Почему нет примирения между ДНР и Украиной
Я так понимаю, что Порошенко им такого варианта не предлагает. Его предложение — сначала сложите оружие, а потом уже переговоры, амнистии, широкая автономия, местные выборы и т.п.
Его предложение — сначала сложите оружие, а потом уже переговоры, амнистии, широкая автономия, местные выборы и т.п.естественно
потому что если он признает ДНР - то тема для переговоров будет исчерпана
переговоры нужны для нахождения компромисса - очевидно, что признание ДНР не может таким являться
Почему нет заявлений от всех лидеров, что они готовы прекратить огонь на определенных условиях? Почему даже когда было объявлено перемирие, Стрелков заявлял что не поддерживает его?
щас набегут ватники и расскажут, что стрелков был готов на перемирие, если украинская армия отступит на 10 километров и вообще прекратит любые перемещения войск
непонятно только, с какого перепугу
непонятно только, с какого перепугу
Почему во время перемирия грабятся универмаги, магазины на территории ДНР, идет борьба за власть? Почему нет единства среди руководства ДНР? Как может Украина ввести одностороннее перемирие, если ДНР не способна поддержать элементарный порядок на своей территории?
Почему во время перемирия грабятся универмаги, магазины на территории украины, идет борьба за власть? Почему нет единства среди руководства украины? Как может ДНР ввести одностороннее перемирие, если украина не способна поддержать элементарный порядок на своей территории?
Армия не должна отступать, должны вестись переговоры. Должен быть единый субъект переговоров, но его не то что нет, он даже не проклевывается. Субъект отличает то что он способен идти на компромиссы ради населения, субъект должен признать, что среди донецких есть множество сторонников Украины, должны как-то учитываться их интересы. Все заявления ДНРовцев предполагают, что такие люди являются предателями.
Вообщем нет еще государственной позиции.
Вообщем нет еще государственной позиции.
не флуди, элементарный порядок мы поддерживаем
потому что если он признает ДНРне обязательно признавать ДНР.
Достаточно признать что у них есть оружие и они не готовы его в одностороннем порядке складывать.
Ну это очень логично на самом деле.
О чем им вести переговоры и на что опираться, после того как они сложат оружие?
сначала сложите оружие, а потом уже переговоры, амнистии, широкая автономия, местные выборы и т.п.Никакой широкой автономии он не предлагал. Наоборот после выборов заявил, что мол Украина проголосовала за унитарность.
Фейк. Он не предлагает сложить оружие.
http://censor.net.ua/news/293345/poroshenko_rasskazal_merkel...
http://censor.net.ua/news/293345/poroshenko_rasskazal_merkel...
непонятно только, с какого перепугупотому что, если перемирие делается для перегруппировки войск, то это никакое не перемирие на само деле.
Это относится к " и вообще прекратит любые перемещения войск", требования отступить на 10 километров выглядят странно, да.
Почему нет заявлений от всех лидеров, что они готовы прекратить огоньТак там же война. Военные они как бы так не делают. Тебя не удивляет, например, что перед курской битвой Жуков не заявлял, что готов сложить оружие на определенных условиях?
О чем им вести переговоры и на что опираться, после того как они сложат оружие?для начала можно было бы просто вступить в переговоры, поддержав перемирие и продемонстрировав хоть какое-то желание хотя бы о чем-то договориться
они не сделали даже этого
они не сделали даже этогоРовно как и укропы. В итоге две противоположные позиции, отступать никто не хочет и на компромиссы не готов. Результат закономерен.
Фейк. Он не предлагает сложить оружие.Что фейк-то? По ссылке у тебя написано, что Порошенко позвонил Меркель и что-то там сказал.
http://censor.net.ua/news/293345/poroshenko_rasskazal_merkel...
Если бы он хотел переговоров, то мог бы позвонить стрелкову по скайпу или Бородаю или кто там еще есть в ДНР.
Наоборот после выборов заявил, что мол Украина проголосовала за унитарность.Але, унитарность не исключает автаномии, крым был автономной республикой, есличо
Президент Украины заверил в готовности к двустороннему прекращению огня, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу главы государства.
