Чем важен Крым для РФ?
Да вам пипец будет при любом напряге!
Шаг влево - шаг вправо и пипец!
Смерть вам, мудаки будет.
Никто не защитит.
Шаг влево - шаг вправо и пипец!
Смерть вам, мудаки будет.
Никто не защитит.
мы стопудов выиграли, правда в Эстонии это все поставят, непонятно чо хуже
Я очень люблю эстонцев, но при данных обстоятельствах:
Помалкивайте!
Ради Бога!
Или идите на х...
Помалкивайте!
Ради Бога!
Или идите на х...
Для общеграждан и хатаскрайников никакой разницы нет вообще, хоть комендатуры будут вместо суверенной власти. В крайнем случае уедут туда, где потеплее.
Вот допустим в Украину пришли АмерыПочему "допустим"? - уже давно
поставили по границе Украина / Россия плотно в ряд ПРОда пускай..но зачем?
выгнали все наши войска из Крыма и флот из Черного моряКак?
теперь там плавают спокойно своим военным флотомне плавают, а ходят, хотя, американские, может и плавают.
Долго и где угодно не могут плавать/ходить - есть ограничения на пребывание в акватории
Кто-то может объяснить как от этого мне (или абстактному гражданину России) станет хуже, или может быть моим детям или родственникамУнылый вопрос, но просто посмотри на другие страны, которые подвергались аналогичному "вниманию" со стороны США, вполне возможно и свой сценарий найдёшь, вот и суди хорошо или плохо
уныло-боянный наброс типа сдачи ленинграда 
Тупо запретят транзит газа в Европу. Нет продаж газа - нет денег у тебя и твоих детей.
то-то Европа прихуеет
Основная мякотка в том, что без связи с материком Крым превращается в уютненький котел мгновенно.
Наращивание российской группировки в Крыму имеет смысл только против Украины.
В противном случае- повторение 1941-го и 1944-го, когда оттуда наши и немцы съебывали чуть не вплавь.
Наращивание российской группировки в Крыму имеет смысл только против Украины.
В противном случае- повторение 1941-го и 1944-го, когда оттуда наши и немцы съебывали чуть не вплавь.
без Крыма ставить амерам ПРО на Украине бессмысленно, с трех сторон укрия окруена и подлетное время ракет до целей на Украине менее 5-ти минут
Европа прихуеет слегка, конечно, но потом всё же согласится покупать катарский (читай - американский, ибо владельцы экспортёров в Штатах) или израильский (американский) газ из средиземноморского газопровода.
Кто-то может объяснить как от этого мне (или абстактному гражданину России) станет хуже, или может быть моим детям или родственникам?А что объяснять-то? Что свою собственность надо оборонять и защищать? Если ты, будучи взрослым мальчиком, этого не понимаешь, то остается только посочувствовать твоим детям или родственникам.
С каких пор Украина — частная собственность России?
С каких пор Украина — частная собственность России?с тех как они ассоциацию с ЕС подписали
Что свою собственность надо оборонять и защищать?Если это моя собственность, то я могу ею распоряжаться не так ли? Куда обратиться чтобы продать мою долю Крыма и черноморского флота по сходной цене?
в прокуратуру обратись
Да лучше сразу в спортлото!
Друзья! Пока что большинство ответов сводится к гонору и понтам. Что там происходит с какими-то странами хз где под каким-то влиянием меня мало интересует. Россия это большая и уникальная страна, ее нельзя сравнивать с другими странами, которые подверглись какому-то влиянию (или можно? но тогда скажите что будет в России). Давайте больше конкретики. Ответ про запрет экспорта газа в Европу конкретен, но без дополнительной аргументации звучит как фантастика.
С каких пор Украина — частная собственность России?Россия - собственность России. Против американской военной базы в Киргизии ты ничего не имеешь, кстати?
какой конкретики ты хочешь от сослагательного наклонения?
Нет. С чего бы? А ты против такой же в Ульяновске?
Куда обратиться чтобы продать мою долю Крыма и черноморского флота по сходной цене?
