Могу еще порассказать как сам и мои знакомые пытались торговать на рынке, а многие мотались челноками - в целом не слишком круто было с едой
это я к тому, что уж очень ты бахвалистый. Думаю скорее потому, что реальных бытовых проблем не знал и работа после мгушного образования прибыльная.
при той ситуации с экономикой как на Украине шансов хорошо из нее выйти в принципе нет. Не слышал еще ни одного позитивного прогноза
фигасе в 85 жрали - двойную норму калорий!
Это из-за тяжелой физической работы. Подобная система питания сохранилась в деревне: едят много углеводов и жира в виде похлебки из картофеля с жиром на костях, жареной картошки с салом, простой каши с салом, жаренных пирожков с картошкой. Белок или на продажу, или запасается на зиму.
ППКС
Пох, в каком виде.
Самое обидное - это как раз видеть подобное отношение. Что у майдана, что у антимайдана. Говорят все красивые слова про законность и тд, а на самом деле всем похуй.
Самое обидное - это как раз видеть подобное отношение. Что у майдана, что у антимайдана. Говорят все красивые слова про законность и тд, а на самом деле всем похуй.Дык не хотят законности, а хотят мести. Поэтому никакой демократии, и никакого вступления в ЕС. В России тоже.
никакого вступления в ЕССмешно слышать, что там водились люди, которые взаправду в это верили. Европа ещё от приёма всяких Греций и Португалий не оправилась, Сербия на очереди

Вообще, иногда складывается ощущение, что на Украине все думают, что прилетят какие-то добрые инопланетяне, все проблемы решат и сделают всем красиво. Так только в рекламе моющих средств бывает

Да и это скорее вопросы договоров Лаврова с Керри, чем местного ворошения
Да щаз. Это миллионы людей, никакой Лавров с Керри их конечно же не контролируют. Пока они, несмотря на ворошения войны упорно не хотят, но продолжение подобной анархии ломает порядок мирной жизни, и возникают случаи типа одесского. Причём это работает не как краник, который можно открутить или закрутить, а как крышки которые срывают.
1. В Одессе произошло столкновение между про-российскими и про-украинскими уродами.Ещё один пропагандрист из заокеанья ?
Там произошло столкновение русской ментальности (=русского народа, русского менталитета, людей из СССР) и заокеанских наёмников, ФАШИСТОВ- бандеровцев.
Называйте всё своими именами, не передёргивайте и не искривляйте действительность. Этими своими якобы незначительными искажениями вы работаете ан ФАШИЗМ!
Почему уродами? Потому что они стали друг в друга стрелять.Это безоружные-то женщины стреляли, укрывшиеся в Доме Профсоюзов от бандеровцев и полицейских им помогающих с красными повязками. Вы смотрели видео с закрытыми глазами ?
http://www.youtube.com/watch?v=xbdSygcyaps
http://www.youtube.com/watch?v=eG9-u4-qJUc&noredirect=1
Как и беркутовцы такие же безоружные сжигались бандеровцами при поддержке заокеанья и Нуланд с печеньками.
Для простоты изложения я буду в дальнейшем называть одних уродов "бандеровцами" а других - "колорадами"
Почитайте статью Гришковца о таких как ВЫ. У вас уже руки по локоть в крови!
Как можно называть носителей Георгиевских лент этим словом ?! Как у вас язык поворачивается ?!
http://www.kp.ru/daily/26227.5/3110173/
.2. Милиция не предотвратила насилия. Не смогла? Преступно игнорировала? Науськивала их друг на друга? Не знаю.Милиция была в сговоре. Это же даже последнему идиоту очевидно. Они даже понацепили красные ленты, чтобы своих узнавать.
Что вы несёте ?
Вы работаете на ФАШИЗМ ! на заокеанье ! этими своими легкомысленными сравнениями и тп
сделайте кто-нибудь Трэйси укол, а то изойдет слюной и умрет от обезвоживания человек
Вы работаете на ФАШИЗМ ! на заокеанье !нет ты!
