Исчезновение псковских десантников

stm5423431

В Псковской области с 24 августа хоронят десантников. Точное число потерь пока не известно.
Не подлежит сомнению только то, что несколько десятков военнослужащих 76-й Псковской дивизии ВДВ (в их числе и контрактники, и срочники) перестали выходить на связь с близкими 15–16 августа – с тех пор они ничего не знают об их судьбе. На вопросы родителей и жен командование дивизии не отвечает. Прибывший в Псков 22 августа командующий ВДВ ВС РФ генерал-полковник Владимир Шаманов публично заявил: "В нашей десантно-штурмовой бригаде все живы и здоровы". Днем раньше начальник управления пресс-службы и информации Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков назвал "фальшивкой" сообщения украинских СМИ о "захвате на Украине российской БМД и гибели военнослужащих".
Но 25 августа корреспонденты "Новой" и петербургской газеты "Фонтанка.ру" стали свидетелями похорон десантников в Псковской области, информация о гибели которых скрывается. Сегодня родственники военнослужащих 76-й Псковской дивизии ВДВ обращаются к нам с просьбами помочь узнать: живы ли те? Где они находятся? Когда вернутся?..
Трагическое сообщение о гибели старшего сержанта 76-й Псковской дивизии ВДВ 29-летнего Леонида Кичаткина появилось 22 августа в соцсети "ВКонтакте", на странице его жены Оксаны: "Дорогие друзья! Леня погиб, похороны в понедельник в 10 часов утра, отпевание в Выбутах. Кто хочет с ним попрощаться, приезжайте". Для связи указывался номер мобильного телефона жены. 23 августа страница Леонида Кичаткина "ВКонтакте" была удалена (скриншот страницы имеется в редакции).
А 24 августа корреспонденты "Новой" позвонили Оксане (есть аудиозапись разговора):
– Вы жена Лени Кичаткина?
– Да. А в чем проблема?
– Есть информация, что Леня погиб.
– Нет! Мой муж рядом со мной стоит. Ему дать трубку?
– А что за информация такая? Откуда?
– Непонятно. Мой муж рядом со мной стоит. Дай бог ему здоровья и всего остального. И побольше, и получше. Я, по-моему, не похожа на вдову плачущую.
– Эта информация есть в интернете…
– Ну, во-первых, у нас взломали страницу "ВКонтакте". Оттуда пошла информация. Мы удалили страницу. Она не наша. Опровержение писать я не собираюсь. Чушь – она и в Африке чушь собачья. А Леня рядом со мной. Слава богу, жив и здоров!
– Можно его услышать?
– Да, без проблем.
Трубку взял мужчина:
– Але, здравствуйте.
– Здравствуйте. Вы никуда не уезжали? Ничего страшного с вами не случилось?
– Нет. Я вот с вами разговариваю – живой, здоровый. Как я могу куда-то уехать, когда у меня здесь жена беременная плюс еще трое детей. Как я могу уехать? Вот я с вами стою разговариваю, живой, всё в порядке. Пусть мою страницу взламывают и что хотят пишут. А я вот с вами разговариваю. Я вам могу еще песню какую-нибудь спеть, и станцевать могу на видеокамеру…
25 августа. Похороны Леонида Кичаткина. Фото Нины Петляновой
Выслушав эти заверения "семьи Кичаткиных", в понедельник, 25 августа, мы приехали в деревню Выбуты (17 км от Пскова) на погост церкви Илии Пророка. Прошли всё кладбище и на самой окраине заметили военную машину, крытую тентом. Метрах в десяти от нее стоял майор в полевой форме (о звании судим по погонам) и боец в форме ВДВ. Еще двое закапывали могилу. Больше – ни души. Мы направились к могиле.
– Куда вы? – окликнул майор.
– Прощаться…
На табличке прочли: "Кичаткин Леонид Юрьевич 30.09.1984 – 19.08.2014". На фотографии в траурной рамке – Леонид (множество фотографий десантника на странице его жены Оксаны Кичаткиной "ВКонтакте" позволяют это установить). Подошли к майору. Он, наверное, должен нас прогнать или хотя бы выяснить, кто мы. Но ему откровенно не до этого. Взгляд нетрезвый и тяжелый.
Спросили:
– Давно закопали Леню?
– Минут пятнадцать как… Сегодня Леню, а вчера Саню…
Мы стоим перед второй свежей могилой. На табличке надпись: "Александр Сергеевич Осипов 15.12.1993 – 20.08.2014".
– Мальчишки совсем, – вырывается при взгляде на даты.
– Это у меня тут сын лежит, единственный, в моем полку служил, я сам его туда и отправил, – вдруг говорит майор.
Я протянула руку:
– Нина.
Он пожал ее:
– Сергей.
– Отец?
Кивнул.
– Помянем?
На столике рядом – две открытых бутылки водки, хлеб, помидоры. Выпили не чокаясь.
Сергей Осипов повернулся к бойцу, стоящему рядом:
– Саня, это что получается, я сам его убил?
Боец:
– Но вы же помните, мы ездили и в Калининград, и в Новороссийск. И тут он поехал. И что, если бы вы его не пустили, вы думаете, он сам бы не поехал?
Осипов:
– Он хотел стать героем… У военных такая работа. Кто-то же должен долг родине отдать.
Я не сдержалась:
– Жизнью?
Майор замолчал на несколько минут. Потом обратился к Сане:
– Если тебя какая-то обезьяна куда-то будет записывать, ты сразу мне звони! Фиг ты у меня куда поедешь! Потому что если еще и ты здесь ляжешь – я не переживу. Суицид совершу. Причем совершу в той церкви, которую сам построил.
– А был у них шанс выжить? – задаем вопрос майору.
– Вам честно сказать? Шанса у них не было. Когда с одной стороны минометный обстрел, а с другой – "Грады"…
– Долго они там были?
– Неделю.
– А сколько их там погибло?
Пожимает плечами:
– Завтра еще хороним…
Рядом с могилами Кичаткина и Осипова на кладбище в Выбутах мы увидели еще одну. Десантник – Сергей Михайлович Волков, родившийся 30.11.1986, погибший 11 июля 2014 года.
После возвращения с кладбища не удалось дозвониться Оксане Кичаткиной: мобильник абонента выключен. Но мы поговорили с родственником Леонида – Даниилом Кичаткиным. По его словам, на прощании присутствовали отец и дядя Лени, но недолго.
– О его гибели нам ничего не объяснили, – говорит Даниил. – Просто сказали, что он погиб под Луганском при исполнении воинских обязанностей. Это всё, что нам известно.
***
О бое, произошедшем 19 августа возле села Георгиевка в Лутугинском районе Луганской области, сообщил журналист украинского телеканала "Интер", военный корреспондент Роман Бочкала. Он же выложил в сеть несколько фотографий. На них боевая машина десанта и пулемет ПКТ, который был на ней установлен, с именем пулеметчика – рядового Сурначева Н. Д., страница паспорта и медицинский полис Николая Крыгина, несколько банковских карточек, принадлежащих разным людям, боевой устав ВДВ, личные вещи бойцов. Но главное – страницы из журнала вечерней поверки со званиями, фамилиями и инициалами 60 военнослужащих одного из подразделений 76-й Псковской дивизии ВДВ (из них один майор, остальные – сержанты, ефрейторы, рядовые). Последняя запись в журнале сделана 12 августа.
– В ночь на 20 августа, после боя, мои знакомые из 24-й бригады Львовской области переслали мне эти фотографии, – рассказал "Новой" Роман Бочкала. – По их словам, там, возле села Георгиевка, довольно серьезный замес произошел. Участвовало спецподразделение Министерства внутренних дел Украины "Шторм". Мне рассказали, что одна из боевых машин россиян заблудилась. И это как раз фотографии экипажа той машины, которая там где-то потерялась. Но мне, к сожалению, неизвестно о судьбе этого экипажа. Я не знаю, живы они или нет. Расспросить украинских военных достаточно сложно. Сложно узнать о деталях. Потому что связь плохая. Она прерывается постоянно.
21–22 августа, после публикации Романом этих фотографий, по интернету широко разошлись списки с именами якобы погибших под Луганском. Происхождение этих списков до сих пор непонятно. Но в них оказались и имена военнослужащих 76-й дивизии ВДВ, которых нет в журнале вечерней поверки.
– Откуда взялись эти списки, я не знаю, – прокомментировал "Новой" Роман Бочкала. – Я не видел таких списков. Я опубликовал фото страницы журнала, которое мне прислали. Но это же не список погибших в этом журнале! Это просто список личного состава данного подразделения. Мы не знаем, что там было в деталях.
Этот список, разлетевшийся по Сети, окончательно лишил покоя и сна родственников псковских десантников, которые и так в последние дни жили в тревоге. С 15–16 августа мальчишки, прежде периодически (не реже чем раз в 3–4 дня) звонившие домой или оставлявшие сообщения в соцсетях, перестали выходить на связь. До сих пор ничего не проясняют родным и близким в 76-й дивизии ВДВ.
– Я два дня уже сижу на таблетках, – говорит Снежана Семакина, мать контрактника Павла Семакина. – Все звонят, спрашивают, что с сыном. А я не знаю, что с сыном. Я отдала сына родине, а куда родина его заслала и что там творится – я не знаю. Вчера невестке позвонили, якобы начальник сына, сказал, что всё хорошо, просто нет связи. Так куда их заслали? Что там творится на этой Украине? Я даже не знаю, где он. Вот из церкви иду, заказала службу за здравие…
– Я знаю, что наших парней отправляли в Ростов, – рассказывает жена офицера дивизии Ольга Уразова. – Но так срочно, что даже не дали собраться. Они были на учениях под Псковом, а 15–16-го числа их отправили – даже домой ни поесть, ни попрощаться не пустили. Всё это тайком политики делают, а для чего – непонятно. Сейчас мы не знаем ничего.
– Я уже десять суток не сплю, – плачет в трубку мать псковского десантника Елена Баранова. – Мой сын – срочник, 29 октября ему уже домой надо было возвращаться… 15 августа Андрей позвонил мне в последний раз. Сказал: "Мама, мы на учения, не знаю, куда". Но я поняла, что куда-то на границу, потому что перед этим их уже два раза туда отправляли, заплакала. А он мне: "Мама, не плачь, мы ж не на Украину..." Раньше, во время учений, сын, если он не в наряде, каждый день звонил мне и говорил: "Мама, всё хорошо" или "Мама, завтра я в карауле". В такие дни я звонка и не ждала. Но тут столько дней – и ничего! С 19 августа я звоню в часть. Но там ни один телефон не отвечает! Я обзвонила 16 номеров! Когда я уже ни до кого не дозвонилась, вспомнила: когда ездили на присягу, там было собрание, и командир дал нам телефон, сказал – в любое время дня и ночи звонить. Я и по нему позвонила – опять тишина. А потом поползли по интернету все эти новости… Я понимаю – учения. Но почему никакого телефона нет, чтобы сын мог матери позвонить?!
– В последний раз муж звонил мне 14 августа, с 15 августа не выходит на связь, но я разговаривала с его сослуживцами, они сказали: если бы что-то случилось, их бы уже оповестили, они все на учениях, – сообщила "Новой" жена десантника Андрея Бабина, Екатерина. – Они пишут, что якобы там БМД захватили и погибла первая рота, а мой муж и еще несколько его товарищей служат не в первой роте. Я знаю других ребят, которые не на связи, но в этих ужасных списках их нет…
Официальные комментарии командования 76-й Псковской дивизии ВДВ "Новая газета" опубликует, как только командование их даст.

stm5423431

kastodr33

stm5423431

опять срочников в вукрию отправляют...

kastodr33

stm5423431

Мать десантника Ильи Максимова пропавшего, предположительно, в ходе боевых действий на территории Украины, попросила прощения у граждан этой страны. Об этом пишет агентство «Свободные новости».
«Если Илья и виноват перед Украиной и ее гражданами, я прошу его простить. Он — человек военный, живет по уставу, если он у вас, я готова приехать и его забрать. Простите его, простите меня», — сказала Любовь Максимова на пресс-конференции в Саратове.
Она также рассказала, что сын, проходящий службу по контракту в Псковской дивизии ВДВ, по официальной версии, уехал на учения в пограничный с Украиной район.
«В пятницу, 15 августа, он позвонил и сказал, что уезжает на учения. Он звонил или присылал смс каждый день. В субботу 16-го он позвонил сестре. А 17 августа мне пришла смс, в которой было написано, что у него все хорошо, но садится зарядка, и что он находится на учениях под Ростовом», — сказала Максимова.
Спустя несколько дней до Максимовой дошла информация из интернета о возможной гибели и пленении десантников. Она обратилась в Вольский военкомат, сотрудники которого, связавшись с руководством, заявили матери Ильи Максимова следующее: «Ваш сын на учениях. То, что появилось в соцсетях, верить этому нельзя, у него все хорошо».
21 августа украинские журналисты выложили косвенные доказательства присутствия российских военных на Украине — фотографии, на которых запечатлены документы, списки бойцов, амуниция и другие предметы. Предположительно, они принадлежали бойцам Псковской дивизии ВДВ. Среди находок было водительское удостоверение на имя Ильи Максимова.
У Максимова есть страница во «ВКонтакте» (копия в последний раз из-под аккаунта владельца на нее заходили 16 августа.
Ранее российские журналисты и блогеры обратили внимание на внезапное прекращение активности в аккаунтах «ВКонтакте», принадлежащих псковским десантникам. Блогер Виктор Кадочников отметил, что в целой группе аккаунтов, которые ранее активно обновлялись, последними днями захода стали 15 и 16 августа.

stm5423431

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ПСКОВСКОЙ ДИВИЗИЕЙ?
Рота Псковского полка 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии, кажется, прекратила существование в этом составе. Судя по фотографиям беретов и других воинских атрибутов, можно смело делать вывод, что погибшие действительно являлись десантниками. У многих в контактной информации был указан город Псков. Некоторые из российских солдат хвастались медальками за #Крымнаш. Кто-то хотел идти на Киев, но не дожил. Кто-то выкладывал фотографии с русско-украинской границы. И многое другое.
Изучая хронологию псковских солдат, которых уже нет в живых, можно выстроить следующую цепочку: Многие из погибших солдат принимали участие в оккупации Крыма, за что и получили заветную медальку, ставшую последней в их жизни. Медаль за "возвращение" Крыма была получена в мае, потом затишье, а следующие фотографии уже пошли в период июнь-август. Теперь обращаем внимание на дату последнего посещения контакта. У почти всех из этого списка некогда "активных" псковских десантников датой последнего захода является 15-16 августа. Один человек зашёл 17 августа. Всё! После 17 августа ни один из списка ниже не появлялся на сайте. Так что же случилось с псковской дивизией, мистер Пу? Видимо 15-16 августа был какой-то бой и большинства из них уже нет в живых.

adwsx

stm5423431

На Украине принцип формирования армии территориальный. Служат около дома.
В России - экстерриториальный. Служат далеко от дома. Соответственно, в псковской дивизии служат НЕ жители Пскова. Зачем тогда погибших десантников хоронить в Пскове, где у них нет родных и близких, а не на родине?

adwsx

Ничего, что контрактникам на время службы дают соцжилье - квартиру или общагу?

Koldunel

stm5423431

Члены Совета попросили СК проверить данные о гибели девяти российских военнослужащих на полигоне под Ростовом
Члены Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Сергей Кривенко и Элла Полякова вчера попросили Следственный комитет Российской Федерации проверить информацию о гибели девяти контрактников 18-й мотострелковой бригады (в/ч 27777).
Сведения о смерти на военном полигоне в Ростовской области военнослужащих поступили к правозащитникам 9 и 11 августа, а вчера они, руководствуясь статьями уголовно-процессуального кодекса, регламентирующими порядок сообщения о преступлении, направили интернет-обращение в Военно-следственное управление СК России с просьбой провести проверку указанной информации. Список погибших, переданный правозащитниками в СК, содержит следующие сведения: ФИО, год рождения, воинские звания и должности всех девяти военнослужащих.
Федеральный закон "О персональных данных" не позволяет обнародовать полные сведения о погибших, поэтому публикуем только их должности и звания:
1. санитарный инструктор, рядовой.
2. разведчик, рядовой.
3. разведчик, рядовой.
4. командир группы, лейтенант.
5. ст. разведчик, ст. сержант.
6. разведчик-гранатометчик, рядовой.
7. разведчик-снайпер, рядовой.
8. минер-разведчик, рядовой.
9. командир отделения, мл. сержант.
Большинство в списке - уроженцы Республики Дагестан.
В случае подтверждения информации и при наличии оснований Сергей Кривенко и Элла Полякова попросили возбудить уголовное дело по фактам гибели военнослужащих.

adwsx

stm5423431

Много народу у ФДС или ГЗ похоронили?

seregaohota

Задержанные на Украине российские военные случайно пересекли границу при патрулировании, сообщил российским СМИ источник в Минобороны России.
«Указанные военнослужащие действительно участвовали в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли ее, вероятно, случайно на необорудованном, немаркированном участке, сопротивления вооруженным силам Украины при задержании, насколько нам известно, не оказывали», подчеркнул представитель ведомства.
В то же время, он отметил, что украинские военные также неоднократно пересекали российскую границу как поодиночке, так и группами до 500 человек, в том числе с оружием в руках и на бронетехнике.
В понедельник Служба безопасности Украины заявила о задержании в Донецкой области десяти российских десантников с оружием и документами. Все они служат в 98-й Свирской дивизии ВДВ. Они дали показания, что в ночь на 24 августа их подняли по тревоге и дали приказ совершить марш в составе колонны из нескольких десятков боевых машин.
    

cwer2008

погугли "военное общежитие"

stm5423431

хоспади и что?
да, едут добровольцы, знакомы йв составе группы 1к человек выдвинулся из питера не так давно в район войны.
Но это не проф. военные, а добровольцы в чистом виде

adwsx

я знаю, что туда едут люди добровольно в качестве гражданских, просто все больше подобных новостей появляется в сми, что возможно туда под видом добровольцев отправляются контрактники

KLAYD

погуглил. предлагают койку снять. кто-то интересуется, что делать, когда выселяют. Что сказать-то хотел?

pita

strazh007

KLAYD

Ну пусть предъявят ОБСЕ хоть одного захваченного военослужащего из РФ, тогда поговорим. А пока все это сопли либерастов

strazh007

Так ведь даже если предоставят, то окажется что он дизертировал из части и записался добровольцем.

stm5423431

А вот тебе пример, что бывает, когда умирают Псковские десантники. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%...
Покликай список, посмотри, где они похоронены. Не торопись с ответом только. Потому что ссылки, что я представил, должно быть достаточно, чтобы думающий человек осознал весь бред, написанный в заглавном посте. Надеюсь ты подумаешь и сменишь точку зрения.

stm5423431

Ну пусть предъявят ОБСЕ хоть одного захваченного военослужащего из РФ, тогда поговорим. А пока все это сопли либерастов

Минобороны: военнослужащие РФ случайно пересекли участок российско-украинской границы

strazh007

http://itar-tass.com/politika/1399996

stm5423431

Цитата: Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны. Может прапорщик по секрету сообщил
Пиздите дальше

strazh007

Sergey79

Lena1962

Если и итар-тасс пиздит, то верить вообще никому нельзя

stm5423431

Ты случайно не бот Албира?

strazh007

по существу есть что ответить?

igor_56

avp1976

stm5423431

А были вопросы?

stm5423431

Член Совета по правам человека при президенте сообщила о доставке 100 раненых в Петербург
Члену Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека и председателю «Солдатских матерей Санкт-Петербурга» Элле Поляковой стало известно о доставке большого количества раненых военнослужащих в Санкт-Петербург. Об этом она сообщила в телефонном разговоре с Дождем.
«Пришел борт с очень большим количеством раненых в военно-медицинскую академию», - рассказала она. Речь идет о Военно-медицинской академии имени С.М. Кирова в Санкт-Петербурге.
По ее информации, на борту было около сотни раненых военнослужающих. Где и при каких обстоятельствах они получили ранения ей сейчас неизвестно. Она перепроверяет эту информацию.
Ранее сегодня стало известно, что Полякова и другой член Совета Сергей Кривенко направили запрос с Следственный комитет с просьбой провести расследование обстоятельств гибели контрактников 18-й мотострелковой бригады (в/ч 27777 уроженцев Дагестана. По официальной версии, они погибли на полигоне в Ростовской области 9 и 11 августа.
Как пояснила Полякова Дождю, двухнедельная задержка с направлением запроса следователям была связана с необходимостью перепроверить информацию.

kastodr33

Молодец. Теперь погугли "контрактная служба по месту жительства".

