Ответы Лаврова на конференции в Мюнхене

seregen-ka

 


Ответы на вопросы Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе дискуссии на 51-й Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности, Мюнхен, 7 февраля 2015 годаВыступление С.Лаврова в ходе дискуссии на 51-й Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности -http://on.fb.me/1zivlf8
Вопрос: Понимаю все упомянутые Вами проблемы в отношениях с США - ДОВСЕ, ПРО. Помимо того, что по Договору об СНВ Россия приравнивает беспилотники к крылатым ракетам, хотелось бы отметить, что Президент США Б.Обама значительно сократил европейскую ПРО. Если у России есть проблемы в отношениях с США, почему за это должна расплачиваться Украина? Имею в виду захват Крыма и попытки расколоть Украину. Что такого сделали бедные украинцы, что вы наказываете их за грехи американцев?
С.В.Лавров: Я уже понял, что у Вас, конечно, извращенное сознание. Не надо путать яблоки и апельсины. Сейчас говорят - «урегулируем украинский кризис, и вся система безопасности и стабильности сама собой начнет работать». Наоборот. Урегулировать кризис надо, это первейший приоритет, но мы не можем закрывать глаза на то, что все договоренности, заключенные по окончании "холодной войны", не соблюдаются. У нас нет никакого желания кому-то мстить, тем более за чей-то счет. Мы хотим иметь нормальные отношения с США. Не мы разрушали развернутые механизмы, которые были созданы за последние годы и которые обеспечивали повседневный контакт и снятие озабоченностей друг друга. Не мы выходили из Договора о ПРО. Не мы отказались ратифицировать адаптированный ДОВСЕ. Сейчас надо собирать по крохам то, что у нас остается и каким-то образом на основе переподтверждения хельсинских принципов договариваться о новой системе безопасности, в которой было бы уютно всем, включая Украину, Грузию, Молдову — всех, кого наши американские коллеги ставят перед выбором: пойти в сторону Запада и меньше сотрудничать с Россией. Это факт.
Мне известно, что американские послы по всему миру получают такие указания. Вижу здесь А.Вершбоу, который недавно давал интервью, назвав НАТО «самым миролюбивым блоком на свете» и «надеждой европейской стабильности и безопасности». А кто бомбил Югославию, Ливию в нарушение резолюций СБ ООН? Успехи, которые приносят односторонние акции, мы наблюдаем сейчас на Ближнем Востоке. Мы — за то, чтобы НАТО была не образцовой организацией, какой хотят ее представить, а участником равноправного диалога по обеспечению стабильности. Что в этом плохого? Все хотят, чтобы мы признали подчиненную роль всех остальных по отношению к США и НАТО. Не думаю, что это в интересах мирового порядка и стабильности.
Что касается начала событий на Украине, то Президент США Б.Обама недавно открыто сказал, что США были брокерами в процессе перехода (транзита) власти на Украине. Скромная формулировка, но мы прекрасно знаем, как это было, кто и как открыто обсуждал по телефону состав персоналий, которые должны быть представлены в новом украинском правительстве, и многое другое. Знаем, что происходит сейчас, кто повседневно мониторил события на «майдане». Там не было наших военных специалистов и экспертов.
Мы очень хотим, чтобы украинский народ восстановил свое единство, но это должно быть сделано на основе реального общенационального диалога. Когда центральные власти принимают решение отмечать как национальные праздники дни рождения С.Бандеры и Р.Шухевича, даты образования «украинской повстанческой армии», то возникает вопрос, как эти праздники могут отмечать на Востоке Украины? Никак. А на Западе уже не хотят отмечать 9 мая. Даже не говоря о других специфических особенностях украинского общества, одно это требует каких-то политических договоренностей.
Здесь, наверное, об этом стесняются говорить, но сейчас на Украине проходит мобилизация, которая наталкивается на серьезнейшие трудности. Представители венгерского, румынского меньшинств ощущают «позитивную» дискриминацию, поскольку их набирают в гораздо больших пропорциях, чем этнических украинцев. Почему не поговорить об этом? Или о том, что на Украине живут не только украинцы и русские, но есть и другие национальности, которые волею судеб оказались в этой стране и хотят в ней жить. Почему не обеспечить им равные права и не учесть их интересы? В ходе выборов в Верховную Раду венгерское меньшинство просило «нарезать» избирательные округа таким образом, чтобы хотя бы один этнический венгр попал в Раду. Округа «нарезали» так, что никто из венгров туда не попал. Все это свидетельствует о том, что есть, о чем поговорить. Есть реально существующие проблемы, мешающие украинскому государству выйти из этого тяжелейшего кризиса, но они замалчиваются на Западе. Я беседовал со многими, в том числе, сидящими здесь, когда ввели закон о люстрации. Один на один мне говорили, что это ужасный закон, который нужно срочно отменить. Я спрашивал, почему об этом не говорят публично, и слышал ответ, что сейчас есть понимание, что нужно поддерживать украинскую власть, не нужно ее критиковать. О чем еще тут можно говорить?
