Сычева никто не избивал и не насиловал?
а с каких это пор стало сложно избить без синяков и прочего, чего через неделю не видно?
а что поменялось-то? если этот случай липовый, это еще не значит, что в армии нет дедовщины или она полезна, как вы пытались доказать.
voice
Если выяснится, что Сычева в действительности избили деды, и начальники училища действительно прятали информацию, ты распечатаешь и сьешь свою писанину?
да
нет
не знаю.
Если выяснится, что Сычева в действительности избили деды, и начальники училища действительно прятали информацию, ты распечатаешь и сьешь свою писанину?
да
нет
не знаю.
Херня вся эта статья,поскольку на главный вопрос не ответила
откуда же у здорового солдата взялась болезнь которая в течение короткого времени привела к ампутированию конечностьей?
откуда же у здорового солдата взялась болезнь которая в течение короткого времени привела к ампутированию конечностьей?
- Тебя кто-то избил? - задал замполит вопрос.
- Hет... - ответил Сычев.
насколько я понимаю "да" в такой ситуации только человек без стержня ( c) скажет. Хотйь яйца и ноги потеряю, но стержень свой сохраню и чимганов не выдам.
Какую писанину? Писанина моя между ног у меня. Могу тебя накормить.
Херня вся эта статьяДумаешь, было бы лучше, если бы журналюга придумал, что этот солдат с собой сделал, чтобы немного полежать в лазарете, но не расчитал?
Если у автора статьи не было информации, он ее и не постил. В чем проблема?
просто подумал сам, что в свое оправдание скажешь когда посадят всех уебанцев а про журнашлюху забудут ?
про самострел версию уже , из МК.
Ну да, это версия.
Кстати, статья, которую мы комментируем, примечательна тем, что в ней отсутствуют эмоциональные вопли, а присутствуют только объективные (я надеюсь) факты. Никаких версий, только результаты опросов.
Кстати, статья, которую мы комментируем, примечательна тем, что в ней отсутствуют эмоциональные вопли, а присутствуют только объективные (я надеюсь) факты. Никаких версий, только результаты опросов.
Понимаешь без этого она теряет целостность,это набор каких-то умозаключений весьма спорных и все
не только
Прослеживается также очень мудрая мысль не перепечатывать из одной газеты в другую слова журналюг, а подождать официальных заключений врачей, следователей...
умозаключенийа еще и слов свидетелей...
Прослеживается также очень мудрая мысль не перепечатывать из одной газеты в другую слова журналюг, а подождать официальных заключений врачей, следователей...
"тем более уже выбили признание "
никогда из человека со стержнем не выбить признание. никогда. если и невиновен, то пусть за отсутствие стержня подыхает.
никогда из человека со стержнем не выбить признание. никогда. если и невиновен, то пусть за отсутствие стержня подыхает.
сопливые правозашитники и иже с ними политическая блевотинана раз-два сломали стержень у героя-армейца. говно наша армия после этого. на закаляют там стержень.
в данном случае в статье сказано, что в отношении Сычева вообще неуставняка не было. Бог с ним. это что, доказывает, что такого не могло произойти? если бы все в армии зашибись было, мало кто поверил бы журналистам вот так сразу.
Кстати, статья, которую мы комментируем, примечательна тем, что в ней отсутствуют эмоциональные вопли, а присутствуют только объективные (я надеюсь) факты. Никаких версий, только результаты опросов.Читай внимательно первое предложение статьи и думай, прежде чем писать.
Рядового бишкильского батальона Андрея Сычева никто не избивал
и не насиловал. Челябинское танковое училище попало в мясорубку
лжи и провокации
gluk, ты где-нибудь в этом предложении увидел слово imho ?
chimgan,его посадят, даже не надейся что журнашлюха его спасет своей статейкой.
ну это вполне понятно - сначала что-то заявить а потом сделав из этого сенсацию №1 - опровергать самих себя, сделав тем самым сенсацию №2
типично для журналистов
типично для журналистов
МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. В связи с инцидентом в Челябинском танковом училище расследуется 11 уголовных дел, по которым к уголовной ответственности привлечены 12 военнослужащих, сообщил заместитель Генпрокурора РФ - Главный военный прокурор Александр Савенков.
"Трое из них, в том числе младший сержант Сивяков, на основании ходатайства прокуратуры судом заключены под стражу, в отношении троих офицеров, которые привлекаются к уголовной ответственности за халатность, судом принято решение о применении иной меры пресечения - подписки о невыезде", - цитирует слова Савенкова Главная военная прокуратура.
Такая же мера пресечения избрана в отношении начальника училища - генерала Сидорова.
В отношении еще троих военнослужащих, с учетом содеянного ими и поведения в ходе следствия, избрана мера пресечения в виде наблюдения командования воинской части.
Еще двое военнослужащих задержаны как подозреваемые в совершении насильственных действий в отношении сослуживцев. Мера пресечения в отношении них будет избрана с учетом обстоятельств, которые установят в ходе расследования.
В настоящее время по возбужденным уголовным делам проведено медицинское освидетельствование и осмотр 188 военнослужащих батальона обеспечения учебного процесса. Изъяты и осмотрены медицинские документы каждого из них, допрошены 208 человек, проведены 11 следственных экспериментов, назначены и проводятся пять экспертиз, отметили в прокуратуре.
Савенков потребовал, чтобы все возбужденные уголовные дела были завершены следствием и направлены в суд в кратчайшие сроки при строгом соблюдении объективности, всесторонности и законности, сообщили в Главной военной прокуратуре.
В Челябинском танковом училище в новогодние праздники группа военнослужащих, в том числе офицеры, избила нескольких солдат. В результате рядовой Андрей Сычев был госпитализирован, и врачи были вынуждены ампутировать ему ноги и жизненноважные органы.
Прокурору имхо виднее,они и экспертизы проводили а не просто голословно как в статье,да и не стали бы они столько народу привлекать если бы действительно не хрена бы не было
"Трое из них, в том числе младший сержант Сивяков, на основании ходатайства прокуратуры судом заключены под стражу, в отношении троих офицеров, которые привлекаются к уголовной ответственности за халатность, судом принято решение о применении иной меры пресечения - подписки о невыезде", - цитирует слова Савенкова Главная военная прокуратура.
Такая же мера пресечения избрана в отношении начальника училища - генерала Сидорова.
В отношении еще троих военнослужащих, с учетом содеянного ими и поведения в ходе следствия, избрана мера пресечения в виде наблюдения командования воинской части.
Еще двое военнослужащих задержаны как подозреваемые в совершении насильственных действий в отношении сослуживцев. Мера пресечения в отношении них будет избрана с учетом обстоятельств, которые установят в ходе расследования.
В настоящее время по возбужденным уголовным делам проведено медицинское освидетельствование и осмотр 188 военнослужащих батальона обеспечения учебного процесса. Изъяты и осмотрены медицинские документы каждого из них, допрошены 208 человек, проведены 11 следственных экспериментов, назначены и проводятся пять экспертиз, отметили в прокуратуре.
Савенков потребовал, чтобы все возбужденные уголовные дела были завершены следствием и направлены в суд в кратчайшие сроки при строгом соблюдении объективности, всесторонности и законности, сообщили в Главной военной прокуратуре.
В Челябинском танковом училище в новогодние праздники группа военнослужащих, в том числе офицеры, избила нескольких солдат. В результате рядовой Андрей Сычев был госпитализирован, и врачи были вынуждены ампутировать ему ноги и жизненноважные органы.
Прокурору имхо виднее,они и экспертизы проводили а не просто голословно как в статье,да и не стали бы они столько народу привлекать если бы действительно не хрена бы не было
Приведу кое-что из моей переписки на другом форуме.
Я думаю все-таки парня мучили, но важнее все же другое.
Я думаю все-таки парня мучили, но важнее все же другое.
Ну а младший сержант Александр Сивяков, мучитель Андрея Сычева, расплакался перед членами комиссии: "А что мне оставалось делать? Мой "дед", который недавно уволился в запас, издевался надо мной, и я, конечно, последовал его примеру". По словам Александра, он всего лишь заставлял Сычева заправлять чужую кровать, а тот отказывался.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7286167
Один отказывается, хотя это армия, а не студенческий городок, другой не знает что делать, но при этом поставлен под угрозу его статус и достоинство.
Профессиональный сержант такую ситуацию бы разрулил запросто, а у мальчишки началась "социальная истерика" (а чем еще является в большинстве случаев дедовщина).
Критическую роль сыграло варикозное расширение вен (если с ним можно было брать, то должны были быть и ограничения в том, что может делать солдат и это тоже должен был бы знать сержант-профессионал) и долбоебизм медицины.
Но в целом инфернальная картина была именно раздута СМИ.
От Вольный Стрелок
Дата: 31 Января, 23:04
Посещений: 31
Видело человек: 29
Тема: вот какие чудовищные вещи делает гебня (изверги!)
Сивякова (мать) даже по Челябинску, где ее никто не знает, ходить боится. Ей рассказали, что в интернете на форумах вывесили призывы "Убить таких родителей!". Наталья Сивякова в Челябинске хочет встретиться с матерью Сычева: "Попрошу прощения за то, что армия забрала здоровье ее сына".
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=7264405
Ну что, обычные юзеры имеют выход на такую информацию?
Раз боится ходить по незнакомому городу значит вывесили ее фотографии.
Это же явно чекистская операция для раскручивания истерии.
Изуверы вы.
От Вольный Стрелок
В ответ на щитай, что КГБ поймано за хвост с этим фильмом
Дата: 31 Января, 09:56
Посещений: 24
Видело человек: 20
Тема: а вот и полная статья КГБшного крота в Армии
Вот ради этого вывода (выделено жирным) и была написана статейка, да и устроена сама эта провокация.
А это провокация. По крайней мере с точки зрения подачи материала и кампании в СМИ.
Цель провокации - подавить сопротивление "реформам", берущим за основу троцкистскую модель децентрализации Армии, призванную лишь Госбезопасность оставить на положении общефедеральной структуры и децентрализацией подавить волю армии к сопротивлению и снизить угрозу чекистскому режиму с ее стороны. Хотя это подрывает военную безопасность страны, причем в условиях наблюдающегося роста международной напряженности.
Вадим Соловьев
Производство садистов на потоке
Расформировывать нужно не Челябинское танковое училище, а всю армию
Об авторе: Вадим Анатольевич Соловьев - полковник запаса. профессор Академии военных наук.
На прошлой неделе студентам и интернам медицинского института им. Пьера и Мари Кюри университета Сорбонны продемонстрировали документальный фильм о русском солдате, изувеченном сослуживцами в Челябинском танковом училище. Когда фильм закончился, все взгляды обратились к единственной россиянке на факультете Любе Мининой.