Я уже десять суток не сплю, – плачет в трубку мать псковского десантника Елена Баранова. – Мой сын – срочник, 29 октября ему уже домой надо было возвращаться…

stm5423431

вы уж определитесь контрактники там или срочники

KLAYD

Sergey79

К срочникам тоже вопросов нет. Они присягу давали

TOXA

kartonandme

При этом Путин не лишится права на ввод войск на Украину. В 2009 году Дмитрий Медведев получил от сенаторов «бессрочное право на оперативное использование вооруженных сил за границей».

TOXA

В 2009 году Дмитрий Медведев получил от сенаторов «бессрочное право на оперативное использование вооруженных сил за границей».

Innysa

Тогда зачем была эта комедия?

Sergey79

Тогда зачем была эта комедия?

maksim23

Цитата: Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны. Может прапорщик по секрету сообщил
Пиздите дальше

Никогда не замечал за ними пиздежа. Если и итар-тасс пиздит, то верить вообще никому нельзя

maksim23

При этом Путин не лишится права на ввод войск на Украину. В 2009 году Дмитрий Медведев получил от сенаторов «бессрочное право на оперативное использование вооруженных сил за границей».

stm5423431

Вообще-то Итар-тасс врёт не так чтоб редко, особенно в последние полгода. Вот так на памяти ничего не могу дать, но как вспомню какой-нибудь случай — закину в "Наши перемоги".

TOXA

strazh007

Вообще-то Итар-тасс врёт не так чтоб редко, особенно в последние полгода. Вот так на памяти ничего не могу дать, но как вспомню какой-нибудь случай — закину в "Наши перемоги".

gena137

strazh007

ЖЖошь

seregaohota

И реально десантников придумали (уже не в первый раз) укропы.

Совершенно отвратительно выглядят госпропагандисты и их сетевые прихлебатели на фоне уже совершенно неопровержимых доказательств участия российских солдат в конфликте на Украине. Тошно смотреть на этих "патриотов", которые в своём лицемерии не замечают уже наступившей шизофрении:
1) мы требуем введения войск на Украину;
2) если факты введения войск обнаруживаются, мы будем с пеной у рта доказывать, что это какие-то совсем посторонние солдаты. Не наши. Все могилы напечатаны на струйном принтере.
Семьи погибших солдат должны хоронить их тайком и молчать о месте гибели и сквозь слёзы говорить по телефону журналистам "он жив".
А военнопленные гадать: признает их Россия-мама своими или их тоже принесут в жертву безопасности чьего-то швейцарского офшора.
Свинство. Немножко воюем, немножко бизнес делаем.
Есть там солдаты наши, надо так и сказать: есть солдаты, мы их признаём и не бросим.
Всю эту войну, конечно, надо заканчивать как можно скорее. Безумие какое-то.

kastodr33

Тошно смотреть на этих "патриотов", которые в своём лицемерии не замечают уже наступившей шизофрении:
1) мы требуем введения войск на Украину;
2) если факты введения войск обнаруживаются, мы будем с пеной у рта доказывать, что это какие-то совсем посторонние солдаты. Не наши. Все могилы напечатаны на струйном принтере.

FieryRush

stm5423431

Совершенно отвратительно выглядят госпропагандисты и их сетевые прихлебатели на фоне уже совершенно неопровержимых доказательств участия российских солдат в конфликте на Украине. Тошно смотреть на этих "патриотов", которые в своём лицемерии не замечают уже наступившей шизофрении:
1) мы требуем введения войск на Украину;
2) если факты введения войск обнаруживаются, мы будем с пеной у рта доказывать, что это какие-то совсем посторонние солдаты. Не наши. Все могилы напечатаны на струйном принтере.
Семьи погибших солдат должны хоронить их тайком и молчать о месте гибели и сквозь слёзы говорить по телефону журналистам "он жив".
А военнопленные гадать: признает их Россия-мама своими или их тоже принесут в жертву безопасности чьего-то швейцарского офшора.
Свинство. Немножко воюем, немножко бизнес делаем.
Есть там солдаты наши, надо так и сказать: есть солдаты, мы их признаём и не бросим.
Всю эту войну, конечно, надо заканчивать как можно скорее. Безумие какое-то.

stm79165711

vamoshkov

если кто и едет добровольцем, перед этим увольняются из ВС РФ

kastodr33

stm5423431

Очевидно, рядовым и около того надо сразу сдаваться, как только попали на территорию украины. В такой войне если шлепнут, то родителям потом только спасибо скажут, ни выплат ничего не положено.

Воевать за путлера и его шушеру только даун будет.

Dizell77

чтобы руководство РФ отстаивало геополитические интересы РФ

stm5423431

raushan27

KLAYD

seregaohota

Командира взвода 76-й десантно-штурмовой дивизии Антона Короленко похоронили в Воронежской области
Как сообщает РИА Новости «Воронеж» со ссылкой на военкома области, Короленко погиб «при исполнении служебных обязанностей 19 августа. Где и при каких обстоятельствах это произошло, офицер пояснять не стал. Родственники также не стали отвечать на вопросы об этом, назвав информацию «скрытой». Короленко служил в Псковской десантно-штурмовой дивизии последние 5 лет. Накануне в прессе появились сообщения о «закрытых похоронах» под Псковом двух десантников. В Интернете украинские журналисты не исключали, что они могли быть убиты на востоке Украины, где выполняли боевые задачи на стороне сепаратистов.

TOXA

С другой стороны, признавать их наличие - большая глупость.

seregaohota

stm79165711

seregaohota

Блин, если там реально пленных взяли, то идти в отказ- это чистое свинство.

Наше прошлое - это наше будущее

Казалось бы, война для военного корреспондента - самое время работы. Но вот так с утра открываешь монитор, читаешь новости, офигиваешь и понимаешь - писать-то тебе совершенно не о чем.
Потому что все это уже было. Было! Дословно, до деталей, по пунктам.
"Одним полком за два часа", танковая колонна, пленные российские солдаты смотрят в камеру, Родина опять - в стодвадцать пятый раз! - от своих солдат отказывается, "армия тебя кинет, сынок, всегда", безымянные могилы с табличкой "солдат номер три", матери с черными от слез лицами, "верните мне моего сына", русские женщины с фотографиями будут теперь ходить и искать своих пропавших без вести сыновей уже по дорогам Украины, обгорелые куски тел, которые годами будут валятся на оцинкованных столах по моргам и госпиталям и опознать которые так и не опознают - 124-й лаборатории то уже нету, уже десять лет как уничтожили, выгнали Щербакова-то, слишком хорошо он наших погибших солдат опознавал! - родители за свой счет будут мотаться со своими ДНК-образцами по лабораториям и делать там анализы за деньги, чтобы похоронить хотя бы этот обгорелый комок, потом контрактников в очередной раз кинут с деньгами, потом с деньгами кинут матерей погибших, "мы тебя туда не посылали", потом суды "Права матери", а потом…
А потом на Богородском клдабище втихушку, не привлекая особого внимания, появится новый ряд могил со стандартной табличкой "Неизвестный солдат".
Я снова чувствую себя восемнадцатилетним. Не в смысле молодым, а в смысле - обалдевшим срочником в кирзачах посреди бойни. Все, блин, то же самое. Вся та же самая долбанная война и та же самая сраная чернуха. В этой стране не меняется ничего и никогда.
Ничего и никогда.
Один раз история повторяется как трагедия, второй как фарс - но в третий-то!
Этой фотографии тоже лет десять. Богородское, мемориал погибшим в Чечне. Почти все - безымянные.
Наше прошлое - это наше будущее.

mym1962

Честно говоря, я не вижу той существенной цели, ради которой идёт эта война. Возможно, она есть, но, видимо не на поверхности. "Защита русскоязычного населения?" Так на стороне ВС Украины воюет в том числе русскоязычное население. "Оставить Украину в сфере влияния РФ" - это понятно, но на мой взгляд не оправдывает военные действия.

mym1962

Войну в Чечне можно назвать "войной за правое дело". Конституция, территориальная целостность, беспредел в сопредельных районах, терроризм.
Войну в Грузии тоже с натяжкой можно понять. Анклавы эти уже жили мирной жизнью, никого не трогали. Статус-кво установился. Грузия решила отжать - не дали. С учетом уже установившегося статуса-кво Грузия была агрессором.
Отжим Крыма тоже можно понять. Русская территория, угроза отправки бомжевать черноморский флот РФ с организацией базы НАТО в Севастополе.
История с ДНР и ЛНР на мой взгляд выглядит существенно хуже. Как сказал какой-то депутат в эфире радио про ООН: "Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие - как проститутки". США и страны запада действительно ведут себя как бандиты. Захотели - ввели войска в выбранную страну или свергли правительство или поддержали повстанцев деньгами и оружием. Путин, похоже, тоже решил сыграть в эту игру по-взрослому. Войти, так сказать, снова в клуб бандитов, в котором был в своё время СССР ключевым игроком.
Надо сказать, что у Путина получилось. Один момент всё-таки вышел плохой:война происходит не где-то в далёкой нефтедобывающей стране, а у наших соседей, на Украине. Путин и Порошенко (представляющий интересы США) постепенно повышали ставки в этой игре и начиная с демонстраций и митингов протеста дошли до полномасштабной войны между "ополчением" и украинской армией.
Честно говоря, я не вижу той существенной цели, ради которой идёт эта война. Возможно, она есть, но, видимо не на поверхности. "Защита русскоязычного населения?" Так на стороне ВС Украины воюет в том числе русскоязычное население. "Оставить Украину в сфере влияния РФ" - это понятно, но на мой взгляд не оправдывает военные действия.

kastodr33

Fedpn

Lena1962

Крыма тоже можно понять. Русская территория

"Защита русскоязычного населения?" Так на стороне ВС Украины воюет в том числе русскоязычное население

mym1962

Fedpn

путин с самого начала говорил что восстание на юговостоке преждевременно, это было не в интересах россии
но они там сами кашу заварили в надежде что будет как с крымом, а какловлась поджогами в одессе и репрессиями тому способствовала.
Потом уже пришлось вмешаться.
Так что если ты согласен с вышеизложенным бредом ты либо не в курсе хронологии событий либо просто идиот

strazh007

Он вообще-то не про хронологию, а про состояние на сейчас. За что воюете? Защита населения? Так ему пи.дец от такой защиты приходит. Какие еще благие цели имеются?

kastodr33

kastodr33

mym1962

ну учитывая как их украинская армия "приласкала" гуманитарными артобстрелами и бомбардировками - как ты себе представляешь сосуществование в оном государстве?

kastodr33

Я так думаю, что местное население уже шлет нахуй что днр

mym1962

так ведь можно не пиздеть (ты почему-то это обозначаешь словом "думать") а поинтересоваться ситуацией

kastodr33

xt-nf e yfctktybz ybrnj yt gjbynthtcjdfkcz? rjulf ujdjhbkb? xnj ntgthm ye;yj njkmrj jnltktybt

Abadonna

Честно говоря, я не вижу той существенной цели, ради которой идёт эта война.

dashal

Lena1962

Такое замораживание конфликта приведет к невозможности вступления Украины в НАТО.

Lena1962

Говорят, что ехала аж рота - где рота? Уже речь идёт о 10 десантниках, то есть 1 БМД, где остальные хотя бы мельком? Почему там мало лиц?

dashal

военных вьехало больше, но часть отстала, вот и захватили

Abadonna

Крым это уже замороженный конфликт, и по твоей логике его достаточно для невступление в нато.

marina355

Такое замораживание конфликта приведет к невозможности вступления Украины в НАТО.

Abadonna

strazh007

raushan27

... и форму не давать, и приказов письменных...
Блин, если там реально пленных взяли, то идти в отказ- это чистое свинство.

78685

Стоп-стоп, их якобы захватили в 70 км от границы. Остальные отстали на 70 км и остались на территории России? Или реально ОДНА БМД куда-то там поехала и уехала в отрыве от своего взвода?

raushan27

vamoshkov

Если нужно что-то сделать на территории Украины - есть тот же СПН ГРУ, их не поймают. А если будут трупы, то по ним ничего не установят.

raushan27

с чего ты взял что масштабы применения ВС РФ там такие небольшие

vamoshkov

такого шила в мешке не утаишь.

А с чего ты взял, что большие?

raushan27

ну так вот и не утаили

vamoshkov

igor_56

TOXA

wawa321

Возникли вопросы:
1) Говорят, что ехала аж рота - где рота? Уже речь идёт о 10 десантниках, то есть 1 БМД, где остальные хотя бы мельком? Почему там мало лиц?
2) Второй говорит, что их даже со стороны России обстреляли Градом - это за 70 км обстреляли (как говорят, захватили за 70 км от границы)? Как и зачем?
3) То говорят про марш на территорию Украины, то про учения, ни хрена не понятно - они по-боевому ехали, во всеоружии с боевыми патронами/снарядами или с холостыми? Если первое, то почему не вступили в бой? Их же обстреляли - рефлекс должен сработать. А если они проссали, что попали на Украину внезапно, почему бы не дать заднего по-тихому? В какой момент они поняли, что в Хохляндии? Было указание сдаться или вступить в бой, коли на войну ехали? Как это понимать вообще? Если десантура приехала воевать, какого хера она сдаётся в плен без боя?
4) Зачем закрашивать номер, если опознавашку можно нанести рядом? Как они собираются друг-друга опознавать визуально без номеров?
5) При чём тут пропаганда и "нам рассказали тут как всё на самом деле", если можно ограничиться тем, что я мол исполнял приказ по выдвижению куда отцы-командиры пошлют, а что мы в Хохляндии - а хз почему, ничего не знаю?
6) Первый говорит, что его посадят в тюрьму, когда он вернётся - ну с какого хуя? Он как военный должен понимать, что исполнял приказ, ответственные - офицеры, что за херня? Что за логика?
7) Солдаты какую-то политику приплетают в свои речи, один говорит, что то ли воевать их отправили, то ли заблудились, и это он говорит друг за другом. Про "пушечное мясо" задвигает молодой - это слова десантника? В плен взяли, никого вроде не убили, откуда такие сопли? Если по-ошибке попали к хохлам и были взяты в плен - откуда паника? Они же не устроили месилово.
8) Если это не полный фэйк, а десантура реально попалась, то дело пахнет тупой подставой - будто их кинули как подарочную кость хохлам перед переговорами, дабы не так горько было Парашенке, ну или заглушить какую-то другую новость в эфире.
Короче как-то о-о-о-очень неубедительно на мой взгляд. Какие-то 10 десантников, которые сразу сдаются в плен, у которых при себе документы, которые вообще не понимают куда едут. Если нужно что-то сделать на территории Украины - есть тот же СПН ГРУ, их не поймают. А если будут трупы, то по ним ничего не установят.

stm5423431

Путин: военнослужащие РФ могли оказаться на Украине во время патрулирования границы
МИНСК, 27 августа. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин надеется, что инцидент с военнослужащими РФ, задержанными на Украине, будет разрешен.
"Я еще не получал доклада от Министерства обороны, Генерального штаба. Но первое что я слышал - они (военнослужащие) патрулировали границу, могли оказаться на украинской территории", - заявил Путин журналистам.
Президент напомнил, что украинские военные тоже неоднократно заходили на территорию РФ, в том числе на бронетехнике. "Проблем никогда не возникало", - отметил он.
"Надеюсь, что и в данном случае тоже с украинской стороны проблем никаких не будет", - подчеркнул президент.
Путин добавил, что этот вопрос он обсуждал в том числе с президентом Украины Петром Порошенко.
Во вторник украинская сторона сообщила о задержании нескольких военнослужащих РФ на своей территории.