Очень надеюсь, что вчерашние усилия, предпринятые президентами Франции, России и Канцлером ФРГ, дадут результат, который будет поддержан сторонами конфликта и позволит реально успокоить ситуацию, начав так необходимый общенациональный диалог о путях решения всех проблем - социальных, экономических и политических.
Вопрос: Возвращаясь к результатам вчерашних переговоров в Москве и позавчерашних — в Киеве, хорошая новость заключается в том, что минские соглашения по-прежнему стоят на повестке дня, а плохая — что не все подписанты этих соглашений согласны их выполнять. Имею в виду представителей ДНР и ЛНР, ведущих наступательные действия, артиллерийский огонь и т.д. Российская Федерация также подписала минские договоренности. Сейчас наблюдаются попытки пересмотреть линию соприкосновения. Не оказывается давление на ополчение, хотя Россия признала, что может оказывать такое давление. Намерены ли вы на самом деле реализовать минские договоренности? Какие гарантии осуществления всех 12 пунктов минских договоренностей и давления на ДНР и ЛНР можете дать Вы, как Министр иностранных дел Российской Федерации?
С.В.Лавров: Как только главные участники минского процесса — украинские власти и представители провозглашенных республик ДНР и ЛНР — достигнут договоренностей по всем практическим аспектам выполнения каждого из минских пунктов, я убежден, что Россия будет среди тех, кто обеспечит такие гарантии - хоть в ОБСЕ, хоть в СБ ООН. Убежден, что Германия, Франция и другие страны также будут готовы предоставить такие гарантии. Но гарантировать можно только то, что уже сделано и достигнуто. Договариваться нужно напрямую. Не надо делать вид, что эти люди будут «брать под козырек». Они живут на своей земле и воюют за нее. Когда говорят, что они сами не смогли бы обеспечивать превосходство на поле боя, то отвечу, что у них дело правое. А украинские солдаты не понимают, за что их бросают воевать. Повторю, договариваться нужно напрямую.
Однажды Администрацию США критиковали за то, что она активно поддерживала контакты с талибами через Доху (Катар). В ответ на критику Администрация спросила, почему критикуют: «Да, они враги, но с друзьями переговоры не ведут. Переговоры ведут с врагами». Если украинские власти считают врагами своих граждан, то все равно с ними придется договариваться. Нашим украинским коллегам не надо надеяться на то, что безоглядная поддержка, которую они получают со стороны, решит все проблемы. Такая поддержка, лишенная всякого критического анализа происходящего, некоторым кружит головы. Так же, как в 2008 г. она вскружила голову М.Саакашвили. Все знают, что из этого вышло.
Вопрос: Я являюсь участником организации под названием «Европейская сеть лидеров». В нее входят представители России, США, стран Европы. Недавно мы провели исследование о нарушениях воздушного пространства. Если наш первый приоритет - разрядить обстановку на Востоке Украины и добиться соглашения о прекращении огня, не считаете ли Вы, что следующим приоритетом должна стать попытка договориться или хотя бы избежать полного исчезновения доверия, разработать схему, которая позволила бы России, НАТО, Европе и США избегать ненужных потенциально опасных военных соприкосновений? В данной ситуации нам это не нужно. Почему серьезно не заняться разработкой такой схемы, которая дала бы нам уверенность, что наши самолеты, военные корабли и объекты не соприкасаются друг с другом так тесно, как это было последние пару недель?
Несколько недель назад из аэропорта Копенгагена в Варшаву вылетел самолет, который чуть не столкнулся с российским военным самолетом, находившимся в международном воздушном пространстве с отключенными транспондерами. Никакая европейская страна НАТО не сделала бы это по отношению к России. Почему военные самолеты России осуществляют полеты в международном пространстве с отключенными транспондерами, что делает их практически невидимыми? Это как большой черный грузовик на улицах ночного города без включенных габаритных огней. Почему это происходит? Когда будут прекращены подобные действия?
С.В.Лавров: У нас существовала разветвленная сеть двусторонних механизмов между Россией и НАТО в Совете Россия-НАТО, где военные ежедневно общались друг с другом, были специальные встречи экспертов из столиц, было много совместных проектов: по борьбе с терроризмом, коллективный проект по разработке детектора взрывчатых веществ «STANDEX».
Среди прочих был и проект по подготовке кадров для службы безопасности Афганистана, оснащения этой службы вертолетами. Также был проект «Common airspace initiative» (совместная инициатива по безопасности воздушного пространства). Сейчас все это «заморожено», хотя в рамках данных механизмов вполне можно было договариваться о том, чтобы избегать опасной военной деятельности.