сделайте кто-нибудь Трэйси укол, а то изойдет слюной и умрет от обезвоживания человек
От укуса Кургиняна не умирают, только к колонне "Орущих вместе" примыкают
Грустно другое: у меня есть коллега-одессит, который рассказывает, что из его окружения (которое до сих пор было совершенно политически аморфно) ПОЛОВИНА ему с радостью сейчас заявляет: "славный получился шашлычок, давно бы так".Им видимо насрать кто кого пожёг. Их настолько задолбала бардачина в стране, что они готовы и на Правосеков лишь бы был порядок.
Также "колорадо" мне напоминает как после перестройки ездил на велике собирать этих жуков с картошки (нашей семье дали за городом участок а потом велосипедом же перевозил мешки с картошкойБольшинство восточных украинцев-горожан до сих пор лично выращивает картошку на приусадебных участках, а западнцы, которые сами крестьяне и пашут не руками, а тракторами ещё имеют наглость отбирать у восточников деньги на пенсии для своих пенсионеров.
У про-российских сепаратистов всегда был мирный вариант, а именно - уехать, пока границы открыты. Который, очевидно, их не устраивает, иначе зачем вооружаться и так нелепо умирать и вообще.
У про-российских сепаратистовУ уехать куда? В Португалию? Так украинцам независимо от национальной принадлежности туда визу не дают.
Вообще вы свидомые совсем оборзели, выгонять людей из собственного дома. Сами езжайте на фиг в свою Галицию и там барогозьте.
произошло столкновение между про-российскими и про-украинскими уродами.Может объяснить нам россиянам (в настоящим гражданам России, а не тем кто в России называется просто русским на украинской державной мове "россияне"):
1) Почему у тебя одесситы якобы "про-российские", а не "не про-одесские".
2) Почему у тебя свидомые "про-украинские", хотя именно сделали для Украины больше всего вреда. Они выгнали из страны Крым и мечтают выгнать из Украины прочих коренных её жителей, имеющих несчастье быть записанными в паспорте "россиянами" (так у них в мове всех русских даже киевских принято называть). Почему бы не называть их "про-европейские" или там "про майданные"?
3) Почему во всех украинских бедах вы вините российских россиян и Путина, при том что я как гражданин России, демократ и имперец точно знаю, что Путину на украинцев (всех вместе взятых) наплевать лишь бы газ спокойно прокачивался. Ему и на россиян наплевать по той же причине, но мы то хоть реально представляем для него опасность и по-этому по-интереснее?
Они выгнали из страны КрымСтояли на перешейке и орали "Пошли вон! Видеть вас не хотим!"
я как гражданин России, демократ и имперец точно знаю, что Путину
Все эти качества автоматически дают доступ в голову Путина?
и если ему на всех наплевать, то зачем оккупировал крым?
Стояли на перешейке и орали "Пошли вон! Видеть вас не хотим!"
Так и есть. До сих своидомые не стесняясь в выражениям предлагают жителям От жителей Харьковской, Донецкой, Сумской областей я довольно редко слышал и слышу, что они хотят в Россию. Даже мои знакомые с российскими паспортами недавно переехавшие в Крым в Россию к Путину не хотят. Однако свидомые постоянно им орали и орут что бы уматывали, вот они и уезжают, прихватив с собою дома, земли и полуостров. Почему свидомые обижаются-то? Или без ограбления других людей свидомым нечего будет кушать?
Однако свидомые постоянно им орали и орут что бы уматывали, вот они и уезжаютСерьезно?
А есть какие нибудь пруфы\ссылки?
я как гражданин России, демократ и имперецты пиздец

1) Почему у тебя одесситы якобы "про-российские", а не "не про-одесские".А почему бы и нет? У меня нет никаких данных, утверждающих, что эти люди из Одессы, отражают мнение всей Одессы или хотят добра Одессе. Как нет и данных, утверждающих обратное. Но они ходят с российскими флагами, поэтому логично их называть про-российскими.
