Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии
Опередил
Блин, даже заголовок одинаковый написали, буква-в-букву.
Блин, даже заголовок одинаковый написали, буква-в-букву.
Интересно, кто первый еще признает?
беларусь 
Куба и Иран?
США
эххх
зря мы это сделали
зря мы это сделали
чехи? Чавес?
косово
Президент РФ подписал соответствующие указы"Указываю считать их отделенными от Грузии"?
Это тоже, что ли, обязанность была? Или как?
По эху было интервью с каким-то отечественным политиком. Он бил себя в грудь и говорил, что вслед за нами независимость признают "десятки государств". В списке присутствовали: Белоруссия, Куба, Венесуэла, какие-то африканские страны, какие-то азиатские страны. Короче, в смысле международного авторитета - отстой всякий
да здравствует дальнейший распад СССР.
там, небось, и иран был?
Массовку создают 
Процесс деления Грузии нужно продолжать до бесконечности
Хочу географические карты, в которых отражалось бы это изменение. Хочу, чтобы детям преподавали географию соответственным образом по новым картам.
Надо принять их в СНГ.
УРЯЯ!
В момент признания евро обвалился к баксу 1.47->1.46
http://stock.rbc.ru/demo/forex.9/intraday/EUR_USD.rus.shtml?...
http://stock.rbc.ru/demo/forex.9/intraday/EUR_USD.rus.shtml?...
Ну всё.
Теперь остается наблюдать у кого яйца круче. Если никто не поддастся жди потопленных кораблей в Черном море, не дай Бог.
Теперь остается наблюдать у кого яйца круче. Если никто не поддастся жди потопленных кораблей в Черном море, не дай Бог.
Море маленькое.
Мишени хорошие.
Мишени хорошие.
авианосец пока украинский.
Ебаааать, вот это заварушка намечается. Как бы не было войны........
А почему она должна быть?
В последние годы было много стрельб противокорабельными ракетами.
Видеокамерами фиксировали места попаданий в мишень.
Будет возможность попрактиковаться на реальной цели,
с противодействием, и прочим.
Видеокамерами фиксировали места попаданий в мишень.
Будет возможность попрактиковаться на реальной цели,
с противодействием, и прочим.
Война не война, но что-то нехорошее точно случится
Если что посмотрим в деле на наш Ракетный Крейсер "Москва".
Говорят, американцы его на самом деле побаиваются.
Видимо он заплывал в Севастополь на подзарядку, пополнение резервов воды/еды и вооружения. Возможно начнется жесть.
Говорят, американцы его на самом деле побаиваются.
Видимо он заплывал в Севастополь на подзарядку, пополнение резервов воды/еды и вооружения. Возможно начнется жесть.
Самое нехорошее, что там может случиться - амеры под видом гуманитарной помощи воткнут в Грузию свою базу. Хотя это не важно, поскольку амеровские военные давно там работают.
а мы под видом операции принуждения к миру захватим эту базу 
и возмем УАЗиками на буксир их Хаммеры
"самое нехорошее" - это затяжная вялотекущая война России на Кавказе, куда США и ЕС будут поставлять оружие, но явно вмешиваться очевидно не будут. Грузию теперь легко мотивировать на такую войну за "территориальную целостность". Очередной Афганистан и дыра для проебывания военных денег. Экономическое развитие РФ может замедлиться в разы.
Очередной АфганистанТы переоцениваешь грузин, ИМХО. Если будет война, мочканут по Тбилиси и делу конец.
Пока эта война позволяет неплохо пополнить российский парк бронетехники.
Какой афганистан акстись
Во-первых наши войска сейчас не находятся на территории Грузии, А только на территориях Осетии и Абхазии, которые поддерживают нас
Во-вторых Грузины, это не афганцы.
Они не будут жопу рвать за Мишку - пример с бегством из Гори это явно продемонстрировал
Во-первых наши войска сейчас не находятся на территории Грузии, А только на территориях Осетии и Абхазии, которые поддерживают нас
Во-вторых Грузины, это не афганцы.
Они не будут жопу рвать за Мишку - пример с бегством из Гори это явно продемонстрировал
за бля "мы защитили своих граждан"
как можно было в это говно войти, когда еще из чечни не вылезли до конца....
как можно было в это говно войти, когда еще из чечни не вылезли до конца....
ты переоцениваешь руководство рф
Если что посмотрим в деле на наш Ракетный Крейсер "Москва".А он еще вчера уплыл... Практиковаться, кстати говоря.
Говорят, американцы его на самом деле побаиваются.
Видимо он заплывал в Севастополь на подзарядку, пополнение резервов воды/еды и вооружения. Возможно начнется жесть.
21:49 (25 августа)
Крейсер "Москва" вышел из Севастополя в полигон боевой подготовки
Гвардейский ракетный крейсер Черноморского флота России «Москва» вышел сегодня из Севастополя в полигон боевой подготовки ЧФ для проверки радиотехнического вооружения и бортовых систем связи, сообщил помощник главнокомандующего Военно-морском флотом России капитан 1 ранга Игорь Дыгало.
По его словам, «этот выход в море из главной базы Черноморского флота совершен в соответствии с годовым планом подготовки крейсера». // ИТАР-ТАСС
Мы перешли на новый уровень - "разминаем" свою армию за пределами своей же территории. Пардон за цинизм.
у них есть возможность ответить ассиметрично. переедут в РФ все.
ты переоцениваешь руководство рфпосмотрим. По крайней мере пока они действуют последовательно.
Очередной Афганистан и дыра для проебывания военных денег. Экономическое развитие РФ может замедлиться в разы.А может и ускориться за счет военных заказов. Милитаризация экономики (военное кейнсианство) еще никто не отменял.
Они не будут жопу рвать за Мишку - пример с бегством из Гори это явно продемонстрировалПричем тут грузины? Бежала армия. Ставить знак равенства между армией и народом можно далеко не всегда. Например, у итальянцев всю дорогу была отвратительная армия, и очень даже не плохие партизаны.
а куда делся народ из Гори?
Да никуда он не делся. Срать он хотел на Мишико. Главное чтоб жить было более-менее нормально, это условие при Мишико выполнялось, но не настолько, чтоб жопу за него рвать.
чтобы партизанить, надо чтобы враг был на втоей территории
На территорию Грузии мы заходить не собираемся.
Разве что как в Гори - приехали, пизданули технику и уехали
На территорию Грузии мы заходить не собираемся.
Разве что как в Гори - приехали, пизданули технику и уехали
А вообще, запад теперь ничего ответить не сможет. Косово, бля.
Вляпались они с Грузией по самое небалуйся. Потому что думать надо.
Вляпались они с Грузией по самое небалуйся. Потому что думать надо.
Так времени мало прошло, чтоб организоваться. Саакашвили же в Грузии устроил свою "вертикаль власти", там даже мелкие чиновники из Тбилисси назначались, вся местная инициатива давилась на корню. Иногда кажется, что Миша с Вовой близнецы-братья, настолько похожа у них политика.
А он еще вчера уплылУшел. Корабли ходят. Плавает известная субстанция.
за бля "мы защитили своих граждан"а ты считаешь был выбор, когда прямой наводкой били по постам российских солдат? и когда нато было бы уже на кавказе?
как можно было в это говно войти
Ну тут же прокручиваются варианты затяжной войны.
У меня есть подозрение, что далеко не все грузины рассматривали бы российскую армию как интервенческую.
А че они вляпались-то? Россия от Запада зависит намного сильнее, чем Запад от России. Вот закончится в США выборная клоунада, и все быстро назад отиграют. Ни Путин, ни тем более МЕдвед серьезно с Западом рамситься психологически неготовы, и дело тут даже не в пресловутых счетах.
Подавляющее большинство точно будут относиться как к оккупантам, особенно на первых порах. Но до этого дело не дойдет. Грузия слишком важна и для США и для Европы, чтобы отдавать ее России.
Россия от Запада зависит намного сильнее, чем Запад от России.Это почему?
да критерий зависимости в студию!
А что мы производим кроме газа, самолетов и пиломатериалов. Даже не очень серьезные санкции против России могут обернуться экономическим спадом. Это может стать детонатором для проявления всех противоречий, которых в российском обществе дохрена и больше.
Элита эрафийская зависит. Те, кому есть что терять.
Санкции это нереально. Их бойкотируют западная Европа и Китай.
А вот арест счетов теоретически возможен, как и объявление ведущих палитегаф нон грата.
Санкции это нереально. Их бойкотируют западная Европа и Китай.
А вот арест счетов теоретически возможен, как и объявление ведущих палитегаф нон грата.
а что, большая разница, гнать все на Запад, или на Восток?
Это может стать детонатором для проявления всех противоречий, которых в российском обществе дохрена и больше.
а может и не стать
А что мы производим кроме газа
Бррр... представил картину "Барсукан производит газ"
ужос!Даже не очень серьезные санкции против России могут обернуться экономическим спадом.Англичане дровами будут топить?
"Англичане дровами будут топить? "
Углем. Британцы славятся своими традициями.
Углем. Британцы славятся своими традициями.
А что мы производим кроме газа, самолетов и пиломатериалов.Ты в России живешь?
Я не знаю что вы там производите, но у нас ещё есть как минимум с/х и металлургия. А западу, если он не будет покупать у нас тот же газ, может стать плоховато. Так что со стороны Европы санкций можно не ждать. Что получится, если санкции введут амеры, я затрудняюсь оценить %)
Не успеют перестроиться. Единственный ресурс нынешней власти, который позволяет ей пользоваться поддержкой большинства населения это стабильность. Как тока она исчезнет попрут всякие орки: националисты, генералы-неудачники, просто местные авторитеты и власти нечего будет этому противопоставить.
Кокойты предложил России разместить в Южной Осетии военную базу
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты предложил разместить российскую военную базу на территории республики. Также Кокойты заявил о готовности заключить с Россией договор о дружбе, сообщает "Интерфакс".
Официального предложения по поводу размещения в Южной Осетии российской военной базы Кокойты пока не сделал. При этом он добавил, что решение этого вопроса "будет зависеть от воли России".
Россия официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Президент России Дмитрий Медведев подписал соответствующие указы 26 августа 2008 года. Медведев также поручил МИДу РФ подготовить проекты договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи с республиками и наладить дипломатические отношения с Цхинвали и Сухуми.
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты предложил разместить российскую военную базу на территории республики. Также Кокойты заявил о готовности заключить с Россией договор о дружбе, сообщает "Интерфакс".
Официального предложения по поводу размещения в Южной Осетии российской военной базы Кокойты пока не сделал. При этом он добавил, что решение этого вопроса "будет зависеть от воли России".
Россия официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Президент России Дмитрий Медведев подписал соответствующие указы 26 августа 2008 года. Медведев также поручил МИДу РФ подготовить проекты договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи с республиками и наладить дипломатические отношения с Цхинвали и Сухуми.
А че они вляпались-то?Понимаешь, ШАГ уже сделан, и пути назад уже нет. Россия не сможет сказать: "Стоп, стоп, мы пошутили, мы не признаем независимость А и ЮО". Все, Саак теперь может застрелиться, потому что сам он вернуть эти регионы не сможет, а помогать ему никто не станет. В Грузии они уже проиграли по-любому. Никаких санкций не будет, кишка у них тонка.