Что касается конкретно темы активности военно-воздушных сил, у нас есть соответствующая статистика, которая показывает, что активность на натовской стороне возросла неизмеримо больше, чем на стороне России. По-моему, в конце января с.г. наш Постоянный представитель при НАТО А.В.Грушко встречался с генеральным секретарем Й.Столтенбергом по этому вопросу и передал ему «fact-sheet» с изложением ведущейся нами статистики. Мы открыты к воссозданию механизмов взаимодействия, но пока все они заморожены. Остался только совет постоянных представителей (Совет послов встречи которого проходят нечасто. Все остальное закрыто.
Сейчас даже возникают следующие проблемы. Судя по всему, наши натовские коллеги хотят сократить физическое присутствие российских дипломатов в российском постпредстве при НАТО. Нам ограничивают доступ в штаб-квартиру, где есть наше помещение. Наверное, это будет способствовать дополнительному появлению «темных пятен» в наших отношениях и не будет помогать прояснять намерения друг друга.
Вопрос: Вы сказали, что хотите определить общие принципы европейской безопасности. Я боюсь, что принципы ЕС базируются на самоопределении и не соответствуют российским принципам. Вы верите в сферы влияния, как сказал Дж.Кеннон около 60 лет назад, многие российские соседи должны выбирать между тем, чтобы быть врагами и сателлитами. С учетом этой несовместимости наших ценностей какие общие правила возможны? Пять лет назад Д.А.Медведев выдвинул концепцию новой европейской архитектуры безопасности. Это не сработало, потому что Россия имеет сильно влияние на своих соседей. Видите ли Вы выход из этой ситуации? Возможен ли компромисс между российскими и европейскими подходами к построению безопасности в Европе?
С.В.Лавров: Наверное, Вы не очень внимательно слушали. Речь шла не о том, что необходимо разработать новые принципы. Я говорил, что необходимо переподтвердить принципы, содержащиеся в Хельсинском Заключительном акте, в Парижской хартии, в документах СРН, но на этот раз подтвердить по-честному. А самое главное - придать им обязывающую форму.
Упомянутый Вами Договор о европейской безопасности тоже не предлагал ничего нового. Он лишь предлагал в юридически обязывающей форме закрепить принцип неделимости безопасности, который провозглашен в рамках ОБСЕ и СРН. Наши натовские коллеги сказали, что юридические гарантии безопасности должны оставаться прерогативой НАТО, чтобы в нее все стремились, чтобы эта зрительная линия росла и углублялась. Зачем отказываться от того, чтобы безопасность была равной? Это было провозглашено, и это обязательство, которое взяли на себя президенты и премьер-министры стран Евро-Атлантики, ОБСЕ. Получается, что НАТО хочет сделать безопасность неравной. Как писал Дж.Оруэлл, чтобы кто-то был «более равным, чем другие».
Вы процитировали Дж.Кеннон. Я могу процитировать другое его высказывание о том, что «холодная война» была колоссальной ошибкой, которую сделал Запад.
Не надо изобретать ничего нового. Надо просто сесть и переподтвердить, а затем честно выполнять то, о чем договаривались пару десятилетий назад.
Вопрос: Я согласен с Вами в том, что за последние 25 лет не все было совершенно. У нас было много разногласий с Россией. Мы почти подписали соглашение о партнерстве, направленное на модернизацию российской экономики - и это всего один пример. Я считаю, что мы создали такую схему в Европе, которая обеспечивает территориальную целостность и суверенитет государств. Оба эти принципа были нарушены, и мы должны признать, что Россия сейчас является стороной конфликта на Украине. Мы можем преодолеть этот кризис, только если мы правильно проанализируем внутриполитическую ситуацию в этой стране. Ваше описание ситуации на Украине неприемлемо.
Была договоренность с В.Ф.Януковичем, одобренная парламентским большинством. Состоялись выборы, на которых 80% проголосовало за европейский курс. Националисты, коммунисты и фашисты получили 2-3% голосов. Вот какова реальная ситуация, от которой нужно отталкиваться. В ХХI веке не должно быть оснований для нарушения принципов суверенитета и территориальной ценности, закрепленных в Хельсинки. Принцип суверенитета заключается в том, что каждый народ, в том числе Украина, имеет право самостоятельно определять, с какой страной заключать торговые соглашения. Если соседнее государство пытается контролировать этот выбор, это возврат к старой политике и нарушение принципа суверенитета, что в настоящее время имеет место на Украине.
С.В.Лавров: Я уверен, что Ваше выступление будет хорошим сюжетом на телевидении.