2) Почему у тебя свидомые "про-украинские", хотя именно сделали для Украины больше всего вреда. Они выгнали из страны Крым и мечтают выгнать из Украины прочих коренных её жителей, имеющих несчастье быть записанными в паспорте "россиянами" (так у них в мове всех русских даже киевских принято называть). Почему бы не называть их "про-европейские" или там "про майданные"?"Больше всего" вреда? Опиши методику сравнения количества вреда. Пока что это твое мнение, и я не должен оправдываться в том, что оно не совпадает с моим.
"Выгнали из страны Крым" — пропускаю эту тему.
Кроме того, да будет тебе известно, что в украинском паспорте нет графы "национальность", и слово "росiянин" ни в каком виде в паспорте не присутствует, тут ты просто пальцем в небо попал.
3) Почему во всех украинских бедах вы вините российских россиян и Путина, при том что я как гражданин России, демократ и имперец точно знаю, что Путину на украинцев (всех вместе взятых) наплевать лишь бы газ спокойно прокачивался. Ему и на россиян наплевать по той же причине, но мы то хоть реально представляем для него опасность и по-этому по-интереснее?Давай я перефразирую твое утверждение, чтобы убедиться, что я тебя правильно понял.
Ты утверждаешь, что:
1. Ты гражданин России, демократ и имперец одновременно.
2. Благодаря пункту 1 ты точно знаешь, как Путин относится к украинцам, всем вместе взятым.
3. Не смотря на то, что ты это знаешь, "мы" (украинские украинцы?) виним Путина и "российских россиян" во всех украинских бедах.
После чего ты спрашиваешь меня, ПОЧЕМУ это происходит?
На этот вопрос у меня нет ответа, увы.
и если ему на всех наплевать, то зачем оккупировал крым?Что бы Крым стал наш

Стояли на перешейке и орали "Пошли вон! Видеть вас не хотим!"Орали кое-что другое: "Дерусифицировать, украинизировать, лишить автономии". Тягнибок так вообще даже закон соответствующий предлагал принять года полтора назад.
я как гражданин России, демократ и имперецты пиздец
Тогда тебе тоже оффтопный вопрос:Почему у тебя гражданин США, демократ и имерец это нормально, а гражданин России так сразу п....ц?
ИМХО Демократические институты (и прочие) появляются в по мере развития благосостояния общества, а не в силу исторических и культурных особенностей. Так СССР в 1989-ом году по уровню благосостояния дорос до появления демократических институтов, но "исторически" испугался и повернул назад в нищету, аналогичным образом Россия в 2011-ом испугалась и слилась. Однако уже лет через 5 снова по экономическим показателям выйдет на необходимость внедрения демократических институтов, и лично я надеюсь в следующих раз не испугается, а станет таки богатой, демократической и процветающей страной.
Кроме того, да будет тебе известно, что в украинском паспорте нет графы "национальность", и слово "росiянин" ни в каком виде в паспорте не присутствует, тут ты просто пальцем в небо попал.
Скорее отстал от жизни ибо когда то давно видел паспорта с такой отметкой. Когда отменили я не в курсе, сорри.
3. Не смотря на то, что ты это знаешь, "мы" (украинские украинцы?) виним Путина и "российских россиян" во всех украинских бедах.
После чего ты спрашиваешь меня, ПОЧЕМУ это происходит?
Не знаю как тебе, но мне лично насрать как ваш законный Президент Янукович или узурпатор Турчинов с относятся к россиянам и обвинять его в том, что у нас подъезде насрано я не собираюсь.
За каким же хреном вы нас-то поносите? Смотрите доорётесь, у нас тут есть в стране желающие действительно по-рулить в ваших подъездах. И на николаевских лиманах сапоги вымыть.
Почему у тебя гражданин США, демократ и имерец это нормально, а гражданин России так сразу п....ц?почему?
У меня нет никаких данных, утверждающих, что эти люди из Одессы, отражают мнение всей Одессы или хотят добра Одессе. Как нет и данных, утверждающих обратное.