Даже не очень серьезные санкции против России могут обернуться экономическим спадом.Может, и спадом. А, может, и подъемом, ибо начнем что-то сами делать. Я еще раз повторюсь, что определенная милитаризация экономики может быть для нее благом. Высокие технологии практически только воякам требуются. Для примера можно взять США...
А что мы производим кроме газа, самолетов и пиломатериалов.
Одного газа досаточно, чтоб Европа умолкла.
Это может стать детонатором для проявления всех противоречий, которых в российском обществе дохрена и больше.
А может и консолидировать общество...
вот еще вариант: ЮО и Абхазия объявляют РФ войну и сдаются на милость победителя.
Есть подозрение, что европейское общество гораздо стабильнее российского. И соответсвенно шансов пережить трудные годы больше. Тем более газ из Туркмении и другими путями гнать можно. Но думаю, до этого не дойдет, потому, что не в Кремле ни в европейских столицах нет желающих рисковать.
Турция уже 40 лет в гордом одиночестве признает независимость Северного Кипра и че толку?
Элита эрафийская зависит. Те, кому есть что терять.Так, может быть, и Бог с ними то, со счетами... Все одно не вернутся... Да и нехай наши управители в Сочах отдыхают или там в Гаграх. Тоже определенный рост экономики...
Санкции это нереально. Их бойкотируют западная Европа и Китай.
А вот арест счетов теоретически возможен, как и объявление ведущих палитегаф нон грата.
Тем более газ из Туркмении и другими путями гнать можно.Ты профан? Газопровод где-то новый недавно построили? Или не в России теперь 80% мирового газа? Нет, придется все таки топить дровишками.
Турция уже 40 лет в гордом одиночестве признает независимость Северного Кипра и че толку?Хочется спросить, и че, у Турции проблемы?
Есть подозрение, что европейское общество гораздо стабильнее российского.
Оно не только стабильное, оно ещё и привыкшее жить в комфортных условиях. Ну, кроме англичан, наверное.
Тем более газ из Туркмении и другими путями гнать можно.
Можно, наверное. Но
а) трудно
б) на всех не хватит
ИМХО наоборот
Европейцы наоборот привыкли к благам
Ты посмотри у нас забастовки когда не платят зарплату, а у них забастовки, если зарплату не повышают
Не думаю, что обычные европейцы согласятся платить больше за отопление своих домов, причем в разы
Европейцы наоборот привыкли к благам
Ты посмотри у нас забастовки когда не платят зарплату, а у них забастовки, если зарплату не повышают
Не думаю, что обычные европейцы согласятся платить больше за отопление своих домов, причем в разы
страна-изгой
турки-киприоты проголосовали за воссоединение, кстати, только греки оказались умнее и с нищими турками объединятся не захотели
турки-киприоты проголосовали за воссоединение, кстати, только греки оказались умнее и с нищими турками объединятся не захотели
Турция уже 40 лет в гордом одиночестве признает независимость Северного Кипра и че толку?Но и вреда тоже нет, как я понимаю...
Есть подозрение, что европейское общество гораздо стабильнее российского.Да вам приходилось ли бывать в дальнем забугорье?
Не будет там никто жертвовать комфортом ради всех богатств Грузии.
Ну ладно бы за нефть, но за боржом..........
Ты думаешь Путин будет рисковать? Может так, а может сяк. Технично дадут заднюю, так, чтобы без потери лица, например выторгуют уход Саакашвили. И на этом все кончится. Я повторюсь, Запад не сдаст Грузию. Европа еще не совсем из ума выжила, чтобы отдавать все энергопотоки под контроль России, это для нее вопрос принципиальный, а для Кремля нет.
Да приходилось. Речь не о Грузии, а собственной энергетической безопасности, любой газопровод из Средней Азии, в обход России и Ирана, по любому проходит через Грузию.
Технично дадут заднюю, так, чтобы без потери лицаБлин, как это теперь сделать, умник? Сказать, что мы пошутили и не признаем независимость?
Задней не будет!По моим впечатлениям, европейцы живут значительно скромнее москвичей.
Ты думаешь Путин будет рисковать?А почему нет? Иногда начинаешь понимать, что власть круче и интереснее денег...
Я повторюсь, Запад не сдаст Грузию.
А вдруг? Например, в обмен на нейтралитет при заварушке с Ираном...
Европа еще не совсем из ума выжила, чтобы отдавать все энергопотоки под контроль России, это для нее вопрос принципиальный, а для Кремля нет.
Ну, есть еще Алжир... Интересно, признает ли он ЮО и Абхазию? Да, есть еще ветряки...
ну это не значит, что они готовы отказаться от своих благ
Москвичи кстати тоже
Москвичи кстати тоже
Ну признали и признали. На Абхазию и Южную Осетию реально всем пофиг, кроме грузин, зато теперь у них перманентная спортивная злость и антироссийскость. Я думаю Западу больше и ненужно.
По моим впечатлениям, европейцы живут значительно скромнее москвичей.Москва это ещё не вся Россия. Ну а уж остальной России тем более пофиг на то как там в Москве плохо живётся.
кстати, можно признать северный кипр и тогда турция признает абхазию и осетию
и почему россия еще не признала независимость ПМР? одной жопы ягодицы по сути.
и почему россия еще не признала независимость ПМР? одной жопы ягодицы по сути.
зато теперь у них перманентная спортивнаяу Грузин то да?
Теперь не хочется с ними на спортсоревнованиях встречатся
жопу они против наших рвать будут.
Но все равно надорвут
Ввиду хороших отношений с Грецией и Кипром, наше правительство вряд ли пойдёт на такое.
Так о том, и то базар. Европа однородна. Будет плохо, будет плохо всем. Россия неоднородна, если будет плохо, то велик шанс, что ситуация выйдет из под контроля.
любой газопровод из Средней Азии, в обход России и Ирана, по любому проходит через Грузию.Так Северное море вроде ближе.
Но они что-то не очень его празднуют. Дорого.
кстати, можно признать северный кипр и тогда турция признает абхазию и осетиюА ведь предупреждали же, не надо шутить с Косово.
да плевать на греков - ну подумаешь, православные. хрузины тоже православные.
косово тоже надо признать и албания тогда признает осетию и абхазию
На Северном газа мало, а в Туркмении много, плюс еще Казахстан. Да еще и Алжир под боком. Вообщем Европа выплывет.
Европа однородна.Упс, новость. Я раньше думал, что есть Англия под Штатами, есть Германия с Францией, и есть всякие Польши с Литвами...
хрузины тоже православныеКажется, в Грузии католицизм.
Да нихрена Европа не однородна
Вон Польша с прибалтами на нас тяфкали, а запад сказал, мол разбирайтесь сами мы в это встревать не хотим.
Грузию и Украину тоже когда хотели в НАТО взять - часть европы запротивлялось и все обломалось
Вон Польша с прибалтами на нас тяфкали, а запад сказал, мол разбирайтесь сами мы в это встревать не хотим.
Грузию и Украину тоже когда хотели в НАТО взять - часть европы запротивлялось и все обломалось
Европа однородна.Я б не сказал. Если Европа не сможет вдруг содержать своих "пришлых друзей", с чем она пока худо-бедно справляется, у них тоже там понавылезает всякого.
Ну а в России неоднородность скорее уровня "Москва" - "остальная территория". Не самый плохой вариант.
кстати, можно признать северный кипр и тогда турция признает абхазию и осетию
косово тоже надо признать и албания тогда признает осетию и абхазию
И шутки ради признать еще и Тайвань...
Спокойно. Европа уже почти сдалась...
17:04 (26 августа)
Меркель осудила признание Россией независимости кавказских республик
Канцлер Германии Ангела Меркель во вторник выступила с порицаем России в связи с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии.
Меркель заявила, что это решение «абсолютно неприемлемо».
«Это противоречит принципам территориальной целостности как фундаментального права», – добавила она в ходе свое визита в Эстонию. Она выразила мнение, что стоит продолжать диалог с Россией в той форме, которая будет принята на саммите ЕС в следующий понедельник. // Reuters
Плавает известная субстанцияона/оно, просто не тонет
беларусьhttp://www.politoboz.com/node/417
Говорят, что политика - вторая древнейшая профессия. Но я пришел к выводу, что у нее гораздо больше общего с первой. (Рональд Рейган)
19 августа, примерно в то время когда в Сочи президент Республики Беларусь А. Лукашенко выражал поддержку президенту Российской Федерации Д. Медведеву, т.е. около 12.10 – 12.15 по минскому времени в Национальном аэропорту Минск –2 появились военнослужащие Грузии. Группа из 15-20 человек в грузинской полевой форме прибыла в аэропорт на двух автобусах, принадлежащих МО РБ и минуя слегка оторопевших пассажиров быстро направилась в терминал аэропорта… Видимо для отправки на Родину… Более зримого свидетельства развитых белорусско – грузинских отношений в военной области, учитывая исключительную закрытость данной темы, найти трудно.
… К слову. Хотелось бы отметить, что Москве безусловно, рано или поздно будут известны имена тех офицеров, что сбили в грузинском небе российский ТУ – 22. Вполне вероятно, что они не были гражданами Украины, о чем неоднократно и заявлял Киев. Не исключено, что российские летчики (2 члена экипажа из трех) погибли от рук «соратников» по оружию, хорошо известных по полигону Ашалук… Но если первое событие (появление целого отряда грузинских военных в аэропорту Минск – 2) наблюдали пара десятков людей и оно не вызывает сомнений, то второе (уничтожение ТУ –22 руками представителей одной из стран СНГ) пока остается только версией, требующей документального подтверждения. Однако, что примечательно, автор этих строк не может претендовать на первенство в озвучивании данной версии в Москве…
Зато не требует подтверждения версия, изложенная в статье недельной давности (Момент истины. 18.08.08. http://www.politoboz.com/node/413%29:%AB%D1%F2%EE%E8%F2 напомнить, что с февраля 2008 года в разгар белорусско – американского дипломатического скандала, усилиями Вашингтона освобождению А. Козулина придавалось рубежное значение. Вызволение из тюрьмы экс-кандидата в президенты открывало перед Минском возможности не только полномасштабного диалога, но и решения ряда политических и экономических проблем, включая снятие экономических санкций…». Буквально через пять дней после выхода А. Козулина на волю, в Минск десантировался заместитель помощника госсекретаря США Дэвид Меркель. Как говорится, что и требовалось доказать…
Посланец администрации Дж. Буша не скрывал своей главной цели: организация полноценного и исчерпывающего диалога с режимом А. Лукашенко. Напрямую…
Однако, помимо пресловутого диалога, в ходе визита Д. Меркеля прояснились некоторые нюансы западной политики А. Лукашенко в последние месяцы, за что автор этих строк особо благодарен американской стороне. В частности, окончательно установлено, что белорусский президент не только знал о готовящемся нападении М. Саакашвили на Цхинвал, не только скорее всего был замешан в подготовке данной агрессии (появление грузинских военнослужащих в минском аэропорту видимо является только вершиной айсберга но и его пятидневное молчание после огневого налета на столицу Южной Осетии было заранее согласовано с Вашингтоном.
О данном согласовании знало все руководство республики, включая некоторых сенаторов и главных редакторов отдельных изданий. Более того, большая часть высших белорусских номенклатурщиков приняло самое активное участие в организации сговора с Вашингтоном. В общем, мы можем говорить о вполне продуманном плане по резкому повороту белорусского державного корабля на Запад.