Есть международные правила, которые, действительно, иногда трактуются по-разному, различные действия получают прямо противоположную интерпретацию. В Крыму произошло то, что предусмотрено Уставом ООН - самоопределение. В этом документе есть несколько принципов, и право наций на самоопределение стоит на ключевом месте. Почитайте Устав! Территориальная целостность, суверенитет обязаны уважаться. Генеральная Ассамблея ООН приняла декларацию, в которой разъяснила соотношение основных принципов международного права. Там было подтверждено, что суверенитет и территориальная целостность незыблемы, и страны, которые претендуют на то, чтобы их суверенитет уважали, должны уважать право проживающих в этих странах наций и не допускать предотвращение права на самоопределение путем использования грубой силы.
По Вашим словам, в Киеве произошло всего-то на всего выполнение соглашения, которое подписал президент В.Ф.Янукович, так как там были проведены выборы. Во-первых, на следующий день после подписания того соглашения, независимо от местонахождения В.Ф.Януковича (а он находился на Украине были атакованы его резиденция, здание администрации президента, здания правительства в дополнение к тому, сколько зданий и людей сожгли на «майдане» за предыдущий период. Но растоптанное таким образом соглашение, которое засвидетельствовали министры иностранных дел Германии, Франции и Польши (кстати, в зале присутствует Р.Сикорский, который, наверное, может рассказать свою историю в своем первом пункте предполагало создание правительства национального единства. Это ключевые слова. Цель национального единства не может зависеть от судьбы лишь одного В.Ф.Януковича. Если он исчез, теперь что же - можно захватывать власть вооруженным путем и плевать на национальное единство? Но Вы же с этим не согласитесь и правильно сделаете, потому что это непозволительно. Так вот, произошло это вместо правительства национального единства, которое к сентябрю должно было подготовить новую конституцию, на основе которой должны были быть проведены всеобщие выборы. Вот последовательность действий. Но отправной пункт -национальное единство. Вот откуда нужно выстраивать конституцию с учетом мнений во всей стране.
Вместо этого, когда упомянутое соглашение уже было предано забвению, А.Яценюк пошел на «майдан» и заявил о создании «правительства победителей». Затем области Украины, которые возмутились и стали протестовать, устраивать акции, говорить о том, что не приемлют результаты переворота, - их просто стали подавлять. Сначала стали арестовывать руководителей, которые выступали против переворота, а потом начали использовать силу. Кто на кого напал? Разве Донецк и Луганск пошли брать штурмом Киев? Совсем нет. На Юго-Восток была направлена войсковая группировка, с помощью которой стали пытаться установить власть силой.
Происходившее тогда на Украине видели в Крыму. На самых ранних этапах кризиса была попытка «Правого сектора» прорваться и захватить административные здания. Слава Богу, там есть перешеек, и народные дружины встали и не пустили их. В Крыму был проведен референдум о независимости, а затем о присоединении к России. В Косово не было никакого референдума, хотя Президент США Б.Обама недавно заявил, что Косово - это образцовый случай, потому что там люди проголосовали на референдуме. Референдума там не было, как и многих других «референдумов». Объединение Германии происходило без всякого референдума, и мы были активными сторонниками этого.
Когда закончилась Вторая мировая война, если вы помните, СССР выступал против раздела Германии. Говоря о методах, которые используются вместо прямого диалога, беда в том, что нынешний Президент Украины утратил монополию на применение силы. На Украине созданы частные батальоны, оплачиваемые лучше, чем регулярная армия. В эти батальоны под разными названиями (включая «Азов», который я цитировал) из регулярной армии перебегают люди.
Среди тех, кто их возглавляют, есть откровенные ультранационалисты. Мы с Вами, г-н Э.Брок, давно общаемся. Вы даже в Москву приезжали. Поэтому мой ответ Вам очень прост. Если Вы хотите произносить гневные речи, которые будут подкреплять Ваши позиции в политике, в Европарламенте, это одно, если же хотите разговаривать, то давайте сядем и переподтвердим все хельсинские принципы, посмотрим, почему в одних случаях Вы не считаете, что они нарушались, а в других - считаете, что так оно и было.
Кстати, недавно базирующееся в Нюрнберге украинское рейтинговое агентство «GFK Ukraine» проводило опрос в Крыму. По его результатам более 90% сказали, что они поддерживают присоединение Крыма к России, против было 2%, и еще 3% сказали, что пока еще не очень понимают (что происходит). Это статистика, это люди. Вот коллега говорил, что в ЕС главный принцип - это уважение самоопределения. Только Вы говорили про страны, а в данном случае произошло самоопределение народа, при этом оно произошло на основе многовековой истории. Мы все это можем обсуждать, если Вы действительно хотите понять нашу позицию и чем мы руководствовались. Об этом многократно говорил Президент России В.В.Путин. Можно, конечно, над этим смеяться. Тогда просто кто-то от этого получит удовольствие. Смех тоже, говорят, продлевает жизнь!