stm5423431

Командование костромских десантников сообщило о потерях на Украине
Семьи костромских десантников, задержанных в понедельник украинскими военными в Донецкой области, встретились с командованием части. По их словам, офицеры подтвердили потери среди личного состава после "случайного" столкновения с украинской армией. Родителей солдат также заверили, что об их судьбе идут переговоры на самом высоком уровне. Родственники, с которыми пообщался корреспондент РБК, говорят, что десантников ввели в заблуждение: они были уверены, что едут в Ростовскую область на учения, но в последний момент узнали, что командировка может затянуться до зимы.
«Не волнуйся, мы же не на Украину»
Во вторник родственники десантников 331-ого гвардейского полка 98-ой дивизии ВДВ встретились с командованием части, чтобы узнать о судьбе своих близких. По их словам, на встречу пришли члены семей почти всех девяти десантников имена и фотографии которых были обнародованы украинскими спецслужбами днем ранее. После разговора с начальством родственники нескольких бойцов встретились с корреспондентом РБК и рассказали, что среди личного состава полка есть раненные, пленные и убитые.
Данные о потерях родителями и женами военных сообщил заместитель командира дивизии гвардии, полковник, представившийся Александром Хотулевым: два контрактника, личности которых установлены, погибли, около десяти — ранены и находятся в госпиталях Ростова, девять солдат, имена которых ранее называли в СБУ Украины, задержаны украинцами. Матери, жены и сестры солдат, с которыми удалось пообщаться РБК, просили не разглашать их персональные данные — многим уже поступают анонимные звонки и сообщения оскорбительного характера от украинских пользователей соцсетей.
Координирует встречи с военными представитель костромского Комитета солдатских матерей Людмила Хохлова. По ее словам, во время беседы семей бойцов с командованием всем присутствующим строго запретили вести аудио- или видеозапись. За соблюдением этого запрета внимательно следили военные. “Разговаривать с нами приехал замкомандира из Иваново (в Ивановской области расквартирована 98-я дивизия ВДВ, в Костроме дислоцируется только 331-й полк — РБК сам командир дивизии приехать не смог, потому что все еще где-то под Ростовом”, — уточнила Хохлова.
В Ростовскую область из Костромы десантники прибыли совсем недавно. Еще 20 августа родные провожали их в Костроме. Все рассказывали женам, что едут на учения. К отъезду готовились заранее. В последний момент предупредили, что командировка может затянуться до зимы и попросили родных принести теплые вещи. Корреспондент РБК опросил более десятка родственников костромских десантников, и все они уверяли, что никто из солдат не обмолвился об отправке на Украину. “Мой муж был уверен, что они едут на учения. Так и говорил: “Не волнуйся, мы же не на Украину”, — расказала жена одного из пленных контрактников.
Официальная версия произошедших 25 августа событий, переданная офицерами части родственникам солдат, мало чем отличается от распространенной ранее агентствами, со ссылкой на источник в Министерстве обороны: десантники по ошибке въехали на территорию Украины во время патрулирования вдоль границы. Последний раз бойцы 331-полка связывались с близкими, по их словам, из района поселка Матвеев курган. Это на границе с Амвросьевским районом Донецкой области, где, по версии СБУ, украинские военные и пленили российских десантников.
«Здесь такие же христиане»
В понедельник вечером СБУ на официальном сайте сделала сообщение о ликвидации группы российских диверсантов, вторгшихся на Украину. По сообщению службы, были задержаны 10 десантников. Позже были обнародованы имена девяти россиян: Сергея Архипова, Андрея Горяшина, Егора Почтоева, Владимира Савастеева, Артема Митрофанова, Алексея Генералова, Ивана Мельчукова, Ивана Романцева и Сергея Смирнова. Показания последних четырех десантников СБУ выложила на Youtube.
Молодые люди рассказывают, что не знали о планах командования отправить их на территорию Украины. Командиры, со слов молодых людей, говорили им, что личный состав 331-ого полка отправляют из Костромы на учения в Ростов. Перед отправкой все контрактники якобы сдали документы, мобильные телефоны, сняли форму российской армии и переоделись в одежду защитного цвета, которую сами купили в магазине. Они закрасили номера на машинах белыми кружками. В таком виде десантники отправились на трехдневный марш, причем ехали по полям, а не дорогам, пока не поняли, что находятся на территории Украины. Мельчуков рассказывает, что они заблудились, по ним открыли огонь из минометов, а «со стороны России по нам еще «Град» лупанул». Смирнов утверждает, что увидел танк с украинским флагом и после этого по ним открыли огонь. Все военнослужащие рассказывают о российской пропаганде и о том, что, попав на Украину, поняли, что не хотят воевать против украинского народа, который сам должен решить свои внутренние проблемы.
Некоторые родственники высказали корреспонденту РБК мнение, что задержанные солдаты, у некоторых из которых видны следы побоев, читают заранее заготовленный текст. Семья Митрофанова до позднего вечера во вторник сомневалась, что их родственник действительно есть среди пленных: его именем была подписана одна из двух фотографий Мельчукова. Другие, увидев только фотографии, засомневались, что их мужья и дети живы. Позже в сети появилось еще одно видео, где по очереди представлялись все девять задержанных СБУ солдат. В конце ролика к родственникам десантников с просьбой посодействовать их возвращению в Россию обращается замкомандира 2-го взвода 3-й роты 331-го полка гвардии сержант Севастеев. “Здесь нет никакого Правого сектора, здесь живут люди такие же, как мы, такие же христиане. Помогите нам пожалуйста. Мы не хотим стрелять в украинский народ. Мы нелегально сюда попали и просим помощи у вас”, — говорит Севастеев. О судьбе пленных – на высшем уровне
О том, как родственники могут помочь солдатам, в ролике речи не идет. Руководитель украинского Центра освобождения пленных Владимир Рубан, который занимается поиском и обменом захваченных участников конфликта с обеих сторон, в разговоре с РБК выразил мнение, что контакты между российской и украинской сторонами уже начались, однако исход переговоров будет зависеть от политической ситуации.
На встрече с командованием части родственников костромских десантников также заверили, что переговоры идут “на высшем уровне”, уточнил отец десантника Архипова Александр. О каких контактах идет речь, командиры не уточнили.
На встрече президентов России, Украины, Белоруссии и Казахстана, прошедшей во вторник в Минске, вопрос о задержанных украинской стороной российских военных не поднимался. По крайней мере об этом корреспонденту France 24 Гуливеру Грагу заявила присутствовавшая на встрече верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон.
Общаясь с журналистами по итогам переговоров, Путин заявил, что еще не располагает достаточными сведениями о случившемся. "Я еще не получал доклада от Министерства обороны, Генерального штаба. Но первое что я слышал - они (военнослужащие) патрулировали границу, могли оказаться на украинской территории", — цитирует заявление главы государства ИТАР-ТАСС. По словам Путина, во время двусторонней встречи о десантниках "упоминал" Порошенко.
В ночном сообщении администрации президента Украины в Twitter сказано, что стороны договорились об освобождении всех заложников.
Спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко во вторник подчеркнул, что российские десантники являются не пленными, а задержанными. Командование части пообещало провести следующую встречу с родственниками в пятницу. В разговоре с корреспондентом РБК родственники десантников заявили, что до встречи с командованием надеются получить информацию о судьбе близких от украинской стороны.

dashal

А вот сам факт их пленения серьезный.

dashal

с чего ты взял что масштабы применения ВС РФ там такие небольшие, что СПН ГРУ хватит, и с чего решил что их не помают?

ну и все твои остальные пункты основаны на каких-то неочевидных предположениях

TOXA

stm5423431

Сняли таблички с именами с могил псковских десантников
Как стало известно корреспонденту Дождя, на кладбище в деревне Выбуты под Псковом сняли таблички с именами похороненным там 25 августа десантников Кичаткина и Осипова.
Также с могил исчезли венки и ленты.

kastodr33

gena137

strazh007

ada591

stm5423431

На авиабазе высказали мнение, что эти две могилы фейковые. Типа насыпали песка, воткнули крест и венки и наделали фоток

Uthgart

что эти две могилы фейковые

kastodr33

stm5423431

Один из пропавших десантников вышел на связь с родными
Только что в редакцию ИА «Свободные новости» позвонила Любовь Александровна – мать пропавшего десантника, контрактника 76 псковской дивизии (в/ч 74268) Ильи Максимова, и сообщила, что ее сын сегодня в 11.45 вышел на связь с отцом, позвонив на его телефон.
Как пояснила Любовь Александровна, Илья рассказал, что находится на учениях в Ростове. На вопрос отца «А что за ерунда происходит в интернете, почему публикуется твое водительское удостоверение», Илья ответил: «Я не знаю. Мои права находятся при мне». Дальше, сославшись на то, что связь дорогая, Илья Максимов прекратил разговор.
Любовь Максимова поделилась своими ощущениями: «Я обрадовалась, что мужу удалось его услышать, и он узнал его голос. Будем ждать, что произойдет дальше. Может быть, он и не в Ростове, – выразила она свои сомнения. – Вы знаете, я сейчас очень сильно растеряна. Меня одолевают и радостные ощущения, и сомнения».

Uthgart

Tallion

Совершенно отвратительно выглядят госпропагандисты и их сетевые прихлебатели на фоне уже совершенно неопровержимых доказательств участия российских солдат в конфликте на Украине. Тошно смотреть на этих "патриотов", которые в своём лицемерии не замечают уже наступившей шизофрении:
1) мы требуем введения войск на Украину;
2) если факты введения войск обнаруживаются, мы будем с пеной у рта доказывать, что это какие-то совсем посторонние солдаты. Не наши. Все могилы напечатаны на струйном принтере.
Семьи погибших солдат должны хоронить их тайком и молчать о месте гибели и сквозь слёзы говорить по телефону журналистам "он жив".
А военнопленные гадать: признает их Россия-мама своими или их тоже принесут в жертву безопасности чьего-то швейцарского офшора.
Свинство. Немножко воюем, немножко бизнес делаем.
Есть там солдаты наши, надо так и сказать: есть солдаты, мы их признаём и не бросим.

raushan27

Разумеется, необходимо признать, что погибшие десантники (если они существуют) - герои и всячески освещать это в СМИ.

grishakofff

Tallion

Это верх идиотизма.

grishakofff

raushan27

Uthgart

дело, ради которого

stm5423431

stm5423431

Замполит воинской части - матери пропавшего десантника: «Вы его не услышите»
Матери пропавшего саратовского десантника Ильи Максимова удалось пообщаться с замполитом в/ч 74268 (г. Псков) Станиславом Ткачом. Любовь Максимова пыталась выяснить у командира своего сына, где он находится и почему не дает о себе знать.
В телефонном разговоре замполит в достаточно хамской манере выразил недовольство, что его беспокоят с подобными вопросами.
«Я уже говорил военкому и целому генералу. Мне уже было звонков 15. Я физически не могу отвечать одним и тем же людям. Я уже сказал всю информацию - живой, здоровый, не кашляет. Все хорошо. Вы его не услышите, потому что мобильная связь не работает, давно не работает. Больше информации я вам не дам. Он находится в районе проведения учения в Ростовской области. Будет возможность - он вам позвонит. Сейчас такой возможности нет», - отрезал замполит.
На вопрос женщины, может ли она подъехать в место дислокации части своего сына, ее собеседник сказал: «Нет, к нему вы подъехать не можете, потому что вы глупые вопросы задаете. Он у вас военнослужащий по контракту, он сам заключал контракт, добровольно».
«Я знаю об этом», - заметила мать десантника.
«Я рад. Больше информации я дать не могу. Он живой и здоровый, на связь пока выйти не может. Будет возможность - выйдет», - ответил Ткач.
«А когда учения закончатся?», - поинтересовалась Любовь Максимова.
«В течение месяца закончатся. Более точной информации пока сказать не могу. Еще недели две-три», - сказал офицер и по поводу информации о гибели и пленении десантников в Интернете добавил: «Это бредовая информация. Не обращайте внимания. В Интернет не выходите, потому что это бред собачий. Я военному комиссару все сказал. Что вы елки-палки... Я вас прекрасно понимаю, но больше информации не скажу, кроме той, что ваш сын жив, и у него все хорошо».
При этом представитель части выразил недовольство тем, что его уже замучили звонками, а у него «в подчинении тысяча человек».

Tallion

 Трубить в СМИ = Загубить дело, ради которого они погибли.

valov27

SNAIPER

– Если тебя какая-то обезьяна куда-то будет записывать, ты сразу мне звони! Фиг ты у меня куда поедешь! Потому что если еще и ты здесь ляжешь – я не переживу. Суицид совершу. Причем совершу в той церкви, которую сам построил.

Uthgart

откуда у тебя такой неподдельный интерес к этой теме?
хочешь контрактником пойти?

valov27

Uthgart

valov27

stm5423431

откуда у тебя такой неподдельный интерес к этой теме?
хочешь контрактником пойти?

sansay6

Что за дело?

Stepanych

Uthgart

Stepanych

Uthgart

Очевидно, что никакого участия российских войск в украинской войне - нет.

kastodr33

olviya

Sergey79

Uthgart

stm5423431

Солдатские матери составили список из 400 убитых и раненых российских солдат
Комитет солдатских матерей в Ставропольском крае составил список из четырехсот раненых и убитых российских солдат. Об этом Дождю сообщила его председатель Людмила Богатенкова.
«У меня список около четырехсот человек. Там и раненые и погибшие», - рассказала она Дождю.
Список был составлен из разных источников в вооруженных силах, раскрывать которые Комитет не может. По собранным солдатскими матерями данным, в списке «есть владикавказские-шумленские, шалинские, борзойские».
Речь идет о нескольких мотострелковых бригадах: 19 отдельной мотострелковой Воронежско-Шумленской Краснознамённой орденов Суворова и Трудового Красного Знамени (Владикавказ, Северная Осетия 17 отдельной гвардейской мотострелковая бригада в городе Шали (Чечня 8 отдельной гвардейской мотострелковой бригаде в городе Шатой (Чечня).
По словам Богатенковой, кроме уже упомянутых в списке есть военнослужащие и из других частей российской армии. Список раненых и погибших не является окончательным и постоянно пополняется.

FieryRush

Lena1962

Uthgart

дело - защита геополитических интересов русского народа.

FieryRush

защита геополитических интересов русского народа.

Lena1962

что они регулярно ездили на территорию Укрии в самоволки

Lena1962

что это такое "геополитические интересы русского народа".

karim

Uthgart

Stepanych

sansay6

Я про ДЕЛО, а не про обязанности военнослужащих спрашивал.

Uthgart

Да блять, я тебе объяснил же. Представь себя, что ты ползаешь в грязи, под обстрелами, теряешь товарищей, которых и забрать нельзя, делаешь всё, чтоб только выполнить приказ и не выдать свою принадлежность к РФ. Прошел через всё это, а тут - на тебе! Кто-то всё выдает. И как ты себя чувствовать будешь? Что всё это было зря и твои товарищи там зря остались?

karim

Представь себя, что ты ползаешь в грязи, под обстрелами, теряешь товарищей, которых и забрать нельзя, делаешь всё, чтоб только выполнить приказ

sansay6

kastodr33

FieryRush

Что всё это было зря и твои товарищи там зря остались?

KLAYD

Слабовато набросили.
На кого расчитан данный вброс? Даже источник информации не указан.
Неужели они своих слушателей совсем за идиотов считают?
Видимо расчитано на женскую аудиторию - много эмоций и никакой конкретики.

kastodr33

vamoshkov

Очевидно, что никакого участия российских войск в украинской войне - нет.

stm5423431

Слабовато набросили.
На кого расчитан данный вброс? Даже источник информации не указан.

Комитет солдатских матерей в Ставропольском крае составил список из четырехсот раненых и убитых российских солдат. Об этом Дождю сообщила его председатель Людмила Богатенкова.

vamoshkov

Кстати, сослуживцы "заблудившихся" 10 десантников говорят, что они регулярно ездили на территорию Укрии в самоволки

aigul

Очевидно, что никакого участия российских войск в украинской войне - нет.

Когда кто-то говорит "очевидно", это означает, что в его аргументах зияет огромная дыра, ничего очевидного тут нет, и он об этом знает

Lena1962

stm5423431

Задержанным на Украине десантникам РФ вменяется участие в террористической организации
КИЕВ, 27 августа. /ИТАР-ТАСС/. Служба безопасности Украины (СБУ) начала досудебное расследование в отношении российских десантников, задержанных 25 августа на территории Украины. Об этом сообщило информационное агентство УНИАН со ссылкой на начальника следственного управления СБУ Василия Вовка.
По его словам, к задержанным может быть применено превентивное задержание сроком на 30 суток. Именно на этих основаниях накануне донецкий прокурор принял решение о задержании 10 десантников и определил местом их держания СИЗО СБУ в Киеве.
Российским военнослужащим, сказал Вовк, вменяется в вину совершение преступлений, предусмотренных ст. 258-3 Уголовного кодекса Украины ("Участие в террористической организации, содействие деятельности террористической организации" а также ст.263 УК Украины ("Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами").

Статья 258-3. Создание террористической группы или террористической организации
1. Создание террористической группы или террористической организации, руководство такой группой или организацией или участие в ней, а так же материальное, организационное или другое содействия созданию или деятельности террористической группы или террористической организации -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

dashal

Статья 258-3. Создание террористической группы или террористической организации

Stepanych

ShibaOn

Как хохлы к нам случайно забредали или сбегали из окружения - нормально, так и должно быть, а как наши заблудились и не оказали сопротивления при задержании - так 15 лет. Такая хохляцкая благодарность?

stm5423431

Кстати, на официальном сайте Комитета, данная мадам не значится. Все ссылки на неё из сегмента *.ua либо с сайта самого Дождя или Эха Мацы.

KLAYD

stm5423431

В Башкирии прошли тайные похороны обезглавленного солдата
22 августа в Башкортостане в условиях секретности прошли похороны контрактника Марселя Араттанова. Об этом Дождю сообщила мать погибшего.
Похороны состоялись 22 августа в селе Новотаймасово Куюргузинского района республики Башкортостан, где проживает его семья.
«Мы ездили на опознание в Ростовскую область, причем своим ходом. Нам сначала не говорили ничего. Мы не знали даже, что он 12-ого умер, мы 14-ого услышали. Домой привезли, похоронили в день его рождения - 22 августа», - рассказала Дождю его мать.
Марсель Араттанов 1983 года рождения служил в российских вооруженных силах по контракту 13 лет. Поступил на службу воинскую часть 23132, которую в 2009 году переименовали в воинскую часть 65384.
По данным полученной его родными «похоронки», Араттанов погиб 12 августа этого года. Причины и обстоятельства его гибели родным доподлинно неизвестны.
«Он же не на нашей территории погиб, мы, как услышали, на территорию Украины они вышли», - рассказали они.
Как рассказали Дождю жители села Новотаймасово, похороны прошли по мусульманским обрядам: для этого пришлось извлечь тело из цинкового гроба, омыть его и завернуть в марлю. При вскрытии гроба оказалось, что тело Араттанова обезображено: у него не было головы, и родным пришло опознавать его по шрамам и родинкам на теле.

sokolo-73

losjawrik

stm5423431

frostenrus

stm5423431

За видео без аннотации обещали вроде замечание ставить?

ShibaOn

Посмотрел, чел говорит "попали нечаянно во время учений, воевать не хотим".
Я так понимаю сдались без боя и сопротивления.

stm5423431

Посмотрел, чел говорит "попали нечаянно во время учений, воевать не хотим".
Я так понимаю сдались без боя и сопротивления.

Dizell77

Представители командования 331-го гвардейского полка 98-й Свирской Краснознаменной воздушно-десантной дивизии, военнослужащие которой были задержаны в понедельник украинскими военными в Донецкой области, на встрече с родными десантников подтвердили потери среди личного состава после "случайного" столкновения с украинской армией. Об этом РБК рассказали родственники солдат, присутствовавшие на встрече в Костроме. По словам близких, десантники понятия не имели, куда они отправляются, так как им сообщили, что они едут в Ростовскую область на учения. Лишь в последний момент они узнали, что командировка может продлиться до зимы.

MAKAR-61

ShibaOn

А в какие рассказы хочешь верить ты?

MAKAR-61

grishakofff

MAKAR-61

Но вот ворох различных "серьёзных" "доказательств" именно вчера-сегодня посыпался, когда ситуация на фронте, видимо, кардинально поменялась. Я в такие совпадения не верю.

grishakofff

Fedpn

Но вот ворох различных "серьёзных" "доказательств" именно вчера-сегодня посыпался, когда ситуация на фронте, видимо, кардинально поменялась. Я в такие совпадения не верю.

Gameover

grishakofff

kastodr33

На мое скромное замечание что украинская армия несопоставима по размеру с грузинской, что это несколько тысяч танков, 60 дивизионов Бук и больше десятка С-300, меня ватники лулзами закидали.

Сидят два украинца, выпивают горилку.
- Куме, говорят, москали две дивизии на Киев бросили. Как думаешь, много ли дойдут?
- Думаю, дивизий десять. Плюс народное ополчение. Больше на довольствие взять не потянут!

kastodr33

10 числу ситуация стала критической для ополченцев

С другой стороны, СМИ промывку мозгов продолжают

kartonandme

kastodr33

MAKAR-61

Если же таки мы решили наши части вводить, то даже идиоту понятно, что это завтра-послезавтра вскроется при сегодняшнем уровне информационных технологий, так чего же тогда полноценно армия не входит с авиацией и прочим? Или, по твоему, у нас в Кремле совсем круглые идиоты сидят? я этого не наблюдаю.

Fedpn

ты все не уймешься клоун
там у вас сходу полтора танка завелось - через месяц с горем пополам удалось что-то оживить из того что не спиздили и найти тех кто худо бедно может этим управлять (правда путает право и лево, недавно видео было)

kastodr33

grishakofff

stm5423431

ОК. Каждый живёт в своем мире, в своём всоприятии.
По мне так, то, что укры долбить тактическими ракетами начали по городам было признаком того, что скорее это они на последнем издыхании. Почему же тогда эти ракеты у ополченцев не появились, раз уж Москве пришлось их срочно спасать из безнадёжной ситуации?