При этом, как подчеркнул Глава государства, должен быть обеспечен режим мониторинга и верификации двустороннего прекращения огня, контроль над границей для прекращения поступления вооружения и боевиков с российской стороны, немедленное освобождение всех заложников и начало безусловных политических переговоров. Источник: http://censor.net.ua/n293345
Где тут про оружие?
При этом, как подчеркнул Глава государства, должен быть обеспечен режим мониторинга и верификации двустороннего прекращения огня, контроль над границей для прекращения поступления вооружения и боевиков с российской стороны, немедленное освобождение всех заложников и начало безусловных политических переговоров. Источник: http://censor.net.ua/n293345
Где тут про оружие?
А зачем перемирие? У украинской армии наступление пока в целом удается + большой перевес по технике, артиллерии и авиации. Украинская армия и власти сейчас явно не готовы ни на какой другой вариант, кроме как "русски солдат, сдаффайс". И это в принципе логично, до тех пор пока ополченцы не получат действительно серьезное вооружение и не сравняют свои шансы, угрожая уже со своей стороны всей группировке украинской армии.
Собственно сегодня было продемонстрировано, что случается, когда у ополченцев появляется хотя бы один Град. Можно представить что будет если у них появится качественная артиллерия и уж тем более авиация.
естественноподставь порошенко --> янукович, ДНР --> майдан и удивись. Хотя, сдаётся мне, к своему пустоголовию ты настолько привык, что оно уже никого не удивляет, включая тебя самого.
потому что если он признает ДНР - то тема для переговоров будет исчерпана
переговоры нужны для нахождения компромисса - очевидно, что признание ДНР не может таким являться
субъект должен признать, что среди донецких есть множество сторонников Украины, должны как-то учитываться их интересы. Все заявления ДНРовцев предполагают, что такие люди являются предателями.ровно тоже самое можно сказать об украинцах. Они вообще предлагают считать предателями всех, желающих голосовать за то, во что верят сами, а не что им навязывают СМИ.
А зачем перемирие?Моя версия в том, что перемирие не нужно Путину. Потому он как всегда хочет большего и не удовлетворен малым.
Почему нет примирения?Армия там, какое примирение
это ты не флуди.
даже на форумлокале не можешь поддержать элементарный порядок и создаёшь кучу тредов про свою забытую богом хохляндию.
даже на форумлокале не можешь поддержать элементарный порядок и создаёшь кучу тредов про свою забытую богом хохляндию.
Але, унитарность не исключает автаномии, крым был автономной республикой, есличоДавай не надо тут лапшу на уши вешать и разглагольствовать о теоретических конструкциях. Посыл Порошенко был предельно ясен. Что конкретно он обещал Новороссии? Выборы глав местных ЖЭКов?
Собственно сегодня было продемонстрировано, что случается, когда у ополченцев появляется хотя бы один Град.Скажи прямо, ты не хочешь чтобы прекратилась война в Украине?
Само по себе перемирие Путину, конечно же, не нужно. А вот перемирие на компромиссных условиях его бы устроило. Но к такому не готова уже украинская сторона, так как пока считает, что сможет победить силой и получить ситуацию на своих условиях.
не хочешь чтобы прекратилась война в Украине?никто из ватников этого не хочет, они хотят, чтобы война продолжалась, пока пророссийские сепаратисты\Россия не победят
про жертвы среди мирного населения они вспоминают только тогда, когда сепаратисты несут потери
А вот перемирие на компромиссных условиях его бы устроило.а как ты видишь этот компромисс, который устроит путина?
Майдан не начался с захвата власти использую вооруженную технику, как это сделали ДНР.
Моя версия в том, что перемирие не нужно Путину. Потому он как всегда хочет большего и не удовлетворен малым.Бред. Посмотри на белоруссию. Нормально сотрудничает с россией долгое время, а путин до сих пор не пытается устроить там ад и израиль. А вот США, наоборот, чехарда выгодна. Кто бы не победил в борьбе за влияние на украине, он потратит много ресурсов на это, и его экономика ослабнет.
Майдан не начался с захвата власти использую вооруженную технику, как это сделали ДНР.А ДНР началась с Майдана. Что делать?
а как ты видишь этот компромисс, который устроит путина?Увеличение полномочий регионов в составе Украины.