План начал воплощаться в жизнь 7 августа … а 16 августа, вместе с освобождением А. Козулина, перешел в практическую плоскость, хотя и в измененном формате: вместо появления грузинских войск у Кодорского ущелья Вашингтону пришлось наблюдать установку блокпостов российской армии на трассе Тбилиси – Гори.
Тем не менее, несмотря на изменение условий (Д. Медведев к удивлению Запада и белорусского руководства не стал «сливать» Южную Осетию момент для организации «поворота», по мнению прозападной группы в руководстве Республики Беларусь, остается пока вполне удачным: считается, что А. Лукашенко должен использовать заинтересованность Москвы в сохранении около себя хотя бы видимости союзников на фоне резкого обострения отношений с Западом, что особенно актуально в ситуации, когда признание независимости Южной Осетии и Абхазии будет неотвратимо. В создавшейся ситуации у А. Лукашенко развязаны руки и Москва не сможет блокировать игру Минска на Западе. Со своей стороны, США страстно ищут возможность отыграться за поражение в Грузии и лучшего варианта свести счеты с Москвой, как оторвать от нее ее «самого верного союзника», но при этом сохранить для Минска российские энергетические, экономические и рыночные дотации, льготы и преференции, в ближайшее время не предвидится. Минск – это реванш США за провал в Грузии.
Грузинский фактор в геополитическом выборе Беларуси.
Сейчас как никогда США нужен успех на постсоветском пространстве. В Грузии разгромили не просто грузинскую армию, вооруженную и обученную США и их союзниками по НАТО. Разгромили «союзников» по Ираку, что уже не вписывается ни в какие ворота. Фактически за полтора суток разбили американцев.
Требования Вашингтона к Москве вернуть трофеи оказалось просто поразительным по своей глупости. Долгое время являясь фактически единственной супердержавой мира, сейчас США униженно просят вернуть захваченную в бою их технику (перехват в Поти нескольких джипов с вооруженными до зубов грузинами– их просто вытряхнули из автомашин, как хулиганов, вполне относится к боестолкновению низкой интенсивности). Фактически Вашингтон с этими злосчастными «Хаммерами» публично признал собственное поражение в Грузии. Но с другой стороны, США давно искали свой «капкан».
Обращение к канонам мирового права тех, кто совсем недавно их демонстративно игнорировал в Ираке и бывшей Югославии, включая Косово, выглядит лицемерно. На автора этих строк, наблюдавшего в прямом эфире заседание Совета безопасности в ночь с 7 на 8 августа по вашингтонскому времени, т.е. в момент, когда грузинская армия уже вошла в разгромленный «Градами» Цхинвал, большое впечатление произвели сонные зеванья представителя США во время выступления представителя России. В. Чуркин безрезультатно призывал СБ ОООН потребовать от Тбилиси вернуть грузинскую армию в казармы. Однако уже через сутки, когда в Цхинвал вошла с севера 58 армия РФ, дремота американского представителя куда-то исчезла и он яростно требовал возвращения на исходные позиции теперь уже российской армии.
Реванш администрации Дж. Буша необходим, как воздух. До президентских выборов осталось всего два с половиной месяца. Неспроста республиканский кандидат в президенты США Маккейн рвется встретиться с президентом и премьером России. Вашингтону срочно необходимо хотя бы на словах, угрожая то ВТО, то исключением из G8, то «осуждением», а то и «обострением» произвести публичную контратаку. На фоне размещения на территории Грузии восемнадцати постов российской армии, которые словно символизируют возвращения времен древнего Рима, когда легионеры строили форты по Дунаю и Рейну, усилия Вашингтона смотрятся поразительно жалко.
Попутно, после Цхинвала место «самого истинного борца за демократию на постсоветском пространстве», на которое долгое время претендовал М. Саакашвили, увлекающийся «демократизацией» при помощи «Градов», пока остается вакантным…
Успех в Минске Западу жизненно необходим. Игра уже началась и, видимо очень скоро, по аналогии с грузинскими событиями и развернувшимися вокруг них информационными кампаниями, СМИ стран ЕС и США, как во времена российско – белорусских «нефтегазовых войн» февраля 2004 и декабря – января 2007 гг., будут активно защищать режим А. Лукашенко, «твердо противостоящий империализму России».
А. Лукашенко – лидер белорусского политического класса.
Казалось бы, к чему еще раз возвращаться к уже начинающей надоедать теме югоосетинского конфликта? Тем не менее, стоит напомнить, что столкновение в Закавказье явилось почти идеальным тестом не только для политической и военной составляющей международных амбиций США, ЕС и НАТО, но стран постсоветского пространства, причем как властей, так и оппозиции. «Проверка» оказалась столь масштабной, что позволяет увидеть многие до этого не столь открытые внутриполитические тенденции. Нас в данном случае волнует один вопрос: наличие в белорусском обществе политическая поддержка подготовленного поворота на Запад. Тест на войну позволяет данный вопрос прояснить, преломляя его через оценку мнений, используемых белорусским политическим классом.
К примеру, через две недели после начала грузинской операции «Чистое поле» разъяснились многие мифы, которыми до сих пор, тем не менее, оперирует солидная часть белорусского политического истэблишмента, упорно считая их аксиомами и продолжая извергать в невероятном количестве в СМИ и Интернете.
В частности, многое прояснилось вокруг тезиса о «агрессии России против суверенной и независимой Грузии», активно используемого националистической части белорусского политического спектра. Посильную помощь в «прояснении» данного вопроса оказала сама грузинская сторона в лице заместителя министра обороны Грузии Бату Кутелии, который в интервью The Financial Times заявил, что «Грузия не верила, что Россия ответит на ее наступление в Южной Осетии, и была совершенно не готова к контратаке… Мы не подготовились к подобному варианту». (http://www.polit.ru/news/2008/08/22/ft_gruz.popup.html). Как говорится, сразу ясно, кто «наступал», а кто «контратаковал»
Стоит обратить внимание, что аргументация такого безответственного «варианта» вполне «белорусская» (ну что Вам жалко, что-ли?): "Я не считал возможным, что государство, входящее в Совет Безопасности ООН и ОБСЕ, отреагирует подобным образом" (Б. Кутелия). В общем, ну кто решится ответить полноценным ударом на «маленькие шалости» маленькой страны (кого-то из «Градов» погромили, кого-то танками переехали).
Расчет на безнаказанность проявился и в мнении Давида Дарчиашвили, главы парламентской комиссии по вопросам европейской интеграции парламента Грузии: "Никто не ждал, что Россия мобилизует силы и начнет вторжение"(Там же).
Думается, что после столь откровенных признаний грузинской стороны говорить о российской агрессии против «демократической» Грузии могут лишь те белорусские политические деятели, для которых политическая целесообразность выше правды. В данном случае, грузинская авантюра позволила отсеять не только А. Лукашенко, который, признаться всегда был под подозрением, но и солидную часть белорусской политической элиты.
Но селекция не закончена, так как есть не менее важный вопрос и связан он с правом России на ответные шаги на территории Грузии. Данный вопрос позволил вполне успешно проанализировать настроения внутри белорусского политического класса. Дело в том, что здесь вступает в свои права политическая аналитика, так как в данном вопросе имеется «козырная карта» - расстрел российских миротворцев. Можно привести аналоги такого рода «козырной карты» из белорусской политической истории.
В частности, можно не сомневаться в победе А. Лукашенко на референдуме 1996 года, можно согласиться с массой признаков поддержки его позиции населением республики осенью 1996 г. Вполне поддается критике тактика Верховного Совета и политических сил, сплотившихся вокруг него и т.д., в том числе идеология, исповедуемая в то время оппонентами власти, отрезающая их от реального диалога, не говоря уже о возможности заключения соглашения с внешними политическими силами (Россия) (хотя понятно, что ни о каком политическом посредничестве России в кризисе говорить не приходится – А. Лукашенко все равно при любом исходе противостояния пошел бы для защиты своей власти на любые меры). Но всю эту политическую кашу перевешивает один единственный пункт («козырная карта» сознательно замалчиваемый белорусскими властями. Итоги референдума 1996 года носили рекомендательный характер и могли быть использованы только законодательной властью, но уж конечно, не исполнительной. Таким образом, в политической истории Республики Беларусь зафиксировано: в 1996 г. в стране произошел государственный переворот. И никакая воля народа не прикроет захват власти. Как никто рано или поздно не уйдет от ответственности… Остальное не играет принципиальной роли.
Казалось бы, что нам до событий двенадцатилетней давности? Между тем, эта тема остается актуальной - сопротивление режиму оказывается не просто легитимным, но и гражданским долгом каждого гражданина республики. Иначе, он является пособником переворота со всеми вытекающими для себя последствиями, т.е. появляется основа того крайне опасного феномена, о котором автор этих строк писал еще в 1997 г., - «холодная» гражданская война.
Итак, любая «козырная карта» имеет собственную политическую инерцию, которая, если ее не «перехватить», обязательно до чего-то «докатится». Между прочим, осуществить «перехват» «козырной карты» крайне сложно. Обычно это возможно сделать только в результате военной победы и то на время.
Возвращаемся в наши дни. В данном случае обвинение России в нарушении международного права основывается в нарушении границ Грузии. Но тогда обязательно выплывает попутный вопрос: «Является ли расстрел «голубых касок» нарушением международного права?». Как обнаружилось, солидная часть белорусского политического класса однозначно уверена, что не является, так как в роли «голубых касок» выступали военнослужащие России. Видимо, если бы это были военные стран НАТО или той же Украины, то являлось бы. Однако столь твердая уверенность части белорусского общества, что лучший российский миротворец, так это мертвый российский миротворец, не разделяет американская сторона. В частности, посол США в России Джон Байерле. 22 августа посол заявил в интервью газете "Коммерсантъ", что «Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии» (top.rbc.ru/politics/22/08/2008/227174.shtml). Как говорится, что и требовалось доказать, но бесполезно объяснять солидной части белорусского политического класса.
Углубим «селекцию». Особо стоит обратить внимание на миф о сугубо «нефтегазовом» характере войны в Закавказье. Безусловно, контекст проблемы транзита энергоносителей в конфликте присутствовал. Это объективная реальность, как впрочем, и в войне в Югославии в 90-е годы или в оккупации Ирака. Но если Москва, вводя войска в Закавказье через Рокский туннель, исходила исключительно из задачи перехвата энерготранзита через Грузию, то почему она это не сделала? Между тем, после выдвижения в Гори, Россия могла перекрыть нефтепровод «Баку – Джейхан» буквально руками, завинтив вентели… Однако нефтепровод перекрыли буквально за день до начала атаки грузинских войск на Цхинвал в Турции и не российские войска, а курды, что и подтвердил немедленно приехавший в Москву после окончания активной части операции в Грузии турецкий премьер – министр. Между прочим, остался невредим и газопровод из Азербайджана. Правда, кто-то подорвал железнодорожный мост, что остановило колесный транзит нефти на Поти… но при наличии двух трубопроводов мост не является какой-то серьезной целью. Видимо кто-то очень хотел поддержать упорно используемую версию о нефтегазовой войне России против Грузии.