Fedpn

По мне так, то, что укры долбить тактическими ракетами начали по городам было признаком того, что скорее это они на последнем издыхании. Почему же тогда эти ракеты у ополченцев не появились, раз уж Москве пришлось их срочно спасать из безнадёжной ситуации?

grishakofff

stm5423431

Меркель потребовала от Путина объяснений по поводу десантников
анцлер Германии Ангела Меркель в телефонном разговоре с президентом России Владимира Путина потребовала разъяснений по поводу истории с задержанием на Украине группы российских десантников. Об этом говорится в заявлении представителя Меркель Штеффена Зайберта, сообщает Reuters.
«Последние данные о присутствии российских солдат на украинской территории должны быть объяснены», – приводит агентство слова представителя Меркеля. «Она напомнила о том, что Россия несет ответственности за деэскалацию (ситуации на Украине) и должна следить за своими границами», - добавил он.
Пресс-служба Кремля сообщает, что телефонный разговор между немецким канцлером и российским президентом состоялся вечером в среду, 27 августа. В сообщении указывается, что беседа состоялась по инициативе германской стороны.
В ходе телефонного разговора Путин проинформировал Меркель об итогах встречи в Минске. «Лидеры обеих стран подчеркнули важность продолжения международных усилий по содействию деэскалации внутриукраинского конфликта, в том числе по линии Контактной группы, которая должна возобновить свою работу в самое ближайшее время. Отмечена также актуальность контактов по проблематике транзита газа в Европу через украинскую территорию», – говорится в сообщении Кремля.
Путин также проинформировал Меркель о намерении российской стороны отправить новые гуманитарные конвои в Луганскую и Донецкую области.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/08/2014/945500.shtml

Fedpn

grishakofff

stm5423431

Смотри, просто логику надо искать в событиях единую.
Вот если мы хотим помочь Донбассу, но боимся перед западом спалиться.
То уничтожать крупные соединения противника тактическими баллистическими ракетами, которые он тоже использует, было бы самое то, если уже полная жопа наступила для ополчения.
Если же таки полной жопы не было, и было понятно, что Донецк и Луганск даже при окружении смогут достаточно долго держаться и без Точек-У, то значит, положение не было критическим, ракеты можно оставить на потом, и посылать регулярные части смысла не было.

Gameover

в чем она стала критической?
вроде каклы в южном котле в количестве 4000 передохли, тысячами сбегали в рашку, а военкоматы начали сжигать по всей усраине
что сучилось то 10-го числа?

kastodr33

stm5423431

конечно
прекрасно могу
вернемся на 7 ИЮЛЯ (какой уж там август)
уже тогда генштабу вукрии было ясно как оно будет

Источник из Киева сообщает что в украинском Генштабе царят панические настроения

kastodr33

Gameover

ну а стрелковские "все пропало" были на протяжении всего времени, ну как бы помощи просил, ну помогли - только не прямым военным вмешательством конечно.

Fedpn

"Ворох" доказательств посыпался тогда, когда начали гибнуть и попадать в плен обычные солдаты, пусть и контрактники. А случилось так потому что эскалация конфликта привела к тому, что реальных добровольцев и спецназа стало просто не хватать.
Тут один товарищ меня убеждал что мол уж какая грузинская армия была подготовленная, а мы их одной левой практически в Осетии, а уж если бы вторглись в Украину по взрослому, то мы бы до Киева за 5 дней дошли. На мое скромное замечание что украинская армия несопоставима по размеру с грузинской, что это несколько тысяч танков, 60 дивизионов Бук и больше десятка С-300, меня ватники лулзами закидали. Что забавно, так это то что при этом несколькими страницами дальше Флудераст пишет что намечается крупное танковое сражение, что у ополченцев чуть ли не 400 танков и БМП/БТР, а укров 280. Скромные такие цифры. Никто не думал сколько нужно той же горючки на такое количество техники? И что каждая машина это минимум 3 члена экипажа, т.е. надо минимум 1200 танкистов со стороны ополчения.
При этом размер ополчения по разным оценкам от 5 до 10 тысяч человек. Я конечно могу предположить что все из них рэмбо, могут и танком управлять и БМП и БТР, также из минометов, гаубиц и градов стрелять, ну и из ПЗРК стрелять и Буками управлять заодно. Но что-то сомнения есть небольшие

kastodr33

А почему "конечно"?

stm5423431

тебе недостаточно что через неделю результат оказался ровно таким как описано в прогнозе генштаба?

kastodr33

Ну и через неделю там ничего не поменялось принципиально

stm5423431

ну да подумаешь 4000 каклов подохло и бежало побросав опполченцам всю технику

stm5423431

Союз Комитетов солдатских матерей сообщил о насильной отправке солдат в Украину Некоторых солдат насильно отправляют воевать на территорию Украины. Среди них не только контрактники, но и те, кто проходит службу на срочной основе. Об этом рассказала Дождю глава союза Комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова.
По словам Мельниковой, один солдат, служивший на полигоне в Гуково в Ростовской области, прислал своей матери сообщение, в котором рассказал, что полковник Мединский собрал солдат и сказал подписать контракт.
«Мы вас отправим в Луганск. Не подпишете — я сам за вас подпишу», — привела она слова полковника.
По оценке Мельниковой, сейчас в Украине находится примерно 15 тысяч российских солдат. Она подчеркнула, что трудно сказать, сколько из них не имеют документов военнослужащих, а имеют расторгнутые контракты или находятся, как офицеры, в бессрочном отпуске.
Кроме того, Мельникова отметила, что неизвестно, сколько вообще российских солдат погибло за это время на территории Украины.
«Когда говорят, что в Афганистане погибли, сколько они говорят там, 14 тысяч, что ли, или 15 тысяч человек — это, на самом деле, наглая ложь. Потому что документов не было, ничего не оформлено. Кто в госпитале от ранения, от контузий умер — вообще ничего не оформлено. Ну, и тут (в Украине — Дождь) то же самое. Вот кто-то увидел, журналисты вот увидели сколько-то человек, а на самом деле же никто не знает. Когда где-то через полгода семьи поймут, что их кинули, грубо говоря, что им обещали, что мы вам поможем, а начнутся проблемы, вот тогда пойдут в Фонд права матери к соседям, в наши комитеты. Помогите, вот сын погиб на войне, а нам ни то, ни се, ни пятое, ни десятое. Вот тогда мы узнаем, сколько погибло», — рассказала Мельникова.

kastodr33

Sergey79

kastodr33

Gameover

родолжать воевать в таком же духе чревато "раскачиванием лодки" внутри, поэтому нужно либо отступить и прекратить поддержку сепаратистов, либо идти на полноценное вторжение.

Fedpn

Это уже совсем серьезно, но 15 тыс как-то много

FieryRush

Союз Комитетов солдатских матерей сообщил о насильной отправке солдат в Украину Некоторых солдат насильно отправляют воевать на территорию Украины.

kastodr33

Надо сразу сдаваться в плен.

stm5423431

ХЗ. Для помощи обороняющимся ДНРовцам это дофига, но если готовится широкомасштабное наступление и восстановление ДНР и ЛНР в своих границах (а это план минимум в случае полноценного вторжения то это не так и много. Скорей всего большая часть из них пока в России, просто телефоны командиры поотбирали, чтобы те не палили контору.

kastodr33

Fedpn

Да, положение у Путина тоже не такое радостное, как многие тут пытаются представить.
Думаю, он очень рассчитывает на третий вариант: за 1-3 недели лодку сильно раскачать не успеют, зато за это время можно попробовать "дожать" Порошенко. В принципе, вполне имеет шансы на успех, и даже большие. Если за это время фокус не удастся, то да, придется выбирать из твоих вариантов. К тому моменту, думаю, все-таки первый вариант уже выберет, так как лодка уже и так заметно раскачается.

— Хорошая вещица. Я, откровенно говоря, не люблю последних новостей по радио. Сообщают о них всегда какие-то девушки, невнятно произносящие названия мест. Кроме того, каждая третья из них немного косноязычна, как будто нарочно таких подбирают. Мой глобус гораздо удобнее, тем более что события мне нужно знать точно. Вот, например, видите этот кусок земли, бок которого моет океан? Смотрите, вот он наливается огнем. Там началась война. Если вы приблизите глаза, вы увидите и детали.
Маргарита наклонилась к глобусу и увидела, что квадратик земли расширился, многокрасочно расписался и превратился как бы в рельефную карту. А затем она увидела и ленточку реки, и какое-то селение возле нее. Домик, который был размером в горошину, разросся и стал как спичечная коробка. Внезапно и беззвучно крыша этого дома взлетела наверх вместе с клубом черного дыма, а стенки рухнули, так что от двухэтажной коробки ничего не осталось, кроме кучечки, от которой валил черный дым. Еще приблизив свой глаз, Маргарита разглядела маленькую женскую фигурку, лежащую на земле, а возле нее в луже крови разметавшего руки маленького ребенка.
— Вот и все, — улыбаясь, сказал Воланд, — он не успел нагрешить. Работа Абадонны безукоризненна.
— Я не хотела бы быть на той стороне, против которой этот Абадонна, — сказала Маргарита, — на чьей он стороне?
— Чем дальше я говорю с вами, — любезно отозвался Воланд, — тем больше убеждаюсь в том, что вы очень умны. Я успокою вас. Он на редкость беспристрастен и равно сочувствует обеим сражающимся сторонам. Вследствие этого и результаты для обеих сторон бывают всегда одинаковы.

stm5423431

ну уже ведь запостили объяснение

Abadonna

Продолжать воевать в таком же духе чревато "раскачиванием лодки" внутри, поэтому нужно либо отступить и прекратить поддержку сепаратистов, либо идти на полноценное вторжение. Судя по последним действиям Путина он скорей всего выберет второе.

demetrius86

сослуживцы "заблудившихся" 10 десантников говорят, что они регулярно ездили на территорию Укрии в самоволки.

kastodr33

frostenrus

stm5423431

ты эти могилы видел?

Fedpn

Боюсь что пока будут раскачивать лодку у Путина, Украина с Порошенко уже пойдет ко дну.

Судя по вашим СМИ, вторжение идет уже месяца 2-3, и доблестные украинские войска уже разбили половину русских дивизий.

И что это за маниакальное желание получить реальную войну на всей территории Украины? Чисто хохляцкое "во чтобы то ни стало поднасрать москалям"?

a7137928

a7137928

kastodr33

kastodr33

Abadonna

Очевидно не пойдет.

Ссылками не побалуешь? Особенно про половину русских дивизий.

У нас уже реальная война, проснись.

raushan27

FieryRush

Собсно они сдались без боя вообще.

oofc

stm5423431

Премьер «ДНР»: за нас воюют «взявшие отпуск» российские военные
«Мы никогда ни от кого не скрывали, что среди нас есть много россиян, без помощи которых на сегодняшний день нам пришлось бы очень трудно и сложнее было бы воевать. Из добровольцев России сюда приходит много бывших кадровых военных, они сражаются вместе с нами, понимают, что это долг. Более того, к нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса», — сказал Захарченко.
По его словам, за все время в рядахополчения российских военных было около 3 - 4 тысяч. «Многие из них уже уехали домой. Еще больше осталось здесь. К сожалению, есть и погибшие», - сказал Захарченко.

kastodr33

sansay6

За 1-3 недели дожать не получится, США поможет удержаться в случае чего. Вообще если со стороны посмотреть, то похоже на чей-то злобный сценарий. Две страны, в общем-то достаточно дружественные друг другу, но при этом находящиеся в пике демографического кризиса начнут войнушку по причинам, которые понять до конца трудно. Ну т.е. противоречия есть конечно, но не настолько сильные чтобы класть народ сотнями и тысячами, но ставки все повышаются и повышаются, то с одной стороны, то с другой, в конце концов уже не важно в чем были изначальные противоречия, ставки настолько высоки, что отступать некуда обоим.

Jusun

FieryRush

И я не за Путина, а я против тех, кто при любом раскладе усложняет жизнь моей стране, а значит и мне.

frostenrus

Очевидно же, что теория заговоров какая-то, а не здравая оценка.

frostenrus

Так он и осложняет жизнь стране. Его ничем не подкрепленные амбиции приведут к очередному поражению россии.

sansay6

lebuhoff

Да нет никакой теории заговора). Обычная политика больших стран!

sansay6

Проблема, что такие теории нефальсифицируемые, т.к. всегда можно сослаться "на большую политику", "закулисные игры" и т.п.
P.S. Вот на мой взгляд обывателя, например, США должны куда больше беспокоится о набирающем мощь Китае, а не об относительно спокойной и предсказуемой России.

Stepanych

Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) опроверг появившиеся сообщения о российском военном вторжении на Украину. Выступая в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV, представитель СНБО Андрей Лысенко заявил, что недавно общался с пограничниками и военными – российских танков и войск в Донецкой области никто не видел.
При этом, по словам Лысенко, есть данные о появлении колонны из примерно 100 единиц военной техники в районе Гуково Ростовской области; за ней ведется наблюдение.
Ранее во вторник украинский журналист Роман Бочкала сообщил со ссылкой на пограничников и бойцов добровольческих сил о вторжении российских регулярных войск на Украину со стороны Таганрога – в направлении Новоазовска. Как написал Бочкала в фейсбуке, военнослужащие при поддержке почти 30 танков углубились на территорию Донецкой области уже на 8 километров и взяли под контроль шесть приграничных сел; выставляются блокпосты, российские военные не скрывают знаков отличия.
В понедельник сообщалось о разгроме украинскими войсками части колонны российской военной техники, которая попыталась совершить прорыв на том же участке границы.

frostenrus

Проблема, что такие теории нефальсифицируемые, т.к. всегда можно сослаться "на большую политику", "закулисные игры" и т.п.

Sergey79

Ну чо, выкидывайте дипломы, чуваки!Выпускники лучшего, бля, ВУЗа страны! Люди, воспитанные духом фундаментальной науки!

stm5423431

igor_56

picasso221

так и тут
все давно уже происходит стихийно, никаких сложных продуманных планов действий нет. Да и не нужны они особо никому. Этим хаосом управляет трусость, тщеславие, глупость и жадность политиков и всяких вкладывателей капитала в мутную историю в расчете на профит. Что западных, что российских, что украинских

igor_56

picasso221

А какие у США экономические интересы, например?

igor_56

elenakozl

picasso221

picasso221

А какие были в Югославии? Там нефти нет.

elenakozl

Отчего так "случайно" поддержка демократии совпадает с нефтяными и другими интересами США?

picasso221

igor_56

picasso221

igor_56

stm5423431

Очевидцы: По Петербургу передвигаются автомобили скорой помощи в сопровождении военных
Читатели «Фонтанки» информируют о передвижении по городу карет скорой помощи в сопровождении экипажей военной автоинспекции. Первое сообщение поступило в редакцию в 18.27 в среду, 27 августа.
«По Каменноостровскому едут 7 военных скорых с мигалками и сопровождением ВАИ», – написал петербуржец Павел.
В телефонном разговоре он уточнил, что кортеж двигался с севера Петербурга, где, напомним, располагается военный аэродром.
Еще одно письмо поступило несколькими часами позднее и было дополнено фотографиями колонны.
«Около 9 вечера из военного аэропорта Левашово в сторону города была замечена колонна автомобилей скорой помощи со включенными мигалками в сопровождении автомобиля военной автоинспекции», – прокомментировал присланные снимки читатель Сергей.
Фото: Читатель "Фонтанки" Сергей
Как сообщили «Фонтанке» в МЧС, УГИБДД и службах скорой помощи, 27 августа в Петербурге не было зафиксировано каких-либо чрезвычайных происшествий, из-за которых могло бы потребоваться такое количество специализированных автомобилей для транспортировки раненых.
В пресс-службе Западного военного округа «Фонтанке» заявили, что ничего не знают об организованном передвижении по городу карет скорой помощи в сопровождении военной автоинспекции. Более того, по словам собеседника, в распоряжении округа нет такого количества автомобилей скорой помощи.
Несмотря на заявление военного ведомства, отметим однако, что на официальном сайте Минобороны 26 августа было размещено сообщение о том, что на территории Мурманской, Владимирской и Ленинградской областей пройдут учения транспортной авиации Западного военного округа.
«Летчики на самолетах Ан-12, Ан-26, Ан-30 и Ан-72 отработают переброску тяжелых грузов, автомобильной и специализированной техники из Ленинградской области в Мурманскую, после чего доставят медицинское оборудование во Владимирскую область, откуда предстоит эвакуировать условно пострадавших людей с травмами различной степени тяжести», – говорится в сообщении.
Напомним также, что вечером 26 августа ряд СМИ со ссылкой на председателя общественной организации «Солдатские матери Петербурга» Эллу Полякову сообщил, что в Пулково приземлился самолет с сотней раненых российских военнослужащих, которых доставили в Военно-медицинскую академию им. Кирова. В ВМедА категорически опровергли это заявление, а позднее и сама правозащитница уточнила, что ничего не утверждала, а лишь озвучила поступающую к ней от журналистов информацию, которую она пытается проверить.

picasso221

то там аналитики про интересы на этот счет говорят?

kartonandme

TOXA

frostenrus

stm5423431

Кстати, интересно сколько польских и американских наемников воюет за хунту. Меньше 400?

frostenrus

TOXA

sever576

KLAYD

в мариуполе несколько сотен американских инструкторов действуют, нескольких уже убили

frostenrus

frostenrus

KLAYD

На Украину тайно прибыли 180 элитарных инструкторов армии США
Сегодня в Киев в обстановке строгой секретности прибыли 180 элитарных инструкторов армии США, представляющих в частности аэромобильные силы, рейнджеров и специалистов по наведению авиации. Многие из них в последнее время интенсивно изучали украинский язык, сообщает «Русское агентство новостей».
Местом постоянной дислокации этих офицеров и сержантов является база Форт-Беннинг в штате, где они находятся в распоряжении командования сил специальных операций и командования подготовки кадров и освоения военных доктрин ВС США.
Большинство из прибывших обладают опытом обучения персонала на «заднем дворе» США в государствах Южной и Центральной Америки — в рамках военного и военно-промышленного сотрудничества, а также в разведывательных и контрразведывательных целях согласно геополитическим интересам США.
Для подготовки роты сил специального назначения обычно требуется не более одного-двух таких инструкторов. Необычно большое количество прибывших (обычно два десятка на страну считается крупной миссией) вряд ли свидетельствует о том, что на Украине собираются готовить свыше сотни новых рот спецназа.
По всей вероятности речь идёт о плане ускоренной (один-два месяца) переподготовки украинского личного состава, который будет брошен в бой под командованием американских офицеров и сержантов.
Источник anaga.ru

Elena12

Ну скинь пруфы, не томи. Ты ж надеюсь не про эти "новости"?

stm5423431

Источник Дождя: 12 раненых десантников из Рязани доставлены в Петербург
егодня в Городскую Военно-медицинскую академию им. Кирова привезли первую группу раненых российских контрактников, сообщил Дождю источник в медицинских кругах Санкт-Петербурга. Раненые были доставлены бортом транспортного самолета Ан-72 из Ростова.
По словам источника, это уже пятнадцатый борт, прибывший в Военно-медицинскую академию за последнюю неделю. Однако до этого самолеты привозили раненных ополченцев, в основном с украинскими паспортами. Всего в госпитале находился около 180 раненых, доставленных из Ростова.
Источник Дождя уточнил, что 12 российских контрактников, доставленных в Военно-медицинскую академию сегодня, служат в 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, дислоцированной в Рязани. У большинства из них осколочные ранения нижней части тела – то есть ранения от «растяжек» и противопехотных мин.
По словам источника, раненные стали поступать в Петербург в связи с тем, что больницы Ростова и Волгограда переполнены.
Городская военно-медицинская академия им. Кирова расположена в Санкт-Петербурге на улице академика Лебедева. Ранее глава «Комитета солдатских матерей» Санкт-Петербурга Элла Полякова заявляла Дождю, что намерена проверить информацию о сотне раненых, доставленных в Петербург.

stm5423431

Шарий прошёлся по солдатским матерям:

ShibaOn

(при нашей судебной системе факт мошенничества неочевиден)

ShibaOn

UPD: даже не подозревали в мошенничестве, а просто был суд, из-за того, что кто-то обозвал ее алкоголичкой и мошенницей

stm5423431

у тебя уши ватой заложило, вытащи ее

olviya

Я не смотрю телек. Я читаю в том числе и американскую прессу. Высказывания Макфола и прочих: "Похоже, что мы не до конца победили в холодной войне". Такого рисования врага не было со времен Югославии. И сравниваю исторические моменты последних 20 лет. Вот такой вот вывод. И я не за Путина, а я против тех, кто при любом раскладе усложняет жизнь моей стране, а значит и мне.