Выборность властей на основании местных выборов, а не назначения из Киева.
Русский язык - второй региональный.
Отсутствие баз/войск НАТО.
Украина за 24 года не расстреляла ни одного предателя (может быть зря, но это факт). ДНР же начал с террора инакомыслящим.
Скажи прямо, ты не хочешь чтобы прекратилась война в Украине?Хочу, конечно. Но не на любых условиях.
Объясните мне, почемуты не поймешь
Загуги мирный план порошенко там 10 конкретных пунктов. Почему нет мирного плана ДНР, который бы учитывал другую сторону их населения?
ДНР же начал с террора инакомыслящим.
Украинское национал-радикальное движение «Правый сектор» пообещало пресечь любые проявления сепаратизма в стране. Об этом, как передают «Новости Севастополя», заявил активист организации Игорь Мосийчук.http://lenta.ru/news/2014/02/25/crimea
«Попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жестко наказаны. Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы". Мы, как в 90-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…», — рассказал он
Армия там, какое примирениеты про какую армию, уточни?
укро, не российская же
А ДНР началась с Майдана. Что делать?Принято считать, что на майдане было всё законно, а на Донбассе всё по-другому, события эти независимые
Смотри, как я вижу выход. В Донецке и Луганске есть областные советы - только лишь они легитимны и могут принять какое-то решение. Почему руководство ДНР (и их зарубежные лидеры никто из которых не является легитимным представителем населения Донецкой и Луганской области, сознательно гнобыт эти советы, ведь только через них они могут получить свою легитимность. Только через этим советы можно имплементировать решения референдума.
Почему сознательно скрывется этот инструмент, почему никто из ДНР не ищет разумный компромисс?
Почему сознательно скрывется этот инструмент, почему никто из ДНР не ищет разумный компромисс?
Смотри, как я вижу выход. В Донецке и Луганске есть областные советы - только лишь они легитимны и могут принять какое-то решение. Почему руководство ДНР (и их зарубежные лидеры никто из которых не является легитимным представителем населения Донецкой и Луганской области, сознательно гнобыт эти советы, ведь только через них они могут получить свою легитимность. Только через этим советы можно имплементировать решения референдума.1. Киевская власть забила на решения Крымского совета. Легитимность доказывать некому.
Почему сознательно скрывется этот инструмент, почему никто из ДНР не ищет разумный компромисс?
2. Кто в этих советах? Регион был скуплен на корню Ахметовым. Там его люди. В какой степени их решения отражают интересы народа?
Ты уж извини, но приплетай правый сектор не издавал указы о расстреле и не аресте людей.
Ты какую конкретно процедуру предлагаешь? Местные обл. советы не решают вопросы передачи регионам полномочий и установления языка в качестве регионального, как впрочем и остальные пункты. Ты что именно хочешь, чтобы сделали эти обл. советы?
Днр тоже называет свои банформирования армией. Переговоры можно вести на нейтральной территории, чтобы армия не мешала. Проблема в том что ДНР не думает их вести. Даже не призывает, у них нет ни плана для легитимизации ни для переговоров.
почему никто из ДНР не ищет разумный компромисс?чо ты заерзал? повестка что ли пришла наконец?
Ты уж извини, но приплетай правый сектор не издавал указы о расстреле и не аресте людей.Я плохо говорить по-русски?
2. Кто в этих советах? Регион был скуплен на корню Ахметовым. Там его люди. В какой степени их решения отражают интересы народа?В такой же как Дума отражает ваши интересы.
Про берлинские договоренности что-нибудь слышал? http://news.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/03-07-2014/12...
Советы - единственные легитимные органы. Можно их переизбрать. Но ДНРовская хунта настолько плевала на мнения населения, что даже не собирается получать мандат. У них даже планов о выборах нет.
Ну предположим переизбрали (что никто не признает, как не признают референдум в Крыму а дальше что? Какой следующий шаг для достижения указанных целей?
В такой же как Дума отражает ваши интересыНе пизди пожалуйста. Есть принципиальная разница между нашей Думой и Донецким советом.
Как никак, но сейчас олигархов, на контролирующих парламент у нас нет, чего не скажешь о хохлах. Там просто по географическому признаку разделили страну между бизнесменами и в нагрузку дали крепостных.