Koldunel

Лавров красава, ваще не троллится

TOXA

Эта тварь должна болтаться в петле.

st2006

сказал дюся в рванной майке, почесывая пивной живот

TOXA

Привет, чумазик, как дила?

Itonhant

Ларов, конечно, красава но..
ИМХО, проблема его в том, что он говорит на дипломатичеком языке, а для масс нужен язык проще и больше фактов. Поэтому и выйдут красивые сюжеты на иностранных каналах, как Лаврову задают конкретные вопросы понятные массам, а он отвечает полунамеками. Время вежливой дипломатии начала-середины прошлого века уже прошло. Теперь есть Интернет и массам доступно больше информации. Им интереснее непробиваемая Псаки, а не умный Лавров.

sever576

просто псаки отражает умственный уровень тех, на чье восприятие она рассчитана
так что слушатели лаврова просто умнее

Brodnik

Простыню не читал. Прочитал последний ответ Лаврова. Тролль он тот еще... Например,

Происходившее тогда на Украине видели в Крыму. На самых ранних этапах кризиса была попытка «Правого сектора» прорваться и захватить административные здания. Слава Богу, там есть перешеек, и народные дружины встали и не пустили их.

Это как? Если правый сектор даже не пытался не прорваться, откуда Лавров знает что, они хотели что-то захватить. И какие еще народные дружинники? Уже же все, включая Путина, сказали, что это были наши войска.

В Крыму был проведен референдум о независимости, а затем о присоединении к России.

Было 2 референдума? Сначала о независимости, потом о присоединении? Я что-то пропустил?

TOXA

Эта падла просто пиздит как Риббентроп.

sever576

у дюси уже все седалище обуглилось, молодец Лавров

grg2

Это как? Если правый сектор даже не пытался не прорваться, откуда Лавров знает что, они хотели что-то захватить. И какие еще народные дружинники? Уже же все, включая Путина, сказали, что это были наши войска.

Что значит фраза "не пытался не прорваться"?
Лавров исходит из того, что пытался.
Независимо от наличия или отсутствия войск было также много добровольческих организаций. И они были первыми.

Было 2 референдума? Сначала о независимости, потом о присоединении? Я что-то пропустил?

На референдуме было 2 вопроса - о старой конституции и о присоединении. Скорее всего, это имелось ввиду.

TOXA

Ну, для министра иностранных дел это, несомненно, достижение...
Кста, пофи, если чо, ты достаточно замазан, что под трибунал пойти?

sever576

а ты дюся как, готов по 52 статье на колыму?

msv27

И какие еще народные дружинники? Уже же все, включая Путина, сказали, что это были наши войска.

Дело было ещё до появления "вежливых людей". Стояли там на перешейке бывшие бойцы крымского "Беркута".

rbee1983

Переодетые из вежливых людей?

Nefertyty

чё, дюссандер
ты ж уже много лет назад грозился приехать на китайских танках наносить порядок и справедливость
а ещё даже туда не уехал
почему так?

marina-k

Хохол, трындящий на английском с дичайшим русским акцентом — это нечто
Я его слушать не могу - ржу люто
Блин, кроме смеха, мне его чрезвычайно тяжело понимать было. Он ещё и предложения по русски строит.
Upd. Хотя до поросёноковского "I take with me the passport..." ему далеко

mym1962

Я вот кстати чет не понимаю, почему все наши говорящие головы не упоминают постоянные обстрелы Донецка укровоенами? Почему-то эти новости доходят только до внутреннего потребления. А это вещи гораздо более реальные, чем "фашисткая хунта" на Украине. Куча видосов, куча фоток и свидетельств на эту тему. Даже амеры уже признали, что укры обстреливали запрещенным оружием населенные пункты. Ну а наши-то головы должны об этом вещать на каждой международной встрече, уж очно не реже ,чем Порось вещает про уничтоженные бригады ГРУ.
Вот реально непонятно, почему этого не происходит.

marina-k

Как бэ он упомянул и жертвы и кассетные боеприпасы. Ты видео смотрел?

prohor12

Лавров красава

Да, красава. Жаль только что вся его харизма, тембр голоса, четкость ответов вкупе с остроумными шутками ("мне тоже было смешно, но я же сдерживался" могут быть запросто смазаны индивидуальными осбенностями переводчика до неузнаваемости.

olg534

Выложи свое фото, а? Ну или расскажи о своих успехах на работе, правда интересно

stm7929259

Нормально держится, не троллится
Не получилось развести

nadezhda

это неизбежно

a100243

Им интереснее непробиваемая Псаки, а не умный Лавров.

Тем не менее псак приходится регулярно менять, а Лавров уже давно держится и не ломается.

stm7929259

а псаку сменили?

seregen-ka

Лично меня в этой конференции больше интересовала риторика министра, она не меняется.
Для меня это значит, что преговоры Оланд, Меркель, Путин ничего не рашат и ни к чему не приведут.

FieryRush

Ха-ха, чуть было не пропустил главную ватную перемогу недели - а все потому что смотреть простыни естественно в лом. Уважаемая вата восхищаясь несгибаемым лавровым с его чеканными формулировками и остроумными оборотами забыла упомянуть, что зал ржал над этим клоуном во весь голос. Ясень пень, картина-то вырисовывается совсем другая - балаган вместо решения судеб мира.

seregen-ka

что зал ржал над этим клоуном во весь голос.

Ну, зал больше возмущался, чем ржал, но единодушно, а это тоже говорит о многом.