Ох уж эти либерасты, лишь бы что-нибудь продать по сходной цене! Хватит уже, 90е закончились
Что там происходит с какими-то странами хз где под каким-то влиянием меня мало интересует. Россия это большая и уникальная страна, ее нельзя сравнивать с другими странами, которые подверглись какому-то влияниюПочему Россия? - ты ж сам даёшь вводные по Украине:
Вот допустим, в Украину пришли АмерыАмеры пришли на Украину, как обычно, с добрыми намерениями, демократией и т.д. - пока результаты сомнительные
До этого они также приносили демократию в Сирию, Ливию, Ирак и т.д.
Лови ватный демотиватор:
Касательно ПРО по границе Крыма и уничтожения ЧФ РФ - конспирологично, это к телепатам, кса, руслану и т.д.
сновная мякотка в том, что без связи с материком Крым превращается в уютненький котел мгновенно.А можно поподробнее, кто куда в 1941 из Крыма вплавь?
Наращивание российской группировки в Крыму имеет смысл только против Украины.
В противном случае- повторение 1941-го и 1944-го, когда оттуда наши и немцы съебывали чуть не вплавь.
З.Ы. Уж историю побед вермахта можно было и получше выучить.
З.З.Ы. А содержимое котла еще сварить надо. Севастополь(русский) варится примерно год. (1854-1855 и 1941-1942).
Да так-то похуй, когда именно там все сварили- важно, что отрезанные от материка части оказываются в глубочайшей жопе, а Черноморский флот перебазируется в Новороссийск, лол
Да так-то похуй, когда именно там все сварилиЕсли варить быстро и не сильно обжигаясь, то да. Если варить медленно, а котлов много, то твоя обугленная челюсть вполне может поехать в Кремль в стеклянной банке.
Поясню. На блокирование и уничтожение котлов выделяются силы и средства. Эти силы и средства а) частично расходуются б) недоступны для применения в другом месте.
Пока ты берешь Севастополь, русские стремительно уматывают к Сталинграду, а наказать их сил не хватает. Взяв Севастополь и попытавшись додавить сопротивление в Сталинграде - получаешь удар в бок. Кольцо. Паулюс - первый фельдмаршал, взятый в плен. Пичалька.
У государства, которое последние десятилетия только пропивало нефтебабки и разбазаривало инфраструктуру совка вместо того, чтобы строить дороги и коммуникации, шансов на выживание в существующих границах при таком сценарии действительно мало.
И мистер Пупкин это хорошо понимает.
И мистер Пупкин это хорошо понимает.
Если это моя собственность, то я могу ею распоряжаться не так ли? Куда обратиться чтобы продать мою долю Крыма и черноморского флота по сходной цене?
От тебя рашке были одни убытки, а говоришь так, как будто что-то здесь сделал.
Заплати за обучение, а потом можешь поднимать вопрос о том, кто сколько тебе должен
В котлах ты всегда теряешь больше, чем противник.
Твоя логика "котел- это хорошо, ибо противник тоже несет потери" работает только если резервов хоть жопой ешь. Только Россия- угасающая империя, резервов на "второе и третье дыхание" не будет.
Твоя логика "котел- это хорошо, ибо противник тоже несет потери" работает только если резервов хоть жопой ешь. Только Россия- угасающая империя, резервов на "второе и третье дыхание" не будет.
Заплати за обучение[ismolnik_style]Да, но кому?[/ismolnik_style]
Только Россия- угасающая империя, резервов на "второе и третье дыхание" не будет.РФ вообще не империя, скорее это полуколониальное государство, неумело пытающееся обрести суверенитет. Думаю, лет 20-30 назад такое не прокатило бы вообще никак. Сейчас же на фоне катастрофического тупения американских лидеров может что и выйдет.
С налогов уже заплатил, не?
С налогов уже заплатил, не?какое отношение налоги, снимаемые с других, имеют к тебе?