При чем здесь заявления Москвы? Там, кстати, говорится о том, что Бородай готов к консультациям с ОБСЕ, а вот Меркель через неделю говорит, что боевики не пропускают ОБСЕ на погранпункты.
Советы - единственные легитимные органы. Можно их переизбрать. Но ДНРовская хунта настолько плевала на мнения населения, что даже не собирается получать мандат. У них даже планов о выборах нет.Референдум провели по вопросу надо ли что-то менять. Референдум показал что надо. Вот дальше без киевских террористов и провели бы выборы, но террористы не дают.
Через неделю уже продолжилось АТО и все положили большой и толстый на договоренности. Естественно их никто туда не пустил в условиях войны, зачем самим перекрывать себе поставки при таких обстоятельствах?
Вот о какой государственности может идти речь, если Бородай заявляет о мониторинге ОБСЕ, а боевики не пускают их на погранпункты и регулярно берут в заложники?
Вот дальше без киевских террористов и провели бы выборы, но террористы не дают.Подожди, референдум же дали провести.
Увеличение полномочий регионов в составе Украины.ну так это же и так предлагают, не?
Выборность властей на основании местных выборов, а не назначения из Киева.
Русский язык - второй региональный.
Подожди, референдум же дали провести.Неправда, мешали активно. Совсем ты в новостях запутался
Как никак, но сейчас олигархов, на контролирующих парламент у нас нетты может еще заявишь что у нас парламент является независимой ветвью власти?
то, что Путина не называют олигархом так принципиально все меняет?
Вот выборы в Украине ДНР проводить активно мешала - в итоге на ее территории комиссии не работали, а референдум в комиссии никто не вваливался из украинских сил, поэтому он и проведен.
Но так как цель была просто дестабилизировать Украину а не создать ДНР, которая чего еще попросит вступить в Россию, помочь войсками - и ведь на Крымском прецеденте не отмажешься...
То выборы и легитимные советы - тупо спустили на тормозах. Вот такую вот утку подкинул Путин проросийскому населению. После чего его рейтинг более чем в 2 раза упал на донбассе
Но так как цель была просто дестабилизировать Украину а не создать ДНР, которая чего еще попросит вступить в Россию, помочь войсками - и ведь на Крымском прецеденте не отмажешься...
То выборы и легитимные советы - тупо спустили на тормозах. Вот такую вот утку подкинул Путин проросийскому населению. После чего его рейтинг более чем в 2 раза упал на донбассе
Вот выборы в Украине ДНР проводить активно мешала - в итоге на ее территории комиссии не работали, а референдум в комиссии никто не вваливался из украинских сил, поэтому он и проведен.По результатам референдума у укров свои выборы, у новороссов свои.
не?Не.
- Увеличение полномочий обещается декоративное.
- Назначение глав региона и ведомств - по предложению президента, но с утверждением местными властями. Если мнения расходятся - то назначается исключительно по предложению президента (т.е. фактически назначение из центра).
- русский язык предлагается вводить не на региональном, а на гораздо более мелком уровне - районном. Т.е. это существенный геморрой. Как только найдется хоть один район где он не будет выбран - автоматически им нельзя будет пользоваться в оф. документах на региональном уровне.
Короче предлагаются варианты, которые ничего не гарантируют и у которых изначально есть лазейки по их невыполнению.
так принципиально все меняет?Ну как бы да. Уровень жизни в России и на Украине + распределение капитала тут и там намекают на правильный вывод.
Короче предлагаются варианты, которые ничего не гарантируют и у которых изначально есть лазейки по их невыполнению.ну окей, предлагаются варианты, которые в текущем виде не устраивают
но тем не менее, они предлагаются, и как любое первоначальное предложение, его можно попробовать видоизменить в ходе переговоров
однако чуваки даже на переговоры не соглашаются
странно
Объясните мне, почему ДНРовцы не желают вести переговоры, почему не желают перемирия и примирения?