ShibaOn

и то, и другое он сказал

В судебном заседании по ходатайству ответчика были исследованы Приговоры Буденновского городского суда от 21.06.2001 г. и 23.07.2003 г. в отношении Богатенковой Л.В., из которых установлено, что она была признана виновной за совершение множества эпизодов преступлений, предусмотренных п.п. «б», «в», «г» ч.2 ст. 159 УК РФ - мошенничества, а именно за хищение денег у военнослужащих и их родственников путем обмана и злоупотребления доверием.
Истица в судебном заседании факты привлечения её к уголовной ответственности за совершение мошенничества не отрицала, и пояснила, что Приговоры она не обжаловала.

frostenrus

kartonandme

UPD: даже не подозревали в мошенничестве, а просто был суд, из-за того, что кто-то обозвал ее алкоголичкой и мошенницей

ShibaOn

Т.е. суд признал, что алкоголизм не доказан, а вот то, что она, по сути, мошенник и обманом деньги получала от солдат и их матерей - факт.

stm5423431

апд: я кстати добрый, читай до просветления с форума

ShibaOn

в его фб не нашел ссылок конкретно на это

kastodr33

Ложь "Дождя" возмутила родителей погибшего контрактника
28.08.2014 | Источник: Правда.Ру

Ложь
Распространенная телеканалом «Лождь» информация о том, что контрактника из Башкирии убили на Украине, не соответствует действительности. Об этом порталу Ufa1.ru сообщили в пресс-службе Башвоенкомата со ссылкой на мать погибшего солдата.
«Марсель Араптанов погиб на территории России при исполнении обязанностей, его голова не была отрезана, она повреждена взрывной травмой. На похороны солдата пришли очень много людей, они вовсе не были тайными», - рассказал пресс-секретарь Башвоенкомата Борис Астраханцев.
Как рассказал Борис Астраханцев, сержант Марсель Араптанов из села Новотаймасово Куюргазинского района проходил службу военной части в поселке Шали Чеченской Республики. 12 августа он умер от серьезной травмы головы и осколочного ранения тела. На опознание тела матери солдата пришлось выехать в Ростов.
В Башвоенкомате также добавили, что 25 августа на службе погиб еще один контрактник из Башкирии - Ильнур Кильченбаев из деревни Альмясово Кугарчинского района. Пока его останки в Башкирию не транспортировали.

olviya

http://www.pravda.ru/

stm5423431

зачем тебе его конкретная ссылка на этот документ? тебе же уже дали прямую ссылку на источник?

WWWCat

Типа сначала ты отжал у соседа недвигу

TOXA

olviya

неет, сначала укроКукурузник отжал Крым уркаине. Соврамши, неуважаемый

Sergey79

TOXA

Хрущев-хохол дарил.

WWWCat

Я правильно понимаю: если ты подаришь соседу автомобиль

olviya

Sergey79

Sergey79

Еще один.Открой вики, посмотри статью про хохла-Хрущева, лол.Из Курской области он.

karim

olviya

Россия не дарила, а укроКукурузник нарушил будучи на посту генсека все мыслимые законы при отдаче Крыма уркаинскойССР, это было очередное проявление укронацизма.

WWWCat

Открой вики, посмотри статью про хохла-Хрущева, лол.
Из Курской области он.

olviya

kartonandme

TOXA

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945). Также имелась сестра — Ирина.

TOXA

grishakofff

stm5423431

ещё один анализ или "анализ" имеющихся данных по пойманным десантникам.

kartonandme

Ktitiss

pita

frostenrus

Теперь путин делает ровно тоже самое. Вводит войска без опознавательных знаков, и говорит, что это не он. Только теперь, когда есть жертвы, это уже совсем по другому смотрится.

frostenrus

Вообще, если воспринимать ответ "они заблудились" предполагая вопрос "почему их поймали" а не "как они там оказались", то получается что н наши не шибко-то и врут.

pita

frostenrus

Не ну а что им помирать теперь за просто так? Видно же было что силы неравны.

Ktitiss

frostenrus

Что фантастика? Пленные на войне? Действительно фантастика....

Ktitiss

Вот не верю что наши засылали украм по секрету 1000 чел и среди них затесались аж 10 человек, которые вдруг решили сдаться без малейшего сопротивления.
Никакой критики не выдерживает эта версия.

frostenrus

demetrius86

"Правда"

TOXA

stm5423431

Стало известно о еще одном погибшем ульяновском десантнике
Стало известно о гибели еще одного военнослужащего 31-й гвардейской десантно-штурмовой бригады – Николае Бушине. Информацию о смерти Дождю подтвердила его мать.
Николай Бушин был заместителем командира 4 взвода 4 роты 31-й гвардейской ордена Кутузова II степени отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ (воинская часть 73612 которая постоянно дислоцируется в Ульяновске. Там же проживает и семья Бушина.
Предположительная дата смерти Бушина – 26 августа 2014 года. В социальной сети ВКонтакте его сослуживцы, которые инициировали сбор средств для родственников Николая, написали: «Погиб наш брат, <…> защищая границы нашей Родины».
Дождь попросил прокомментировать эту информацию военный комиссариат Ульяновской области и воинскую часть, в которой проходил службу Бушин. Пресс-секретарь 31-й бригады Елена Татаринова заявила нам, что она «официально не уполмочена давать комментарии». При этом она не стала опровергать информацию о гибели военнослужащего.
В пресс-службе губернатора Ульяновской области Сергея Морозова также отказались от комментариев.

Ktitiss

stm5423431

Минюст сообщает, что правозащитная организация "Солдатские матери Санкт-Петербурга" сегодня внесена в реестр иностранных агентов. По представлению санкт-петербургской прокуратуры. Наша власть в своем репертуаре.

"В настоящее время у нас нет никакого иностранного финансирования, с августа мы работаем по президентскому гранту, среди учредителей не было иностранных граждан. Проведенная в прошлом году проверка не включила нас в этот перечень. Это абсолютно неадекватное решение в отношении правозащитной организации", - добавила она.

frostenrus

aigul

Ну пусть обращаются в суд

frostenrus

frostenrus

kastodr33

В настоящее время у нас нет никакого иностранного финансирования, с августа мы работаем по президентскому гранту, среди учредителей не было иностранных граждан. Проведенная в прошлом году проверка не включила нас в этот перечень. Это абсолютно неадекватное решение в отношении правозащитной организации", - добавила она.

stm5423431

тем не менее финансирование у них нашлось, причем не жалкий 100 тыщ баксов которые по глупости были некоторое время обозначены на сайте фонда поддержки демократии, а в гораздо больших объемах

stm5423431

Двое нижегородских мотострелков погибли под Луганском
Стало известно, что еще в июле двое нижегородских мотострелков Армен Давоян и Александр Воронов погибли, подорвавшись на мине под Луганском. Об этом Дождю рассказали в нижегородском комитете солдатских матерей. Информацию также подтвердил друг одного из погибших.
Армен Давоян и Александр Воронов служили в разведывательном батальон девятой отдельной Висленской мотострелковой бригады, которая постоянно дислоцирована в Нижнем Новгороде и Дзержинске. Семьи обоих также проживают в Нижегородской области.
Армен Давоян погиб еще июле незадолго до своего двадцать второго дня рождения, рассказала Дождю председатель нижегородского комитета солдатских матерей. Он и его товарищ Воронов погибли от осколков во время минометного обстрела.
«С конца июня связи с семьей у Армена не было. Но 14 июля позвонили семье Армена, сказали, что он погиб под Луганском. Тело Армена привезли, его похоронили в Нижнем Новгороде. У него остались родители и три младших брата», - рассказал друг семьи Дмитрий Фролов.
По словам Фролова, Воронова похоронили рядом с Давояном.

kastodr33

kastodr33

stm5423431

frostenrus

Помогает избавиться от многих иллюзий

vamoshkov

kastodr33

frostenrus

Пиздец ты еблан. Тебя же самого в том суде судить будут.
 Тоже будешь надрачивать?

TOXA

frostenrus

Начнем с того, что законность решений принтера вызывает сомнения.

TOXA

ShibaOn

Корреспондент дождя взял интервью у заблудившихся десантников. Помогает избавиться от многих иллюзий

stm5423431

Я почитал статью, там сказано что решение минюста можно опротестовать через суд. Пока что ясно одно: солдатские матери получали деньги из-за бугра и эту информацию уже пытались скрыть.

stm5423431

то есть твоя точка зрения теперь такая что хитрый генштаб отправляет солдат на украину под предлогом учений? у тебя похоже совсем мозгов нет если ты в это веришь

если бы командование дало приказ воевать на украине они бы все подали рапорты, соответсвенно приказа такого не поступало, а версию про приказ ехать на учения а по факту отправка на фронт, даже и обсуждать смысла не имеет, если ты конечно здравомыслящий человек

объясни теперь от каких иллюзий помогает избавляться?

Sergey79

stm5423431

десантники - это люди с отбитыми бошками. Поголовно, иных не держат, а отправляют служить в мотострелки какие-нибудь. У меня в километре от дома в Рязани полк ВДВ как-никак.
Так что "эти ребята" - не боятся быть пушечным мясом, если родине надо.
По этой причине когда я вижу нытье десантников "мы не хотели... мы не знали..." - это ооооочень нехарактерно и вызывает вопросы.

Sergey79

stm5423431

да.
мне показывают что-то крякающее как утка и говорят: смотри, мы поймали волка.
так что нечто крякающее не соответствует моим стереотипам о волках.

taiti

Корреспондент дождя взял интервью у заблудившихся десантников. Помогает избавиться от многих иллюзий
http://tvrain.ru/articles/my_v_chasti_ne_vernemsja_intervju_...

igor_56

kastodr33

когда наебывают волки тоже крякают как утки жалостливые песни

stm5423431

На границе с Украиной погиб братчанин
22-летний Вадим Ларионов после срочной службы в армии решил продолжить военную карьеру и стал контрактником. Два года служил в разведвойсках на Кавказе. Получил три боевых награды и нагрудный знак.
В октябре Вадим должен был вернуться домой. Но месяц назад братчанина направили на новое место службы - в Ростовскую область. Вадим Ларионов погиб при исполнении служебного долга - такова официальная информация. Даже родные Вадима пока не знают подробностей трагедии.
"Он нам оттуда позвонил, но с чужого телефона, просто "люблю" и всё. А случилось это 21 августа, когда обстрелы были все. Но мы узнали 22-го, потому что мальчик, который там был, выложил в интернет: "Ну, почему так?" - рассказывает Анна Нечипуренко, родственница Вадима Ларионова.

Гроб с телом погибшего братчанина доставят в Братск в субботу. Прощание с Вадимом Ларионовым начнётся в 13 часов в воскресенье, в ритуальном зале дома быта "Экспресс". Похоронят бойца на новом кладбище.

ShibaOn

десантникам не говорят, что отправляют на учения, чтобы меньше болтали. Им же не должны докладывать, куда они едут и зачем

stm5423431

как по твоему выглядят боевые действия? просто привезли на фронт, выгрузили в окоп, раздали патроны и давай стрелять по хохлам?
если ты веришь что генштаб может отправить своих солдат на вражескую территорию с холостыми патронами и полным боекомплектом учебных болванок, то уж прости, мне очень будет сложно что то тебе объяснить может и укрогенералы так отжигают, но нормальные люди так не делаю

maksim23

Мое видение ситуации: десантникам сказали, что они едут на учения в ростовскую область, выдали оружие и патроны и сказали следовть в составе колонны. Колонна двигалась через границу около границы с украиной, этот экипаж отстал от нее. Пытаясь догнать, заблудились, свернув не туда, и попались украм: после того, как началась стрельба поняли, что дело дрянь - хз где они находятся, хз кто по ним стреляет и сколько их, и хз где находятся свои. Поняв это, решили идти сдаваться, т к это был единственный выход из ситуации: стрелять в ответ нельзя - или это свои с кем-нибудь перепутали, или же это укры - приказа стрелять по украм не было

maksim23

ShibaOn

десантникам сказали, что они едут на учения в ростовскую область, выдали оружие и патроны и сказали следовть в составе колонны. Колонна двигалась через границу с украиной, этот экипаж отстал от нее. Пытаясь догнать, заблудились, свернув не туда, и попались украм: после того, как началась стрельба поняли, что дело дрянь - хз где они находятся, хз кто по ним стреляет и сколько их, и хз где находятся свои. Поняв это, решили идти сдаваться, т к это был единственный выход из ситуации: стрелять в ответ нельзя - или это свои с кем-нибудь перепутали, или же это укры - приказа стрелять по украм не было

stm5423431

откуда у тебя такая уверенность что колонна целенаправленно перешла границу с укрой, на основании украинских заявлений что они ведут войну с россией? или потому что злой краб перманентно врет и верить его официальной позиции не комильфо?

как минимум глупо отправлять колонну на вражескую территорию не предупредив колонну как минимум колонна на марше может попасть в засаду

всегда как минимум до сержансткого состава бойцы должны знать где находятся и как выбираться к своим в случае любой хуйни.

ShibaOn

Я показал свое видение ситуации, по-моему, это наиболее вероятный сценарий произошедшего, исходя из слов десантников. Расскажи, как видишь произошедшее ты

stm5423431

Не уходи от вопроса, откуда ты взял инфу про колонну которая шла на Украину?

ShibaOn

я предположил, такой инфы нет. Я просто основываясь на отдельных фактах пытаюсь собрать общую картину произошедшего, допуская некоторые предположения

stm5423431

Ребята 30 минут рассказывают что были на учениях, к войне с Украиной никто их не готовил и вообще случайно заблудились, и опять же монолог про пушечное мясо хитро обрезан и вырван из контекста

ShibaOn

ShibaOn

stm5423431

Спасибо что пересказал мне рассказ десантника

Теперь ты решил что мин обороны специально слило этих 10 десантников?)

Прости меня, я на несколько мгновений решил что передо мной адекватный человек, жаль что я ошибся, больше ваш эльфийский лес не потревожу.

ShibaOn

снова обвинение в неадекватности из-за несогласия с твоей позицией: десантники случайно заблудились и никуда не ехали, потому что так сказали в минобороны, а сами десантники не знали, куда именно ехали, а если бы ехали, то им обязательно все рассказали бы. По крайней мере никаких аргументов больше я от тебя не видел

ShibaOn

stm5423431

Так вот уважаемый эльф, с какого хуя вы решили что колонна ехала в Украину если человек раз 6 как минимум сказал что возвращался на перекресток и поворачивал хуй пойми куда, к тому же дело было ночью и человек уж точно не местный и впервые видел все эти дороги в полях и перекрестки

kastodr33

Я искренне признателен Немцову за это обращение! Когда такой слизняк, такой опарыш, такая мразь пишет подобные обращения к русским людям, даже в дремлющих людях просыпается протест и активируется инстинкт самосохранения! Эта особь трусливо забилась в Израиль и пытается лаять из подворотни истории. Я уверен, что этот спич нечисти приведет только к одному - к росту рейтинга Путина...

a100243

Suveren

stm5423431

Замкомандующего ВДВ: все задержанные на Украине российские десантники переданы РФ
ПУНКТ ПРОПУСКА "НЕХОТЕЕВКА" /Белгородская область/. 31 августа. /ИТАР-ТАСС/. Все российские десантники, задержанные ранее на Украине, переданы российской стороне, сообщил заместитель командующего ВДВ генерал-майор Алексей Рагозин.
"Переговоры, - по его словам, - были очень непростыми. Однако здравый смысл восторжествовал и все закончилось хорошо. Самое главное - все ребята теперь с нами, в России".
"Мы своих не бросаем", - подчеркнул генерал.
"С первых минут их задержания мы делали все, чтобы как можно быстрее вернуть их на Родину. Наши ребята переживают, что так все произошло. Всем им будет оказана необходимая психологическая и другая помощь.
Считаю неприемлемым, когда столько дней наши военнослужащие удерживались украинской стороной. Более того, переправлялись в Киев.
В то же время, сотни украинских военнослужащих, которые оказывались на территории России, соответствующими органами после оказания всесторонней помощи сразу передаются на Украину.
Но еще раз хочу подчеркнуть, что мы своих не бросаем.
У наших ребят все будет хорошо", - уверен генерал Рагозин.

sever576

kat20

ну вот, укра признала что они в боевых действиях не участвовали

Suveren

Sergey79

Suveren

stm5423431

в Крыму была местная самооборона

crumb71

sansay6

Suveren

Аргументы по теме закончились, и начинается как в анекдоте "У тебя всё равно не было велосипеда"...

sansay6

Sergey79

Uthgart

Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13-го остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из «Градов».
— Мальчишки (сослуживцы. — Е. Р.) сказали, что из 1200 человек погибших — 120, раненых — 450, — говорит Туманова. — Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты… Паника, кто по машинам, кто куда. Выбирались, как могли…
Вкратце, по описанию сослуживцев Антона, операция победоносной российской армии на чужой земле выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» — и через сутки вернулась назад со 120 трупами.

patkharl

kastodr33

Uthgart

kastodr33

Uthgart

patkharl

он не хотел быть добровольцем.

Uthgart

kastodr33

kastodr33

Uthgart

kastodr33

Uthgart

kastodr33

Uthgart

я верю НАТО, ОБСЕ и ООН

kastodr33

Uthgart

уж факт въезда колонны, расстрела градом и выезда обратно точно могут

отмахиваться от статьи уже потому что это новая газета - достаточно конструктивно

kastodr33

Uthgart

Sapfirca

kastodr33

Uthgart

Статья (в части описания боевых действия) выглядит откровенно бредово. Ну на кой черт кому-то слать туда мотострелков? Если бы это было полноценное вторжение, в составе армии численностью 15-20к, то в это еще можно было бы поверить, но в таком случае и эффект от их действий и их реальный масштаб скрыть было бы невозможно. Но 1200 - это максимум решение какой-то текущей тактической задачи, зачем тогда туда мотосрелки, тем более немотивированные (якобы не хотели ехать, денег не платят) и плохо подготовленные (пример в статье - спустя пару месяцев как попал в часть, до этого год срочной в армии РФ не найдется для этого 3 батальонов ССО (из двух отлично подготовленных бригад подразделений ГРУ, да хоть тех же ВДВшников в конце концов, у которых нет проблем ни с мотивацией, ни с подготовкой?