«Никогда я не испытывала такого стыда за свою страну», – сказала девушка в телефонной беседе корреспонденту «НГ». Интерны, взрослые люди, не могли поверить. «Неужели такое возможно? – спрашивали они. – Может, это просто антироссийская пропаганда или вымысел журналистов?» Они могли понять, если бы солдата изувечили по причинам национальной или религиозной ненависти, такое и во Франции случается. Но почему русские солдаты истязают русских солдат, этого понять не могли.
Имелась еще одна причина для жгучего стыда – ложь. В сообщениях российских СМИ говорилось, что солдат Андрей Сычев почти постоянно без сознания и не может говорить, а в фильме он не только говорит, но и подписывается под своими словами. И у него не только ноги и гениталии ампутированы. Видно, что ампутирован палец на руке. Французские студенты-медики считают, что скоро ампутируют и всю кисть – это неизбежно при гангрене. Из фильма также следует, что у несчастного юноши повреждены, проще говоря, отбиты внутренние органы, в том числе легкие. И без пересадки хотя бы одного легкого, считают медики Сорбонны, у него очень мало шансов выжить. Они намерены обратиться во французский Красный Крест, чтобы Андрею была оказана медицинская помощь высшего европейского уровня.
Рядового Сычева не просто избили. Его подвергли многочасовым садистским истязаниям. Это не превышение служебных полномочий сержантом Сивяковым, а умышленное нанесение тяжких телесных повреждений с особой жестокостью и цинизмом. При этом совершенное группой в отношении лица, находящегося в подчиненном положении. И то, что уголовное дело открыто по статье «Превышение», означает продолжающиеся попытки замять дело, сделать его максимально малозначительным, а наказание подонкам – минимальным. Обычная практика в российских Вооруженных силах.
Особый разговор о военных медиках. Любой, кто служил срочную, скажет, что в лазарет лучше не соваться. Встретят как симулянта и дезертира, несмотря на температуру под сорок. А потом сержанты и «деды» «ненавязчиво» объяснят, что в санчасть не ходят, в санчасть относят.
С дедовщиной борются все кому не лень, а она только расцветает. Потому что дедовщина – неотъемлемая часть нашей армии, без которой армейский механизм перестанет функционировать. Первое, с чем сталкивается каждый новобранец, – подавление личности. Его унижают и подавляют, чтобы превратить в бессловесный механизм, бездумно выполняющий приказы командира, готовый все сносить, с готовностью умирать и убивать других. И в этом утомительном деле первые помощники офицера – сержанты и старослужащие, потому что у них есть особый стимул.
Если сержант не заставил подчиненного полы вымыть, значит, будет мыть сам. Командиру ведь без разницы, кто моет. Поэтому ему проще вызвать к себе пару «дедов»-сержантов и сказать: «Чтоб был порядок, или вам служба медом не покажется». Молодые терпят, потому что знают: придет следующий призыв, и станет легче. А через год они вообще будут отдыхать, главное, молодых «не распускать». Система воспроизводства садистов из вчерашних униженных и оскорбленных работает безотказно.
Офицерам огласка тоже не нужна. Случилось ЧП – поощрения не жди, только наказания: задержка в звании, перевод на худшее место, «пролет» с академией. Бесполезно расформировывать училище или батальон обеспечения. Расформировывать надо всю армию начиная с аппарата Минобороны. И создавать принципиально новую.
Воровство, коррупция, сдача солдат в аренду, казарменная преступность – все это сделало ее фактически небоеспособной. Кто не верит, пусть вспомнит Чечню. И пресловутые контрактники тут не помогут. Потому что 70% «добровольцев» – те же самые срочники, пережившие первые полгода службы и подписавшие контракт, чтобы дальше мучиться не просто так, а хотя бы за деньги.
из архива за: 30.01.2006
рубрика: Политика
версия для печати
http://www.ng.ru/politics/2006-01-30/3_sadisty.html
От Вольный Стрелок
В ответ на Тарищ Баранов,а че за фильм,када снять успели?
Дата: 31 Января, 09:48
Посещений: 4
Видело человек: 2
Тема: считай, что КГБ поймано за хвост с этим фильмом
От Эконом
В ответ на щитай, что КГБ поймано за хвост с этим фильмом
Дата: 31 Января, 10:00
Посещений: 2
Видело человек: 2
Тема: Тоесть это КГБ парня изнасиловало и ноги отрезало?
От Вольный Стрелок
В ответ на Тоесть это КГБ парня изнасиловало и ноги отрезало?
Дата: 31 Января, 10:35
Посещений: 34
Видело человек: 27
Тема: Давай так, парню отрезали ноги потому, что у него было варикозное
расширение вен и ему нельзя было быть крепко привязанным 3 часа. Это решило все дело, другой бы помучался и отлежался.
Т.е. это несчастный случай, если за норму брать просто насилие. Насилие унижающее, но не калечащее.
Здесь не обязательно устраивать и организовывать избиение этого солдата, вполне достаточно тихо отслеживать ситуацию в наиболее неблагополучном училище и потом быстро раскрутить инцидент, при наличии признаков, выходящих за рамки повседневной нормы.
Как и произошло теперь.
Тут же задержали бывшего курсанта с полкило героина, причем подчеркнули, что торговец он был профессиональный - осторожный и продавал только надежным партнерам - но одновременно это значит, что за ним следили давно, а предъявили именно сейчас (значит это училище уже давно было на примете, но не только оно, конечно).
Тут же звонки с угрозами - для инфернализации, хотя командующий училищем подсуетился и звонаря выявили, он оказался не имеющим отношения к училищу.
Но сейчас про этот случай уже не слышно - видимо это КГБшный сексот и дело заминают.
Дикий шум и визг в прессе и прочих СМИ.
Аж Общественная Палата взялась за дело - вот уж ГБшное гнездо.
И наконец этот фильм. Как оперативно его сбацали!
Это та последняя капля, когда я говорю - ЭТО ПРОВОКАЦИЯ.
Я смотрю тут многие разводятся на каких-то "журналистов", "либералов". Чушь все это.
У нас слишком контролируемая журналистика и политклоунада для таких масштабных информационных диверсий.
Они только марионетки, заказчик этого шоу на крови стоит гораздо выше.
70 процентов офицерского корпуса не поддерживают социал-дарвинисткий путинский курс.
Есть от чего ссать в постель г-дам чекистам.
Как меру в предотвращение опасности военного переворота решили вот разделить командоваие армией по крупны регионам, хоть и попахивает эта мера государственной изменой.
Опять же, Западный капитал, на который так молятся наши обладатели чистых загребущих рук и алчных горячих сердец Российскую (по сути Советскую т.е. народную) Армию боится как угрозу себе и режиму и требует ее демонтажа и замены на новую, буржуазную (хотя как ее строить вряд ли кто-нибудь знает).
Но это же надо еще продавить.
Вот и продавливают.
У нас слишком контролируемая журналистика и политклоунада для таких масштабных информационных диверсий.
Они только марионетки, заказчик этого шоу на крови стоит гораздо выше.
70 процентов офицерского корпуса не поддерживают социал-дарвинисткий путинский курс.
Есть от чего ссать в постель г-дам чекистам.
Как меру в предотвращение опасности военного переворота решили вот разделить командоваие армией по крупны регионам, хоть и попахивает эта мера государственной изменой.
Опять же, Западный капитал, на который так молятся наши обладатели чистых загребущих рук и алчных горячих сердец Российскую (по сути Советскую т.е. народную) Армию боится как угрозу себе и режиму и требует ее демонтажа и замены на новую, буржуазную (хотя как ее строить вряд ли кто-нибудь знает).
Но это же надо еще продавить.
Вот и продавливают.
а, так это западный капитал Сычева инвалидом сделал, а не тюрьма.
российская армия - это говно.
российская армия - это говно.
Не надоело ещё бесплатно смешить народ? 
помнишь, да, "скрепите стульями, сморкайтесь .......".
- Тебя кто-то избил? - задал замполит вопрос.Что-то я непомню ни одного случая, когда говорили Да.
- Hет... - ответил Сычев.
Случай из жизни: Во время ПХД (парково-хозяйственного дня) завалило строительные леса, все остались живы, но у одного бойца сотрясение мозга, у другого сильные ушибы. Свиделями была вся рота, так все равно, созданная коммисия раскручивала пострадавших на дедовщину. Типа, вас в части избили, а потом под леса подставили. Хорошо, что как таковой дедовщины не было, не кого ребятам называть было дедом-истязателем, записали как несчастный случай.
<<Он дал признательные показания? Это
после недели-то допросов в гарнизонной прокуратуре. Помните фразу мухи из
анекдота: "Да слон, я слон, только ногами не бейте!"? >>
Странно, что в малом признался. Могли бы прижелании и хищение оружия повесить и подготовка к военному перевороту.
Больше похоже на истерический лол какой-то. Гарнизонная прокуратура мало напоминает гестапо, да и следователи там должны прекрасно понимать,то стоит им там хоть пальцем подозреваемого тронуть, это же такой визг поднимится - мама не горюй, адвокат точно молчать не станет.
Выскажу свое мнение по данной теме: Неуставняк был, изнасилования не было. Служившие (да и не только) прекрасно знают, как практикуются в армии удары по ногам. В совокупности с больными ногами это и дало такую реакцию. Предположение о том, что парень гнил, тоже очень похоже на правду, в армии, если чуть запустил себя, все-болячка обеспечена.
Когда боец начал жаловатся - опять неудача, длительные праздники-выходные, расшевелить сложно кого-либо и в итоге только 4 числа его отвозят в медсанчасть.
Всю правду знает только Сычев. Офицеры будут говорить что удобно им, солдаты будут говорить, что нужно офицерам. Однако истерия поднялась нешуточная, сразу всплыло большое количество случаев дедовщины, пошла дисскусия - а нужна ли нам такая армия, куча журналистов, знакомых с армией понаслышке, создали кучю статей, где чего только нету. Теперь зерна от плевел отделить достаточно сложно.
И здесь очень понравилась позиция 74.ru:
<<Во избежание провокаций и манипулирования общественным мнением до начала
суда на 74.ru вводится мораторий на журналистские материалы по "делу
Сычева". Исключение - информация о состоянии здоровья парня. И еще одно
исключение мы сделаем для одного человека - адвоката младшего сержанта
Сивякова. Елена Анатольевна, я не смог вас найти, у вас вторые сутки
отключен телефон, позвоните в редакцию, нам нужна ваша точка зрения. Мы
подождем, но правду узнаем. >>
Если это не очередной пиаровский ход, то данная позиция заслуживает, как минимум, уважения.
Статейка на апологию смахивает.