если про родительские – они вместе с пенсией получат/получают намного больше, чем отдали в виде налогов на твоё образование
Дык вся соль вопроса в том и состоит - как эти границы помогают выживать. Или точнее, если не будет этих новых границ, чем это будет хуже для россиян?
Ээээ... вы все время ищете внешнюю причину благополучия или неудач.
Россия угасает в силу внутренних причин.
Одолеть Запад шансов нет, но есть шансы ему серьезно насолить, огрести основную массу пиздянок и тихо-мирно лечь под Китай, который и унаследует руины старого мира, лол.
Россия угасает в силу внутренних причин.
Одолеть Запад шансов нет, но есть шансы ему серьезно насолить, огрести основную массу пиздянок и тихо-мирно лечь под Китай, который и унаследует руины старого мира, лол.
В котлах ты всегда теряешь больше, чем противник.Утверждение неверно.
Твоя логика "котел- это хорошо, ибо противник тоже несет потери"Утверждение неверно.
работает только если резервов хоть жопой ешь.Утверждение неверно.
Только Россия- угасающая империя, резервов на "второе и третье дыхание" не будет.
Утверждение спорно.
Да похуй- практика- критерий истины.
Тебе хочется верить, что Рашка- молодая динамично развивающаяся держава? Ну это просто чушь.
Жизнь все расставит по своим местам.
Тебе хочется верить, что Рашка- молодая динамично развивающаяся держава? Ну это просто чушь.
Жизнь все расставит по своим местам.
Жизнь все расставит по своим местам.по тебе и видно) жизнь поставила тебя на место
Ээээ... вы все время ищете внешнюю причину благополучия или неудач.Погоди, ты уже против укропов? Вроде они этим гораздо в большей степени занимаются, не?..
Одолеть Запад шансов нетТы как-то шаблонно мыслишь, не? Стратегически правильная цель - не одолеть Запад, а обрести суверенитет. Бесплатно это не бывает, как показывает история. Классический пример - деколонизация Индии - кровопролитная гражданская война с дроблением страны на Пакистан и Бангладеш.
Разложу попонятнее все таки это форум для студентов МГУ 
1) Империя? (Кстати, а США -империя? А Великобритания? А Швейцария?)
2) Угасающая? (А может , состояние России стабильное? Или даже развитие имеет место быть?)
3) Не имеет резервов на "второе и третье дыхание"? Гм. Китай уже в который раз из руин поднимается. Германия в двадцатом веке два раза по ушам получила - опять вперед лезет. А России что мешает, какие такие национальные особенности ?
В котлах ты всегда теряешь больше, чем противник.Утверждение неверно. Котел может быть деблокирован. Если котел не деблокирован, то при его ликвидации противник может понести существенно большие потери из-за различных причин (техническое, моральное превосходство блокированных в котле, лучшая позиция, укрепления). Пример - осада Порт-Артура, 1904.
Твоя логика "котел- это хорошо, ибо противник тоже несет потери"Утверждение неверно. То, о чем я говорил - отвлекая силы и средства на блокирование или уничтожение котлов противник не может их использовать для решения других задач, возможно более выгодных для тебя. Утрируя: пока варишь котел - нет времени починить трубы. Трубы прорвало - ты в дерьме.
работает только если резервов хоть жопой ешь.Утверждение неверно. Наличие резервов недостаточно.Требуется еще и умение и возможность правильно ими распорядиться. В ту же Крымскую войну Российская Империя проиграла не из-за того, что кончились резервы, а из-за того, что не смогла их перебросить в Крым (и снабжать их по суше).
Только Россия- угасающая империя, резервов на "второе и третье дыхание" не будет.Утверждение спорно. С чего это вдруг сегодняшняя Россия:
1) Империя? (Кстати, а США -империя? А Великобритания? А Швейцария?)
2) Угасающая? (А может , состояние России стабильное? Или даже развитие имеет место быть?)
3) Не имеет резервов на "второе и третье дыхание"? Гм. Китай уже в который раз из руин поднимается. Германия в двадцатом веке два раза по ушам получила - опять вперед лезет. А России что мешает, какие такие национальные особенности ?