Обратимся к американцам. Вот мнение помощника заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза от 23 августа 2008 года: «Россия не ставила перед собой цель повредить нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан… Если бы Россия хотела разрушить нефтепровод, она бы сделала это» (http://www.rosbalt.ru/2008/08/23/516532.html). Как говорится, что и требовалось доказать… 25 -26 августа, после ремонта турецкого участка нефтепровода «Баку – Джейхан» , по нему пойдет нефть…
В данном случае, даже Вашингтону понятно, что проблема между Москвой и Тбилиси не в переделе труб, но в белорусской политтусовке все по - старому - войну в Южной Осетии спланировали ОАО "Газпром" и «Роснефть» с «Лукойлом» в придачу.
Но самое интересное даже не в упертой зоологической русофобии. К этому давно уже пора было привыкнуть. Интересно другое: белорусский политический класс вне зависимости от политических взглядов в принципе вполне монолитно и позитивно оценил позицию «молчания» А. Лукашенко в период боевых действий в Южной Осетии. Это уже совсем меняет дело и проблема не в том, что на базе антироссийской позиции белорусского руководства произошла невиданная прежде консолидация политического класса республики, а в том, что открытая измена ранее принятым и годами рекламируемым международных обязательств со стороны главы белорусского государства не вызвала отторжения белорусских протоэлит или хотя бы умеренной критики.
Если в настоящее время или даже политический момент международные обязательства не до конца соответствуют целям официального Минска или белорусского политического класса, то их формальное исполнение не приветствуется белорусским истэблишментом. Это очень важно и даже не в отношении вечного спора о «московском происхождении» политической карьеры А. Лукашенко (война все поставила на свои места а в плане оценки перспектив появления новых постлукашенковских элитных групп. Видимо договороспособность их будет крайне невысока…
Скорее всего, придется согласиться с мнением Ю. Шевцова, считающего, что белорусский политический класс вполне созрел для поворота на Запад. Более того, используя анализ перемен в грузинском обществе после «революции роз» в качестве модели, можно сделать крайне осторожный прогноз, что в случае неуклонного исполнения прозападного плана, ситуация на политическом поле Беларуси со временем станет вполне «грузинской»: власть и оппозиция окажутся в одном, прозападном политической секторе и политическая борьба между ними будет происходить по сценарию госдепартамента США в формате схватки между «хорошими» и «чертовски хорошими парнями». Естественно, попутно произойдет второе политическое возрождение А. Лукашенко, но уже на почве приверженности европейским и евроатлантическим ценностям.
Реален ли этот сценарий? Обратимся к нашему архиву. Статья «Продажа «Четвертого Рима» от 28 апреля 2003 (!) года. В ней в частности отмечалось, что у белорусского руководства «есть программа максимум - «уход на Запад», что означает не просто смену «спонсора», но и более реальное и быстрое решение проблемы политического долголетия. А пока обратим внимание на американские цели. США объективно заинтересованы в эскалации конфликта вокруг Беларуси (тут есть совпадение с целями А. Лукашенко). Во–первых, после Ирака необходима европейская «зачистка», во-вторых, Москву, по мнению американцев, необходимо «проучить» за Ирак. Причем проучить в ее же сфере влияния, повредить авторитету России в СНГ. В-третьих, Беларусь уже фактически играет роль «санитарного кордона» на западе от России. Но пока выполняет исключительно в своих целях – «шерстит» транзит, приторговывает российскими нефтепродуктами, организовывает политическое давление на В. Путина (это второе совпадение с целями А. Лукашенко). Придание Республике Беларусь той «санитарной» роли на Западе, что выполняет Грузия на Юге, – это программа максимум США… Много ли мы найдем демократии в Грузии? Между прочим, Запад этот вопрос абсолютно не волнует. А. Лукашенко прекрасно знает, что нет и следа демократии в вотчине другого «друга американского народа» – бывшего члена Политбюро ЦК КПСС (!) – Гейдара Алиева. Но у него есть нефть. Зато у белорусского президента есть Орша, от которой до Москвы 300 км» (http://www.nmnby.org/articles/280403/usabel.html). Стоит напомнить, что вышеприведенная цитата из статьи, написанной пять с лишним лет назад и вызвавшей в те годы усмешки в белорусском экспертном сообществе.
Сочи
Прошли годы и место Ирака заняла Грузия, а прозападный сценарий оказался вполне реален. И все было бы вполне удачно и план прозападной группы уже шустро пошел бы в дело, но как всегда подвел А. Лукашенко, что, в общем, является системной ошибкой разработчиков буквально всех стратегий, включающих в число участников его исполнения сценария белорусского президента. Вне зависимости от того, где план разрабатывается – в Минске, Москве, Вашингтоне, Брюсселе, Варшаве или Киеве, существует безусловное правило - если в нем фигурирует А. Лукашенко, то жди беды. Обязательно не просто провалит, но еще и перейдет на сторону противника…
А. Лукашенко элементарно струсил, когда его буквально за шиворот, как нашкодившего кота, выволокли в Сочи и заставили выступить с поддержкой действий российского руководства в Грузии. Но с другой стороны А. Лукашенко можно было понять: начинается передел постсоветского пространства и этот передел будет производиться уже по новым постцхинвальским правилам. Тут и произошло то, о чем мы писали две недели назад: «Почти всех устраивает ситуация, когда можно отсидеться в кустах, а потом «вылезти» из «берлоги» и поспешить к дележке ресурсов, рынков, денег, крича во все горло: «А я,.. самый большой и верный друг, брат, союзник… Как без меня?!». (Предательство. 10.08.08.http://www.politoboz.com/node/401).
Итак, российско – белорусский саммит в Сочи (19 августа). Внешние впечатления: А. Лукашенко как всегда уверен в себе сверх всякой меры. Он, скорее всего, считает, что во время встречи с президентом России смог доказать ему свою преданность. Если бы не несколько очень важных нюансов...
Прежде всего, интересен формат беседы, т.е. то, в чем А. Лукашенко сильнее Д.Медведева. Вернее сказать: пиаристее. Стоит обратить внимание, КАК А. Лукашенко выражал поддержку Д. Медведеву в отношении югоосетинского конфликта: «Я хочу вас поблагодарить за ту мудрость, которую вы проявили во время агрессии соседнего государства… Все было сделано отлично, очень спокойно, мудро и красиво». Это, естественно, не выражение солидарности, а выражение благодарности, оценка начальника работы подчиненного: Председатель Высшего ГосСовета Союзного Государства России и Беларуси выражает благодарность члену Высшего ГосСовета СГ Д. Медведеву. Даже странно, что после столь высокой оценки «вышестоящего» должностного лица, Д. Медведев не поднялся и не спел белорусский гимн.
Безусловно, в данном случае А. Лукашенко не оговорился. Он действительно считает себя начальником от Бреста до Петропавловска – Камчатского. Обратим внимание на следующее его высказывание на встрече с президентами Южной Осетии и Абхазии, состоявшейся буквально на следующий день после беседы с президентом России: «Вот наша позиция. Россия вела себя правильно. И она вела себя так в том числе и потому, что это было решение наше - глав государств СНГ. Единственное, что нужно было сделать еще, так это россияне должны были на следующий день собрать глав государств Содружества и сказать им: мы же действовали по вашему поручению». А кто поручал руководству России ответить на смерть своих миротворцев? Конечно, А. Лукашенко: «Кто первым сказал, что этого не будет, и если что-то произойдет, мы будем первыми поставлять продовольствие этому народу? Это была Беларусь. Я категорически отказался подписывать этот предложенный Грузией документ, и на заседании глав государств СНГ он не прошел… Я тогда первым сказал: войска туда не пошлю - наша Конституция это запрещает. У России же было много внутренних проблем, ее раздирали конфликты, ей не до этого было. Россия говорит: как быть? И мы, главы государств СНГ, приняли решение уговорить президента России направить в Южную Осетию и Абхазию российских миротворцев, то есть по просьбе грузинского президента были направлены миротворцы. Вот в чем состоит правда, в чем состоит истина!»
Кто-то скажет, что перед нами параноидальная жажда власти. Действительно, встречаются такие политические персонажи формата Лоханкина из бессмертного произведения «Золотой теленок», рассматривающих мировые политические процессы исключительно через проявление собственной роли в них. Но данном случае, перед нами, видимо, проявление эпидемии белорусского государственного чванства. Для доказательства стоит напомнить интервью весьма одиозного персонажа из сферы белорусского агитпропа от 12 августа сего года: «Напомню, что в момент начала нынешней кавказской войны формальный глава Союзного государства Александр Лукашенко и формальный премьер Союзного государства Владимир Путин находились на расстоянии визуального, а может и вербального контакта – на трибуне стадиона «Птичье гнездо» в Пекине. Но Путин обсуждал кавказский узел не со своим формальным начальником и юридическим союзником, а с другими лицами» (А. Зимовский). Как говорится, что и требовалось доказать… в ситуации, когда «хвост» не только «пытается крутить собакой», но и очень удивляется и даже обижается, если «собака» «не крутится». Стоит напомнить, что «собака» как раз все поняла в отношении мировоззрения «хвоста».
Наиболее весело это «понимание» проявилось в момент выяснения сферы принятия необходимых решений в отношении коллективной безопасности. Д. Медведев: «…Ну и, по всей вероятности, нам нужно подумать о том, как дальше развивать сотрудничество, в том числе и в рамках ОДКБ». А. Лукашенко в ответ: «…Это нас подталкивает уже к каким-то действиям уже не простым в рамках нашего Союзного Государства». Один «в рамках ОДКБ», а другой, словно не слышит, - «в рамках Союзного Государства». Ясно, что в рамках ОДКБ Минску, сделавшему ставку на «ассиметричный ответ ПРО» ничего не «светит».
Между прочим, договоренность в отношении заключения осенью 2008 г. долгожданного соглашения о создании единой системы противовоздушной обороны (ПВО) не имеет ничего общего с ответом размещению третьего позиционного района ПРО США в Центральной Европе. Это все равно, как если ловить самолеты сачком для бабочек. У ПРО и ПВО разные среды и силы ПВО ничего не сделают антиракетам, размещенным в Польше. Однако некоторые «странные» личности уже успели радостно провозгласить, что подписание готового с 2001 года (!) соглашения президентами России и Беларуси является «нашим ответом ПРО США», что заставляет задуматься о качестве чиновничьего «материала», используемого в российско – белорусских и так непростых отношениях.
Естественно, давно зависший договор о создании единой системы ПВО не только не прибавляет белорусской стороне активов для торга по цене за газ на следующий 2009 год, но даже отнимает, так как является зримым примером многолетнего саботирования Минском российско – белорусской интеграции в столь щепетильной сфере, как оборона Союзного Государства. Д. Медведев просто вырвал Соглашения у А. Лукашенко, пришедшего «благодарить» за победу в югоосетинском конфликте. Со своей стороны А. Лукашенко откупился за свое «августовское молчание», но и то только частично…
Платить белорусскому руководству за уклонение от союзнического долга придется по-крупному. Причем так, что сумма выкупа настолько превысит ее политическое содержание, что Минск сможет реально просить политическую цену за газ 2009 года.