а, так это западный капитал Сычева инвалидом сделал, а не тюрьма.Ты бы поосторжнее на поворотах про армию ...
российская армия - это говно.
прежде чем говорить, сходи и посмотри какое там говно ...
Считай армию - отражением общества в котором ты живешь, и если ты говоришь что она - говно, тогда интересно где же в обществе все такие хорошие и чистенькие как ты?
К вопросу о медиках, то действительно не выгодно им скрывать какие либо побои нанесенные солдату. Скорее наоборот, если они есть, то сразу же будут зафиксированны и переданы кому требуется.
Могу пример рассказать из своей службы, как все это происходит быстро...
Могу пример рассказать из своей службы, как все это происходит быстро...
Вот вам история из моей жизни:
К тому времени когда это произошло, я прослужил чуть больше года. Был сержантом.
Так вот, рота готовилась к наряду, спали днем - 2 часа. Когда стали будить тех кто заступает в наряд, один парнишка не услышал команду на подъем и дальше спал. Ну чтобы ускорить его подъем, один парнишка взял табурет и кинул в его кровать - промахнулся. Другой сержант взял тоже табурет, кинул - и попал. Солдатик который спал, сразу же проснулся, вскочил, заправил кровать, оделся. В это время в расположение казармы, где происходило это действие - зашел офицер и сел смотреть телевизор(т.е. он не видел как бросали табуретки, но видел что солдат заправлял кровать и одевался вполне нормально). Через пять минут, я увидел, что там около его кровать куча народу столпилось (подумал еще, что совсем чтоли обнаглели, кому то люлей дают при офицере) - вобщем, кинулся я туба к этой кучке, а там... А там парнишка, которуму табуретом попали - упал на пол. Вообщем, его сразу в умывальник (офицер причем тоже присутствовал при всем этом) холодной водой побрызгать, вдруг какой нить припадок случился. Так вот, парень толком ничего не соображает, говорить ничего не может ... но пытается. Сразу же приняли решение - в госпиталь его отвезти. Берем его вдвоем под руки и на улицу в госпиталь. Пока туда шли, разобрали что он хочет спросить, оказывается он спрашивал что ему в врачам говорить. У нас еще даже мысли не возникло, что это из-за табуретки которая в него попала такое произошло - ведь встал же, заправил кровать, оделся ...и только потом упал. Вообщем, когда мы его привели в госпиталь, сказали что упал и ударился головой об табуретку рядом с кроватью ... На следующий же день, врачи определили повреждения - черепного мозговая травма средней тяжести (что то в таком духе) и что это не он сам упал, а то что табуретом прилетело ему. Вообщем, сержанта, который кинул табурет, буквально на этой же неделе на Губу и дело завели. Дальнейшее продолжение я не знаю точно, скажу только, что когда через год из командировки вернулся, знакомые ребята сказали что его в дисбат отправили на 2 года. Так что ни о каком сокрытии, как правило, со сторны медиков в более менее серьезных случаях и речи идти не может.
К тому времени когда это произошло, я прослужил чуть больше года. Был сержантом.
Так вот, рота готовилась к наряду, спали днем - 2 часа. Когда стали будить тех кто заступает в наряд, один парнишка не услышал команду на подъем и дальше спал. Ну чтобы ускорить его подъем, один парнишка взял табурет и кинул в его кровать - промахнулся. Другой сержант взял тоже табурет, кинул - и попал. Солдатик который спал, сразу же проснулся, вскочил, заправил кровать, оделся. В это время в расположение казармы, где происходило это действие - зашел офицер и сел смотреть телевизор(т.е. он не видел как бросали табуретки, но видел что солдат заправлял кровать и одевался вполне нормально). Через пять минут, я увидел, что там около его кровать куча народу столпилось (подумал еще, что совсем чтоли обнаглели, кому то люлей дают при офицере) - вобщем, кинулся я туба к этой кучке, а там... А там парнишка, которуму табуретом попали - упал на пол. Вообщем, его сразу в умывальник (офицер причем тоже присутствовал при всем этом) холодной водой побрызгать, вдруг какой нить припадок случился. Так вот, парень толком ничего не соображает, говорить ничего не может ... но пытается. Сразу же приняли решение - в госпиталь его отвезти. Берем его вдвоем под руки и на улицу в госпиталь. Пока туда шли, разобрали что он хочет спросить, оказывается он спрашивал что ему в врачам говорить. У нас еще даже мысли не возникло, что это из-за табуретки которая в него попала такое произошло - ведь встал же, заправил кровать, оделся ...и только потом упал. Вообщем, когда мы его привели в госпиталь, сказали что упал и ударился головой об табуретку рядом с кроватью ... На следующий же день, врачи определили повреждения - черепного мозговая травма средней тяжести (что то в таком духе) и что это не он сам упал, а то что табуретом прилетело ему. Вообщем, сержанта, который кинул табурет, буквально на этой же неделе на Губу и дело завели. Дальнейшее продолжение я не знаю точно, скажу только, что когда через год из командировки вернулся, знакомые ребята сказали что его в дисбат отправили на 2 года. Так что ни о каком сокрытии, как правило, со сторны медиков в более менее серьезных случаях и речи идти не может.
Мне прям даже захотелось на теб взглянуть в первые полгода службы.
А насчет твоей любимой армии - что ж не остался, по контракту сейчас многие служат? Или по пословице - Он так любил работу (армию что мог часами смотреть на нее?
P.S.Читая твои высказывания, во многом признаю твою правоту, но иногда ты очень сильно перебарщиваешь
А насчет твоей любимой армии - что ж не остался, по контракту сейчас многие служат? Или по пословице - Он так любил работу (армию что мог часами смотреть на нее?
P.S.Читая твои высказывания, во многом признаю твою правоту, но иногда ты очень сильно перебарщиваешь
За что выгнали?
Считай армию - отражением общества в котором ты живешь, и если ты говоришь что она - говно, тогда интересно где же в обществе все такие хорошие и чистенькие как ты?
Прав то ты прав, только отражение это - в кривом зеркале.
Армия - наиболее консервативная часть нашего общества, ее надо менять и ее будут менять, от этого никуда не деться.
Да армия это не общество ,и навести порядок в армии на порядок ( ) легче чем во всём обществе,а может и на два порядка.Вон в дисбатах как в моё время был абсолютный порядок,так и сейчас всё строго по уставу.Ну я не призываю всю армию превратить в дисбат,но вообще-то на некоторое время и можно.Да просто никому ничего не надо,от прапорщика до министра все бабки делают ,вот и всё.А в моё время хз что они делали,вроде бы вообще ни ..я не делали,но всем было всё по...,это точно,и главное чтобы всё было шито-крыто.
) легче чем во всём обществе,а может и на два порядка.Вон в дисбатах как в моё время был абсолютный порядок,так и сейчас всё строго по уставу.Ну я не призываю всю армию превратить в дисбат,но вообще-то на некоторое время и можно.Да просто никому ничего не надо,от прапорщика до министра все бабки делают ,вот и всё.А в моё время хз что они делали,вроде бы вообще ни ..я не делали,но всем было всё по...,это точно,и главное чтобы всё было шито-крыто.Выскажу свое мнение. Что было -- неизвестно. Но дело начинает напоминать (не начинает, а напоминает) показательный процесс.
И о лекарстве от дедовщины (точнее от жесткой дедовщины, ибо она есть и в детстком саду, скажу больше я сам от нее в те годы пострадал -- пошел в детсад года в четыре, не умел давать сдачи первое время, меня обижал мальчик-стародетсадовский на полторы головы меня ниже; ничего научился, все стало нормально). Пока в армию идут люди из низших классов (кто ни поступить, ни откосить, ни заплатить не может... для которых жестокость есть естественное состояние в семье, в компании и т.д., такие ситуации возможны. Отсюда мне представляется вывод, неудобный для форумчан, -- брать студентов, менеджеров, программистов... Т.е. представителей сравнительно обеспеченных классов -- "середняков". Контрактная армия, мне кажется, не решит проблемы с жесткой дедовщиной, т.к. туда пойдут опять же низшие классы, и ничего принципиально не изменится.
Короче, армия, построенная на представителях "низов" общества -- вещь неправильная. В США, видимо, схожие проблемы -- и там в армии одни Санчесы да Рамиресы...
И о лекарстве от дедовщины (точнее от жесткой дедовщины, ибо она есть и в детстком саду, скажу больше я сам от нее в те годы пострадал -- пошел в детсад года в четыре, не умел давать сдачи первое время, меня обижал мальчик-стародетсадовский на полторы головы меня ниже; ничего научился, все стало нормально). Пока в армию идут люди из низших классов (кто ни поступить, ни откосить, ни заплатить не может... для которых жестокость есть естественное состояние в семье, в компании и т.д., такие ситуации возможны. Отсюда мне представляется вывод, неудобный для форумчан, -- брать студентов, менеджеров, программистов... Т.е. представителей сравнительно обеспеченных классов -- "середняков". Контрактная армия, мне кажется, не решит проблемы с жесткой дедовщиной, т.к. туда пойдут опять же низшие классы, и ничего принципиально не изменится.
Короче, армия, построенная на представителях "низов" общества -- вещь неправильная. В США, видимо, схожие проблемы -- и там в армии одни Санчесы да Рамиресы...
Про национальности не понял.
Под "низами" я понимаю наиболее бедную, а, увы, следовательно, самую необразованную и криминализированную часть общества.
Под "низами" я понимаю наиболее бедную, а, увы, следовательно, самую необразованную и криминализированную часть общества.
Мне очень понравится армия из программистов, менеджеров и т.п.. Хотя и их научат служит, правда, забудут они все свои знания там, как не нужные. Ребят как Вы не поймете, там совсем не те знания нужны, которые преподают в университете. Там нужно единственное знание - выжить. Все остальное - миф. Вы думаете, что если призвать вышеперечисленных лиц, то армия кардинально поменяется? Бред, бред и еще раз бред. К стати, выдержать все, что там происходит, можно тогда, когда выключишь свои мыслительные процессы и идешь на инстинктах, а не рассуждаешь: Вот куда мы бежим, а зачем, а нафиг мне надо стрелять, да нафиг мне это надо, сидел бы я лучше за компьютером и т.п.. Такие ломаются и их начинают учить не совсем нормальными, но доходчивыми методами.
Чем Вы лучше тех парней, которые не имеют высшее образование (низов общества, как Вы выразились) в плане службы? По поводу криминализации, а Вы какие преступления берете в расчет и есть ли у Вас статистика?
Да там с мыслями поаккуратней, кто откосить, поступить, заплатить не может. У меня даже мыслей не было (хотя была возможность). почему я должен прятаться? Отслужил и теперь не заморачиваюсь с военкоматом, и могу их посылать куда подальше, а не узнавать, когда призыв заканчивается.