Пфффф... господи, стране точно пиздец
Пока нет.
а в Киеве дядька.
дюся, если ты не приложишь лед - к вечеру пиздец настанет твоему стулу
каклы ушлый народ, вот новый способ греть квартиру нашли
не мешай ему
не мешай ему
Да, кстати, нужно ведь по теме пару слов пролепетать.
Для гражданина РФ - Крым может быть и не нужен. Например Макаревич - гражданин, а Крым ему не нужен.
С точки зрения государства РФ:
Экономически - Крым это субтропики, да еще и имеет выход к незамерзающему морю. Морская торговля, курорт, сельское хозяйство, рыболовство.
Военно-политически - Крым это непотопляемый авианосец. Противокорабельные ракеты с крымского побережья могут осложнить до невозможности присутствие в Черном море флота США и их союзников. Несколько легче становится на южном направлении. Опять же, в случае чего в Стамбул и Анкару полетят не стратегические, а оперативно-тактические ракеты, копеечка рубль бережет.
И в конце концов, как завещал Марк Твен - "Покупайте землю. Ее давно перестали выпускать."
З.Ы. Спекульни землей в Крыму. Если барыги не прокинут - неплохой процент срубишь.
Для гражданина РФ - Крым может быть и не нужен. Например Макаревич - гражданин, а Крым ему не нужен.
С точки зрения государства РФ:
Экономически - Крым это субтропики, да еще и имеет выход к незамерзающему морю. Морская торговля, курорт, сельское хозяйство, рыболовство.
Военно-политически - Крым это непотопляемый авианосец. Противокорабельные ракеты с крымского побережья могут осложнить до невозможности присутствие в Черном море флота США и их союзников. Несколько легче становится на южном направлении. Опять же, в случае чего в Стамбул и Анкару полетят не стратегические, а оперативно-тактические ракеты, копеечка рубль бережет.
И в конце концов, как завещал Марк Твен - "Покупайте землю. Ее давно перестали выпускать."
З.Ы. Спекульни землей в Крыму. Если барыги не прокинут - неплохой процент срубишь.
А еще в крыме нет воды, если не начать покупать у украины по евро кубометр, то через несколько лет вместо 2 миллионов человек там останется 300 тыщ, как было когда-то.
Утверждение неверно. Наличие резервов недостаточно.Требуется еще и умение и возможность правильно ими распорядиться. В ту же Крымскую войну Российская Империя проиграла не из-за того, что кончились резервы, а из-за того, что не смогла их перебросить в Крым (и снабжать их по суше).Может быть утверждение и неверно, но твой комментарий это не показывает. У него же не "тогда и только тогда", а просто "только тогда". Он утверждает необходимость, а ты доказываешь отсутствие достаточности.
Но манера ведения дискуссии интересная. Продолжай в том же духе.
Вот ты еблан. Вода с Украины появилась в Крыму только в конце 60-х, и то не везде.
А еще в крыме нет воды, если не начать покупать у украины по евро кубометр, то через несколько лет вместо 2 миллионов человек там останется 300 тыщ, как было когда-то.
Вот ты еблан. Вода с Украины появилась в Крыму только в конце 60-х, и то не везде.Да нет, еблан - это ты. До этого там пару десятилетий качали из скважин, пока внезапно не выяснилось, что пресная вода замещается соленой. А до того, там как раз и жило 300 тыс.
население Крыма
Да нет, еблан - это ты. До этого там пару десятилетий качали из скважин, пока внезапно не выяснилось, что пресная вода замещается соленой. А до того, там как раз и жило 300 тыс.
1939 год - 1126429
1959 год - 1201517
1970 год - 1813502
еблань дальше
Совсем слабый наброс, полное не владение матчастью.
Крым это субтропики, да еще и имеет выход к незамерзающему морю. Морская торговля, курорт, сельское хозяйство, рыболовство......Убыточны!