да потому что укропам "перемирие" нужно лишь для того чтобы войска придвинуть, либо из опасных зон вывести
однако чуваки даже на переговоры не соглашаютсятак переговоров никто не предлагает нормальных. Давай проведем переговоры о том чтобы ты мне свою квартиру подарил. Приезжай в МСК на встречу. Наверное ты не согласишься. Почему-то.
поддержав перемирие и продемонстрировав хоть какое-то желание хотя бы о чем-то договориться они не сделали даже этогоукроармия продолжала обстреливать Славянск и во время перемирия.
однако чуваки даже на переговоры не соглашаютсяВсмысле?
"Безусловное прекращение огня — это очень важно, но не самоцель", — сказал глава МИД России, выступая после завершения встречи министров иностранных дел РФ, ФРГ, Франции и Украины, прошедшей в Берлине. "Это необходимо, прежде всего, чтобы спасти людей, не допустить гибели дополнительного числа мирных граждан… и создать условия для серьезных переговоров с участием всех регионов Украины".
При этом Лавров отметил, что Москва призывает ополченцев к прекращению огня. Упоминание об этом содержится в согласованной участниками встречи в Берлине декларации, добавил он.
"Кстати, представитель ополченцев Бородай уже публично заявил сегодня, что в ответ на эти призывы со стороны России, ОБСЕ они готовы к консультациям о том, как согласовать условия для перемирия", — подчеркнул Лавров.
А потом случилось возобновление АТО. Тут уж не до переговоров.
А потом случилось возобновление АТОчто значит тут случилось
перемирие в одностороннем порядке Порошенко объявил на неделю
потом продлил еще на три дня
за все это время Лавров "подчеркнул", что сепаратисты " готовы к консультациям о том, как согласовать условия для перемирия".
готовы к консультациям о том, как согласовать условия, на которых они согласятся вступить в переговоры!
охуенный результат для 10 дней
в результате АТО возобновилось, и сепаратисты без всяких консультаций съебали в Донецк
Ты же понимаешь, что в реальности Порошенко решал две задачи:
- создать мирный фон перед подписанием соглашения с ЕС
- произвести перегруппировку сил
Обе задачи были успешно выполнены.
Условием он сам ставил ультиматум об одностороннем сложении оружия ополченцами. На ответное предложение - прекратить передислокацию войск он забил. Считаешь это было конструктивно?
- создать мирный фон перед подписанием соглашения с ЕС
- произвести перегруппировку сил
Обе задачи были успешно выполнены.
Условием он сам ставил ультиматум об одностороннем сложении оружия ополченцами. На ответное предложение - прекратить передислокацию войск он забил. Считаешь это было конструктивно?
Считаешь это было конструктивно?конечно конструктивно: во время перемирия возможность перегруппироваться была у обеих сторон
при этом вскоре после окончания перемирия Стелков оставил Славянск
т.е. его позиции были заведомо слабее и от перемирия и переговоров он выигрывал больше
Иллюстрация перемирия по-Украински:
Подходит к тебе гопник подходит и с разворота по ебалу бьёт, а потом так говорит "теперь 5 секунд перемирие"
И через 5 секунд снова бьёт битой по башне. И снова говорит: "Ещё 5 секунд перемирие".
Ну а потом дико удивляется, что в течение его объявленного перемирия ему в ответ прилетает по ебалу.
Подходит к тебе гопник подходит и с разворота по ебалу бьёт, а потом так говорит "теперь 5 секунд перемирие"
И через 5 секунд снова бьёт битой по башне. И снова говорит: "Ещё 5 секунд перемирие".
Ну а потом дико удивляется, что в течение его объявленного перемирия ему в ответ прилетает по ебалу.
А ДНР началась с Майдана. Что делать?а Россия началась с Куликовской битвы
Подходит к тебе гопник подходит и с разворота по ебалу бьёт, а потом так говорит "теперь 5 секунд перемирие"ничего подобного, не надо пиздеть
И через 5 секунд снова бьёт битой по башне. И снова говорит: "Ещё 5 секунд перемирие".
конечно конструктивноОбычно конструктив перемирия заключается в переговорах. В плане Порошенко такого пункта нет.
Когда одна сторона перестает стрелять и говорит "сдавайтесь" - это не перемирие, а лицемерие. Типа такие благородные, а сами орудия подгоняют что бы раздолбать тех кто не сдастся.