На Украине сейчас почти не осталось легитимных представителей кого-либо. Люди, включая так же Турчинова и компанию, выражают исключительно своё мнение и ничьё больше.
Но они ходят с российскими флагами,
Россияне не давали им права представлять российские интересы, в то же время интересы части граждан Украины они представляют по определению. Российские флаги они выносят только потому что надеются, что Россия им поможет защитить свои интересы.
Таким образом называя этих людей "про-российскими" означает чистую подмену понятий.
На Украине сейчас почти не осталось легитимных представителей кого-либо. Люди, включая так же Турчинова и компанию, выражают исключительно своё мнение и ничьё большеты в точности воспроизводишь версию Турчинюка, только они это в отношении юговостока говорят. Это же откровенная неправда - в обоих случаях
Пока не начнут к друг другу относиться как серьезным силам, представляющим определенную часть Украины, только давить друг друга насмерть
shpanenoc
Не могу больше терпеть, хочу высказаться. Как-никак я украинец, и принимаю эти события близко к сердцу.Вот что я считаю подтвержденными фактами:
1. В Одессе произошло столкновение между про-российскими и про-украинскими уродами. Почему уродами? Потому что они стали друг в друга стрелять. Для простоты изложения я буду в дальнейшем называть одних уродов "бандеровцами" а других - "колорадами".
2. Милиция не предотвратила насилия. Не смогла? Преступно игнорировала? Науськивала их друг на друга? Не знаю.
3. Колорады проиграли и укрылись в Доме Профсоюзов, то есть штаб-квартире всех про-российских активистов (а не только колорадов).
4. Бандеровцы возжаждали продолжения, и стали их преследовать, при этом увлекая за собой и других про-украинских активистов (в том числе нормальных людей, не любящих Путина).
5. Во втором раунде противостояния воюющие подожгли Дом Профсоюзов, в результате чего погибли десятки людей. Мне их всех жаль, а особенно тех, кто не виновен.
Все остальные добавления к данному списку фактов я воспринимаю как пропаганду. Я уже насмотрелся и начитался самых разнообразных вариантов, от "хладнокровные фашисты расчетливо сожгли невинных детей и плясали на их трупах" до "мерзкие террористы подожгли Дом Профсоюзов чтобы подставить невинных футбольных фанатов".
Где истина в действительности - мне не узнать. Видео с youtube, интервью с "участниками событий", фотки трупов - вся эта информация
а) может быть фальсифицирована
б) может быть представлена выборочно!
Я практически уверен, что в этой трагедии было место и героизму, и мерзости, причем как с одной стороны, так и с другой. Именно поэтому можно так составить новостной сюжет, что он будет а) "правдив", то есть вся информация будет истинной, и б) оправдывать одну из сторон, демонизируя другую.
То, что сейчас происходит на форуме, иллюстрирует мою точку зрения. Альбир, насмотревшись на "колорады спровоцировали фанатов и сами себя подожгли", ищет оправдания бендеровцам. Клара, посмотрев на "фашисты сжигают людей безумно хохоча", думает, что Альбир ищет оправдания этим самым фашистам и хочет линчевать его самого.
Я лично считаю одесскую трагедию ужасным событием, и скорблю по всем погибшим. Меня страшно бесят любые комментарии, призывающие "мстить", "выжигать каленым железом", а также утверждения вроде "поделом им", "они первые начали наших бить в Харькове" и "так значит вашим можно, а нашим нельзя?". НИКОМУ НЕЛЬЗЯ! Единственное, что можно - это независимому жюри расследовать события и наказать всех виновных, и только их.
К сожалению, независимое расследование невозможно
Вы мне все неприятны: и Альбир, и Кряк, и Клара, и Труляля, и Бур, и СпидФайр. Я не разделяю точку зрения никого из вас. Но я никому из вас не желаю смерти, потому что я понимаю, что вы смотрите на трагедию с разных точек зрения. Желаю вам всем тоже это понять, и относиться к точке зрения оппонента - со снисхождением, а к своей - критически.