Военно-политически - Крым это непотопляемый авианосец. Противокорабельные ракеты с крымского побережья могут осложнить до невозможности присутствие в Черном море флота США и их союзников. Несколько легче становится на южном направлении. Опять же, в случае чего в Стамбул и Анкару полетят не стратегические, а оперативно-тактические ракеты, копеечка рубль бережет.
Я первый пост и начал с того, что Амеры во всю по Черному Морю плавают (как меня поправили - ходят). Вопрос - и что дальше?
...Убыточны!Какой-нибудь Алтайский край тоже убыточен. Может, китайцам его отдать?
Хохлопиздеж
...Убыточны!
У нас свежий свидомит? Или чей бот?
http://www.vedosti.ru/cpanies/news/28853561/krym-prisoed...
Крым может стать одним из самых дотационных регионов
Расходы федерального бюджета на содержание Крыма составят около 90 млрд руб. в год, рассчитал Минфин. Еще около 100 млрд региону требуется на развитие
Согласен, несколько формально отнесся к тезисам оппонента. Не имело смысла доказывать что даже при наличии сильно превосходящих резервов "это работает " не всегда. То, что при определенных условиях "это работает" (обороняющийся в "котле" может нанести наступающему чувствительные потери, и даже сорвать его замысел) вообще без резервов, мне кажется очевидным. Как пример можно взять поход Карягина в 1805 году, или оборону Троице-Сергиевой Лавры 1608-1610.
...Убыточны!Ну, это как хозяйство вести.
Амеры во всю по Черному Морю плаваютПока что до 45000т. водоизмещения, не больше 21 дня, и без подлодок. Американцы, конечно, любят плевать на всякие договоры и конвенции, но если Крым за РФ, то посылать авианосную группу в Черное море не имеет смысла. Продырявят кораблики с берега, и привет.
Вопрос - и что дальше?Дальше -зима должна быть. Потом - весна.
Ну, если всей армией блокировать противника по одной роте, то ясен пень, нихрена не получится
Ты описываешь случаи, когда противник поставил дырявые котлы из всей своей армии вместо того, чтобы котел прочно запечатать малыми силами
В качестве примера лучше рассматривать хорошие, годные котлы той же ВМВ, когда окружение означало неминуемый пиздец. В лучшем случае- прорыв чуть ли не на своих двоих.
Ориентироваться на заведомо слабого противника и вечную халяву- глупо
Ты описываешь случаи, когда противник поставил дырявые котлы из всей своей армии вместо того, чтобы котел прочно запечатать малыми силами
В качестве примера лучше рассматривать хорошие, годные котлы той же ВМВ, когда окружение означало неминуемый пиздец. В лучшем случае- прорыв чуть ли не на своих двоих.
Ориентироваться на заведомо слабого противника и вечную халяву- глупо
Ну, если всей армией блокировать противника по одной роте, то ясен пень, нихрена не получитсяЭто как?
Ты описываешь случаи, когда противник поставил дырявые котлы из всей своей армии вместо того, чтобы котел прочно запечатать малыми силами :grinЭто как? Заплатка 5х5 см мала, давай закроем дырку заплатой 1х1 см?
В качестве примера лучше рассматривать хорошие, годные котлы той же ВМВ, когда окружение означало неминуемый пиздец.Можно и такие рассмотреть. Тот же Крым например. Чтобы в 1942 его взять, Манштейн собрал там крайне сильную авиационную и артиллерийскую группировки. Высвободись эти силы до июля, и неизвестно, выстоял бы Сталинград.
Кстати, Сталинград. Вот пример годного котла с другой стороны. Серьезный удар по немцам, конец 6 армии. Однако из-за необходимости уничтожить окруженную в Сталинграде группировку (Операция "Кольцо") не хватило сил запереть группировку немцев на Дону, и вместо операции "Сатурн" пришлось проводить операцию "Малый Сатурн". На сколько это войну затянуло, на полгода? На год?
Ориентироваться на заведомо слабого противника и вечную халяву- глупоГм. А в каком из приведенных мною примеров противник был заведомо слаб?
И к кому там халява пришла? И где?
Какая матчасть, чюве? О чём ты?