Вернемся на встречу А. Лукашенко с президентами Абхазии и Южной Осетии – самопровозглашенных республик, стоящих перед реальной возможностью признания их суверенитета со стороны России. Естественно, и Кокойты и Багапш ждали от А. Лукашенко не сказки о «руководящей роли» Беларуси и ее президента в отстаивании их права на существование, а твердых гарантий, что если процесс признания независимости Абхазии и Южной Осетии начнется, то Республика Беларусь их признает. Вот за такой политический шаг и может А. Лукашенко получить отсрочку в росте цен на природный газ. Но стоит напомнить, что А.Лукашенко, прекрасно понимая, что от него ждут, уклонился от обещаний. Белорусский президент понимает, что если Минск признает Абхазию и Южную Осетию, то ему дорога на Запад закрыта навсегда. Но ведь не только А. Лукашенко это понимает…
А. Суздальцев, Москва, 24.08.08
Ничего, попукают и успокоятся. А абхазам и юо большего и не нужно, кроме признания России. У них с другими странами нет и не может быть экономических взаимоотношений.
Есть мнение, что признание республик можно использовать для более адекватного представления ситуации в зоне конфликта среди западного населения. Сейчас их массовые СМИ вещают об агрессии на Грузию со строны России, и мало кто из их населения знает суть проблемы, про Абхазию и ЮО их массы вообще почти ничего не знают.
Если вывести на широкое мировое обсуждение сущестование и проблемы этих республик, а факт признания этих республик Россией более чем удобный информационный повод. То есть шанс что их истаблишмент начнет лучше разбираться в проблеме. А дальше и оценки по отношению к России могут стать более лояльными, что в итоге должны будут учитывать и их элиты.
Если вывести на широкое мировое обсуждение сущестование и проблемы этих республик, а факт признания этих республик Россией более чем удобный информационный повод. То есть шанс что их истаблишмент начнет лучше разбираться в проблеме. А дальше и оценки по отношению к России могут стать более лояльными, что в итоге должны будут учитывать и их элиты.
Наверное, да. Хотя приятно, что твой паспорт заграничный (а не российский признают)...
В России много потенциальных линий разлома, Москва-провинция, только одна из них, есть еще кавказцы-славяне, регионы-доноры-всякое Нечерноземье, куча регионов со своими особенностями и интересами, Калиниград, Дальний Восток.
Абхазы имхо, к туркам отгребут со временем.
придется еще больше вбухивать бабла в те же кавказские республики (хотя куда уж больше)
зато ура-патриоты порадуются что абхазы и осетины с нами
слава ссср
зато ура-патриоты порадуются что абхазы и осетины с нами
слава ссср
В случае экономического спада, хз что из этого всего выйдет. Это пока валюты залейся, гос-во может позволить себе понты покидать, а когда в одном месте зашиваешь в другом расшивается...
ну нынешнее правительство во главе с медведем и пу дотянет еще, потом на багамах будут жыровать и хоть трава не расти
вместе с аджарией - то то турки радовались поражению грузин
Абхазы имхо, к туркам отгребут со временем.И турки будут ездить к ним на курорты...
зато теперь у них перманентная спортивная злость и антироссийскость.а до этого её не было
В Турции живет миллион абхазов, а в Абхазии 60 тыс., вот такая канитель.
кстати интересно - поедут ли турецкие абхазы в абхазию после признания её россией?
p.s. насчет миллиона - это чересчур жирные оценки.
p.s. насчет миллиона - это чересчур жирные оценки.
В Турции живет миллион абхазов, а в Абхазии 60 тыс., вот такая канитель.Еще один повод наехать на Турцию? А то я все думал, что у нас только с Константинополем прблемы...
В Турции живет миллион абхазов, а в Абхазии 60 тыс., вот такая канитель.Это наоборот шило в жопе Турции, они не турков не очень-то любят, а ну как этот миллион абхазов захочет объединиться с независимыми братьями.
Вообще, я бы на месте ЕС и Турции мутил следующее. Че то типа Гаагского трибунала по всем войнам вГрузии, а-ля Балканы. Что это даст:
1) Полная смена элит. Как непредсказуемого и чересчур проамериканского Саакашвили, так и пророссийских Кокойты и Багапша.
2) Медвед, на этой волне, может без потери лица выйти из ситуации.
3) Российские "ястребы" теряют рычаги контроля над ситуацией.
1) Полная смена элит. Как непредсказуемого и чересчур проамериканского Саакашвили, так и пророссийских Кокойты и Багапша.
2) Медвед, на этой волне, может без потери лица выйти из ситуации.
3) Российские "ястребы" теряют рычаги контроля над ситуацией.
Нафиг им сдались абхазские курорты?
Во первых у них свои в лучшем состоянии, а во вторых, мне кажется, они своим морем сыты по горло. Хороший отдых это смена обстановки.
Во первых у них свои в лучшем состоянии, а во вторых, мне кажется, они своим морем сыты по горло. Хороший отдых это смена обстановки.
Гаагский трибунал давно себя показал, с самой пакостной стороны
Все турки, это конгломерат различных этнических групп, таких как абхазы. Абхазы плотно интегрированы в турецкое общество, терять они это не будут. Это примерно как итальянцы в США.
Нафиг им сдались абхазские курорты?Это стеб был. Так сказать доказательство методом от противного...
учитывая мазу получать жирные подачки от правительства рф, ну и вследствие изменение статуса в лучшую сторону, многие сочтут возможным возвратиться в абхазию, мне так кажется
Да ладно? Чем Караджич или Милошевич лучше Саакашвили? Крови на их руках поболее будет, а мотивация примерно та жа. Гаагский трибунал можно обвинять, в том, что не всех виновных он посадил, а не в том, что какого-то бедолагу засудил.
З.Ы. Но это не важно. Гаагский трибунал тут полит.инстумент, а не обиталище высшей справедливости.
З.Ы. Но это не важно. Гаагский трибунал тут полит.инстумент, а не обиталище высшей справедливости.
Но связей с Турцией они терять при этом не будут. Да и в самой Абхазии, отношение к России не столь однозначное, все понимают, что тут чисто бизнесс и их используют.
тут чисто бизнесс и их используютКак и они нас...
Да ладно? Чем Караджич или Милошевич лучше Саакашвили? Крови на их руках поболее будет, а мотивация примерно та жа. Гаагский трибунал можно обвинять, в том, что не всех виновных он посадил, а не в том, что какого-то бедолагу засудил.
Гаагский трибунал судит тех, кто западу насолил
Поэтому не стоит надеятся, что они будут Мишку как-то наказывать
Серьезно все как-то...
А вот Хохляндия на пороге новой холодной гражданской войны...
17:55 (26 августа)
Британия призывает создать антироссийскую коалицию
Глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд отверг признание Россией Абхазии и Южной Осетии и призвал создать международную коалицию для противостояния этому процессу.
«Я провожу сегодня переговоры с нашими зарубежными партнерами и завтра отправлюсь с визитом в Киев, чтобы обеспечить создание как можно более широкой коалиции против российской агрессии в Грузии», - заявил он. // Reuters
17:50 (26 августа)
Медведев: Россия не боится холодной войны
Россию не пугает перспектива новой холодной войны, заявил президент Дмитрий Медведев в интервью телеканалу Russia Today, отметив, что Запад должен понять причины, по которым Москва признала независимость Абхазии и Южной Осетии.
«Нас ничего не пугает, в том числе и перспектива холодной войны, но мы ее не хотим, и в этой ситуации все зависит от позиции наших партнеров», – сказал Медведев.
«Если на Западе хотят сохранять добрые отношения с Россией, они поймут причину нашего решения (о признании Южной Осетии и Абхазии)», – заявил президент. // РИА «Новости»
А вот Хохляндия на пороге новой холодной гражданской войны...
17:21 (26 августа)
Янукович: Украина должна поддержать независимость кавказских республик
Украина должна поддержать волю народов Абхазии и Южной Осетии к независимости. Об этом заявил сегодня лидер Партии регионов Виктор Янукович. По его мнению, признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии – «это логическое продолжение процесса, который был основан западными странами относительно признания независимости Косово».
«Еще в феврале этого года я публично выражал свои опасения по поводу того, что такой шаг Запада непременно повлечет за собой цепную реакцию. Прошло всего несколько месяцев, и прогноз исполнился», – сказал Янукович. И теперь, по его мнению, «нужно действовать без двойных стандартов – нужно поступить так же, как поступил Запад в отношении к провозглашению независимости Косово». «Считаю, что Украина должна принять волеизъявление народов Южной Осетии и Абхазии и признать их независимость», – заявил глава Партии регионов. // ИТАР-ТАСС
Понятное дело. Поэтому если роза ветров изменится, например Запад х.. с вами будьте независимы, или как-то помирит их с грузинами, сделают ручкой.
да не сделают они ручкой
Жить то на что-то надо, а отдыхать на их курортах только наши туристы будут
И мандарины свои они только у нас смогут продавать
Жить то на что-то надо, а отдыхать на их курортах только наши туристы будут
И мандарины свои они только у нас смогут продавать
Вполне возможно что Мишку как раз разменяют. Тем более если республиканцы в США продуют, личных друзей в столицах у него не останется.
до такой степени его трогать не будут.
Я говорю максимум снимут
Смысл суд то устраивать
Я говорю максимум снимут
Смысл суд то устраивать
Поэтому если роза ветров изменитсяИли шах сдохнет, или ишак... Глядишь, переменится эта роза, мы их сами Грузии вернем... Мало ли как будет...
Если там будет прифронтовая зона, там никто отдыхать не будет.
Смысл в том, чтобы красиво уйти Россию из региона, и в том, чтобы там правили вменяемые политики.
не понимаю, как это поможет "уйти" Россию из региона
Если там будет прифронтовая зона, там никто отдыхать не будет.Кстати, не факт... Когда в Египте теракты были, наши на дешевизну очень даже клюнулю...
Если уйдут все политики связанные с Россией, если местные народы получат разумную программу совместного существования, не замкнутую на Россию, то у России не останется рычагов влияния.
Да тут вообще не про факты речь, а про гипотезы .
.местные народы получат разумную программу совместного существованияРасскажи это местным народам.
слишком много если
Кто даст уйти местным политикам не связанных с Россией?
Кто даст уйти местным политикам не связанных с Россией?
Если уйдут все политики связанные с Россией, если местные народы получат разумную программу совместного существования, не замкнутую на Россию, то у России не останется рычагов влияния.Они оттуда не уйдут, до тех пор пока абхазы и осетины будут получать угрозы из Грузии.
Так что сначала нужна не просто смена элит в Грузии, но также нужно найти и привести к власти там таких политиков, которые способны признать независимость мятежных республик.
А вот это будет сделать ой как непросто.
Блин ты тупишь. Разумеется "если". Все мои фантазии, это рассуждения на тему ЕСЛИ по данному региону будет аналог Гааги. ЕСЛИ она случится, то все кто был замешан в том говне уйдут, либо на нары, либо в бега. В любом случае придет новое поколение политиков, я на основании моего личного опыта, считаю, что оно вряд ли будет пророссийским.
Я думаю, если вернут всех беженцев и одновременно признают независимость. Это устроит как простых грузин, так и простых абхазов. Соответсвенно появятся политики которые сядут на эту волну.
да нихрена не устроит
Думаешь такую бойню так легко забыть?
Думаешь такую бойню так легко забыть?
Балканцы тоже резали друг друга изрядно. И ниче худо-бедно тянутся в общем обозе в единую Европу.