После этого описывается, что они встали в днем в чистом поле, колонной в 1200 человек, соответственно это как минимум 100+ единиц бронетехники + несколько дестяков грузовиков с боеприпасами и снабжением. То есть не обнаружить их невозможно. Где тогда разоблачающую фотки НАТО? До этого они выкладывали спутниковые фото с десятком единиц техники и это уже считалось доказательством российского вторжения, тут же речь идет о совсем другом масштабе.

Ну и то, что они, зная что находятся на Украине, поблизости идут бои с применением РСЗО и артиллерии(у них до последнего была мобильная связь, а значит у многих и инет) и при этом "Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно" выглядит каким-то запредельным идиотизмом.

Опять таки, с какой легкостью они рассказывают подробности незаконного применения войск РФ на территории другой страны, при том что выяснить кто именно это сообщил (если это реальный человек) несложно.

Последнее по статье - свидетельство о смерти выглядит откровенным фейком. На нем нет ни печатей, ни подписи. При этом недолгий поиск в инете показывает, что они там быть должны. Пустой бланк такого медицинского свидетельства, который может распечатать и заполнить любой желающий находится так же быстро.

valov27

kastodr33

darkhammer1

хоть какой факт привлечения регулярной армии

Uthgart

kastodr33

Uthgart

Uthgart

valov27

Конкретизируй про слабоумие

Uthgart

valov27

Uthgart

Jusun

stm5423431

Sergey79

могу допустить, что была поставлена конкретная тактическая задача, на выполнение которой были необходимы мотострелки. Немотивированных брали, чтобы отчитаться перед начальством о высоком боевом духе и едином порыве.

Uthgart

a100106

a100243

В треде читал только избранные главы. Просветите, пожалуйста, какова на данный момент ватническая позиция?

a100106

Stepanych

a100106

a100106

Elena12

a100106

mym1962

Elena12

О, прекрасно. Может еще кто выскажется. А то полный хаос в аргументации - люди друг другу доказывают то, с чем согласны оба. Утрирую, конечно, но так или иначе. Станет четко понятно мнение

petrovna

Elena12

Да и боеприпасы тоже не поставляет, экспортирует только ЧЕСТЬ СМЕЛОСТЬ БЕССТРАШИЕ

Fedpn

Elena12

Fedpn

всего 80? А чего так мало? Почему не 500?

vamoshkov

KLAYD

valov27

Fedpn

а чего тут конкретизировать? отправлять колонну без поддержки с воздуха или хотя бы гарантированных разведданных, что на занимаемой территории не работает артиллерия противника - это не разгильдяйство, а именно слабоумие. так топорно наша армия не действовала со времен первой чеченской...

stm5423431

Как по мне стоят довольно кучно. Но российских военных там нет, конечно же, правда ?
Все отжато у украинской армии, особенно камазы тентованные и Т-72.

vamoshkov

mym1962

vamoshkov

stm5423431

а с того, что на сайте НАТО покруче было бы представить фото с кучей техники и солдат, а не жиденькие несколько единиц техники

Sergey79

Sergey79

petrovna

Sapfirca

«Оснований сомневаться в подлинности предоставленных материалов нет», — указано в публикации.

KLAYD

Так что давайте оперировать фактами, с фото, видео, геотегами и подтверждениями с двух сторон.

Jusun

Колонна "ополчения" на пути из Краснодона в Луганск:

taiti

Все отжато у украинской армии, особенно камазы тентованные и Т-72.

mym1962

Зачем, для кого?

Sapfirca

Фото, видео, геотеги же можно подделать как и это аудио.
А могилы-то вот они.

igor_56

pita

А как пример реалистичного, хорош например вот этот ролик

grishakofff

KLAYD

Вот к таким фактам какие-то дополнительные комментарии не нужны, военторг во всей красе.

Elena12

перед самым заблуждением десантники переоделись и стерли номера с техники.

vamoshkov

а для кого там вообще фотки висят?

darkhammer1

1) ВС РФ там не воюют, но поставляют оружие;

Elena12

Длинный тред, с ума сойдешь. Я точно знаю, что российские срочники неоднократно были и в ДНР, и в ЛНР. Знаю не из интернетов и не из телевизоров.

darkhammer1

stm5423431

ShibaOn

А вот мне интересно, какие доказательства нужны, чтобы сомневающихся уже не осталось? Уже есть интервью, фото, видео, спутниковые снимки, родственники погибших, сами могилы в конце концов
Или только официальное признание мо рф или правительства способно вас убедить?

darkhammer1

ShibaOn

То есть про 150 ты поверишь, а про 15 000 - уже нет? А то по твоему посту похоже, что ты патологически и про 150 бы не поверил.

darkhammer1

uvilir

ShibaOn

Ты ответь конкретно на вопрос, а не советы раздавай
P.S. Какое заявленное кол-во ты счел бы похожим на правду? 0 солдат? 10? 100?

darkhammer1

добровольцы есть, солдат по приказу МО нет

ShibaOn

Ну а мое "свидетельство свидетелей", естественно, не больше чем "Псковская правда" или как ее. Неизвестный форумчанин, не приводя пруфов, высказывает утверждение, которому не хочется верить. Так ни одно доказательство никого не удовлетворит. Я "свидетелей свидетелей" после дмб получше расспрошу, по какому такому приказу или без какого такого приказа это было

Не знаю наверняка, стреляли они там или нет. Судя по всему, нет, по крайней мере те, о ком речь.

darkhammer1

ShibaOn

Блин, и что такое правдивое количество? Ты когда правдивую цифру услышишь, видимо, сразу поймешь - да, вот оно!

Я "свидетелей свидетелей" после дмб получше расспрошу, по какому такому приказу или без какого такого приказа это было

darkhammer1

ShibaOn

Факт в том, что солдаты срочной службы ВС РФ находились на территории ДНР и ЛНР с таким вот заданием. Выше этого я ничего не утверждаю. А официальная версия этому противоречит

darkhammer1

kastodr33

stm5423431

Что нагнали срочников - считают исключительные идиоты.зачем это всерьёз обсуждать.

Elena12

Ты ответь конкретно на вопрос, а не советы раздавай

Jusun

Знаю, что ночами забрасывали боеприпасы и, возможно, оружие, практически на территорию боевых действий с территории РФ.

darkhammer1

Elena12

Да тут все такие умные, я просто не подумал, что ты не прочтешь скрытый текст. Люди прочли. Специально даже точку в конце предложения не скрытой оставил. Так понятно?

darkhammer1

vamoshkov

ShibaOn

Часть населения считает, что российских солдат там вообще нет, часть, что есть контрактники (инструкторы, связный, др. часть, что нагнали срочников. Я весь этот тред читать не собирался, потому что весь тред - собрание домыслов и газетных уток с обеих сторон. Я запостил достоверную (верить/нет - твое дело) инфу о том, что срочники находятся в зоне боевых действий, пусть и не известно, участвуют ли в столкновениях непосредственно. Это уже важно, учитывая, что там можно нехреново отхватить.

ShibaOn

ты не понял что ли, что эти долбоебы, они с тобой не общаются, они против тебя информационную войну ведут.
диванный фронт у них такой.

igor_56

KLAYD

ShibaOn

Вообще-то хохлы давили как раз до 3-9. А вот после 3-9 ВНЕЗАПНО все перевернулось.

ShibaOn

А вот после 3-9 ВНЕЗАПНО все перевернулось.

sansay6

Как я понял ватники в основном бесдетные (что весьма патриотично, ага) поэтому и хуетой маюццо, диванный фронт вот в сосите удерживают. Жалко их даже, весьма

Uthgart

В том то и дело, что моя позиция как раз и обосновывается тем, что у меня есть ребенок. Надеюсь, что не последний. И позиция на самом деле простая. Есть страна, в которой я живу. У неё есть какое-то бабло. Которое эта страна может получить, и получает она его как раз исходя из своей экономики, торговли. Что-то оседает в карманах, откатах, но что-то идет на проекты, что-то всё равно тратится. Я живя тут и работая получаю свою часть (в виде денег, инфраструктуры и т.д. которая пропорциональна возрастанию или убыванию бабла страны.
И всё это заработанное страной бабло базируется не только на менеджменте в костюмах и с дипломом MBA, а на том, что страна МОЖЕТ заработать. А МОЖЕТ она настолько, насколько страна сильная и что ей могут позволить зарабатывать другие игроки исходя из её силы - политической, военной, экономической. И вот когда кто-то мою страну пытается ослаблять, получить новые средства воздействия в политической и военной плоскости и не позволяя стране зарабатывать больше, а то и забирая что-то, то неизбежно это отразится на мне и моих детях. Тем более на детях, на которых наиболее скажется эффект в будущем.

 Вот ты как раз это не понимаешь. Штаты потому сильные, что они своего не отдают. Потому что они в итоге стали мировым гегемоном поэтому, поэтому у них самая мощная и дорогая армия, и поэтому у них крупнейшая экономика. Я вас, либерасты, не понимаю. Ладно бы обращать внимание на внутренние проблемы, которых на самом деле до фига, и мы постоянно с ними сталкиваемся, ругая ответственных. Никто не просит закрыть на них глаза, кричать, что Путин - Бог и т.д. Но то, что происходит в Незалежной с этим НИКАК не связанно! Будь наша страна сильнее внутренне, она бы добивалась и вне больших успехов, и подобное столкновение было бы ещё раньше. Только и всего. А вы, люди образованные, тупо втемяшили себе, что Путин - зло, ЕдРо - говно, и чем хуже им, тем лучше вам. Вот только это не так далеко не всегда. Вы как республиканцы в США, готовые объявить дефолт не повышая порог заимствований для того, чтобы чернокожему президенту насрать. Плевать, что люди работы лишаться, плевать, что эффект будет катастрофическим. Если бы крупный бизнес, дающий им бабло мозг каждый раз на место не ставил, то так бы и случалось.

vamoshkov

Есть страна, в которой я живу. У неё есть какое-то бабло.

Но то, что происходит в Незалежной с этим НИКАК не связанно!

vamoshkov

Ну, а тут опять заезженная пластинка, на которой сначала придумывается, что навешивается ярлык "либерасты", затем придумывается, что что люди с таким ярлыком думают, а затем делаются выводы о том, что они хотят стране плохого.

rafaeljagaryan

Будь наша страна сильнее внутренне, она бы добивалась и вне больших успехов, и подобное столкновение было бы ещё раньше.

Uthgart

не, ну такие "либерасты", которые чем хуже тем лучше есть конечно,

frostenrus

sansay6

В качестве комментария к первой части прошу тебя объяснить мне про политическую и военную мощь, например, Норвегии или Сингапура

sansay6

Ну, а тут опять заезженная пластинка, на которой сначала навешивается ярлык "либерасты", затем придумывается, что что люди с таким ярлыком думают, а затем делаются выводы о том, что они хотят стране плохого.

Elena12

Ага. Как и про "ватников". Особенно радует про "бездетность" - офигенная закономерность и штамп, блеать.

sansay6

Uthgart

Живет страна реально просто так, как ей скажут и пока её не трогают.

Сингапур. Захочет данная страна что либо - кто ей чего даст?

И теперь взгляни на карту нашей страны, посмотри на её масштабы, население, вспомни историю. Путь в принципе другой.

Да что там Норвегия. Давайте Германию вспомним, недавние скандалы с прослушиванием Меркель и другие шпионские истории. Реальная и независимая страна должна жестко на такое реагировать. А тут - сглотнули и проворчали, что "волки-пидорасы". Там бизнес воет и говорит, что вы нам жизнь портите со своими санкциями. Но руководство делает так, как им сказали из-за океана.

Uthgart

И да, Бобровников. Раз привел примеры с Норвегией и Сингапуром - расскажи-ка мне, какими способами бизнес в этих странах отстаивает свои интересы по отношению к мировым "акулам". И не получают ли как раз эти мировые "акулы" выгодные контракты в этих странах исходя из того лобби, которое предоставляется им с помощью своих государств. А то ты ведь на самом деле ничего про них не знаешь. Тупо образ "там люди хорошо живут".

Uthgart

Ага. Как и про "ватников". Особенно радует про "бездетность" - офигенная закономерность и штамп, блеать.

vamoshkov

И не получают ли как раз эти мировые "акулы" выгодные контракты в этих странах

karim

ShibaOn

люди живут хуже, чем в сраном сингапуре, где из природных ресурсов максимум китайская залупа?

karim

sansay6

Это тебе по телевизору сказали? Или как-то обоснуешь?

Ты это о чем сейчас вообще? Захочет что? Крым?

Какой?

Жестко - это как? Ввести войска в США? И ты также в упор не видишь, что Германия не хочет вводить новый пакет санкций в отличие от США?

kastodr33

karim

karim

kastodr33

ShibaOn

каким образом, если масквашка сосёт ресурсы со всей территории?

Uthgart

Вторая мировая война. Норвегия стала основной базой для немецких подлодок и авиации. Для примера сойдет?

Свои экономические интересы продвинуть куда либо, или отстоять.

Россия всегда было государством с влиянием на окружающий её ближний мир, это раз. Во вторых огромная территория, которая расположена и в Европе и Азии, что накладывает свой отпечаток как на развитие, на отношения с другими странами, численность армии. Ещё достаточно большое население, климатические условия.

Жестко - это жесткие меры в ограничении хотя бы чего-либо. Можно где-то США не поддержать, что-то не предоставлять. Да много чего.

Про санкции. Да я как раз вижу. И на это и указываю - в чем прикол-то, почему вводят? А они предыдущие прям хотели вводить? И чего, отстояли свой интерес? А сейчас что, не введут если скажут ввести?

karim

Uthgart

суверенитет отсутствует полностью.

sansay6

Дорогой мой, я про бизнес ничего не писал, даже про экономику не упоминал. Ты сказал про политику и военную мощь, я тебя про них и спросил. Так что не надо уводить теперь в сторону. Если ты хочешь сказать, что вся их экономика зависит от американского империализма, то тебе это и обосновывать. А так то всем видно, что жизнь там у людей лучше, или ты с этим будешь спорить?

petrovna

kastodr33

kastodr33

karim

karim

kastodr33

karim

Andris

раша не в состоянии обеспечить себя даже хлебом,

ShibaOn

раша не в состоянии обеспечить себя даже хлебом

sansay6

karim

Uthgart

Экономическая мощь страны неразрывна связана с политическими и военными ресурсами, которые задействуются для защиты экономических интересов. Бывает наоборот, экономическая мощь и влияние задействуются для отстаивания политических интересов.

Andris

Тем не менее, пока экспорт все равно существенно превышает импорт как в абсолютных цифрах (вывоз пшеницы составляет 3,3 миллиона тонн так и в денежном выражении (864,5 миллиона долларов).

vamoshkov

ну так же глупо рассматривать сингапур как независимую экономику

karim

ShibaOn

Тем не менее, пока экспорт все равно существенно превышает импорт как в абсолютных цифрах (вывоз пшеницы составляет 3,3 миллиона тонн так и в денежном выражении (864,5 миллиона долларов). Если импортирует пшеницу Россия в основном из стран СНГ, то отправляет ее прежде всего в дальнее зарубежье.

vamoshkov

А они предыдущие прям хотели вводить? И чего, отстояли свой интерес? А сейчас что, не введут если скажут ввести?

karim

karim

Andris

так экспортируют кормовое говно, из него хлеб не сделаешь, что ты как маленький прямо

karim

ShibaOn

написано по второй ссылке что 98% зерна как раз из всеми любимого казахстана ^_^

На долю Казахстана приходится примерно 98% от общего объема российского импорта мукомольной пшеницы, что продиктовано географической близостью стран и привлекательными ценами на зерно, которые предлагает Казахстан

sansay6

Опять ты вводишь новые термины в обсуждение. Что такое по-твоему экономические и политические интересы? Вроде, получается что их надо отстаивать, а что это такое не ясно. Например, у Норвегии какие эти интересы? А у России?

karim

Andris

й ссылке что 98% зерна как раз из всеми любимого казахстана ^_^

ShibaOn

ты пиздел про питер и лукасеков

karim

karim

ShibaOn

который показал всю цену твоим абстрактным рассуждениям

Koldunel

karim

karim

ShibaOn

высеры это у тебя, как обычно ничем не подкреплённые ватные фантазии против фактов жестокой реальности

karim

sansay6

karim

karim

sansay6

да ты вообще тупой, не удивительно что тобою мирра побрезговала, несмотря на всё твоё покемонство

Uthgart

В том же посте идет объяснение, как это понимать.

sansay6

Никакого объяснения там нет. Хотя, возможно, что ты просто не умеешь объяснять. "Не прими за оскорбление. Это просто факт."

ShibaOn

суть такова - рашка сильно зависит от других стран во всех сферах, в первую очередь проблемы будут с продовольствием и лекарствами, в случае полной блокады население рашки начнёт сокращаться ударными темпами (хотя бобры как раз о таком и мечтают вроде?)
зависеть от других стран - нормально, это существенно повышает уровень жизни всех сторон, что не нормально - это обезьяньи позывы трясти яйцами и жрать лебеду назло врагу
чтобы развивать собственную страну нужно приложить кучу усилий - сейчас практически с нуля надо создавать нормлаьную фарму (чтобы была в состоянии делать собствненые разработки а не копипастить поднимать сх и пищепром - это всё дичайше наукоёмкие отрасли, которые в рашке в полнейшей жопе

Uthgart

Вполне возможно, что я не умею объяснять людям, которые на мой пример про Вторую Мировую войну и Норвегию приводят контрпример про викингов. Надо ещё было тебе привести пример про Монголию с Чингисханом, для большей убедительности, так сказать.

karim

sansay6

Примером про викингов я хотел тебе показать абсурдность примера про ВОВ. И не больше.
Может ты мне пояснишь, что имелось ввиду под твоим примером?

sansay6

karim

sansay6

karim

stm5423431

Во-первых, не ВОВ, а Вторую Мировую. Во вторых, ты попросил примера по поводу моей фразы "Живет страна реально просто так, как ей скажут и пока её не трогают". Я тебе привел пример, что тогда как только данная страна понадобилась немцам, то ничего против сказать и не посмела.

Uthgart

sansay6

sansay6

Я не знаю, как дальше продолжать разговор. Ты уверен, что все страны Европы пляшут под дудку США. И подкрепляешь это Второй мировой войной, которая никакого отношения к текущей ситуации в Европе не имеет. Далее следует замечательный тезис: "Армия есть? Есть. А зачем она нужна, если тебе ничего не угрожает.", из которого, я так понимаю, должен следовать вывод, что Норвегия практически в той же ситуации, что была во время Второй мировой войны. То есть я должен теперь согласиться с тем, что США такой же агрессор для Европы, каким была гитлеровская германия? Или что ты этим хочешь мне показать? Что "акулы империализма" жадно эксплуатируют слабые страны? Но как же тогда Норвегия хорошо так живет, эксплуатируемая такая?
Не ввели, например, ограничения на энергетический сектор, SWIFT оставили, мистрали пока еще готовы поставлять.

Uthgart

Да, ты прав. Разговор бессмысленный. Я про Вторую мировую говорил относительно Норвегии. Раз ты распространил это на всю Европу, да ещё при увиденном "США - такой же агрессор", то диалог лучше прекращать. Смысла в этом при таком толковании моих слов нет.

kastodr33

stm5423431

В итоге то что? Это по твоему сильное сопротивление и большие потери? Кого они остановили или остановят в случае чего? Да, я перегнул палку с совсем уж бесславностью норвегов, но если бы не было войск союзников всё бы решилось ещё быстрее.