Обучался на нефтяные деньги, уехал не заработав ни копейки, а потом долю требуешь?
Прямо как хохол сейчас, с неадекватными хотелками (? Действительно так?)
Обучался на нефтяные деньги, уехал не заработав ни копейки, а потом долю требуешь?
Прямо как хохол сейчас, с неадекватными хотелками (? Действительно так?)
чюве, он своими налогами и твоё обучение оплатил вообще-то, работает в рашке с ок зарплатой
На самом деле ещё такой момент про налоги, на уровне экономики первого курса, что покупая любой товар ты фактически уже платишь налоги, потому как налоговое бремя распределяется между предпринимателем и потребителем.
Ты сравниваешь котел(и силы внутри него) с ситуацией, когда котла и сил вообще нет. Очевидно, что котел в этом случае выигрывает.
Изначально же речь шла о том, что если сравнить пользу от сил, держащих нормальный* фронт с такими силами, оказавшимися в котле, то польза от фронта много больше, чем от котла.
ps
Нормальный фронт - это когда есть хорошая связность фронта с тылом:
из тыла на фронт свободно перебрасываются ресурсы и свежие силы,
а с фронта в тыл свободно отводятся потрепанные силы на востановление и переформирование.
Изначально же речь шла о том, что если сравнить пользу от сил, держащих нормальный* фронт с такими силами, оказавшимися в котле, то польза от фронта много больше, чем от котла.
ps
Нормальный фронт - это когда есть хорошая связность фронта с тылом:
из тыла на фронт свободно перебрасываются ресурсы и свежие силы,
а с фронта в тыл свободно отводятся потрепанные силы на востановление и переформирование.
В твоем примере 20000 персов дыряво расположились вокруг примерно батальона русских, а потом геройски за ним гонялись.
Обычно после окружения окруженцев обкладывают злоебучей обороной, а основные силы продолжают нести добро и свет на основном направлении, а не теряют время.
Заплатки ставим на дырки, а не на всю жопу сразу.
Сталинград немцы, по сути, взяли. Даже если бы взяли полностью- дальше "Уран"- и пиздэц. 300 килонемцев пленными и тонны ангста в Берлине.
А так- ты, безусловно, прав: если у тебя хватает людей и ресурсов на выполнение всех задач одновременно при любых потерях, то, без П, ты имееш все шансы на победу
Когда поляки и персы топтались всем колхозом вокруг трех с половиной героев не забив на них болт
Обычно после окружения окруженцев обкладывают злоебучей обороной, а основные силы продолжают нести добро и свет на основном направлении, а не теряют время.
Это как? Заплатка 5х5 см мала, давай закроем дырку заплатой 1х1 см?
Заплатки ставим на дырки, а не на всю жопу сразу.
Можно и такие рассмотреть. Тот же Крым например. Чтобы в 1942 его взять, Манштейн собрал там крайне сильную авиационную и артиллерийскую группировки. Высвободись эти силы до июля, и неизвестно, выстоял бы Сталинград.
Кстати, Сталинград. Вот пример годного котла с другой стороны. Серьезный удар по немцам, конец 6 армии. Однако из-за необходимости уничтожить окруженную в Сталинграде группировку (Операция "Кольцо") не хватило сил запереть группировку немцев на Дону, и вместо операции "Сатурн" пришлось проводить операцию "Малый Сатурн". На сколько это войну затянуло, на полгода? На год?
Сталинград немцы, по сути, взяли. Даже если бы взяли полностью- дальше "Уран"- и пиздэц. 300 килонемцев пленными и тонны ангста в Берлине.
А так- ты, безусловно, прав: если у тебя хватает людей и ресурсов на выполнение всех задач одновременно при любых потерях, то, без П, ты имееш все шансы на победу
Гм. А в каком из приведенных мною примеров противник был заведомо слаб?
И к кому там халява пришла? И где?
Когда поляки и персы топтались всем колхозом вокруг трех с половиной героев не забив на них болт
darkgray:
Конечно же окружение, "котел", вещь нервирующая, и в принципе смертельно неприятная. Но есть отдельные моменты.