В принципе насколько я могу судить, между абхазами, осетинами и грузинами, такой уж испепеляющей ненависти нет. Если вопрос решат по справедливости, то бычить желающих найдется мало, перманентная война никому ненужна.
особенно Сербы
а что сербы? они тоже в ес хотят, как и хорваты, и албанцы, и боснийцы
Я думаю, если вернут всех беженцев и одновременно признают независимость. Это устроит как простых грузин, так и простых абхазов.Сомнительно, что устроит. Люди — не белые и пушистые.
Балканцы тоже резали друг друга изрядно. И ниче худо-бедно тянутся в общем обозе в единую Европу.Только не в общем обозе. А каждый сам по себе...
А че сербы. Косово сдали, сдали. За кого надо проголосовали проголосовали. Да и в быту насколько я могу судить нормально с хорватами и боснийцами общаются. Это все бред, про войну до гроба. В Москве я видел примеры нормального общения между собой армян и азербайджанцев, осетин и ингушей. Так, что не все потеряно.
мне так нравится когда про кровную месть начинают рассуждать те, кто ни хера с этим не сталкивался
По моему у тебя стереотипы насчет кавказцев . Кровную месть, тоже можно, и обычно сводят, на мировую.
. Кровную месть, тоже можно, и обычно сводят, на мировую.армян и азербайджанцев
ага, мой приятель армянин это заметил, что в Москве армяне и азеры общаются нормально, не то что у себя на родине
Хорошо, удалю эти рассуждения.
это как раз и значит, что врожденной ненависти у них нет.
врожденной ненависти ни у кого нету. а вот у кого родственников убивали у тех есть
Есть. Собственно когда конкретного убийцу посадят, или хотя бы обьявят в розыск. Смысла предьявлять это всем людям неправильной национальности поубавится.
претензии может и не будут проявлять, но мирно вряд ли уживутся
А че делать-то? Воевать до истребления одной из сторон?
Я думаю, если вернут всех беженцев и одновременно признают независимость. Это устроит как простых грузин, так и простых абхазов. Соответсвенно появятся политики которые сядут на эту волну.Согласен, что устроит. Но вероятность такого сценария мне лично видится ничтожно малой.
Всё-таки для этого нужно
1) Обеспечение гарантий безопасности грузинам проживавшим в Абхазии и ЮОсетии, и желающим вернуться.
2) Возвращение грузинских беженцев
3)Признание мятежных республик мировым сообществом.
4) Назначение в Тбилиси адекватных политиков, которые признают независимость республик, или как минимум подпишут как минимум соглашение о ненападении на Абхазию и Ю.Осетию, и которым, в отличии от Мишеньки, можно будет верить.
Тут уже первый пункт сам по себе сложен, для этого придётся отнимать дома у тех кто занял дома грузин, живших в этих регионах. А это уже непопулярная мера. Ну и кровная месть, как выше уже говорили.
Второй пункт выполним только при полном выполнении первого, и, уверен, заставить грузин возвращаться будет тоже непросто.
Третий же пункт сложнее первых друх многократно. Потому что слово из трёх букв: США.
Пока у власти ястребы, США не пойдёт на выбрасывание в унитаз миллиардных средств, выделенных на конфронтацию с Россией на Кавказе. Для неоконов проще наводнить Чёрное Море кораблями с ядерными боеголовками и приставить нож к горлу Медведева, чем подписаться под таким планом который а)Сливает подконтрольный Вашингтону режим в Тбилиси б)Осуществляет то, чего так долго добивалась Россия - признание Абхазии и Ю. Осетии.
А кроме того, после выполнения первых трёх пунктов, Республики могут элементарно попроситься в Россию, и та радостно их примет.
А че делать-то?Ничего. Потому что решение проблемы определенно будет хуже самой проблемы. Примерно как Гитлер с евреями...
ИМХО сейчас востановить мир поможет признание независимости всеми странами, в том числе и Грузией, потому что ясно, что Осетины и Абхазы с ними под одной крышей жить не будут.
Но это не значит, что после этого ЮО и Абхазия будут дружить
Но это не значит, что после этого ЮО и Абхазия будут дружить
Поможет.
Только Запад не станет этого делать, т.к. они понимают, что это автоматически будет означать присоединение их к России. Если не Абхазии, то Южной Осетии точно.
А такой опасный прецедент им невыгоден.
Только Запад не станет этого делать, т.к. они понимают, что это автоматически будет означать присоединение их к России. Если не Абхазии, то Южной Осетии точно.
А такой опасный прецедент им невыгоден.
а кто мешает нам сейчас присоединить эти территории?
Ну например так. Обама побеждает->Европа хочет и Грузию в сфере своего влияния сохранить и с Россией не сориться, поэтому сдают Саака->Медвед соглашается, и силовикам руки вывернул и из ситуацию вывернулся:"Мы бла-бла-бла добились справедливости, грузинская хунта под судом"->Саакашвили деваться некуда, скорей всего успеет слинять-> вводятся войска ООН наблюдатели ОБСЕ, российскими войсками и непахнет-> Расследования, суды, смена элит->Появится либо несколько мелких гос-в под европейским протекторатом, либо федеративная Грузия под ним же. Как то так.
Высокая вероятность возникновения если не войны, то мировой изоляции.
Это ведь будет уже "поимка с поличным" России. Мы считаем эти территории уже своими, а остальной мир - ещё территорией Грузии. Агрессия, что называется, налицо.
Это ведь будет уже "поимка с поличным" России. Мы считаем эти территории уже своими, а остальной мир - ещё территорией Грузии. Агрессия, что называется, налицо.
Забавная схема. Только не для внутрироссийского потребелния. Сразу потеря рейтинга, ибо, сказав А, следует и Б говорить...
Это будет мир на штыках, в любой момент наебнется. Мало кто хочет жить на пороховой бочке.
Это будет мир на штыках, в любой момент наебнется.Все ж мир на штыках лучше, чем война. И он несколько более реален, чем твои гипотезы. К сожалению мир на штыках может продолжаться довольно долго — и Палестина, и Северная Ирландия, и т.д...
Да ну наоборот. "Мы заставили мир уважать Справедливость", "Мы наказали фашиста Саакашвили". Тем более многие россияне с облегчением воспримут уход войск оттуда, цинк никому получать неохота.
В Северной Ирландии разрулили как раз не на штыках. Да и в Палестине пытаются, пока не выходит, но никто от этого не выиграл.
поэтому сдают Саака->Медвед соглашается, и силовикам руки вывернул и из ситуацию вывернулсяВот это совсем вряд ли. Вряд ли Медвед будет менять своих силовиков, сливая при этом оба региона, на какого-то Саакашвили. Во-первых главный силовик - это Путин, а ему хрен руки скрутишь. Во-вторых, как я уже говорил, вместо Мишико могут вполне посадить, например, Бурджанадзе, которая та ещё антироссийская дама, и признания независимости Абхазии и Южной Осетии я в её программе не видел.
Нелюбовь к западу, которая имеет место в нашем обществе, не позволит допустить прихода ЕС, ОБСЕ или прочего без значительной потери рейтинга...
Экономический спад из-за конфронтации больше скажется на рейтинге. А, то, что в Грузии происходит, всегда можно хорошей пропогандой подмарафетить. Тем более США в любом случае в пролете, так, что и на этой волне отечечтвенные борзописцы могут че-нибудь отчебучить.
Экономический спад из-за конфронтации больше скажется на рейтинге.А будет ли он?
Ну если арабы с нигерией поднапрягутся, то будет
Однако...
19:24 (26 августа)
Медведев обещает поддержку Южной Осетии и Абхазии в случае нападения
Россия окажет поддержку Абхазии и Южной Осетии в случае нападения на них. Об этом в интервью телекомпании CNN заявил президент Дмитрий Медведев. По его словам, признание независимости Абхазии и Южной Осетии – это не вызов Западу, а осмысленная полиция России.
При этом президент подчеркнул, что Москва не собирается вмешиваться в другие конфликты на постсоветском пространстве. // «Газета.Ru»
Ну если арабы с нигерией поднапрягутся, то будетМолимся на арабов.
Ну это если СШП передумают совать свои ручки на ближний восток. Резона увеличивать добычю нефти нету.
Да и не упадет цена ниже 40$ ни каким раком.
Да и не упадет цена ниже 40$ ни каким раком.
Или если на Иран нападут, но не завоюют... Тогда сколько нефть будет стоить?
...политические деятели, для которых политическая целесообразность выше правды
дико извиняюсь, а бывают другие?
Это американские политики. Для них важнее всего принципы — нераспространение ядерного оружия, иногда трансформирующийся в распространение демократии, и другие.
Позиция может и осмысленная, только этим мы лишь лишились нейтралитета Европы, которая теперь перешла на сторону Грузии. Резко отрицательная реакция моментально последовала от европейских лидеров, даже Кондолиза Райс высказалась мягче... Так что не стоит удивляться, когда весь остальной мир утвердится в своей позиции воспринимать Россию как агрессора, а маленькую демократическую Грузию — как жертву. До признания независимости, кажется, еще оставались шансы убедить мировую общественность в том, что мы белые и пушистые, а теперь всё, анафема нам. А слив про Косово защитан не будет.
P.S. Кстати, на сайте Fox News порадовали прозрачные такие намёки:
"This is not an easy choice but this is the only chance to save people's lives," Medvedev said Tuesday in a televised address a day after Russia's Kremlin-controlled parliament voted unanimously to support the diplomatic recognition.
P.S. Кстати, на сайте Fox News порадовали прозрачные такие намёки:
"This is not an easy choice but this is the only chance to save people's lives," Medvedev said Tuesday in a televised address a day after Russia's Kremlin-controlled parliament voted unanimously to support the diplomatic recognition.
и почему россия еще не признала независимость ПМР?А это чо? Приднестровье?
ya
почти как ПМС
почти как ПМС
а кто мешает нам сейчас присоединить эти территории?а ты абхазов спрашивал?
Только про Асетию идет речь.
ага, койты тебе и не такого скажет, потому что реальная власть в силу географического положения и принципа "фед.центр далеко, а тут я хозяин" буит у него, а все меж.народные траблы будет хавать весь рф
Его не мы выбирали. Если стал местным князьком, пусть правит от нашего имени. Появится другой князек, будет он править.
P.S. А лучше пусть объединят Сев и Южную Асетию, там уже устаканилось все.
P.S. А лучше пусть объединят Сев и Южную Асетию, там уже устаканилось все.
надо ставить своих, а не...
эти продадут и два раза не подумают
только для всего этого должна быть определнная политка центра (недвусмысленная а её то у нас и нет. пацаны реально бабки пилят - до "будущего россии" там нет дела ни у кого- вовсяком случае так кажется
эти продадут и два раза не подумают
только для всего этого должна быть определнная политка центра (недвусмысленная а её то у нас и нет. пацаны реально бабки пилят - до "будущего россии" там нет дела ни у кого- вовсяком случае так кажется
ага, мой приятель армянин это заметил, что в Москве армяне и азеры общаются нормально, не то что у себя на родинеНу и чо, в Чикаго русские нормально с поляками общаются. За границей груз патриотизма не давит.
Молимся на арабов.Молимся на Обаму. Если президентом станет МакКейн, вообще будет труба. Вообще эти республиканцы уже зае#@ли своими милитаристскими выходками, массмедийным террором и неприкрытым давлением на Европу.