Чем Вы лучше тех парней, которые не имеют высшее образование (низов общества, как Вы выразились) в плане службы? По поводу криминализации, а Вы какие преступления берете в расчет и есть ли у Вас статистика?
Да там с мыслями поаккуратней, кто откосить, поступить, заплатить не может. У меня даже мыслей не было (хотя была возможность). почему я должен прятаться? Отслужил и теперь не заморачиваюсь с военкоматом, и могу их посылать куда подальше, а не узнавать, когда призыв заканчивается.
+1, поддерживаю.
Могу даже предположить, что из хорошего менеджера вряд ли получится хороший боец, а вот обратное более вероятно. Чем проще человеку из низов (очень хреновое определение, сразу как-то грань проводит - ты низ, а я верх)-он не будет задумываться над командой ровнять кровати, тумбочки и подушке по ниточке и придавать матрацу форму кирпичика. Он сделает это и тут же забудет. А другой чел включит мозг и начнет вопросы - что, за чем и почему, за что получит трюнделей, напишет жалобное письмо домой и все узнают, что в армии процветает махровая дедовщина. А надо просто мозг вырубать и делать то, что сказали. Это ведь из армейского юмора - копать от столба и до обеда; не главное, что бы солдат старался, главное, что бы солдат задолбался. Однако при этом нужно все таки знать грань дозволенного - т.е. если тебя застаили ломом плац подметать или зубной щеткой пол, сортир драить, то это уже беспредел и тут уже нужно показывать свое Я.
По мне, армию нужно создавать профессиональную, причем из тех людей, кто не из самых низов и не из верхов, а из той самой золотой серединки, которая в институты поступить не смогла или не захотела по причине финансовой несосотоятельности. ведь не секрет, что для многих родителей 5-летние обучение - удар по бюджету. А вот если брать таких парней на контракт, лет на пять, потом давать льготы при поступлении, как то финансово простимулировать, то пойдет народ и выгода будет обоюдная и для армии и для системы образования.
Могу даже предположить, что из хорошего менеджера вряд ли получится хороший боец, а вот обратное более вероятно. Чем проще человеку из низов (очень хреновое определение, сразу как-то грань проводит - ты низ, а я верх)-он не будет задумываться над командой ровнять кровати, тумбочки и подушке по ниточке и придавать матрацу форму кирпичика. Он сделает это и тут же забудет. А другой чел включит мозг и начнет вопросы - что, за чем и почему, за что получит трюнделей, напишет жалобное письмо домой и все узнают, что в армии процветает махровая дедовщина. А надо просто мозг вырубать и делать то, что сказали. Это ведь из армейского юмора - копать от столба и до обеда; не главное, что бы солдат старался, главное, что бы солдат задолбался. Однако при этом нужно все таки знать грань дозволенного - т.е. если тебя застаили ломом плац подметать или зубной щеткой пол, сортир драить, то это уже беспредел и тут уже нужно показывать свое Я.
По мне, армию нужно создавать профессиональную, причем из тех людей, кто не из самых низов и не из верхов, а из той самой золотой серединки, которая в институты поступить не смогла или не захотела по причине финансовой несосотоятельности. ведь не секрет, что для многих родителей 5-летние обучение - удар по бюджету. А вот если брать таких парней на контракт, лет на пять, потом давать льготы при поступлении, как то финансово простимулировать, то пойдет народ и выгода будет обоюдная и для армии и для системы образования.
но больше всего меня поразила связь: бедный - значит необразованныйнеобразованный в том смысле, что образования не хватило откосить от армии. Кто не смог поступить в вуз - идет в армию. Процент тех, кто и не в армии и не в вузе, а просто скрывается без образования - очень мал. В этом смысле армия - статистический критерий необразованности.
а из той самой золотой серединки, которая в институты поступить не смоглая тебя не пойму, а сейчас разве берут в армию тех кто СМОГ поступить? армия - удел тех, кто НЕ смог. Слово золотая поясни не пойму в каком смысле удачи
Под "низами" я понимаю наиболее бедную, а, увы, следовательно, самую необразованную и криминализированную часть общества.
И эти "низы" поступают в МГУ, ужас, ужас.
С чего ты решил, что армия - удел тех, кто не смог поступить. Есть куча вузов, где военных кафедр никогда и в помине не было и челы после учебы шли служить.
Если бы прочитал всю фразу, а не серединку ее, то увидел бы, что имел ввиду создание профессиональной армии, где не требуется тупое бычье с 3 класами образования и где не особо нужны люди со специальным высшим образованием, которые могут больше пользы принести в науке.
И опять же, поступить человек мог не потому, что мозгов не хватило. В стране куча вузов, где конкурс меньше 1 человека на место, поступай - не хочу. Писал я о том, что есть категория людей, которая не могла поступить по финансовым соображениям, которые после школы пошли на работу, а не на дальнейшую учебу. Вот таких людей надо заинтересовывать дальнейшей службой в армии, что бы они становились профессионалами и были заитересованы в армии, как заинтересованы в хорошей работе.
Если бы прочитал всю фразу, а не серединку ее, то увидел бы, что имел ввиду создание профессиональной армии, где не требуется тупое бычье с 3 класами образования и где не особо нужны люди со специальным высшим образованием, которые могут больше пользы принести в науке.
И опять же, поступить человек мог не потому, что мозгов не хватило. В стране куча вузов, где конкурс меньше 1 человека на место, поступай - не хочу. Писал я о том, что есть категория людей, которая не могла поступить по финансовым соображениям, которые после школы пошли на работу, а не на дальнейшую учебу. Вот таких людей надо заинтересовывать дальнейшей службой в армии, что бы они становились профессионалами и были заитересованы в армии, как заинтересованы в хорошей работе.
образования не хватило откосить от армииСкорее всего не хватило силы духа принять мужское решение и пойти в армию. Не нужно по себе равнять остальных. Есть конечно такой процент сопляков и в МГУ и он к сожалению весьма велик, для которых не существует понятия долг, а существует одно понятие "а че сразу я". Я же умный и образованный, пусть глупый Ваня служит, он Академиев не заканчивал...
п.с. Ну что же, кшатрии занимаются своим делом, чандалы - своим.
Короче, представим что у тебя сын будет умный и образованный парень, тьфу-тьфу чтобы не сглазить. Ну и допустим вполне будет способен поступить в универ, МГУ-ли или еще куда-либо. Ты его выбор одобришь или настоятельно посоветуешь принять мужской выбор?
Я думаю ты все же захочешь чтобы он поступил в универ, а не присоединился к лузерам, идущим в армию.
Я думаю ты все же захочешь чтобы он поступил в универ, а не присоединился к лузерам, идущим в армию.
Паря, таким макаром ты назвал Лузерами несколько десятков человек,из числа тех, кто служил и кто сейчас в МГУ учится. Немного на себя взял?
Студенты - это еще не вся молодежь, и не стоит считать кого-то ниже себя по статусу, чревато это.
Студенты - это еще не вся молодежь, и не стоит считать кого-то ниже себя по статусу, чревато это.
Давно пора понять что речь идет о статистике. Причем тут несколько десятков человек. Естественно формально в говне есть и не уроды.
Своего сына в армию бы отдал?
Своего сына в армию бы отдал?
Ты б действительно с Лузерами-то по-аккуратнее, так и нарваться на них несложно. У меня уже немало туда убеждённых знакомых пошло. Один вот знакомый пацан щас в 10м классе, а так и рвётся в армию, все медосмотры старательно проходит. Единственное, семья у него понимает, что вряд ли возьмут-астма у него, но не противятся желанию. Так что ты свою статистику можешь куда нить засунуть. Говорят либо про всех, либо про никого(т.е. молчат). Иногда лучше жевать.
Я своего сына (а он у меня уже есть) буду учить человеком быть, и не ставить себя выше других. Станет нормальным челом - вопрос сам отпадет, служить или не служить. Решит учится - пойдет учится, решит служить - его выбор. Но если придет и скажет, типа, папа дай 5 тон баков, хочу военник купить - значит хреновый из меня Макаренко. Денег не дам, но понять его позицию попробую. Если будет разговор не хочу, потому что не хочу - самолично отведу его на призывной пункт.
Я не буду с Вами спорить, кто прав, кто нет. По поводу лузеров Вам уже сообщили, что Вы попутали чуть чуть. Просто говорить о том, что Вы не знаете (или знаете из газет) не корректно.
Если Вы выбрали поступить в МГУ и потом отслужить один вопрос, а если потом заныкаться - это другой. Думаю Вы склоняетесь ко второму варианту.
Следите за словами. Аргументируйте свое высказывание про лузеров. Я пошел в армию после окончания техникума, до конца весеннего призыва оставалась неделя и поверьте прои...тся на эту неделю я бы сумел (тем более были возможности и связи, чтобы про меня вообще забыли в ВК). Только вопрос, как я себя бы чувствовал? Чего бояться, скрываться?
Если Вы выбрали поступить в МГУ и потом отслужить один вопрос, а если потом заныкаться - это другой. Думаю Вы склоняетесь ко второму варианту.
Следите за словами. Аргументируйте свое высказывание про лузеров. Я пошел в армию после окончания техникума, до конца весеннего призыва оставалась неделя и поверьте прои...тся на эту неделю я бы сумел (тем более были возможности и связи, чтобы про меня вообще забыли в ВК). Только вопрос, как я себя бы чувствовал? Чего бояться, скрываться?
Ya, kak i mnogie forumchane, mesyaz probyl v voennoy chasti. Kak mne kajetsya, daje esli v armiyu budut brat' tolko programmistov, nichego ne penyaetsya.
Xotite vyderjki iz privatov?
Xotite vyderjki iz privatov?
> мда, насчет чимгана, насколько я его знаю, он просто провоцирует форумскую чистоплюйную общественность. он всегда в какой-то утрированной форме говорит и любит, когда люди выходят из себя.
Nadeyus', avtor etix slov ne obidetsya, chto ya ego prozitiroval
не факт. У меня дядю из института загребли - он на тот год попал. Был душа компании, стихи всякие писал и т.д. Да и там особо, наверно, не напрягали: был на радиоточке, да еще и решал задачи майору или кому-то в этом роде, тот в академии генштаба заочно учился. И ничего, дембельнулся раньше положенного - за неуставные отношения. Так что всякое бывает.
конечно, со стороны дяди. Он ведь уже дед. К тому же, силой не обделен, опять же, майор его ценит.
> естесно чимган физич силу применял, но умеренно. есть там у них какие-то свои рамки.