как только данная страна понадобилась немцам, то ничего против сказать и не посмела

sansay6

Так я же пытаюсь понять, как правильно толковать.
А если бы я не Норвегию, а Финляндию привел в качестве примера? Или другую Европейскую страну? Что бы тогда поменялось? А пример Сингапура чем отличается от Норвегии? Или твой тезис в том, что только государства с мощной армией и ядерным арсеналом могут считаться независимыми, поскольку могут отстаивать свои "геополитические и геоэкономические интересы" бряцая оружием? Тогда у меня опять остается вопрос, какими интересами приходится жертвовать "слабой" Норвегии или Сингапуру? Или ты о чем то другом хочешь сказать?

Uthgart

страна МОЖЕТ заработать. А МОЖЕТ она настолько, насколько страна сильная и что ей могут позволить зарабатывать другие игроки исходя из её силы - политической, военной, экономической.

sansay6

karim

sansay6

у тебя поносный поток сознания
удивительно что твой тёзка вообще с тобой разговаривает, родился на улице герцена бля

karim

sansay6

ты продолжай, продолжай, глядишь и санитары приедут

karim

kastodr33

FieryRush

если Россия НИЧЕГО не делая сваливает и сидит в сторонке.

Uthgart

sansay6

Uthgart

stm5423431

В Костроме простились с десантником Анатолием Травкиным, который погиб в бою на востоке Украины
Сегодня в Костроме простились с десантником Анатолием Травкиным. Около месяца назад он отправился в Донбасс и погиб в бою. О своём решении он не сказал ни жене, свадьбу с которой сыграл незадолго до отъезда, ни командованию части, в которой служил. Официально он просто взял отпуск.
Похороны состоялись с воинскими почестями рядом с могилой его матери. Проводить Анатолия в последний путь пришли родные, среди которых воспитавшая его бабушка, друзья, сослуживцы. Анатолию Травкину было 28 лет.
"Горько, что теряем молодых людей. Но я горжусь тем, что в наших провинциальных русских городах растут мальчишки, которые не равнодушны к тому, что происходит сегодня в нашем мире. И по зову души своей, по зову своего сердца выполняют то, что должны выполнять", - говорит ветеран ВДВ Михаил Козлов.
А в подмосковном Электрогорске прошла акция памяти, инициатором которой стала всероссийская организация "Боевое братство". Вспоминали Сергея Ждановича. Он погиб в мае, в Донецке, в ходе боя в районе аэропорта. Его родные знали, куда он поехал.
В последние годы Сергей Жданович работал в Союзе воинов Афганистана. О нём рассказывают, что всегда мечтал служить. В 18 лет пришёл в военкомат, не дожидаясь повестки. Морская пехота, ОМОН, инструктор спецназа. Он хорошо знал, что такое горячие точки. Когда начались боевые действия на Украине, не смог усидеть дома.
"На войну он ушел осознанно. Удерживать его было бесполезно, потому что человек это решение принял сразу. Он сделал так, как должен был сделать настоящий мужчина. Нам его очень сильно не хватает. Но всю оставшуюся жизнь мы будем им гордиться", - сказала вдова Сергея Ждановича Лариса.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/266969

KLAYD

sokolo-73

Sergey79

stm5423431

Жалко парня. Думал ветераном станет, медали дадут, квартиру, пенсию. А тут будто в отпуске в Египте по пьянке утонул.

stm5423431

а может он не о пенсии думал, а хотел отодвинуть фронт от Донецка и Луганска, чтобы меньше мирных гибло от обстрелов. И в этом преуспел. Погиб сам, но спас своей судьбой несколько мирных.

KLAYD

Fedpn

инет завален фотками и видео разбитых украинских колонн. Просто покажи фотки разбитой российской колонны.

kastodr33

ShibaOn

На самом деле фото разбитых украинских колонн тоже мало. Есть много фото и видео когда подразделения ВСУ "ополченцы" накрывали градом, но это в основном на позициях и стоянках, но не колонны в движении.
Что касается российских колонн, то мне известен вот этот случай по Иловайском:
http://roadcontrol.org.ua/node/2297
по ссылке есть фото.
Правда если это была колонна, то она либо была совсем маленькой, либо накрыли только какую-то часть ее.

Ну вы ребята и пиздуны! прежде чем думать что все люди идиоты и делать такие вбросы можете просто залезть в интернет хотябы и ее проверить чтобы не выглядеть потом идиотами....каждый младенец знает что ВДВ России имеет на вооружении машины БМД 4 которых соответственно нет на вооружении украины. на показаных вами фотографиях присутствуют машины МТЛБ которые ну как бы вам не хотелось не используются войсками ВДВ а используются артилерией в качестве тягачей....проверить это элементарно даже просто сравнив фото в интернете и соответственно возникает вопрос...Это вы НАС дебилами считаете или САМИ дебилы? Я лично склоняюсь к второму. Куски мяса и каски которые вы показали на фото могут принадлежать как Российским солдатам так и украинским также и всем остальным солдатам бывшего варшавского договора.В общем вывод таков, ваше упоротое укропско-арийское самосознание не позволяет признаться всему миру что чмырят вас на Донбассе простые шахтеры, учителя, таксисты и т.д. Жаль мне вас !

В среде военных, имеющих косвенное представление об этой машине, бытует мнение о ней, как о машине низкоскоростной, слабозащищённой, со слабой огневой мощью. Такой подход к МТ-ЛБ основан на сравнительном анализе этой машины с БМП и БТР. Ошибочно негативная оценка МТ-ЛБ имеет корни в сравнении его характеристик как боевой машины пехоты. Не принимается во внимание тот факт, что МТ-ЛБ с одной стороны и БМП, БТР с другой стороны — это совершенно разные классы военной техники. В отличие от БМП, БТР, БМД, при проектировании МТ-ЛБ не ставилось задачи создать боевую машину поддержки пехоты. Он изначально проектировался как вездеход для транспортировки грузов, артиллерийских орудий, а также — как санитарная машина.

Fedpn

это МТЛБ если что, там же на фотках он показан сожженым, на сегодняшний день его активно используют геологи в качестве вездехода

Fedpn

Jusun

Взял отпуск, командование части не знало, все дела. Они реально там россиян за идиотов держат?

ShibaOn

По легенде рос. военных там нет, поэтому машины которые есть только на вооружении рос.армии стараются не применять. Там была фото и другой машины, на МТЛБ не похожей.

78685

Не, после фейла с заложниками может решили труъ-историей разбавить.

Sergey79

отодвинуть от луганска и донецка, из которых большая часть жителей эвакуировалась, к другим, еще не обстрелянным городам. Что ты несешь вообще?

stm5423431

отодвинуть подальше от крупных городов. Ты теорию вероятности учил? Где больше мирных погибнет? в густонаселенном районе (т.е. в крупном городе а не в сельской местности.

kastodr33

stm5423431

да именно так

kastodr33

Uthgart

обучат идейных фашистов (в Закарпатье уже 400 иностранных инструкторов этим занято)

stm5423431

нет не будут, зачем задавать тупые вопросы
но опасность будет гораздо меньше чем у жителей донецка и луганска, артиллерией по городу опполченцы стрелять не будут.

kastodr33

Sergey79

stm5423431

парень, ты же понимаешь, что ополчению Донбасса физически некуда деваться

Единственный вариант - это дать Украине по сопатке так, чтоб больше не полезла. В процессе этого приходится штурмовать Мариуполь.

Uthgart

kastodr33

Sergey79

ты знаешь про страну, где их примут и назначат статус беженцев

т е жизни оставшихся в донецке и луганске жителей более ценны, чем жителей мариуполя, которыми можно пожертвовать ради великого дела

kastodr33

stm5423431

конечно же с точки зрения опполченцев это так
ведь жителей Донбасса укроармия и фашисты убивали с молчаливого согласия мариупольцев, хуян и даже одесситов которых пожгли.
Ночами можно было устраивать диверсии, жечь технику укроармии, подсыпать им яд в еду и.т.п. но в Мариуполе сидели на жопе ровно и надеялись что укровоены сбегут при приближении войск опполченцев. Теперь надо сидеть и молиццо или уезжать

stm5423431

Потому что продолжая твою логику можно сказать, что никакие наступательные военные операции не являются морально оправданными. Но в обороне войны не выигрываются - проще сразу капитулировать.

Uthgart

Ночами можно было устраивать диверсии, жечь технику укроармии, подсыпать им яд в еду и.т.п.

kastodr33

Uthgart

ты же сам пишешь что штурм угрожает их жизням

kastodr33

stm5423431

про штурм разговор уже несколько недель идет, если у человека горизонт планирования даже на столь малый срок невозможен - ему можно только посочуствовать

kastodr33

blackout

в Закарпатье уже 400 иностранных инструкторов этим занято

Andris

укроармия и фашисты убивали с молчаливого согласия мариупольцев,

a100243

Инструкторы, обучающие фашизму!

kastodr33

Andris

посыл в хуй с пустыми руками эквивалентен молчаливому согласию.

kastodr33

kartonandme

«В Минобороны очень серьезно отнеслись к рассмотрению обращения Союза комитетов солдатских матерей России по поводу местонахождения военнослужащих, длительное время не выходивших на связь со своими родственниками», - заявил ИТАР-ТАСС представитель главного управления по работе с личным составом Вооруженных сил РФ.
По его словам, все военнослужащие, указанные в запросе, в составе своих подразделений находятся на плановых учениях и полевых выходах:
«Восемь ребят уже связались по телефону со своими родными и близкими, мы потребовали от командиров, чтобы они это проконтролировали. Только по одному имени военнослужащего из списка мы пока не смогли определить, где он проходит службу», - отметил представитель Минобороны. Сейчас, по его данным, через Мельникову уточняется фамилия этого военнослужащего. «Как только мы ее получим, в течение суток обеспечим его общение с родными», - подчеркнули в Минобороны.
http://russian.rt.com/article/48643

kastodr33

ShibaOn

«Восемь ребят уже связались по телефону со своими родными и близкими, мы потребовали от командиров, чтобы они это проконтролировали. Только по одному имени военнослужащего из списка мы пока не смогли определить, где он проходит службу», - отметил представитель Минобороны. Сейчас, по его данным, через Мельникову уточняется фамилия этого военнослужащего. «Как только мы ее получим, в течение суток обеспечим его общение с родными», - подчеркнули в Минобороны.

kartonandme

А вот мариупольцы неплохо придумали: у них майдановские митинги проходят в том же месте, где раньше проходили антимайдановские. Так что можно смотреть на фоточки, сравнивать и мотать на ус

Sergey79

Uthgart

kastodr33

ShibaOn

На ИТАР ТАСС найти подтверждение не удалось.
На сайте МО тоже ничего нет.
На других новостных сайтах либо не приводится источник, либо ссылаются на RT.
В английской версии RT ничего подобного нет.
Ссылка на статью (в RT) есть в русском твиттере RT, но нет в английском.
Как писал одни известный интернет деятель, если информация исходит ровно из одного (неофициального) источника, то практически наверняка - это фейк.

Он констатировал, что далеко не все представители правозащитных организаций готовы работать конструктивно. "Некоторые из них предпочитают заниматься откровенным самопиаром, беззастенчиво тиражируя шокирующие заявления о сотнях пропавших российских военнослужащих. Не пытаясь разобраться в ситуации, они делают громкие выводы о якобы гибели целых подразделений", - отметил представитель ведомства. "Все наши просьбы представить конкретные списки ребят, о которых беспокоятся родители, пока повисают в воздухе", - добавил он.

Uthgart

ShibaOn

  05.09.2014 16:33
           
Еще 40 минут назад в гугле ссылок не было.

5 сентября, 13:42 UTC+4

Uthgart

vamoshkov

всем похуй, российское вторжение доказанный факт, по первому каналу уже показали даже

ShibaOn

вот нихуя же себе!
Министерство обороны опровергло! вот это да!
восьмерых даже, возможно, удалось вернуть из отпуска.
один видимо на солнце перегрелся.
А как быть с Захарченко то?

vamoshkov

ShibaOn

понятно, если факты противоречат стройной картине в больной голове, то тем хуже для фактов

stm5423431

вот нихуя же себе!
Министерство обороны опровергло! вот это да!

sever576

sokolo-73

Добавлю про Мариуполь.

ShibaOn

понятно, если факты противоречат стройной картине в больной голове, то тем хуже для фактов

MAKAR-61

ShibaOn

Сомнительный аргумент. Знаешь сколько сербов уехало в страны НАТО, особенно Германию, которое их бомбило. Дохрена.

MAKAR-61

stm5757752

blackout

a100243

Про пропаганду тебе рассказал тот же канал, что и про распятого мальчика?

ShibaOn

Нет конечно. Так и жителям Донбасса некуда бежать, либо в Россию, либо в Украину. Собственно бегут и туда и туда. При том, что свидомые считают агрессором Россию, а ватники Украину. Я и пишу о том, что твой аргумент нулевой.

По оценкам УВКБ ООН, на 1 сентября на территории Украины были перемещены около 260 000 человек (на 5 августа - 117 000 человек).
Большее количество граждан Украины прибывает в Россию в рамках безвизового режима. По данным российских властей, с 1 января 2014 года на территорию России въехало около 814 000 граждан Украины. Эти цифры включают лиц, обратившихся за временным убежищем/статусом беженца и иными видами разрешения на пребывание.

В период с 1 января по 30 августа 2014 года, почти 121 190 граждан Украины обратились в Федеральную миграционную службу России за статусом беженца и временного убежища (по состоянию на 1 августа – 55 261 человек). С конца июля «квота на предоставление временного убежища» в некоторых регионах, включая Москву, Санкт-Петербург, Ростов и Чечню, была исчерпана, поэтому гражданам Украины будет необходимо обращаться за убежищем в другие регионы. Кроме того, 138 825 граждан Украины обратились за другими видами легализации, такими как разрешения на временное/ постоянное проживание, а также по программе «переселения соотечественников».

С января по июль 2014 года 4106 граждан Украины обратились за убежищем в странах Европейского Союза (за весь 2013 год - 903 обращения). Большинство ходатайств об убежище от граждан Украины поступило в Польше (1082 Германии (556) и Швеции (500). Кроме того, по состоянию на 1 сентября, 380 граждан Украины обратились за убежищем в Беларуси.

BSCurt

ShibaOn

Утверждалось, что, очевидно, что прут либо в Россия, либо в другие области Украины, ты дал подтверждение одного из тезисов, и чё?

если россия агрессор, то почему большая часть беженцев бежит в сторону агрессора ?

либо в Россию, либо в Украину. Собственно бегут и туда и туда. Я и пишу о том, что твой аргумент нулевой.

BSCurt

iloser

ShibaOn

Куда могут туда и бегут, на тему странны агрессора - думаю, когда люди бегу как беженцы то на плевали они кто там агрессор, а кто нет, их же по прибытию в Россию или другие области Украины не в концлагеря помещают. А сколько беженцев бежит в Украину ты так и не привел, хотя вероятно там вообще нет никакой нормальной статистик. (Да и в условиях Донецка и Луганска в Россию бежать как минимум проще)

По оценкам УВКБ ООН, на 1 сентября на территории Украины были перемещены около 260 000 человек (на 5 августа - 117 000 человек).

As of 14 August, UNHCR reported that 155,800 IDPs had been identified by the
Government of Ukraine. Of these, 139,621 were from the Donbas region, and 16,179 were from
Crimea.

если факты противоречат стройной картине в больной голове, то тем хуже для фактов

BSCurt

ShibaOn

Ещё раз, если твоя задача убежать от войны ты будешь бежать от линии фронта или к линии фронта?

BSCurt

ShibaOn

BSCurt

ShibaOn

Потому как ситуация эскалировалась от гражданских протестов до войны постепенно.

BSCurt

ShibaOn

Ну это примерно как из украинской искры и канистры российского бензина разгорится отличное пламя.

MAKAR-61

BSCurt

ShibaOn

Есть причина, а есть повод вот гражданское противостояние это скорее повод.

BSCurt

ShibaOn

Еще раз. Твой тезис был в том, что беженцы не могут бежать в страну-агрессор. Так? Тебе этот тезис опровергли, как на примерах(я могу еще привести так и обьясняя возможный механизм такого бегства. К чему это ослиное упрямство? Речь не о том агрессор Россия или нет, а том, что этот аргумент ничего не доказывает.

для совсем тупых и немощных делаю очевидную подсказку, один из главных критериев при выборе направления для переселения, будет вопрос безопасности, соответственно есть причины по которым большинство беженцев посчитало что на украине они будут в меньшей безопасности чем в россии.

ShibaOn

Ну как же защитить русский мир от хунты тебе разве по первому каналу не сказали?

MAKAR-61

ShibaOn

Я с этим не спорю. Но это никак не связано с тем, агрессор Россия или нет.

BSCurt

stm5757752

Про пропаганду тебе рассказал тот же канал, что и про распятого мальчика?

vamoshkov

BSCurt

ShibaOn

Ну как я тебе написал официальный позицию или ты ищишь какой-то скрытый умысел, укро-фашизм не пройдёт.

BSCurt

ShibaOn

ближе, безопасней (поскольку фронт с другой стороны) и вероятно экономически выгодней.

vamoshkov

так вот если уж утверждаешь что они там есть и россия страна агрессор, то будь добр объясни какая была причина для отправки войск на территорию украины и развязывания конфликта?

BSCurt

ShibaOn

Я утверждаю что Россия оказывает поддержку инсургентам.

ShibaOn

а если не смог объяснить, то стало быть российских войск там нет?
я правильно научился пользоваться болезной логикой?

MAKAR-61

ShibaOn

Дело очевидно не обязательно в этом. Могут быть и другие причины, тебе о них здесь написали. Но опять-таки это никак не говорит о том, агрессор Россия или нет. Многие сербы уехали в Германию, многие иракцы уехали или хотят уехать в США.

MAKAR-61

ShibaOn

Украинское общество относится к донецким по-разному. И гражданский конфликт там безусловно есть. Но это опять таки никак не связано с тем агрессор Россия или нет. Мое желание простое, чтобы стороны в дискуссии приводили валидные аргументы.

stm5757752

ну так россия же развязывает войну и она агрессор? с какой стороны тогда началась изначально линия фронта?

MAKAR-61

много людей с оккупированных немцами территорий в Германию убежали из СССР во время ВОВ

MAKAR-61

a100243

Российское участие в украинском конфликте наиболее близко ливийскому сценарию.

MAKAR-61

a100243

ShibaOn

Российское участие в украинском конфликте наиболее близко ливийскому сценарию. Называть ли это агрессией, во многом вопрос терминологический.

BSCurt

Andris

a100243

BSCurt

BSCurt

ShibaOn

1) Россия поддерживает повстанцев

ShibaOn

Опять же есть вопрос и по принадлежности части повстанцев - всякие там кубанские казаки, заблудившиеся десантники, стрелковы и прочие.

MAKAR-61

Я думаю у Путина нет на сегодняшний полноценной стратегии относительно Донбасса. Все решения тактические. Путин мечется меж двух огней. Полноценный ввод войск и аннексия Донбасса, это полный и окончательный разрыв с Западом. Не факт, что экономика России и как следствие сам путинский режим это переживет. Слив ДНР-ЛНР, тоже засада, падение популярности внутри страны и среди силовых структур, с сохранением напряженных отношений с Западом, тоже высокий риск для стабильности режима. Когда украинские войска почти окружили Донецк, надо было принимать паллиативное решение, он и принял ввел ограниченный контингент. Достаточный, чтобы отбить наступление укров, и не очень большой, чтобы маневрировать перед Западом дипломатически.