Высокая вероятность возникновения если не войны, то мировой изоляции.
Точно нас не изолирует Китай + Европа, которая без газа не может.
Да и западные компании сейчас во всю освоили наш рынок.
Как думаешь, согласятся они так просто с него уйти?
И какой урон это им нанесет, а значит и экономики Европы
Это будет мир на штыках, в любой момент наебнется. Мало кто хочет жить на пороховой бочке.
а сейчас будет какой-то другой7
Просто так не согласятся.
Но это игра с войной, испытание мира на прочность, и последствия могут быть непредсказуемы. Шагом аннексии Абхазии и Южной Осетии мы покажем миру большущую красную тряпку, и мир может не на шутку разозлиться и принять много непопулярных решений.
А может и не принять. Тут никогда не знаешь наверняка
Но это игра с войной, испытание мира на прочность, и последствия могут быть непредсказуемы. Шагом аннексии Абхазии и Южной Осетии мы покажем миру большущую красную тряпку, и мир может не на шутку разозлиться и принять много непопулярных решений.
А может и не принять. Тут никогда не знаешь наверняка
а ты абхазов спрашивал?
я имел ввиду, что для присоединения к себе ЮО и Абхазии нам не обязательно ждать признания их независимости Грузией США, и.т.п.
Достаточно согласи этих стран и наше(везде через референдум естественно).
Далее просто вводим свои войска и делаем там границу нормальную.
Вот и все.
Конечно запад будет орать и говорить, что это все фигня и не правильно, но вон Япония больше полувека вандосит, то что курилы её, а нам пох на это
По твоему Европа пойдет на холодную войну и изоляцию России из-за Грузии?
клинтон, вроде, демократ был.,.
Европа уже давно не решает нихера, это просто вторая грузия.
Голосование закончилось действительно единогласно, какой же это намёк?
Вот управляемый Кремлем парламент - это да, реальный домысел врагов, ведь у тут на самом деле демократия и либерализм буйным цветом цветут.
Вот управляемый Кремлем парламент - это да, реальный домысел врагов, ведь у тут на самом деле демократия и либерализм буйным цветом цветут.
Не столько из-за Грузии, сколько из-за самого прецедента. Им не даст покоя тот факт, что Россия позволяет присваивать себе чужие территории.
http://www.rian.ru/world/20080827/150702130.html
Красочно
Немецкий новостной канал N-TV организовал во вторник "дуэль" между послом России в Германии Владимиром Котеневым и спикером по внешнеполитическим вопросам фракции ХДС/ХСС в бундестаге Эккартом фон Кледеном, передает корреспондент РИА Новости.
Автор популярной программы "Дуэль" - известный телекомментатор Хайнер Бремер - всегда приглашает в свою программу представителей двух диаметрально противоположных мнений по самой актуальной теме дня. Сегодня такой темой стало "Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии".
В течение 50 минут немецкий депутат и российский дипломат обменивались словесными ударами так жестко, что модератору приходилось времени "разводить их по разным углам".
Котенев начал с разъяснения немецкой аудитории причин, по которым российский президент Дмитрий Медведев был вынужден принять это трудное, но необходимое решение - признать независимость Абхазии и Южной Осетии. При этом, как подчеркнул посол, "Россия опиралась на положения Устава ООН и другие основополагающие международные документы", "сознавая при этом свою ответственность за обеспечение выживания народов Абхазии и Южной Осетии".
Фон Кледен признал, что "формально" Грузия первая начала военные действия, но тут же оправдал это якобы предпринятыми перед этим провокациями югоосетинской стороны. Он не считает, что массированный обстрел из тяжелых орудий мирного Цхинвали был чрезмерной реакцией грузин на эти мнимые провокации, зато введение в Грузию российских войск в помощь миротворцам, многие из которых были вероломно убиты их же прежними грузинскими коллегами по совместной миссии, он назвал "несоразмерным ответом" на действия Грузии.
Когда же немецкий депутат заявил, что не доверяет российской информации и в степени вины каждой из сторон в эскалации конфликта еще предстоит разобраться, не выдержал даже обычно невозмутимый ведущий.
"Ну, в хронологии-то агрессии сомневаться не приходится: грузинские войска начали военные действия", - вставил он.
Как подчеркнул в этой связи Котенев, все, что Россия делала в регионе ранее и к чему она стремится сейчас, в том числе признав независимость Абхазии и Южной Осетии, это "установить прочный мир на Кавказе". "Мы можем это сделать", - заявил посол, пояснив, что вооруженная американцами по последнему слову техники Грузия "представляет угрозу" для своих соседей.
Фон Кледен попытался обвинить Россию в "двойных стандартах" в вопросе о признании независимости национальных меньшинств.
"То, что Россия называла противоречащим нормам международного права в случае с Косово, она сейчас делает сама, признавая независимость грузинских провинций (Абхазии и Южной Осетии)", - заявил депутат.
Фон Кледен стал доказывать, что ситуацию с односторонним признанием Косово нельзя считать международным прецедентом, во-первых потому, что Косово находилось под международным управлением, а, во-вторых, якобы от "Сербии действительно исходила угроза", а в-третьих, раз Россия считала признание независимости Косово от Сербии нарушением международных норм (со стороны США и Евросоюза то ей самой нарушать эти нормы не следует.
Получилось, что, не желая сам того, фон Кледен своим обвинением России в "двойных стандартах" подтвердил незаконность признания Западом в одностороннем порядке независимости Косово. При этом депутат фактически потребовал от России не следовать примеру Германии и ее союзников по НАТО, нарушая, как и они, международное право.
Этот вывод оказался настолько на поверхности, что ведущий поспешил запутавшемуся в "двойных стандартах" соотечественнику на помощь, задав российскому послу весьма серьезный вопрос по поводу распространяющихся сейчас в странах с достаточно большой российской диаспорой опасений "подвергнуться агрессии со стороны России", если она посчитает, что этим гражданам что-то угрожает.
"Эти ужасы нагнетаются в основном местными СМИ. В них много подобных клише времен "холодной войны", - сказал Котенев, - будто мы восстанавливаем российскую империю и собираемся наступать по всем азимутам".
Между тем, по словам Котенева, невзирая на такую массированную пропаганду в СМИ, многие граждане Германии смогли разобраться в ситуации.
"В эти дни мне приходит очень много писем. Среди них есть и очень резкие письма, но люди, которые их пишут, основывают свое мнение на том, что они видят по телевизору. Но в других письмах (и их, слава Богу, большинство, что меня радует) люди пишут: "Нам стыдно за такое однобокое освещение событий, связанных с Россией. Мы не разделяем эту политику, мы против нее".
Котенев также с сожалением отметил, что в последнее время многие западные политики и журналисты говорят и пишут о России, как о противнике своих стран. "Но если вы спросите немецких бизнесменов, людей, занимающихся культурой, которые имеют дело с Россией - а их сотни тысяч, они вам расскажут кое-что другое", - сказал посол.
Обращаясь к фон Кледену, дипломат посоветовал ему во время намеченного на начало сентября визита в Россию в составе парламентской делегации пообщаться не только с политиками, но и с простыми людьми, чтобы узнать их мнение о событиях на Кавказе.
"Поговорите с людьми, а не только с политиками. Поговорите с молодыми людьми, и они изложат вам свое мнение о событиях в Южной Осетии - то, чему здесь не хотят верить или от чего просто отмахиваются", - сказал Котенев.
С российским послом полностью согласился и ведущий программы, подчеркнувший что Россию и Германию связывает очень многое, причем не только в сфере экономики.
"Берлин не может быть заинтересован в том, чтобы отношения России и Запада резко ухудшились, поскольку это ощутим на себе, в первую очередь, мы, немцы", - завершил он "дуэль" своих гостей под аплодисменты аудитории, в которой находились за исключением нескольких сотрудников посольства РФ одни немцы.
Красочно
Ну и чо, в Чикаго русские нормально с поляками общаются. За границей груз патриотизма не давит.я как раз это и имел ввиду: то, как за границей общаются представители наций с заведомо сложными отношениями вовсе не показатель.
Молимся на Обаму. Если президентом станет МакКейн, вообще будет труба. Вообще эти республиканцы уже зае#@ли своими милитаристскими выходками, массмедийным террором и неприкрытым давлением на Европу.Не МакКейн лучше. Он подтолкнет нежную Европу к нам в объятья... Вот смех то...
А хватит ли у нас объятий на целую Европу? И не ставится ли целью заставить нас таким образом убрать руки от сфинктера в лице Сибири, куда упорно целится Китай?
Может быть и не хватит. Польшу можно не обнимать, а немного (любя) отшлепать.
Китай ведет тихую аннексию, это проблема, но совсем другого рода, ее войсками сложно решать, неприятно, но в принципе можно.
Китай ведет тихую аннексию, это проблема, но совсем другого рода, ее войсками сложно решать, неприятно, но в принципе можно.
а немного (любя) отшлепать.как в 39ом. и пригрозить пальчиком.
Можно и так, но лучше еще нежнее.
(c)Lenta.ru
Франция объявила Россию вне закона
Сюжеты
Признание Южной Осетии и Абхазии
27.08.2008
Власти Грузии задумались о разрыве дипотношений с РФ
МИД Франции заявил, что Россия оказалась за пределами международного права, после того как признала независимость Абхазии и Южной Осетии, де-юре входивших в состав Грузии. С таким заявлением, как сообщает AFP, выступил глава министерства Бернар Кушнер.
Министр отметил, что выражает "не только точку зрения Европейского союза", не уточнив при этом, какие еще страны или международные организации он имеет в виду. "Мы не можем принять такое нарушение международного права, европейских соглашений о безопасности и сотрудничестве, резолюций ООН, - добавил Кушнер. - И мы не поддержим вооруженный захват чужой территории".
Глава французского МИДа не исключил, что Россия может повторить этот опыт в отношении Украины и Молдавии (очевидно, он имел в виду возможность признания независимости Крыма и Приднестровья).
Франция, которая в настоящее время председательствует в ЕС, выступила в качестве посредника при урегулировании военного конфликта между Россией и Грузией. Однако позднее она неоднократно упрекала Россию в невыполнении обязательств по выводу войск с грузинской территории. Российские военные, напомним, остались не только в Абхазии и Южной Осетии, но и в в прилегающих к ним районах Грузии.
Об официальном признании Абхазии и Южной Осетии президент РФ Дмитрий Медведев объявил 26 августа. Ведущие западные страны осудили это решение. С одной из наиболее резких оценок выступил министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт, заявивший, что Россия сознательно пошла на нарушение международного права. Его британский коллега Дэвид Милибэнд, со своей стороны, призвал создать широкую международную коалицию "против российской агрессии в отношении Грузии".
В самой республике решение России расценили как попытку аннексировать грузинские территории.
//очень интересно. по ходу возможен раскол европы.
Франции хорошо, у нее значительная доля энергетики - атомная. Германия, думаю, с такими резкими завялениями выступать не будет.
Франция объявила Россию вне закона
Сюжеты
Признание Южной Осетии и Абхазии
27.08.2008
Власти Грузии задумались о разрыве дипотношений с РФ
МИД Франции заявил, что Россия оказалась за пределами международного права, после того как признала независимость Абхазии и Южной Осетии, де-юре входивших в состав Грузии. С таким заявлением, как сообщает AFP, выступил глава министерства Бернар Кушнер.