1. На первую половину 1942 год сил обрушить все фронты у немцев нет. Но у них есть стратегическая инициатива (могут наступать, где хотят). Немцы способны прорвать практически любую линию обороны советских войск, и выйти на оперативный простор (что они и сделали).. При этом, кто не успеет отступить -будет окружен и попадет в "котел".
2. Есть исключения - Севастополь и Ленинград. Эти города хорошо укреплены, имеют некоторые запасы и какую-то транспортную связь с большой землей. Штурм потребует от немцев больших потерь в людях, ресурсах и времени, чем ликвидация котлов в чистом поле.
3. Очевидно, что если котлы неизбежны - пусть они будут на более выгодных для нас условиях. (скуют на время ресурсы противника, соотношение потерь будет лучше и т.д.)
Касательно настоящего времени.
Должным образом укрепленный Крым может продержаться достаточное время, чтобы к нему пробили сухопутный коридор. В отсутствии коридора возможно снабжение Крыма по морю.
С территории Крыма можно контролировать Черное море с берега, что при превосходстве противника в авиации и ВМФ существенно.
Ты сравниваешь котел....В средние века излюбленной тактикой против превосходящего противника была: "А давайте сядем в осаду, и подождем, пока врагу надоест нас штурмовать". Довольно часто она оказывалась успешной.
Конечно же окружение, "котел", вещь нервирующая, и в принципе смертельно неприятная. Но есть отдельные моменты.
Нормальный фронт - это ...Касательно Великой Отечественной.
1. На первую половину 1942 год сил обрушить все фронты у немцев нет. Но у них есть стратегическая инициатива (могут наступать, где хотят). Немцы способны прорвать практически любую линию обороны советских войск, и выйти на оперативный простор (что они и сделали).. При этом, кто не успеет отступить -будет окружен и попадет в "котел".
2. Есть исключения - Севастополь и Ленинград. Эти города хорошо укреплены, имеют некоторые запасы и какую-то транспортную связь с большой землей. Штурм потребует от немцев больших потерь в людях, ресурсах и времени, чем ликвидация котлов в чистом поле.
3. Очевидно, что если котлы неизбежны - пусть они будут на более выгодных для нас условиях. (скуют на время ресурсы противника, соотношение потерь будет лучше и т.д.)
Касательно настоящего времени.
Должным образом укрепленный Крым может продержаться достаточное время, чтобы к нему пробили сухопутный коридор. В отсутствии коридора возможно снабжение Крыма по морю.
С территории Крыма можно контролировать Черное море с берега, что при превосходстве противника в авиации и ВМФ существенно.
В твоем примере 20000 персов дыряво расположились вокруг примерно батальона русских, а потом геройски за ним гонялись.Две дивизиии окружили батальон, но не смогли его разбить. Более того, понесли превосходящие потери и сорвала выполнение своей боевой задачи. Выходит, котлы не всегда страшны?
Да, кстати, говорят что дивизий было 4 (40 000).
Заплатки ставим на дырки, а не на всю жопу сразу.Повторю еще раз, подробнее. Дырка большая, у нас не хватает заплатки 5х5 см чтобы ее заштопать. Каким образом можно справиться с помощью заплатки 1х1 см
?А так- ты, безусловно, прав: если у тебя хватает людей и ресурсов на выполнение всех задач одновременно при любых потерях, то, без П, ты имееш все шансы на победуПовторяю еще раз. Наличие значительного превосходства в людях и ресурсах не обязательно даст выигрыш. Так же и отсутствие превосходства в людях и ресурсах не гарантирует проигрыш.
Когда поляки и персы топтались всем колхозом вокруг трех с половиной героев не забив на них болтПоляки и персы в одном колхозе?
Для персов оставить в тылу русский отряд - гарантированы неприятности со снабжением, плюс возможны мятежи в вассальных княжествах.
Ну а поляки - ну не смогли. Хотя честно пытались и у них почти получилось.