Koldunel

то что зал ржал в голос говорит лишь о том, что в зале было невежливое быдло типа тебя с сигмой

FieryRush

Нет, это означает, что ваше ватное пиздабольство уже всем надоело. Даже притворяться, что его слушают, больше не будут.

stm7929259

Ты уже с ноября прошлого года вангуешь, что вот-вот не будут слушать, вот-вот полный игнор, майдан-майданом, но на рф всем пох и т.д.
Перемоги майдана остались перемогами, вот-вот рф в игнор тоже как-то не получилось, но ты продолжаешь успокаивать себя вот-вот не будут слушать
Чисто с интереса - не надоело?
Даже Шпонгл в своё время не дождался, он тоже каждый день успокаивался себя и всех вот-вот революция, у него хватило терпения с 2003 по 2013 год
P.S. Ну или хотя бы для простоты можно скрипт какой или тупо в подпись вставить вот-вот что-то произойдет или даже счетчик лет ради интереса

FieryRush

Поскольку ты, похоже, лишен долговременной памяти, напоминаю, как развиваются события -
1) К путину приезжают на олимпиаду.
2) Встает вопрос, что россию возможно не пригласят на г 7
3) Вопрос о г 7 уже не стоит, но мнение россии важно
4) Меркель заявляет о неадекватности путина.
5) Несмотря на это с россией договариваются в Минске
6) Путин уже фактически персона нон грата, но его приглашают на г 20
7) Запад переходит от равного диалога уже фактически к ультиматумам
8) Над лавровым ржут, путин недоговороспособен.
Если это не игнор в развитии, то что это.

stm7929259

Так все 8 пунктов - вода, ну может, кроме 7, где ультиматум, о котором еще не ясно что да как
Тебе не пох кто там приехал на Олимпиаду, куда где пригласили, а где нет? - это такие мелкие перемоги а-ля Цензор.НЕТ в стиле "Вон смотрите: на официальном фото наш презик прям рядом с этим стоит...ха! паходу уважают его!"
P.S. Пункты 4) 5) 6) - жжош!

ghytr0001

Нина тупо транслирует либерстные сми.

FieryRush

Мда... Хоть ссы в глаза.

stm7929259

И зачем? - Шпоня вон 1/3 жизни потратил на ожидание, потом покинул форум
Наверно не стоит повторять его судьбу.

irchik1973

как косить под дурочка, считать это образцом дипломатии и удивляться, почему с тобой никто ни о чём не хочет общаться.

vamoshkov

Вода...
давай посмотрим на успехи внешней политики в сухом остатке.
кстати, где они?
Ведь вряд ли можно считать успехом то, какой Лавров молодец а Псаки дура, если результаты обратны.

sever576

а как ты их оценивал?

vamoshkov

Я их оценивал очень просто: 15 лет назад Россия имела очень большие связи и влияние со странами снг, а сегодня идет война с Украиной...
перемога.
а ты как оцениваешь?

otlichnica

Нет, это означает, что ваше ватное пиздабольство уже всем надоело. Даже притворяться, что его слушают, больше не будут.

а что будут делать?

seregen-ka

а что будут делать?

стараться иметь как можно меньше дел (в пределах рисков уменьшать зависимость от поставляемых из России ресурсов, вводить ограничения для российских производителей, ограничения на импорт технологий.
Просто процесс длительный и затратный вот и носятся пока.

a100243

К сожалению, 15 лет назад россия была слишком слаба, и США все эти годы гораздо сильнее влияла на политику наших соседей, чем мы сами. Результат кропотливой работы виден.

vamoshkov

Да это все замечательно, кругом враги, успехи внешнеполитические то в чем?

a100243

Ну, например, сейчас нам удалось задружиться со многими режимами в африке и на ближнем востоке.
Как ты понимаешь, успех - это выжать максимум результата при тех ограниченных средствах, которыми ты располагаешь. Россия проиграла войну, каких достижений ты хочешь от проигравшего? Хоть сама целой осталась.

vamoshkov

С какими режимами в какой африке?
В африке происходит примерно то же самое что и в снг: потихоньку просираем советское влияние.
сраный ебипет, в который даже советские туристы ездили и тот нах посылает.
Со второго абзаца поподробнее пожалуйста.
я правильно понял что успех - это проеб, свобода - это рабство, война - это мир и далее по методичке?
ты спрашиваешь каких я хочу достижаний, отвечаю- таких которые можно назвать достижениями, не прибегая к подобным вывертам сознания.

KLAYD

 

К сожалению, 15 лет назад россия была слишком слаба, и США все эти годы гораздо сильнее влияла на политику наших соседей, чем мы сами. Результат кропотливой работы виден.