MAKAR-61

и мы можем эту хуйню назвать не АТО, а гражданской войной

BSCurt

ShibaOn

Ну вот война в Чечне - это гражданская война или нет?

ShibaOn

Я могу только предполагать какова мотивация Путина. В целом моя точка зрения изложена здесь:

MAKAR-61

bninter

ShibaOn

При этом его мнение, действительно, мало кому интересно. Важно, что он свои действия угадывает так, что они находят все большее одобрение.
Вполне возможно, что действия совсем не совпадают с его личным мнением, но способствуют "крепости сидения".

vamoshkov

если не смог объяснить то стало быть что твоя позиция не совсем здорова и у тебя проблемы с логикой

ShibaOn

как в болезной логике, это только для Украины так, или можно обобщить?
 Например так:
если солнце светит, и ты этот факт признаешь, то ты должен объяснит зачем оно светит.

stm5757752

Достаточно кстати.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87...

Отступило с немцами 0,28 млн казаков

Вы́дача казако́в в Ли́енце и Юденбу́рге — насильственная выдача англичанами и американцами Советскому Союзу по разным источникам от 45 до 60 тыс. казаков, воевавших на стороне Германии во время Второй мировой войны, а также беженцев (женщин, детей, стариков ушедших с немцами с Терека, Кубани и Дона.
Согласно договорённостям Ялтинской конференции, англо-американские союзники обязались выдать СССР после окончания войны всех перемещённых лиц, бывших гражданами СССР на 1939 год. Союзники перевыполнили свои обязательства, выдав и значительную часть эмигрантов первой волны, которые не были советскими гражданами.

Fedpn

ShibaOn

Человек не поленился и проверил

nbjy

kartonandme

ShibaOn

Чувак убедился только в том, что есть такая улица, есть такой дом, есть такая квартира и человек, лица, которого мы не видели, подтвердил, что его брат погиб на Украине.
Ни подтверждения статуса брата (военный/не военный, контрактник/доброволец и прочее и прочее ни подтверждения причин поездки на Украину, ни подтверждения последующих после гибели событий нет.

stm5423431

я такие вещи даже и обсуждать уже не хочу и тебе советую, так как смысла нет, мне лишь интересна его мотивация, для чего он исправно ищет эти доказательства

ShibaOn

потому что довольно много человек придерживаются противоположного мнения и готовы отрицать любые факты

Sergey79

потому что довольно много человек придерживаются противоположного мнения и готовы отрицать любые факты

stm5423431

на вопросы ответь, а не свои комментарии давай

ShibaOn

вообще довольно интересно получается: "ну докажешь ты, и что тебе это даст, что изменится? ". Теперь сам факт доказанного не важен?

stm5423431

мне важно знать, понимаете ли вы балбесы что собственную страну уничтожаете, а присутствие или отсутствие войск на украине не думаю что много чего изменить

ShibaOn

почему ты тогда раньше все это яростно отрицал?

vamoshkov

frostenrus

vamoshkov

frostenrus

ShibaOn

благодаря вашему радостному визгу, Путин втягивает страну как миниум в международную изоляцию а как максимум в третью мировую.
Уже достигнутыми результатами является существенное ухудшение отношений со всеми развитыми странами, отсутствие внешнеполитической поддержки даже от ближайших союзников, разрыв с одной самых близких для России стран, надвигающийся глубокий экономический кризис в России.
а виноваты мы...
 
Никогда не задумывался о том, что думали граждане Германии(которые поддерживали Гитлера и его идеи) году в 39? Кто в итоге уничтожил собственную страну, они или же те, был противником гитлеровского курса?
об этом лучше подумать не привязываясь к текущей ситуации.

Sergey79

результатами является существенное ухудшение отношений со всеми развитыми странами

patkharl

ShibaOn

наша позиция в том, что Запад - только на словах хороший и миролюбивый, а на деле хочет нашу страну уничтожить. Если мы не сопротивляемся этому - то они с нами "дружат". Когда мы начинаем сопротивляться - то

vamoshkov

Sergey79

Sergey79

про немцев в 39м кто нибудь из вас ответит?

frostenrus

ShibaOn

про немцев в 39м кто нибудь из вас ответит?
или вам комфортней друг с дружкой поговорить о том какие вы молодцы?

Uthgart

ShibaOn

Отторжение Крым от Украины, помимо страховки от размещения в Крыму кораблей НАТО, показал ближайшим соседям России (особенно бывшим республикам СССР что при необходимости Россия не остановится перед отторжением и других территорий. Есть такая угроза на самом деле или нет, уже не столь важно. Собственно, мы уже наблюдаем очередное "продвижение НАТО на восток", против которого в частности и был взят Крым. Можно, конечно утверждать, что это бы случилось в любом случае, а так мы хоть Крым отстояли. Вполне возможно. А может быть вся внешняя политика последних лет вела к закономерному расширению НАТО. Довольно странно, что многие бывшие республики СССР с таким рвением стараются убежать от России подальше. А все наши действия показывают им, что они делают правильно. Они боятся наших имперских амбиций, и, судя по настроению большинства граждан России, не безосновательно.

patkharl

vamoshkov

основная причина агрессивной политики германии это получение ресурсной базы для дальнейшего развития

может хватит истерить уже?

frostenrus

Отторжение Крым от Украины, помимо страховки от размещения в Крыму кораблей НАТО, показал ближайшим соседям России (особенно бывшим республикам СССР что при необходимости Россия не остановится перед отторжением и других территорий.

ShibaOn

так и что, получили они ресурсную базу для дальнейшего развития то в итоге или как?

у остальных стран Европы не было такой проблемы?

vamoshkov

но вот зачем ты истерику продолжаешь, мне не ясно

ShibaOn

т.е. когда Абхазию, Ю.Осетию и тп отжимали - ближайшие соседи не видели?) а вот с Крымом так сразу прозрели.

На прошедшей неделе военные столкновения между Молдовой и Приднестровьем утихли ввиду явного срыва наступления полиции Молдовы, зато словесная война дошла до предельного накала. 25 мая президент Молдовы Мирча Снегур на сессии парламента объявил, что Молдова находится в состоянии войны с Россией и что он официально проинформировал об этом генсека ООН Бутроса Гали .

ShibaOn

по мне так тема про мораль и патриотизм вполне себе годная. Я увидел в твоем сообщении что тебе она тоже вроде бы интересна, но потом ты сразу же слился.

PrinceSSka

поподробнее про убегающих соседей и страх перед имперскими амбициями

vamoshkov

ну и конечно же я не знаю какой был ура-патриотизм в германии 39

ShibaOn

подробнее в треде

А последовал именно информационный вал, в котором два притянутых за уши тезиса создавали картину окончательного разлада в евразийской тройке, причем авторы, не особенно разбираясь в казахстанской и российской специфике произнесения публичных речей, устроили форменную истерику вокруг «небывалых» противоречий в ЕАЭС. К слову, по результатам этой информационной волны многочисленные сетевые комментаторы пришли к выводу, что «всплеск» произошел вследствие простодушия украинских, западных, а потом и российских журналистов. Дескать, «не смогли», «не проверили», «не заметили» разницу в датах опубликования высказываний. Однако если называть вещи своими именами, то речь идет о самой настоящей информационной диверсии.
Чтобы это понять, надо снова погрузиться в контекст. Одним из самых больших политических страхов у стран, относящих себя к евроатлантическому миру, становится постсоветская интеграция. Достаточно почитать заголовки крупных американских или европейских газет, чтобы понять глубину раздражения самим фактом существования Евразийского союза. Для скептиков можно дополнительно вспомнить высказывание бывшего государственного секретаря США Хиллари Клинтон, которая пообещала предотвратить или замедлить процессы интеграции в бывшем СССР.

В ответ на:
27 августа, напомним, в столице Белоруссии прошли очень непростые переговоры, в которых приняли участие президент Украины, представители Европейского союза и… главы евразийской тройки. Этот момент, признаем, не сразу бросается в глаза, но он чрезвычайно важен — главными миротворцами по Украине выступили постсоветские лидеры, объединенные в Евразийский союз.
И мало того, что в Минске состоялось первое внешнеполитическое крещение объединения (если судить по косвенным признакам, переговорщики от ЕАЭС сумели переиграть противную сторону, фактически отсекая Европу от мирного урегулирования на Украине). Сделано это было, чуть ли не впервые в истории ЕАЭС совместно, что значит — Владимир Путин, Нурсултан Назарбаев и Александр Лукашенко тем самым вывели Евразийский союз из состояния экономического образования в политическое поле. Показали всему миру, что Евразийский союз в новом качестве эффективен.
А уже этот момент придает интеграционному образованию совсем другой вес, делая его активным игроком, что значительно меняет геополитическую карту мира.
В сухом остатке получается, что казавшаяся безобидной информационная манипуляция — вовсе не так безобидна. Сама по себе она ничего не меняет, выход ЕАЭС на «шахматную доску» в качестве монолитного игрока состоится в любом случае. Однако и противодействие будет соответствующим. В частности, нынешняя провокация удалась — в информационном поле гораздо больше упоминаний о евразийском «разводе», нежели о слаженной работе трех президентов в рамках единой организации.

PrinceSSka

ShibaOn

ну ясно же что он был и был масштабным. Огромное число нормальных людей поддерживали Гитлера и готовы были за его идеи убивать и умирать.
Неужели не интересно пофантазировать что бы ты делал на их месте?
А эта тема, что меня мол не ебет, что думает кулак, белогвардеец, комиссар,еврей, белоленточник, титушка, свидомый хохол..., потому что он просто враг
она до добра не доводит. Венедиктов хохлов об этом давно предупреждал ведь, наши ватники правда не поняли нихуя о чем он говорил.

22 января 1933 года состоялась двухчасовая встреча с глазу на глаз Оскара фон Гинденбурга с Гитлером. После этой встречи Оскар сказал сопровождавшему его чиновнику: «Теперь нет никакой возможности, кроме как Гитлера поставить канцлером». Предполагается, что Гитлер в ходе этой беседы угрожал Оскару дальнейшими разоблачениями, а в случае, если президент пойдёт ему навстречу, он, Гитлер, немедленно прекратит расследование по «делу Гинденбурга». Таким образом 30 января 1933 Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером.
Для полной победы первым делом нужно было убрать главных врагов в парламенте — компартию. 27 февраля Геринг с подручными из СА и СС организовал поджог здания рейхстага. Предполагаемые участники поджога: штурмовики Виллен, Эггерт, Ралль, Штейнле, эсэсовцы Гильдиш, Войте, Гепке, Зандер, Тойфль. С собой они взяли 60 кг фосфора и пропитанный им же шнур длиной 100 метров.
Вину за поджог попытались свалить на пятерых человек: Ван дер Люббе (имевшего 25 % зрения лидера парламентской фракции компартии Германии Эрнста Торглера и троих болгарских коммунистов — Георгия Димитрова, Васила Танева и Благоя Попова. На нацистском Лейпцигском процессе четыре из пяти были оправданы. Был осужден к смертной казни Ван дер Люббе (в настоящее время реабилитирован). Поджог рейхстага наиболее выгоден был нацистам, они мгновенно объявили КПГ вне закона, 28 февраля было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее до конца гитлеровского режима.
Но даже в таких «тепличных» условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным набрала 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. Она не набрала даже 50 % голосов.
После провала Гитлер прекратил игры в демократию.

ShibaOn

там вообще-то 400 постов левого срача двух неадекватов.

Я просто хотел указать но то, что казахи действительно напрягаются по поводу того, как россия и россияне ведут себя в последние полгода-год. Это как пример "убегающих соседей от имперских настроений."
Можно говорить о том, насколько эти беспокойства обоснованы и типа не стоит раскачивать лодку - но просто это факт. Это то, что есть.

Fedpn

хорошо, ну доказал ты российское вторжение, дальше что? молодец, возьми печеньку?

по твоему мнению на донбассе ополченцы это 95% российские военные? или все же есть внутри украинского общества конфликт и противостояние?
если есть гражданский конфликт, то почему новая хунта решает вопрос с ними вводом войск? или они заранее знали что там путинские войска будут стоять?
я тут на три страницы распинался вопросами для таких как ты, но ты их проигнорировал

frostenrus

Если бы не прецедент с Крымом

Fedpn

Если бы не прецедент на майдане...

ShibaOn

Ты не читатель? Прецедент на майдане был в 2004. Но после него война почему-то не началась.

kartonandme

ShibaOn

Приведи, пожалуйста, из чего следует определённость результата референдума наличием "вежливых людей".
Мы лишь знаем, что после их появления насильственных смертей в Крыму было значительно меньше, чем на Майдане.
Но и то не факт, что благодаря им. В последствии не значит вследствие, как говорится.

vamoshkov

а по поводу пофантазировать, я стараюсь не ставить себя на место упоротых, так как упоротые всегда отключают способность думать, поэтому и даже смысла не вижу что-то представлять

TOXA

ShibaOn

прочитай это предложение еще раз и подумай.
я конечно понимаю, что тебе очень не хочется, потому что ты отключил способность думать и даже смысла не видишь ее обратно включать, Но все таки. попробуй перестать быть упоротым. Смысл есть, я гарантирую это.

ShibaOn

Ну и что из последнего штаты аннексировали?

Uthgart

в итоге то что? путин хочет донбасс отжать?

TOXA

frostenrus

А вот я, кстати, не понимаю, что Путин хочет на Донбассе.

Uthgart

frostenrus

Ну, так просвети меня.

Sergey79

Uthgart

frostenrus

Писец. Я просто написал, что не понимаю логику Путина.
Можно было бы проигнонировать этот мой пост.
Но, нет! Прибежали рассказывать, как я не умею думать.
И при этом все равно ничего по-существу не сказали.
А ведь я вообще ничего не спрашивал.

Uthgart

frostenrus

Я не знаю у кого и в чем проблема. Я просто вижу, что два человека зачем-то принялись обсуждать меня. Это меня удивляет.

vamoshkov

Во всех тредах только пишешь "объясните-расскажите",

Uthgart

vamoshkov

или ты ждешь от меня радостных возгласов и вправду ведь какая путин скотина, надо срочно варить супчик и бежать на болотную?

ровно также я могу тебе предложить твое же предложение прочитать еще раз и подумать

demetrius86

Довольно странно, что многие бывшие республики СССР с таким рвением стараются убежать от России подальше. А все наши действия показывают им, что они делают правильно.

Sergey79

Довольно странно, что многие бывшие республики СССР с таким рвением стараются убежать от России подальше

все наши действия показывают им, что они делают правильно.

Sergey79

А вот я, кстати, не понимаю, что Путин хочет на Донбассе

frostenrus

sever576

Uthgart

1) получить рычаг влияния на Украину. Раз Киев полностью "захвачен" США, то влиять через Донецк.

2) чтоб было ядро для возможной будущей Новороссии. Кто ее знает что там на Украине будет дальше. А тут готовые кадры, готовый центр управления. Присоединять новые районы куда проще, чем создавать с нуля.

3) увеличить население России за счет переселенцев с Донбасса, раз уж там заварилась такая каша. Лучше ведь луганские работяги, чем таджикские.

patkharl

Есть предположение, что Украина как раз наоборот выйдет из-под влияния именно "благодаря" Донбассу.

Uthgart

patkharl

Uthgart

patkharl

никакого влияния на Грузию у России нет.

patkharl

Следовательно мировое сообщество в спорных вопросах будет скорее на стороне Украины

Sergey79

Как конкретно с помощью текущих действий на Донбассе можно увеличить влияние на Украину, не понятно.

мировое сообщество в спорных вопросах будет скорее на стороне Украины, чем России

Зачем Путину это новообразование, которое то ли будет, то ли нет?

Украина как раз наоборот выйдет из-под влияния

Uthgart

ну да, ну да..

Sergey79

Uthgart

ну как, лол. Можно раскачивать лодку в этом регионе и сопредельных областях.

Ослабление антироссийской Украины и создание пророссийской буферной зоны.

patkharl

Чтобы создать такую зону, нужны еще Харьковская, Полтавская, Сумская и Херсонская области.

Uthgart

patkharl

Ну, расскажи тогда о влиянии. Я с удовольствием послушаю.

Uthgart

так, а смысл? ну нагуглю я какую-нить статейку блоггера/журналиста, ты скажешь что он все врет и куплен Кремлем =)
рынок экспорта в РФ из Грузии могут также быстро прихлопнуть как Польский, альтернативы у Грузии нету.

patkharl

Uthgart

patkharl

Uthgart

кроме него есть влияние на бизнес-элиту

patkharl

Есть оно или нет, я не знаю. Но оно никак не связано с войной 2008 года

Andris

военные действия ухудшают взаимоотношения -> приводят к уменьшению влияния на бизнес (например)

Uthgart

во время таких потрясений происходит передел влияния. Пока кто-то жует галстук, противники подбирают под себя что плохо лежит.
как видим партия "войны Саакашвили" потеряла почти все, их место заняли другие.

Sergey79

Чего этим можно добиться от Украины? Или под влиянием ты понимаешь ее уничтожение?

patkharl

Uthgart

США-Панама
США-Ирак

Sergey79

Чтобы создать такую зону, нужны еще Харьковская, Полтавская, Сумская и Херсонская области.

Uthgart

Uthgart

Какое влияние ты хочешь видеть под "влиянием"?

patkharl

vamoshkov

Ослабление антироссийской Украины и создание пророссийской буферной зоны.

vamoshkov

mym1962

Несмотря на то, что антироссийскость украины возрастала непосредственно из-за действий России.

a100243

Не Россия, а Аль-Каида какая-то

uvilir

ок, изложу свою точку зрения.
На Донбассе Путин хочет
1) получить рычаг влияния на Украину. Раз Киев полностью "захвачен" США, то влиять через Донецк.
2) чтоб было ядро для возможной будущей Новороссии. Кто ее знает что там на Украине будет дальше. А тут готовые кадры, готовый центр управления. Присоединять новые районы куда проще, чем создавать с нуля.
3) увеличить население России за счет переселенцев с Донбасса, раз уж там заварилась такая каша. Лучше ведь луганские работяги, чем таджикские.

vamoshkov

Помнится, даже некоторые украинские спортсмены с ОИ в Сочи свинтили, в знак протеста, только непонятно против чего правда.

a100243

а главное еще, что вся эта пермога базируется на чуши о том, что Украина получилась антироссийской под действием каких то внешних непреодолимых сил, ане из-за действий самой России.

Sergey79

а главное еще, что вся эта пермога базируется на чуши о том, что Украина получилась антироссийской под действием каких то внешних непреодолимых сил, ане из-за действий самой России.

vamoshkov

Когда Янукович из стороны в сторону качался мы честно пытались украину подтолкнуть в нужную сторону, как умели - обещанием халявы (и реальным выделением денег). Другая сторона смогла пообещать больше, посмотрим как теперь будет выполнять обещания.

frostenrus

в это невероятно сложно поверить, но идеи победили над баблом.

a100243

но идеи победили над баблом.

demetrius86

Есть предположение, что Украина как раз наоборот выйдет из-под влияния именно "благодаря" Донбассу.

Sergey79

То есть, раньше была пророссийская украина как буферня зона

stm5423431

Uthgart