Халявы нет. Есть преимущество в боевой выучке плюс не шаблонное мышление командования .в первом случае, и превосходство в морально-волевых качествах во втором.
З.Ы. Еще раз поинтересуюсь.
сегодняшняя Россия:
1) Империя?
1а) Являются ли империями США, Великобритания и Швейцария? Почему?
2) Угасающая? Почему?
3) Не имеет резервов на "второе и третье дыхание? Почему?
В средние векаК чему здесь отсылка к средним векам? Если речь идет про сегодняшнее время и опыт ВОВ.
Очевидно, что если котлы неизбежны - пусть они будут на более выгодных для нас условиях.Это ты про киевский котел? В котором было потеряно 720тыс. войск.
Да легко, если батальон занял выгодную позицию.
А вот если взять батальон и просто блокировать выгодную позицию, а остальных бросить на другие задачи, то из котла батальону героев придется прорываться через твои укрепленные позиции.
Как-то так.
А вот если взять батальон и просто блокировать выгодную позицию, а остальных бросить на другие задачи, то из котла батальону героев придется прорываться через твои укрепленные позиции.
Как-то так.
К чему здесь отсылка к средним векам? Если речь идет про сегодняшнее время и опыт ВОВ.Речь идет о том, зачем РФ нужен Крым. В качестве исторических параллелей отсылку к средним векам считаю уместной.
Это ты про киевский котел? В котором было потеряно 720тыс. войск.Повторюсь. В 1941-1942 котлы практически неизбежны. Если неизбежны - пусть они будут на лучших для нас условиях.
Киевский котел 1941 - результат попытки держать "нормальный" фронт (к тезису о том, как лучше использовать силы). Кстати, согласно Кривошееву, потери ~620 тыс. человек безвозврата (убитые и пленные) и ~85тыс. раненых приходятся не только на "котел", а на всю Киевскую оборонительную операцию 1941 г, .
Заранее отвечу на вопрос: "А давайте не будем попадать в котлы, а быстро-быстро отступим?".
Это хитроумная тактика очень сильно поможет. Поможет она немцам. Исходные рубежи для операции "Тайфун" переместятся гораздо ближе к Москве. Котлы будут где-нибудь в районе Орла, Калуги, Тулы. При этом появляется огромная вероятность, что Москва окажется в окружении. Выход немецких войск к Рыбинску, Владимиру и Рязани - и мы наслаждаемся блокадой Москвы, со всеми прелестями вроде голода, холода и бомбежек.
И советские солдаты медали "За снятие блокады Москвы." могут и не получить.
А вот если взять батальон... блокировать выгодную позицию...Повторю. В случае похода Карягина у персов не получилось блокировать батальон силами четырех дивизий. Каким образом они смогут блокировать его силами одного батальона?
Обсуждать тактические приемы на исторических примерах очень интересно, но больше будет соответствовать теме топиков следующие ответы :
1) Империя ли РФ и почему?
1а) Являются ли империями США, Великобритания и Швейцария? Почему, в чем отличия от РФ?
2) Какие доказательства того, что РФ угасает и не имеет резервов на "второе и третье дыхание? Если можно, какие причины этого угасания?
Россия это большая и уникальная страна, ее нельзя сравнивать с другими странами, которые подверглись какому-то влиянию (или можно? но тогда скажите что будет в России). Давайте больше конкретики.Американцы будут продолжать культивировать междоусобицы, потом и на территории России. Твои дети и внуки могут уже не увидеть Россию как единую страну. Пока остальные страны долбятся между собой американцы используют их трудовые и природные ресурсы. Вот такой вот капитализм и свободный рынок.
cvii
Многие говорят про то, что Крым важен для России и его присоединение вполне оправдано некими "геополитическими" интересами. Вот допустим, в Украину пришли Амеры и поставили по границе Украина / Россия плотно в ряд ПРО, а также выгнали все наши войска из Крыма и флот из Черного моря и теперь там плавают спокойно своим военным флотом. Кто-то может объяснить как от этого мне (или абстактному гражданину России) станет хуже, или может быть моим детям или родственникам?