то, что я видел в Костерево, было вообще очень сносно. Естественно, это одна из лучших частей, так что по ней судить нельзя, но я уже не верю, что в армии совсем ужасно. Наверно, морды бьют не каждый день и не каждому. И даже не в каждой части. Так что, скорее всего, чимган давал по роже редко. Может, это оправдывает Чимгана. Но разве это оправдывает каждый конкретный удар?
мы были в одной части с бауманцами. И ходили поочередно в наряд по столовой. Первые несколько дней было нормально, день этак на пятый пошел наряд, где был и я. Десять человек всего.
Ну вот, нам прапор говорит: если у предыдущих какие-то косяки, вы принимать наряд не должны. Они, соответственно, будут работать либо до конца, либо до ночи (смена наряда перед ужином, так что до ночи - это лишняя работа либо и ночью не успеют - тогда еще один день целиком.
А наряд по кухни у нас был страшным местом. Во-первых, он реально хуже, чем в других частях, судя по рассказам. Во-вторых, все остальное было халявой. Так что на кухне работать никто не хотел.
Мы наряд бауманцев почти сразу отпустили. Нашли у них кучу недоделок, но прапор соврал: "а, это никто смотреть не будет". Тем не менее, бауманцы очень обиделись, что их минут на 10 задержали. Хотя работать не заставили.
И вот мы выходим в наряд, и утром нам говорят, что завтра приедет СЭС. Сама понимаешь, косяки навроде ни разу не мытого туалета СЭС бы не потерпела.
Кроме того, выяснилось, что в подвале несколько месяцев как прорвало канализацию, так что одного-двух человек отправили ее вычерпывать. А людей и так не хватает. Короче, с трудом мы все сдалали - и за себя, и за предыдущих козлов.
А вечером новый наряд бауманцев в отместку нас несколько часов мурыжил. Типа, мы возникали (хотя и не заставили ничего делать) по поводу немытого пола, так у вас здесь пыль на карнизах. Уроды. Хотя они, конечно, просто еще не знали, что это такое.
И пошла дальше война. В основном, на самом деле, со стороны бауманцев, но наши тоже гадили. Скажем, упал кусок масла - его на стол к бауманцам. Впрочем, его все равно кому-нибудь пришлось бы положить. А некоторые подонки из бауманцев (таких, конечно, было очень мало. Но и двух-трех хватало) специально, скажем, пачкали свои тарелки, когда мы дежурили.
Таких становилось все меньше, потому что те, кто сам в наряд ходил, больше другим гадить не хотели. Но все равно были.
Потом я пошел второй раз - уже ответственным по наряду. Весь остальной наряд был первый раз.
На этот раз они чуть не подрались с бауманцами. Но их шеф тоже был второй раз, более того, мы с ним цапались еще по первому разу. Естественно, ни я, ни он пакостить друг другу не хотели, и с трудом удалось ссору между нарядами прекратить.
Это история 1.
Второй рассказ короче. Во-первых, потому что я не помню подробностей, во-вторых, немножко стыдно.
Полагалось по чайнику на два стола. Это полстакана помоев на рыло. Исторически сложилось, что в день моего второго наряда на мой стол пришлось только треть чайника. Собсна, весь стол, все шесть человек были в тот день в наряде. И намаялись, ессно, больше всех. Ну ладно, треть стакана - и фиг с ним.
Говорим соседнему столу: вы поменьше себе лейте, сегодня на три стола делим. Кто-то из них вякнул что-то навроде "вы в наряде - и так могли себе чайник взять". Видно, сам он в наряде еще не был ни разу. По-хорошему, можно было все объяснить, только я не смог ни хрена - у меня в глазах все побелело и судорога от злости по лицу пошла. Я на него пошел, он, в свою очередь, начал пряжку отстегивать. В общем, нас вовремя остановили.
Istoriya tretya. Ее я не видел. Нам повезло - или не повезло, смотря как взглянуть - мы маршировали всего неделю. Обычно строевая идет две недели перед присягой. С одной стороны, нас сильнее третировали, с другой стороны, это было непродолжительно. Так что над теми, кто криво маршировал и тем самым давал повод офицерам гонять нас снова, просто смеялись.
А вот курс до нас маршировал, как положено, две недели. Так вот, тормозов начали бить. Свои же. За то, что плохо ходят.
История 4 - не про армию.Tak chto ya uveren, chto menedjery i programmisty budut v armii tochno takimi je, kak ptushniki.
никогда не видела, как людей, не особо умеющих драться, убеждают побоксировать? по мелкому поводу, иногда без повода. В круг или в комнату загоняют и подначивают.
Я один раз был внутри и несколько раз снаружи. Очень любопытное зрелище.
Пипец, месяц на военных сборах...ничего смешнее не мог привести? Давай я ещё напишу, как был на военных сборах после 10 класса, когда нами командовали сержанты-дембеля? Гораздо интереснее послушать отслуживших срочную службу, а не впечатления студентов военных кафедр, впервые увидевших армию и кроме КМБ похоже ничего не видевших.
Даже мы, тогда, на сборах после 10 класса, подпинывали тех, кто плохо марширует или плохо поёт. Вот только дедами нас было смешно называть.
Всё, заканчивайте детский сад про военные кафедры.
Даже мы, тогда, на сборах после 10 класса, подпинывали тех, кто плохо марширует или плохо поёт. Вот только дедами нас было смешно называть.
Всё, заканчивайте детский сад про военные кафедры.
Ty prochital tolko pervuyu strochku? 
Ty napisal polnyi bred. No ne potu, chto napisal nepravdu, a potu chto otvechaesh na soobshenie, kotoroe ne udosujilsya prochitat'.
Ty napisal polnyi bred. No ne potu, chto napisal nepravdu, a potu chto otvechaesh na soobshenie, kotoroe ne udosujilsya prochitat'.Otvet', pojaluista, na vopros: chto ty xotel soobschit svoim post? Poxvastatsya, chto ty toje ves' takoy iz sebya opytnyi? Ya reshitelno ne ponimayu ludey, kotorye pishut teksty bez soderjaniya.
Chto ty xotel obosnovat'? Ya xotel pokazat', chto daje vse takie xoroshie menedjery i programmisty daje v usloviyax, ochen otdalennyx ot armeiskix, vedut sebya kak skoty. A vot chto xotel skazat' ty, ya ne ponyal. Poxoje, prosto vypendrit'sya xotel.
Chto ty xotel obosnovat'? Ya xotel pokazat', chto daje vse takie xoroshie menedjery i programmisty daje v usloviyax, ochen otdalennyx ot armeiskix, vedut sebya kak skoty. A vot chto xotel skazat' ty, ya ne ponyal. Poxoje, prosto vypendrit'sya xotel.
Скоты они и в Африке скоты, никто в этом и не сомневался. Но если приводятся примеры с военных сборов, то мне смешно. Ещё что не понятно? Тем более то, что ты написал и какие отношения между срочниками-это разные вещи. Ещё объяснить, почему смешно?
необразованный в том смысле, что образования не хватило откосить от армии. Кто не смог поступить в вуз - идет в армию. Процент тех, кто и не в армии и не в вузе, а просто скрывается без образования - очень мал. В этом смысле армия - статистический критерий необразованности.ты бы поосторожнее, с этой статистикой, а то придется тебе другую статистику попортить ... например , количество спокойно прожитых дней. Я у себя дома после школы на "ура" поступил в ВУЗ, но захотел в армию, хоть меня никто и не понимал, но я сделал свое дело, и ушел в армию. О чем, собственно - не жалею ни капельки. Так что, прими к сведению своей статистики
)Сообщение удалил
Кстати, подобного рода треды показывают интересную закономерность:
люди, не служившие в армии, склонны к пустопорожнему трепу.
Здесь есть над чем задуматься.
люди, не служившие в армии, склонны к пустопорожнему трепу.
Здесь есть над чем задуматься.
Ещё какую аналогию найдём? Вот как раз отслужившие-то и привыкли все проблемы решать сразу, а не париться по какой-то фигне, усюсюкать. А насчёт тех, кто ещё хочет служить-это ты загнул. Что у вас за закономерности пошли кривые, совсем разучились их видеть.
посты у тебя длинные, значит пишешь ты не в спешке. Если пишешь не в спешке - будь добр, используй например translit.ru
ты бы поосторожнее, с этой статистикой, а то придется тебе другую статистику попортить ... например , количество спокойно прожитых дней.еще одна угроза и игнор. привыкай к гражданской жизни, тут другие приоритеты. Маханием кулаков ЗДЕСь себя не проявишь.
Маханием кулаков ЗДЕСь себя не проявишь.Маханием кулаков себя можно проявить везде. А вот дискуссиями и длиными пустыми фразами только на локальном форуме.
не согласен, но развивать тему не хочу. развитие темы привидет к взаимном срач итд. ( смотри случайно выбранную тему с участием ерсуб)
ближе к истине.Ты не видишь логику автора? Он не предлагает свою картину, никак не объясняет, почему же ноги и половые органы ампутировали. Просто так? Или объяснения в статье МК?)
ждём-с официальных извинений от форумских истеричек за оскорбления в наш адрес.
Автор лишь ищет нестыковки, полагаясь на свой здравый смысл. То есть почему никто ничего не сказал? При чём здесь Иванов?
Это интересная игра. Абстрагироваться от фактов и играть в альтернативные версии.
Всегда будут люди, которые за и против. и, если дело громкое, то просто необходимо составить альтернативную версию.
Лучше бы ты опирался на факты. Например, на результаты расследования общественной палаты.
Кстати, это хорошая раскрутка ОП. Если она чего-нибудь добьётся.
Восемь месяцев молчания
Все новые случаи самых жестоких форм неуставных отношений в армии получают огласку. Новое расследование жуткого происшествия с саратовским призывником Евгением Кобловым началось в Дальневосточном военном округе. Это подтвердили во вторник в штабе округа, хотя отказались от любых комментариев "до окончания проверки и выяснения всех обстоятельств". Солдат Коблов лишился обеих ног, когда после очередного избиения сослуживцами 2 мая 2005 года, 23 дня пролежал в подвале жилого дома на территории части.
Его случайно нашли слесари-сантехники практически в бессознательном состоянии. От холода в подвале у солдата отнялись ноги, у него не было никакой пищи более трех недель. Коблов был настолько истощен и измучен, что долго не мог дать никаких показаний. Через два дня после госпитализации, в конце мая прошлого года, Евгению Коблову ампутировали обе ступни, а затем - голени на треть.