Украиной же до последнего времени рулил Янукович, 10 лет назад Кучма, а хунта — последний год только. Может наоборот, это раньше Россия сильной была? Раньше и Лаврова на конференциях на смех не поднимали.

olviya

например, сейчас нам удалось задружиться со многими режимами в африке и на ближнем востоке

Зимбабве, Судан, Сирия... ничего не забыл? Какие там ещё failed states в регионе есть? Ах, да, ещё Бурунди. Не помню только, импортируем мы бурундуков или экспортируем, или в чём там там наша дружба заключается. Да, впрочем, не важно. Главное: один — два — много!

seregen-ka

мы еще активно перенимаем опыт государственного регулирования цен у Венесуэлы...

mym1962

Украиной же до последнего времени рулил Янукович, 10 лет назад Кучма, а хунта — последний год только. Может наоборот, это раньше Россия сильной была?

Результаты-то небыстро проявляются. То были результаты политики еще СССР, сейчас - результаты политики России, результаты того, что не запускали собственную пропаганду на Украине, не работали с политиками нормально.

karim

Результаты-то небыстро проявляются.

да что ты говоришь
неужели война на донбассе - результат политики януковоща?

patkharl

бери выше, это результат политики Ющенко-Кучмы-Кравчука!

mym1962

да что ты говоришь
неужели война на донбассе - результат политики януковоща?

Что-то я не понял твоей точки зрения из этого вопроса.
Я так понимаю, что война на Донбасе - это результат проеба Россией мирного влияния на Украине.

stm7929259

ну ты завернул

mym1962

не ну так и есть же. Больше бы занимались пропагандой и политиками - не было б Мудана. Не было б Мудана - не стали бы забирать Крым и устраивать бучу на донбасе.

stm7929259

Больше бы занимались пропагандой и политиками - не было б Мудана

эх, не доработали...и тут постарались

mym1962

поясни мысль

olgact

Украиной же до последнего времени рулил Янукович, 10 лет назад Кучма, а хунта — последний год только.

А как же г-н Ющенко? Не он ли стремился к вступлению Украины в НАТО? А кто дал звание Героя Украины Бандере?
Кучма также отнюдь не был пророссийским, к примеру

Ещё при президенте Кучме, 6 апреля 2004, был принят закон о свободном доступе сил НАТО на территорию Украины. А 9 июля 2002, в рамках программы «Партнёрство во имя мира», Украина и НАТО подписали меморандум о поддержке операций НАТО со стороны Украины.

Может наоборот, это раньше Россия сильной была? Раньше и Лаврова на конференциях на смех не поднимали.

Ну, это просто замечательная логика. Вот Порошенко "цивилизованный мир" не высмеивает, ручку жмет, на фото в середину ставит, ух какая сильная страна Украина!
Или "большая восьмёрка", Россию принимали туда на фоне поражения в первой чеченской войне, дефолта 98го и т. д. Наверно тогда Россия была сильнее, чем сейчас?

ansav57

15 лет назад Россия имела очень большие связи и влияние со странами снг

Чем ты связи и влияние измеряешь, в каких единицах?
Данные по объёмам импорта/экспорта сгодятся для численной оценки?

vamoshkov

Эта логика может и замечательная, но она понятная и она есть.
что в противовес ей?
Каковы внешнеполитические успехи России?

vamoshkov

А ты в каких?
Вы пока что очень много спрашиваете и очень мало говорите.
если ты считаешь что война с украиной - это успех, то так прямо и скажи, а потом можно будет единицы обсудить.

stm7929259

поясни мысль

Сваливать всё в т.ч. майданы на москалей - это традиционные перемоги над москалями, для этого отдельный тред
Вообще, Украина - отдельное независимое суверенное государство

olgact

Эта логика может и замечательная, но она понятная и она есть.
что в противовес ей?
Каковы внешнеполитические успехи России?

Позитив том, что в отличие от 90х, когда Россия фактически перестала быть субъектом международной политики, сейчас она в неё вернулась (и это многим не нравится, отсюда и санкции, и ололоканье в зале во время речи Лаврова) и идёт борьба. Она может закончится или успехом, или неудачей, но раньше-то фактически отказались от борьбы за свои интересы, так что их никто и не учитывал и результат был идентичен неудаче без вариантов (но зато нас похлопывали по плечу и обнимались с "другом Борисом").
Если говорить о конкретных событиях, то пожалуйста несколько примеров (если подумать, то можно вспомнить и больше):
1. Начато создание Евразийского экономического союза.
2. Активизируются отношения с многим странами, например Китаем, Индией, Турцией, Египтом, никакой мировой изоляции, как хотелось бы видеть западу и пятой колоне, нет. Конкретней это выражается в виде газопровода в Китай, "турецкого потока", строительства АЭС в Индии и т.д.
3. Принятие российской инициативы по уничтожению сирийского химического оружия. В результате пропал повод для вторжения НАТО и оно не состоялось, или, по крайней мере, было отложено. Также было вето в совбезе ООН о создании "бесполетной зоны" на Сирией. В Ливии вето не было и Ливии де факто больше нет.
4. "Принуждение к миру" Саакашвили. Россия не утерлась, когда стали убивать российских миротворцев. Это было реальное действие, доказывающее что с интересами России нужно считаться.
5. Крым, наконец. Дело явно шло к вхождению Украины в НАТО (как минимум к подготовке и финансированию укроармии по грузинскому варианту, что, учитывая её численность, было бы гораздо большей проблемой) и американским военным базам в Севастополе.
Конечно, по Украине и Крыму пока рано подводить итоги, так как конфликт в самом разгаре, но опять же в случае отказы от борьбы со стороны России, наши "партнёры" получали желаемое практически бесплатно, а теперь им приходится думать, стоит ли результат цены, которую за него придется заплатить.