Украина сейчас не готова к компромисам и переговорам. Как только Порошенко согласится хоть на какие переговоры, на майдане сразу же скакать начнут. Скажешь не так?
А все почему? Очевидно это Россия виновата, и Путин.
т.е. его позиции были заведомо слабее и от перемирия и переговоров он выигрывал большеНу так я тебе о чем и говорил с самого начала (ладно, не тебе, а табу что пока украинская армия считает, что может победить - никаких реальных переговоров не будет. Будут только ультиматумы.
Таким образом реальные переговоры начнутся только тогда, когда погибнет достаточное число украинских военных.
переговоры начнутся только тогда, когда погибнет достаточное число украинских военных.когда Новороссия (СНР) перейдет в наступление и будет приближаться к Киеву. Вопрос на каком километре СНР пойдет на переговоры.
Скажи, а с людьми, которых ДНРовцы убили-запытали еще до того, как их начали пиздить- вот с ними конструктивные дискуссии велись?
Или сразу в гестапо?
Или сразу в гестапо?
Таким образом реальные переговоры начнутся только тогда, когда погибнет достаточное число украинских военных.никаких переговоров с террористами, которые используют такой аргумент как ты!
таб, это не аргумент террористов - это реальная позиция украинских властей. Они не хотят никаких переговоров до тех пор пока успешно атакуют. И только если случится перелом и атака пойдет в другую сторону то сами власти эти самые переговоры и начнут просить.
При этом мудрый политик соглашается на компромисс пока он еще обладает большей видимой силой, чем оппонент (но предвидит изменение ситуации). Да, может показаться, что он "неоправданно" уступает, но на самом деле он получает больше, чем через некоторое время, когда он оказывается в слабой позиции.
При этом мудрый политик соглашается на компромисс пока он еще обладает большей видимой силой, чем оппонент (но предвидит изменение ситуации). Да, может показаться, что он "неоправданно" уступает, но на самом деле он получает больше, чем через некоторое время, когда он оказывается в слабой позиции.
Поэтому тут стратегии собственно две:
1) Если власти и армия на 100% уверены, что смогут военной силой подавить ополчение и уничтожить/посадить все самые опасные силы - то им не нужно вести никаких переговоров и необходимо продолжать атаковать. Но тут особенность в том, что нужно быть уверенным на 100%, а лучше на 110%. Если же они ошибутся, то ситуация может стать для них катастрофичной, поскольку к ним также будет потом применяться подход с позиции силы.
2) Если есть немаленький шанс того, что подавить силой сопротивление не удастся и более того оно может достаточно окрепнуть для контратак и наступления, то лучше как можно скорее сесть договариваться и идти на реальные компромиссы.
Пока у украинских властей господствует подход №1. Время покажет насколько он оправдан.
1) Если власти и армия на 100% уверены, что смогут военной силой подавить ополчение и уничтожить/посадить все самые опасные силы - то им не нужно вести никаких переговоров и необходимо продолжать атаковать. Но тут особенность в том, что нужно быть уверенным на 100%, а лучше на 110%. Если же они ошибутся, то ситуация может стать для них катастрофичной, поскольку к ним также будет потом применяться подход с позиции силы.
2) Если есть немаленький шанс того, что подавить силой сопротивление не удастся и более того оно может достаточно окрепнуть для контратак и наступления, то лучше как можно скорее сесть договариваться и идти на реальные компромиссы.
Пока у украинских властей господствует подход №1. Время покажет насколько он оправдан.
Грабежей и мародерства сейчас нет. Было вначале, единичные случаи, когда местныемелкие бандиты и гопники представлялись днровцами. Сейчас преступности нет, нарушение установленного порядка наказывается исправительными работами от 3 до 15 суток.
ничего подобного, не надо пиздетьДействительно, в реальности скорее группа гопников загнала группу других гопников в угол, пиздит их, а потом говорит "перемирие" - и вызванивает своих, меняет уставших гопников на новых, подвозит семки и кастеты. И при попытке зажатых в угол гопников отбиться, кричат "Ай! Нарушили перемирие!".
stream999
Объясните мне, почему ДНРовцы не желают вести переговоры, почему не желают перемирия и примирения?