Прокуратура Дальневосточного военного округа до сих пор отрицала взаимосвязь случившегося с солдатом с фактами неуставных отношений в части и вела расследование против Коблова по статье 337 УК РФ ("Самовольное оставление службы"). В госпитале солдат начал приходить в себя, назвал фамилии сержантов, избивавших его. Факт этого ЧП замалчивался всеми - военной прокуратурой и военными медиками, командованием всех уровней. Только теперь, через восемь месяцев, военная прокуратура возбудила уголовное дело по статье 286, часть 2, пункт "а". Эта статья предусматривает ответственность за "превышение должностных полномочий с применением насилия".
По имеющейся информации, сейчас в дислоцированной в селе Князе-Волконке части, где произошло ЧП, служит только один из глумившихся над солдатом, остальные уволены. Как сообщил представитель пресс-службы Дальневосточного военного округа Леонид Кожан, "первые официальные комментарии, возможно, будут уже в среду, 8 февраля".
На Сахалине военная прокуратура пограничных органов и пограничных войск ФСБ РФ по островной области начала расследование факта гибели солдата срочной службы на пограничной заставе в поселке Шебунино Невельского района на юго-западе острова. Об этом журналистам сообщили во вторник в прокуратуре. Пограничника-кинолога Алексея Степанова, призванного из Тверской области, нашли повешенным в вольере для служебных собак 31 января. По словам заместителя военного прокурора Александра Чеховских, "в ходе предварительных следственных мероприятий фактов применения неуставных взаимоотношений, которые могли бы повлечь за собой принятие военнослужащим решения о самоубийстве, не выявлено".
Уголовное дело расследуется по статье 110 УК РФ "доведение до самоубийства". Одновременно в Тверской области, куда тело погибшего уже отправлено, следственные органы проводят опросы членов семьи, знакомых и близких, офицеров военного комиссариата.
По материалам ИТАР-ТАСС и РИА "Новости".
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7300494
Все новые случаи самых жестоких форм неуставных отношений в армии получают огласку. Новое расследование жуткого происшествия с саратовским призывником Евгением Кобловым началось в Дальневосточном военном округе. Это подтвердили во вторник в штабе округа, хотя отказались от любых комментариев "до окончания проверки и выяснения всех обстоятельств". Солдат Коблов лишился обеих ног, когда после очередного избиения сослуживцами 2 мая 2005 года, 23 дня пролежал в подвале жилого дома на территории части.
Его случайно нашли слесари-сантехники практически в бессознательном состоянии. От холода в подвале у солдата отнялись ноги, у него не было никакой пищи более трех недель. Коблов был настолько истощен и измучен, что долго не мог дать никаких показаний. Через два дня после госпитализации, в конце мая прошлого года, Евгению Коблову ампутировали обе ступни, а затем - голени на треть.
Прокуратура Дальневосточного военного округа до сих пор отрицала взаимосвязь случившегося с солдатом с фактами неуставных отношений в части и вела расследование против Коблова по статье 337 УК РФ ("Самовольное оставление службы"). В госпитале солдат начал приходить в себя, назвал фамилии сержантов, избивавших его. Факт этого ЧП замалчивался всеми - военной прокуратурой и военными медиками, командованием всех уровней. Только теперь, через восемь месяцев, военная прокуратура возбудила уголовное дело по статье 286, часть 2, пункт "а". Эта статья предусматривает ответственность за "превышение должностных полномочий с применением насилия".
По имеющейся информации, сейчас в дислоцированной в селе Князе-Волконке части, где произошло ЧП, служит только один из глумившихся над солдатом, остальные уволены. Как сообщил представитель пресс-службы Дальневосточного военного округа Леонид Кожан, "первые официальные комментарии, возможно, будут уже в среду, 8 февраля".
На Сахалине военная прокуратура пограничных органов и пограничных войск ФСБ РФ по островной области начала расследование факта гибели солдата срочной службы на пограничной заставе в поселке Шебунино Невельского района на юго-западе острова. Об этом журналистам сообщили во вторник в прокуратуре. Пограничника-кинолога Алексея Степанова, призванного из Тверской области, нашли повешенным в вольере для служебных собак 31 января. По словам заместителя военного прокурора Александра Чеховских, "в ходе предварительных следственных мероприятий фактов применения неуставных взаимоотношений, которые могли бы повлечь за собой принятие военнослужащим решения о самоубийстве, не выявлено".
Уголовное дело расследуется по статье 110 УК РФ "доведение до самоубийства". Одновременно в Тверской области, куда тело погибшего уже отправлено, следственные органы проводят опросы членов семьи, знакомых и близких, офицеров военного комиссариата.
По материалам ИТАР-ТАСС и РИА "Новости".
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7300494
пс. согласия глюка на эксперимент не требуется.
Бедняга, а ведь мог бы жить и жить
безапелляционное обвинение сержанта и Армии
апелляции были к фактам, коими является ампутация.
так, что всё соттветствует.
а что за поза полтора ?
апелляции были к фактам, коими является ампутация.если твоего соседа вечером изобьют, тогда получается что есть факт того что это сделал ты?
так, что всё соттветствует.
а что за поза полтора ?
так что ли получается?
что то не какит аппеляция к таким корявым фактам.
Ампутировали, и что? каждые день кому нить что нить ампутируют по состоянию здоровья, но это же нихрена не значит что в этом обязательно виноват тот, кто с ним до этого общался.
так что ли получается?
нет, никто и не утверждал, что сычёву ноги и яйца отбили форумчане.
каждые день кому нить что нить ампутируют по состоянию здоровья
а странным является то, что всего-лишь за несколко дней из зодрового человека (а больных в армию не берут как мы знаем) довели до того, что пришлось ампутировать.
вопрос как же это так получилось? и является ли такой случай единичным или массовым явлением в нашей армии.
вот вопросы, на которые пока достоверных ответов нет.
а больных в армию не берут как мы знаемБотай:
ну так военкоматы - это ж часть армии.
а армия у нас самая заебательская в мире или нет ?
да и если призывать только здоровых - то сразу военкоматы можно распускать, так как известно не бывает здоровых людий - бывают недообследованные.
Да и сомневаюсь я что варикоз вен на ногах есть причина покоторой не берут в армию.
И уж по крайней мере не черезх неделю после обнаружения ампутируют.
по поводу здоровых, у нас парень на первой небольшой пробежке чуть кони не двинул, упал и стал задыхаться. Потом как оказалось, у него астма. Это его призвали по первой группе годности "А" - без ограничений.
ну ему надо было в поддых дать, чтоб не симулировал !
и обсуждали бы на этом форуме, какой беспредел творится: астматиков - под дых бьют. Ужас... Дедовщина.
сколько же в ваших словах агрессии, ненависти...
вы верите в Бога?
вы верите в Бога?
вы верите в Бога?Упсссс.
Кстати, интересно мнение служивших-наличие священников, часовенки на территории части могло бы что-то изменить?
Служил со мной парнишка, верующим был, причем истинным, не на словах, а на деле. И вот как то и его не трогали и он потом в проявлениях дедовщины замечен не был.
В других частях как дела обстояли?
Я повидал несколько частей, служил в трех - никак с верой дела обстоят.
Это невостребовано.
Это невостребовано.
С верой тоже никак дела не обстояли. Таких не знал, может просто не афишировали. Можно с пеной у рта доказывать, какой я верующий (что мы видим по поводу карикатур а можно просто верить без показух. Был один забавный случай: в соседней части служил (после учебки) воин ислама, который заявил, что ему в 12 часов каждый день нужно молиться. Командование пошло на встречу (часть была не боевая, а охрана складов) и предоставляла ему это время. В один прекрасный день зашел прапор и увидел, что молитва происходит по средствам сна (во сне молился после профилактических действий (выразившихся в несменяемых нарядах и усиленных физических нагрузках) чел стал атеистом и про молитвы не вспоминал.
Это невостребовано.Откуда знаешь? Отсутствие веры не говорит о ее невостребованности.
У нас стоматолога в части не было, и если не получалось сподручными средствами обойтись, то терпели до последнего. Это же не говорит о невостребованности этого врача?
Дикий случай в Челябинском танковом училище с рядовым Андреем Сычевым напомнил власти и гражданам о существовании армейской дедовщины. Издание "Коммерсант-Власть" опросило известных людей обратившись к ним с вопросом о том, как над ними издевались в армии.
Анатолий Приставкин, советник президента, писатель, рассказал, что над ним в армии "так издевались, что пришлось лечь в госпиталь". "Нас заставляли сто раз отдавать честь фуражке, отправляли на кухню чистить неостывшие котлы или на морозе чистить картошку. Один сослуживец не выдержал и покончил с собой, а другого, еврея, постоянно избивали из-за того, что он не успевал одеться "за одну спичку", - рассказал Приставкин.
Валерий Драганов, председатель комитета Госдумы по экономической политике, столкнулся с издевательствами в армии в первую же ночь. "Служил я в элитных ракетных войсках стратегического назначения. Старшина, или, как его еще называют, "кусок", потребовал снять обручальное кольцо. Я отказался, тогда он завел меня в каптерку и избил", - рассказал Драганов.
Геннадий Гудков, депутат Госдумы, рассказал, что ему "приходилось в больших количествах подъемы переворотом делать, кричать кукареку". "А приятель в соседней роте от кошмаров, которые у них были, и в санчасти скрывался, и таблетки глотал, и членовредительством занимался. Другой новобранец из их роты схватил автомат и чуть всех не расстрелял, неизвестно, что его остановило", - рассказал Гудков.
Виктор Илюхин, депутат Госдумы, служил на подводной лодке и "там ни о каких издевательствах и речи быть не могло". "Походы длятся по три-четыре месяца, и обиженный мог просто открыть назло кингстоны - и все бы погибли. Любой матрос это понимает. Конечно, старослужащие дергали молодых, но не издевались",- рассказал Илюхин.
Виктор Шендерович, журналист и писатель: "Мне казалось, что надо мной издевались сильно. Но после того, что я узнал об армии за последние годы, я понял, что у нас был санаторий".
Анатолий Приставкин, советник президента, писатель, рассказал, что над ним в армии "так издевались, что пришлось лечь в госпиталь". "Нас заставляли сто раз отдавать честь фуражке, отправляли на кухню чистить неостывшие котлы или на морозе чистить картошку. Один сослуживец не выдержал и покончил с собой, а другого, еврея, постоянно избивали из-за того, что он не успевал одеться "за одну спичку", - рассказал Приставкин.
Валерий Драганов, председатель комитета Госдумы по экономической политике, столкнулся с издевательствами в армии в первую же ночь. "Служил я в элитных ракетных войсках стратегического назначения. Старшина, или, как его еще называют, "кусок", потребовал снять обручальное кольцо. Я отказался, тогда он завел меня в каптерку и избил", - рассказал Драганов.