Министр отметил, что выражает "не только точку зрения Европейского союза", не уточнив при этом, какие еще страны или международные организации он имеет в виду. "Мы не можем принять такое нарушение международного права, европейских соглашений о безопасности и сотрудничестве, резолюций ООН, - добавил Кушнер. - И мы не поддержим вооруженный захват чужой территории".
Глава французского МИДа не исключил, что Россия может повторить этот опыт в отношении Украины и Молдавии (очевидно, он имел в виду возможность признания независимости Крыма и Приднестровья).
Франция, которая в настоящее время председательствует в ЕС, выступила в качестве посредника при урегулировании военного конфликта между Россией и Грузией. Однако позднее она неоднократно упрекала Россию в невыполнении обязательств по выводу войск с грузинской территории. Российские военные, напомним, остались не только в Абхазии и Южной Осетии, но и в в прилегающих к ним районах Грузии.
Об официальном признании Абхазии и Южной Осетии президент РФ Дмитрий Медведев объявил 26 августа. Ведущие западные страны осудили это решение. С одной из наиболее резких оценок выступил министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт, заявивший, что Россия сознательно пошла на нарушение международного права. Его британский коллега Дэвид Милибэнд, со своей стороны, призвал создать широкую международную коалицию "против российской агрессии в отношении Грузии".
В самой республике решение России расценили как попытку аннексировать грузинские территории.
//очень интересно. по ходу возможен раскол европы.
Франции хорошо, у нее значительная доля энергетики - атомная. Германия, думаю, с такими резкими завялениями выступать не будет.
Что же они все Косово забывают упомянуть то
мы не забываем. и это правильно.
Во вторник Россия признала независимость территорий Южная Осетия и Абхазия. Это был нелегкий шаг, шаг, сделанный с полным учетом последствий. Но все возможные последствия приходилось взвешивать с трезвым пониманием ситуации - истории абхазского и осетинского народов, их свободного волеизъявления в пользу независимости, трагических событий прошедших недель и международных прецедентов для такого шага.
Не все народы мира обладают собственной государственностью. Многие счастливо живут в пределах границ, разделяемых вместе с другими нациями. Российская Федерация это пример в основном гармоничного сосуществования многих десятков наций и народностей. Однако некоторые народы считают невозможным жить под опекой других. К отношениям между живущими 'под одной крышей' народами следует относиться с огромной деликатностью.
После краха коммунизма Россия примирилась с 'потерей' 14 бывших советских республик, которые стали самостоятельными государствами, несмотря на то, что примерно 25 миллионов россиян оказались в странах, ставших для них не своими. Некоторые из этих стран не сумели отнестись к своим собственным меньшинствам с тем уважением, какого они заслуживают. Грузия незамедлительно лишила свои 'автономные регионы' Абхазию и Южную Осетию их автономии.
Партнеры
Можете себе представить, каково было абхазскому народу, когда тбилисские власти закрыли его университет в Сухуми на том основании, что у него якобы нет настоящего языка, истории и культуры, и поэтому университет ему не нужен? Ставшая независимой Грузия навязала ужасную войну своим национальным меньшинствам, изгнав со своих мест тысячи людей и посеяв семена раздора, которые могли только прорастать. Это были пороховые бочки прямо у порога России, и российские миротворцы старались не дать им взорваться.
Однако Запад, проигнорировав сложность ситуации, непреднамеренно (или преднамеренно) дал надежду народам Южной Осетии и Абхазии на свободу. Они приняли в свои объятия грузинского президента Михаила Саакашвили, который первым делом уничтожил автономию еще одного региона - Аджарии и не скрывал своих намерений подавить осетин и абхазов.
А западные страны, тем временем, игнорируя предостережения России, поспешили признать незаконно провозглашенную независимость Косово от Сербии. Мы настойчиво заявляли о том, что после этого абхазов и осетин (а также десятки других групп во всем мире) невозможно будет убедить, что то, что подходит для косовских албанцев, не подходит для них. В международных отношениях нельзя для одних иметь одно правило, а для других другое.
Видя тревожные сигналы, мы настойчиво пытались убедить грузин подписать соглашение с осетинами и абхазами о неприменении силы. Господин Саакашвили отказывался. И в ночь с 7 на 8 августа мы поняли, почему.
Только сумасшедший решился бы на такую авантюру. Неужели он думал, что Россия будет молча стоять в стороне, глядя на то, как он проводит мощное наступление на спящий город Цхинвали, убивая сотни мирных жителей, большинство из которых граждане России? Неужели он думал, что Россия будет бездействовать, глядя на то, как его 'миротворческие' войска ведут огонь по своим российским товарищам, с которыми они должны были предотвращать возникновение проблем в Южной Осетии?
У России не было иного выбора, кроме срыва этого нападения с целью спасения человеческих жизней. Не мы избрали эту войну. У нас нет притязаний на грузинскую территорию. Наши войска вошли в Грузию, чтобы уничтожить базы, с которых наносились удары, а после этого покинули ее. Мы восстановили мир, но не смогли унять страхи и устремления народов Южной Осетии и Абхазии, поскольку Саакашвили продолжал (с одобрения и при пособничестве США и некоторых других членов НАТО) разговоры о перевооружении своих войск и возврате 'грузинской территории'. Президенты двух республик обратились к России с просьбой о признании их независимости.
На мои плечи было возложено трудное решение. Принимая во внимание свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, основываясь на принципах Устава ООН и других документов международного права, я подписал указ о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и Абхазии. Я искренне надеюсь, что у грузинского народа, к которому мы испытываем традиционные чувства дружбы и симпатии, когда-нибудь появятся такие лидеры, которых он заслуживает, которые будут заботиться о своей стране и развивать отношения взаимного уважения со всеми народами Кавказа. Россия готова поддерживать достижение такой цели.
Дмитрий Медведев - президент Российской Федерации
очень интересно. по ходу возможен раскол европы.Чото мне всё более кажется, что раскола Европы не будет. Она единым фронтом осудит Россию за этот шаг.
Но вот до радикального пересмотра отношений, надеюсь, не дойдёт
формально - возможно
более интересно, что будет происходить за внешней риторикой.
более интересно, что будет происходить за внешней риторикой.
Я думаю, ничего особенного и сверхестественного.
Но вместе с тем этот прецедент может нам не раз аукнуться, как аукнулось американцам Косово.
Я верю, что у дипломатов будет много головной боли в дальнейшем.
Но вместе с тем этот прецедент может нам не раз аукнуться, как аукнулось американцам Косово.
Я верю, что у дипломатов будет много головной боли в дальнейшем.
http://news.mail.ru/politics/1975997/
Общественное мнение России: Грузию надо было дожать
27.08, 19:24 ГАЗЕТА.GZT.RU
Социологи удивлены «кровожадностью» россиян
Более половины россиян считают, что российскую военную операцию по принуждению Грузии к миру следовало бы продолжать до тех пор, пока грузинский глава Михаил Саакашвили не подписал бы юридически обязывающее мирное соглашение с Южной Осетией. Об этом свидетельствуют данные опроса Аналитического центра Юрия Левады (Левада-Центр). При этом, согласно опросу Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ более двух третей россиян полагают, что Россия должна была признать независимость Абхазии и Южной Осетии в том случае, если бы они обратились к мировому сообществу с подобной просьбой.
В опросе Левада-Центра приняли участие 1,5 тысячи жителей Москвы и крупнейших городов России 22-25 августа. Согласно ему, 54% россиян считают, что Россия поторопилась с выводом войск из Грузии, так как операцию по принуждению Грузии к миру следовало довести до логического конца. А именно до тех пор, пока Саакашвили не подписал бы юридически обязывающее мирное соглашение с непризнанной республикой. Почти 30% опрошенных россиян полагают, что операцию по принуждению Грузии к миру следовало продолжать до тех пор, пока не был бы ликвидирован военный потенциал Грузии, а с ним и возможность новых актов агрессии в отношении Южной Осетии.
Сотрудники Левада-Центра говорят, что с подобным выплеском кровожадности среди населения они столкнулись впервые. «Для нас это новая тенденция, которую нужно изучить и разобрать. Поэтому делать выводы рано, — прокомментировал руководитель отдела социально-политических исследований Левада-Центра Борис Дубин. — Может быть, это связано с высоким уровнем эйфории, которая зашкаливает в нашем обществе. Но до сих пор война и кровь принимались во внимание обществом и оно было менее кровожадно в своих оценках. Может быть, это послевоенная реакция, когда выяснилось, что победы нет, а проблем выше крыши».
Предположение социолога подтверждают и данные, согласно которым четверть россиян считают, что никто не выиграл в результате случившегося в Грузии. Чуть больше (27%) россиян полагают, что выиграла Россия. Третьим по популярности ответом был: «выиграли США» (19%).
Согласно опросу ВЦИОМа, большинство россиян (71%) считают, что Россия должна была признать независимость Абхазии и Южной Осетии в том случае, если бы они обратились к мировому сообществу с подобной просьбой. Лишь каждый десятый опрошенный россиянин полагает, что признать независимость Россия могла и самостоятельно (10%).
Самыми популярными вариантами ответов на вопрос, для чего российские войска были введены на территорию Грузии, оказались следующие: 44% опрошенных россиян считают, что для обеспечения мира в зоне грузино-осетинского конфликта. Еще столько же полагают, что для защиты осетинского населения. Вариант «для защиты российских миротворческих сил» выбрали 33% опрошенных. Еще 27% полагает, что Россия ввела свои войска в Грузию для сохранения влияния в Закавказье и предупреждения распространения НАТО в этом регионе. Только 10% опрошенных считают, что Россия стала участником грузино-южноосетинского конфликта для того, чтобы включить в свой состав Южную Осетию и Абхазию. Еще меньше (6%) полагают, что для того, чтобы упразднить режим президента Грузии Михаила Саакашивили. Интересно, что две трети россиян (63%) совсем не против того, чтобы Абхазия и Южная Осетия вошли в состав России в случае обращения этих республик с такой просьбой к российскому руководству. За то, чтобы отказать в просьбе, высказались лишь 16% опрошенных россиян.
Иллюзий относительно того, каким образом будут развиваться отношения между Россией и странами Запада после грузино-южноосетинского конфликта, россияне не строят. Так, 48% полагают, что постепенно все будет спущено на тормозах, и отношения России с Западом вернутся к тем, которые были до инцидента. А 35% считают, что Россию ожидает напряжение в отношениях и новый виток холодной войны.
Опрос ВЦИОМа проводился 16-17 августа в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Было опрошено 1,59 тысячи человек.
В ответ на призывы НАТО Рогозин попросил Североатлантический альянс отозвать и пересмотреть свои решения о признании независимости Косово. Напомним, парламент мятежной сербской провинции Косово принял решение о выходе из состава Сербии в феврале 2008 года. Независимость Косово признали многие западные страны, в том числе США и большинство членов ЕС. Россия поддерживает позицию официального Белграда и независимость Косово не признает.
12457806
Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом в ходе обращения заявил президент России Дмитрий Медведев. По его словам, после событий августа 2008 года возможности существования Южной Осетии и Абхазии в составе Грузии больше нет. Президент РФ подписал соответствующие указы и призвал другие страны признать Южную Осетию и Абхазию.