vamoshkov

Что понимаешь под пропагандой?
Есть у меня такое смутное подозрение, что понимаешь ты под ней говноедство по типу того которым занимаются россиянские телезрители.
Если это так, то весьма глупо и наивно полагать, что таким образом можно добиться каких то успехов.
Если же ты имеешь ввиду что нужно было доносить какие то идеи, что то разъяснять, то собсно какие идеи то?
У нас есть нефть и газ!?

frostenrus

> Что понимаешь под пропагандой?
например, "не врать и не воровать"

vamoshkov

Тогда речь идет о донесении идей.
переходи ко второму пункту.
но я рад что ты пытаешься думать.

spiritmc

> Было 2 референдума? Сначала о независимости, потом о присоединении? Я что-то пропустил?
Было два референдума: один в Севастополе, другой по Крыму без Севастополя,
так как так были нарезаны административные единицы.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

frostenrus

Как и навальному, незачем что-то разъяснять.
вот тебе пример идеи : "русские и украинцы - братья навек"

vamoshkov

Это потому что братья навек вы их фашистами называете, а власти хунтой?
Когда погибают ваши братья вы тоже радуетесь и постите фоточки?
Видео где издеваются над пленными братьями вы радостно угугукая перепощиваете по интернетикам?
Хуево наверное быть вашими братьями.
но может быть просто украинцам пропаганда недостаточно понятно объяснила идею.

frostenrus

Хз о чем ты. Фашистов фашистами называем, а хунту хунтой.
издевательства над ополченцами да, посмотрел, радостно не улюлюкал.

mym1962

Что понимаешь под пропагандой?
Есть у меня такое смутное подозрение, что понимаешь ты под ней говноедство по типу того которым занимаются россиянские телезрители.

Ну, например, говноедство по типу того, которым занимаются американские и европейские телезрители, смотря сиэнэнПропаганда - подача событий под "правильной" точкой зрения. Это во-первых.
Во-вторых, историческая пропаганда. Многие молодые украинцы учили историю в том ключе, что дескать Украина 300 лет под гнетом России стонала, Бандера герой, и т.п. А надо им подавать историю так, что Россия защитила Украину от Польши, украинцы и русские всегда были на равных в империи и СССР, СССР поднял промышленность Украины и т.п. Вот так украинцы должны были историю учить.

KLAYD

вот тебе пример идеи : "русские и украинцы - братья навек"

Отличная идея, с успехом просранная путиным. Ты же понимаешь что на ближайший век русские и украинцы теперь братьями не будут, а вся эта история войдет в фольклор наравне с голодомором и бандерой.

frostenrus

Отличная идея, с успехом просранная путиным. Ты же понимаешь что на ближайший век русские и украинцы теперь братьями не будут, а вся эта история войдет в фольклор на равне с голодомором и бандерой.

Она просранная путиным до майдана - за 23 года не собрались нормально укров перевоспитать, а вот штаты времени не теряли.
Так что в результате будет "некоторые укры и русские - братья навек". К сожалению.

patkharl

За время СССР они эту историю не выучили, а вот за 20 лет после бы выучили?

Tallion

Я их оценивал очень просто: 15 лет назад Россия имела очень большие связи и влияние со странами снг, а сегодня идет война с Украиной...

ШТОААА
какое влияние имела Россия? на кого? страны СНГ как ссали на РФ, так и ссут.
имхо единственный "типа-успех" внешней политики России это военная операция в Южной Осетии, которую провернул Дима. Теперь получается, что он сука был самый успешный.

mym1962

За время СССР более-менее выучили, поколение 40+ на Украине, я думаю, в среднем более адекватное и лояльное к России.

dmitry131

в среднем более адекватное и лояльное к России.

Есть подозрение, что это "более" сильной погоды не сделает - люди упорно игнорируют свои знания, примеры знаю.

Sergey79

Ты же понимаешь что на ближайший век русские и украинцы теперь братьями не будут, а вся эта история войдет в фольклор наравне с голодомором и бандерой.

Ну да, москаляку на гиляку и кто не скачет - тот москаль, это действительно вошло в фольклор.
Хохлы почему-то считают, что "братство" - это то, что нужно исключительно России. А хохлы такие красивые стоят и думают к кому бы записаться братьями, вон сколько желающих=).