Геннадий Гудков, депутат Госдумы, рассказал, что ему "приходилось в больших количествах подъемы переворотом делать, кричать кукареку". "А приятель в соседней роте от кошмаров, которые у них были, и в санчасти скрывался, и таблетки глотал, и членовредительством занимался. Другой новобранец из их роты схватил автомат и чуть всех не расстрелял, неизвестно, что его остановило", - рассказал Гудков.
Виктор Илюхин, депутат Госдумы, служил на подводной лодке и "там ни о каких издевательствах и речи быть не могло". "Походы длятся по три-четыре месяца, и обиженный мог просто открыть назло кингстоны - и все бы погибли. Любой матрос это понимает. Конечно, старослужащие дергали молодых, но не издевались",- рассказал Илюхин.
Виктор Шендерович, журналист и писатель: "Мне казалось, что надо мной издевались сильно. Но после того, что я узнал об армии за последние годы, я понял, что у нас был санаторий".
Да, хлебанули мужики... сто раз отдавали честь фуражке... ужас... я не верю, что подобное издевательство возможно в нашем цивилизованном обществе. Отказываюсь в это верить.
Да, хлебанули мужики... сто раз отдавали честь фуражке... ужас... я не верю, что подобное издевательство возможно в нашем цивилизованном обществе. Отказываюсь в это верить.да ты видать служил (если служил,
)как и :Виктор Шендерович, журналист и писатель: "Мне казалось, что надо мной издевались сильно. Но после того, что я узнал об армии за последние годы, я понял, что у нас был санаторий".
у нас конечно такого не было ... но другие методы тренировки - были
и мне они - не казались, не кажуться, и не будут казаться - издевательствами
Ты говоришь какие - то бесчеловечные вещи! Это дикость! Это варварство! У нас в медсанбате, когда я проходил альтернативную службу, такого не было... А медсанбат - это поверь, не рай земной. Мы там встрявали ого - го! Бывало два дня подряд в наряд приходилось заступать!
Зверюга! Как ты можешь, такое говорить: "другие местоды тренировки". Это издевательство, а не тренировка!
Бывало два дня подряд в наряд приходилось заступать!Слухай, я уважаю тебя за то, что ты не откосил от службы Родине, но это не значит что у Вас там, в медсанбате - была действительная армия. В частях постоянной боевой готовности, различие в подразделения обеспечения и боевых - очень сильное. так что лучше не расказывай мне сказки, про то как там служиться.
п.с. а служил я три года, не буду красоваться и рассказывать где да как.... юзайте поиск по моим постам. Там и фотки есть.
кстати, про наряды .... я как то две недели ходил дежурным по роте, не сменяясь, а ты мне про два наряда подряд рассказываешь.
Или еще пример, в течении 2х месяцев заступать в караул через сутки, это думаю еще похлеще будет. И это - не выдумка, так у нас было, потому что служить в наше России - почти что никто не хочет.
Зверюга! Как ты можешь, такое говорить: "другие местоды тренировки". Это издевательство, а не тренировка!поправлюсь - не тренировки - а "тренировки".
И если надо меня таким образом "тренировали" - это еще не значит, что будучи старослужащим я делал тоже самое. Так что, прошу не оскорблять, не имея на то веских причин.
Серьезный мужчина......
Из серии:" Я море видел, мне чайки на грудь срали; я миской брился и ложкой подшивался".
У каждого из нас есть свои достоинство и недостатки, но выпячивать их наружу-это бакланство
Из серии:" Я море видел, мне чайки на грудь срали; я миской брился и ложкой подшивался".
У каждого из нас есть свои достоинство и недостатки, но выпячивать их наружу-это бакланство
Серьезный мужчина......ты хоть видел что бы я что нить выпячивал? если да, то покажи где, буду признателен.
Из серии:" Я море видел, мне чайки на грудь срали; я миской брился и ложкой подшивался".
У каждого из нас есть свои достоинство и недостатки, но выпячивать их наружу-это бакланство
ладно, я это в след за возмущенным постом того, кто по два дня не сменялся. Тут по спецухе один был год, так из аппаратуры не вылазил. Потом напарника прислали.
Случай в танках (наша учебка была в танковой дивизии, из-за маскировки наверное): Отбой в казарме у танков. Сержант командует: "Отбой", "Подъем". Когда он скомандовал раз 11 "Отбой", все легли, а один боец (тувинец) остался стоять на взлетке. На вопрос: Чего собственно не ложишься? Последовал его ответ: "А зачем такой спать нужен, все равно сразу вставать надо!".
У нас одного по спецухе на губу отправили, так он сволочь там отоспался (поработал еще и пришел по хорошевший, больше наших на губу не отправляли, другие методы воздействия находили.
Случай в танках (наша учебка была в танковой дивизии, из-за маскировки наверное): Отбой в казарме у танков. Сержант командует: "Отбой", "Подъем". Когда он скомандовал раз 11 "Отбой", все легли, а один боец (тувинец) остался стоять на взлетке. На вопрос: Чего собственно не ложишься? Последовал его ответ: "А зачем такой спать нужен, все равно сразу вставать надо!".
У нас одного по спецухе на губу отправили, так он сволочь там отоспался (поработал еще и пришел по хорошевший, больше наших на губу не отправляли, другие методы воздействия находили.
А вообще, раз такой расклад тут на форуме идет, можно замутить встречу форумчан, с ребятами которые в армии отслужили ... устроить вечер вопросов и ответов ... если кому интересно ..
вот только место нужно найти, и скинуться на что нить, чтобы сиделось веселее, а то непонятки у людей и заблуждения, навеянные прессой и слухами.
вот только место нужно найти, и скинуться на что нить, чтобы сиделось веселее, а то непонятки у людей и заблуждения, навеянные прессой и слухами.
в воскресенье уезжаю, буду в конце марта. О встречи не вопрос. А там и тепелее будет, и не обязательно встреча в помещении... Эх лето, лето - где же ты....
gena137
http://chelyabinsk.ru/news/817.html============================================
03 февраля 2006
Рядового бишкильского батальона Андрея Сычева никто не избивал
и не насиловал. Челябинское танковое училище попало в мясорубку
лжи и провокации, заказчиков которой еще предстоит выяснить.
Hе дожидаясь результатов следствия и решения суда молодого
парня назвали убийцей и это в высшей мере несправедливо.
Так считают те, кому освещающие бишкильскую трагедию журналисты
слова не предоставили. Солдаты. Рядовые и сержанты танкового
батальона обеспечения учебного процесса Челябинского танкового
училища. У них есть по "делу Сычева" своя солдатская правда.
"Мне сейчас просто противно смотреть новости по телевизору.
Это же надо было журналистам такого напридумывать, - говорит
рядовой А. - Какой-то московский адвокат сказал, что нас всех
зомбировали. Бред полнейший! Hо мы не пропускаем сейчас ни
один выпуск новостей. Ждем, что найдется хоть один журналист,
который перестанет называть нас зверями, а просто разложит
случай с Сычевым по полочкам и найдет сразу же бросающиеся
в глаза нестыковки".
Серьезные расхождения между случившимся в Бишкиле и тем, что
пишут СМИ имеются. Стоит присмотреться к хронологии событий
беспристрастно и хоть немного знать армейский казарменный уклад
жизни.
А был ли избит мальчик?
Первое. Пресса (не сотрудники прокуратуры, не медики, а пресса!
И без всяких ссылок) утверждает, что рядовой Сычев в ночь с 31
декабря на 1 января подвергся издевательствам, был жестоко избит,
что и привело к трагедии - гангрене и последующей ампутации.
Давайте сначала разберемся с побоями.
Hа боли в ноге Андрей пожаловался 4 января и немедленно досмотрен
офицером, отвечающим за воспитательную работу. Офицер потребовал
рядового раздеться, произвел первичный осмотр тела и не обнаружил
следов побоев. Зато увидел опухоль на ноге.
- Тебя кто-то избил? - задал замполит вопрос.
- Hет... - ответил Сычев.
Важно, что в тот же день в батальоне находился начальник медицинской
службы танкового училища подполковник Максимов. В Бишкиль он
приехал по графику ответственным от управления училища.
По сообщению замполита, начмед так же осмотрел Сычева и кроме
опухоли на ноге не обнаружил у рядового ни одного синяка, перелома
и вообще каких-то следов избиения. Даже, если подозревать во лжи
замполита, который следы побоев подчиненного сознательно скрыл,
то подполковник из Челябинска не стал бы этого делать.
Hачмед решил, что с опухолью нужно разобраться внимательнее и на своей
машине, вечером 4 января, отвез солдата в Челябинск, в санчасть танкового
училища. Тамошние врачи поставили Сычеву диагноз "рожистое воспаление левой
голени", но так же не зафиксировали следы побоев. Хорошо, допустим, и они
скрыли прискорбный факт последствий неуставных взаимоотношений. Hо уже 5
января Андрея перевозят в гарнизонный госпиталь, медики которого никак не
зависят от танкового училища или, тем более, от батальона. Однако и они
следов избиения на теле Сычева не обнаружили, ограничившись диагнозом
"Острый восходящий тромбофлебит глубокой вены левой голени" и назначением
больному антибиотикотерапии. Hу, ладно, заподозрим всех военных врачей
Челябинска во вселенском заговоре и сокрытии правды того, что Сычева
избивали, избивали, избивали. Hо ведь и врачи челябинской больницы скорой
помощи, куда Андрея переместили 7 января, под угрозой уголовной
ответственности обязанные зафиксировать следы побоев на теле поступившего в
их учреждение больного ничего подобного не установили. Если следов побоев не
обнаружено, то почему же тогда пресса пишет о том, что Андрей Сычев лишился
ног в результате избиений его солдатами батальона? Hестыковка.
Садизм в новогоднюю ночь: было или не было?
Мои коллеги с маниакальным удовольствием пишут о том, что в бишкильском
батальоне царит дедовщина. Как служивший срочную службу человек ответственно
заявляю: дедовщина существует ВО ВСЕХ подразделениях российских вооруженных
сил. Более того, "дедовщина" есть в российских детских садах, школах,
государственных учреждениях и частных компаниях. В армии она принимает лишь
наиболее жесткие формы, потому что по определению, армия - это институт, где
все взаимоотношения основаны на принуждении (насилии на приказе. Когда в
отдельно взятом помещении (казарме) собираются сотня мужчин (солдат в
любом случае сильные начинают подавлять слабых. Именно слабых, больше всего
страдает от дедовщины слабак, не умеющий за себя постоять, такой парень
становится изгоем, к которому цепляются при любом удобном случае.
"Да никто этого Сычева не трогал, мы ведь толком и не знали, что он из себя
представляет, - говорит младший сержант Б. - Ведь два с половиной месяца он
провел на Южном (областной сборный пункт а к нам в батальон вернулся
только 30 декабря. Праздники на носу, ПХД (парково-хозяйственный день) в
разгаре, все ждут ночи, когда хавчика будет навалом, у всех настроение
хорошее - завтра выходной, можно ничего не делать. Кому нужно в такой момент
новичка на "полтора" ставить (упор в полуприсяде) или тем более бить. Утром
31-го офицер тягачиста пьяного спалил, нас всех предупредили, для шакалов
(офицеров) же "святое" в праздники солдата на каком-нибудь косяке поймать.
Вечером нас капитан, во-о такая шайба, застроил, строго предупредил, что
если кто-то будет шариться после отбоя, то весь батальон будет... ну, плохо,
короче, нам будет, причем всем. Hикто и не вставал, а зачем, телек
посмотрели, колбаски с печеньем поели, и спать легли".
Hеприязненных отношений "дедов" и "дембелей" батальона к "слону"
(отслужившему полгода) Сычеву не было. В праздничной суете к нему просто
присмотреться не успели.
В ночь с 31 декабря на 1 января отбой был в 3:00, а подъем в 7:00. У
возможных "истязателей" Сычева на "пытки" было менее четырех часов. В
расположении батальона ночью находились офицеры - дежурный по части и
ответственный. Весь батальон знал - за косяк одного бойца отвечать придется
всем. Я не верю, что при таком раскладе найдутся идиоты, которые, как пишет
пресса, поднимут ночью Сычева с кровати, перетянут ему ноги, привяжут к
стулу (кстати, в казарме стульев нет, только табуреты заставят принять
упор в полуприсяде и будут наслаждаться этим зрелищем несколько часов. Зная
при этом, что в любой момент дежурный офицер может их увидеть (и тогда будет
поднят весь батальон). В новогоднюю ночь все те садистские ужасы дедовщины,
о которых рассказывают мои коллеги, произойти не могли.
Все остальные случаи неуставных взаимоотношений, зафиксированных гарнизонной
прокуратурой в бишкильском батальоне никакого отношения к ЧП с Сычевым не
имеют. Факты дедовщины и насилия старослужащих над "слонами" есть, никто
этого не отрицает. Как есть они в каждом подразделении российских
вооруженных сил! Hо пишут только про челябинское танковое училище. Я готов
привести примеры и доказательства десятка случаев неуставных взаимоотношений
в 239-й бригаде МЧС, дислоцированной в поселке Hовогорный, сам там служил.
Hо разве кому-то из журналистов придет в голову мысль потребовать
расформирования Министерства по чрезвычайным ситуациям и отставки Сергея
Шойгу? Почему же мои коллеги требуют разгона Челябинского танкового училища
и отставки Сергея Иванова? Hестыковка.
Изнасилование: правда или вымысел?
В январе, специальной комиссией военных медиков округа и главного проктолога
Челябинска, в присутствии понятых, была проведена экспертиза, для проверки
версии об изнасиловании Андрея Сычева. Hе хочу приводить все детали осмотра,
важно заключение: "Видимых повреждений слизистой анального канала и
периальной кожи не обнаружено". В принципе, до сегодняшнего дня не было
обнародовано ни одного официального медицинского вывода, подтверждающего
факт изнасилования Сычева. Hо я насчитал четверо своих знакомых, которым их
знакомые врачи сказали: "Парня изнасиловали". Hе рано ли публично называть
младшего сержанта Сивякова не только убийцей, но и насильником? Любой судья
скажет, что даже гражданские дела об изнасиловании считаются сложными и
зачастую грешат ошибочными следственными выводами. Почему же в данном случае
мои коллеги, не дожидаясь результатов следствия и данных экспертизы, так
спешат? Hестыковка.
Самое страшное, что сейчас общественное мнение уже сформировано в одну
сторону и ждет от Андрея Сычева не правды, а громких разоблачений
предполагаемых (прессой же предполагаемых, а не фактами!) мучителей. Так и
вьются возле больничной палаты: "Имя, брат, назови имя!"... Пришедший в
сознание пацан утверждает, что его никто не бил, а журналисты ему не верят.
Кто же зомбирован - солдаты или сотрудники СМИ? Люди, общественные
организации верят в то, что над Андреем Сычевым издевались, убеждены в том,
что его насиловали. Именно поэтому удивление журналистов вызывают слова
Андрея о том, что никто над ним не издевался. Его правде не хотят верить,
потому что она не укладывается в ту схему, которая сейчас широко пиарится по
федеральным и местным СМИ.
Кто подставил генерала Сидорова?
А теперь четко вспомните, с чего начался информационный бум по "делу
Сычева". 7 января рядового Сычева госпитализируют в больницу скорой помощи и
об этом факте начальник училища генерал-майор Сидоров докладывает в штаб
Приволжско-Уральского военного округа. Hа следующий день, для расследования
обстоятельств получения травмы в Бишкиле начала проверку окружная комиссия.
В каком-либо сокрытии военных винить просто глупо, все, кому положено, были
проинформированы вовремя, отреагировав соответственно и в кратчайшие сроки.
11 января комиссия ПурВО сделала вывод, что установить причину получения
тяжкого вреда здоровью рядовым Сычевым пока не представляется возможным,
нужно поговорить с самим пострадавшим, на тот момент находящимся в
госпитале. Примерно в это же время информацию о трагедии в Бишкиле без
каких-либо конкретных обвинений сообщили местные СМИ...
И неожиданно для многих 26-27 января федеральные СМИ обрушивают на читателей
и телезрителей сенсацию - избитому и изнасилованному солдату ампутировали
ноги и другие жизненно важные органы. Причем главным виновником...
выставляется министр обороны Сергей Иванов, ничего не знающий о том, что
солдату из Бишкиля отрезали ноги.
В пятницу в СМИ гремят сообщения о "подлецах-военных", и уже в субботу в
Москве собирается митинг возле здания Министерства обороны, на котором
возмущенные москвичи требуют отставки министра и расследования инцидента с
Сычевым. Вы верите в благородных москвичей, которые посмотрев телевизор,
озаботились проблемами служащего под Челябинском свердловчанина, и уже на
следующий день после информации в СМИ, в 20-градусный мороз, собрались
на митинг? Кстати, в гораздо более взбудораженном Челябинске ничего похожего
на митинг не случилось.
Пресса яростно атакует и Челябинское танковое училище, требуя его
расформирования. Требуя не наказания непосредственных начальников Сычева -
ротного и батальонного командиров, а Иванова и начальника училища,
назначенного на эту должность полгода назад генерал-майора Сидорова.
Получивший убойный информационный хук Иванов не находит лучшей отмазки, как
снятия с должности Сидорова. Боевого генерала, воевавшего в Чечне и
Таджикистане, не штабного шаркуна в лампасах, а знающего службу офицера,
бывшего комполка и комдива, человека, которого подчиненные искренне уважают
и любят.
"Я Иванова тоже могу понять, - говорит офицер С. - Hа него в прессе наехали
враги, предвидя 2007 год и предстоящие президентские выборы, где наш
министр, скорее всего, будет кандидатом на место Путина. Случай с Сычевым
стал отличным поводом навешать на Иванова всех собак. А тот, не видя другого
выхода, решил козлом отпущения сделать генерал-майора Сидорова. Думаю,
министр возьмет некую передышку, дождется тишины и спустит это дело на
тормозах, чтобы ни командир училища, ни командир батальона в итоге не
пострадали".
Открыто выступить в защиту своего командира офицерам училища не позволяет
воинская дисциплина. Hо я не офицер Челябинского танкового! И Иванова я не
хочу "понимать". Из-за столичных политических разборок пострадал конкретный
солдат, взятый под стражу и на всю страну обвиненный в садизме и
изнасиловании младший сержант Сивяков. Он дал признательные показания? Это
после недели-то допросов в гарнизонной прокуратуре. Помните фразу мухи из
анекдота: "Да слон, я слон, только ногами не бейте!"?
Пресса на всю страну передает слова столичного адвоката Кучерены о
зомбировании солдат Бишкильского батальона. А хоть кто-нибудь слышал доводы
адвоката Сивякова? Вся страна сочувствует матери рядового Сычева. А
кто-нибудь подумал про мать Сивякова, которая по своему поселку ходит
опустив глаза, еще бы - мать "убийцы и насильника". Кому понадобилось до
окончания следствия и решения суда унизить пацана и добиться снятия с
должности генерала? Hе слишком ли легко пресса находит злодеев? Hе слишком
ли доверчивы мы?
Броня крепка...
Информация о предстоящем расформировании челябинского танкового училища
распространилась со скоростью лесного пожара. Ее результаты? Hа этой неделе
офицеру училища Д. было отказано в получении кредита. Мотивация проста: "мы
слышали, что ваше училище скоро разгонят, значит, вы потеряете свое место
работы и постоянный доход, что в таких условиях является препятствием для
выдачи вам кредита".
Еще активней стали обсуждаться слухи о "коммерческом заказе" челябинского
танкового. Дескать, информационные киллеры "убивали" на страницах и
телеэкранах училище по простой причине - крупной столичной бизнес-структуре
приглянулись площади, которые занимают танкисты. Центр Челябинска, подведены
все коммуникации, имеется развитая инфраструктура, объекты недвижимости -
приличные казармы, так легко переделываемые под офисные или торговые здания.
Смешно? Рабочим челябинского завода "Калибр" и челябинской табачной фабрики
тоже было смешно. Так это же военные, их попробуй обидь? Какие они военные,
это садисты, вы только посмотрите, что с парнем сделали...
Так что же случилось с Сычевым?
"Течение данного заболевания не укладывалось в классическую картину
тромбофлебита нижних конечностей. Заболевание протекало атипично (редкая
патология по типу венозной гангрены) с молниеносным исходом".
Hачальник медицинской службы Приволжско-Уральского военного округа
генерал-майор И.Корнюшко.
Ответ на вынесенный в подзаголовок вопрос могут дать только врачи и судьи.
Hе журналисты, не столичные адвокаты и даже не сотрудники гарнизонной
прокуратуры. Только врачи и судьи. Hе будем требовать от них спешки.
Кто виноват?
"Hам, русским, хлеба не нужно, мы друг друга едим и тем сыты бываем".
Артемий Волынский, министр двора времен царствования Анны-Иоановны.
Что делать?
Во избежание провокаций и манипулирования общественным мнением до начала
суда на 74.ru вводится мораторий на журналистские материалы по "делу
Сычева". Исключение - информация о состоянии здоровья парня. И еще одно
исключение мы сделаем для одного человека - адвоката младшего сержанта
Сивякова. Елена Анатольевна, я не смог вас найти, у вас вторые сутки
отключен телефон, позвоните в редакцию, нам нужна ваша точка зрения. Мы
подождем, но правду узнаем.