Признавать ли независимость Южной Осетии и Абхазии?
И я согласен с этой точкой зрения. Признание независимости Южной Осетии и Абхазии России ничего не даст.
я тоже
А мне по барабану. Я бы признал и сделал такое невинное лицо: "А мы что, мы ничего, нас спросили, мы признали" 
А по серьезу смешно читать про моральную травму для грузин, которые вырезали в 90-ых осетин и абхазов (те тоже в долгу не остались правда). Я бы признал, и пустил на самотек, первое время только поконтролировал, пока эти "независимые державы" вооружатся, а потом вывел бы полностью свои войска, и пустил бы по вильдшвайновскому варианту: "пусть режут друг друга до посинения" (до тех пор пока Грузия полностью не осознает, что надо присоединяться к России
)
А по серьезу смешно читать про моральную травму для грузин, которые вырезали в 90-ых осетин и абхазов (те тоже в долгу не остались правда). Я бы признал, и пустил на самотек, первое время только поконтролировал, пока эти "независимые державы" вооружатся, а потом вывел бы полностью свои войска, и пустил бы по вильдшвайновскому варианту: "пусть режут друг друга до посинения" (до тех пор пока Грузия полностью не осознает, что надо присоединяться к России
)какое моральное право имеют люди, развалившие СССР, называться экспертами в области геополитики? которые все делают с оглядкой на Запад и других соседей? недавно транслировали конференцию на Эхе Москвы по поводу передачи островов Китаю, так там тот же Адамишин в том же толерантно-интеллигентском стиле "доказывал", что нам эти острова не нужны.
Вспомним, что мы имеем протекторат над Южной Осетией и Абхазией примерно столько же, если не больше.
бред
реакция ряда стран будет неоднозначной, не более. Какая тут может быть катастрофа?
а еще в каких вопросах мы будем оглядываться на ЧУЖОЕ общественное мнение?
а этот большой соблазн куда-то пропадал? или тезисы Бжезинского стали развлекательным чтивом на тему "окончившейся" холодной войны?
Вспомним, что Запад к провозглашению независимости Косово начал готовиться за 11 лет до нее, еще до начала военной кампании против Сербии.
Вспомним, что мы имеем протекторат над Южной Осетией и Абхазией примерно столько же, если не больше.
Но последствия этого шага окажутся катастрофичными.
бред
реакция ряда стран будет неоднозначной, не более. Какая тут может быть катастрофа?
К резким нашим шагам сначала надо подготовить зарубежное общественное мнение.
а еще в каких вопросах мы будем оглядываться на ЧУЖОЕ общественное мнение?
В определенных американских кругах будет большой соблазн насолить нам, в том числе пытаясь перевести на нас угрозу со стороны экстремистского ислама, и Чечня будет тут для них ориентиром.
а этот большой соблазн куда-то пропадал? или тезисы Бжезинского стали развлекательным чтивом на тему "окончившейся" холодной войны?
а еще в каких вопросах мы будем оглядываться на ЧУЖОЕ общественное мнение?Все приличные люди, находясь в приличной компании, стремятся к тому что бы их поведение было ПОНЯТНО окружающим, а не выглядело как пьяная выходка. Те же США давно бы могли свою ПРО развернуть однако ради приличия ведут переговоры с Россией, объясняют что ПРО надо разворачивать вокруг нас потому, что у нас есть ракеты, а у Ирана пока нету.
я более чем уверен, что наше поведение понятно окружающим, в т.ч. и ввод войск в ЮО и Абхазию, и признание их независимости также будет им понятно, так как они сами в этом деле (создании государств-доминионов) доки, в том числе государств, в свое время самовольно вышедших из СССР (Прибалтика, Закавказье, Молдавия - они были признаны Западом независимыми за полгода-год до официального их признания нами). Тем более что дипломатическое признание независимости - на пьяную выходку ну никак не тянет. А слова "нравится" и "понятно" все же имеют разный смысл.
А ПРО - так ПРОснись, его и разворачивают. И никаких переговоров с целью учесть наше мнение не было перед установкой систем ПРО в Польше и Чехии.
А ПРО - так ПРОснись, его и разворачивают. И никаких переговоров с целью учесть наше мнение не было перед установкой систем ПРО в Польше и Чехии.
А ПРО - так ПРОснись, его и разворачивают. И никаких переговоров с целью учесть наше мнение не было перед установкой систем ПРО в Польше и Чехии.Мне кажется, он иронизировал
А при чем тут эксперты? Есть своя голова, необходимо время от времени ее использовать самому, а не слушать "экспертов".
при том, что я комментирую статью, в которой высказывается эксперт
предлагаю признать, потом объявить осетинов и абхазов врагами, и вывести всех за два-три дня на Новую Землю, там в Абхазии и Осетии места хорошие, а эти все портят
И с Грузией заодно. Типа "мы их не распознаем, кто из них кто"
Если серьезно, то осетины - очень хорошая нация (в отличие от той же великогрузинской, которая и мутит болото в том регионе)
Если серьезно, то осетины - очень хорошая нация (в отличие от той же великогрузинской, которая и мутит болото в том регионе)
Назначаю Вас ответсвенным за эту операцию. Выезжайте в Осетию первым рейсои и приступайте к выполнению.
Он предлагает, а не едет, самому непонятно что ли?
Так же как и ты, кстати.
Так же как и ты, кстати.
А я что-то предлагаю 
? Акстись Евлампия
? Акстись ЕвлампияТы предлагаешь ему (ей) ехать. Вместо того, чтобы самому на деле доказывать свою джигитовость, защищая свой гордый народ от врагов на своей Родине
И никаких переговоров с целью учесть наше мнение не было перед установкой систем ПРО в Польше и Чехии.Были переговоры консультации, вешание лапши на уши. И теперь все знают, что США боятся только ракет, и американским налогоплательщикам некуда девать деньги кроме как на гонку вооружений.
А вот политика РФ в отношении Осетии и Абхазии уже привела к тому, что нас обвниняют не в агрессии, а в "непропорциональном применении силы"
На данный момент моемнт, у моего народа нет угроз, которые можно было бы решить "джигитовостью".
Поэтому можно сидеть в Москве и поливать русских грязью со спокойной совестью?
Когда я поливал грязью русских? С примерами плз
Еще ни разу не видел твоего поста с адекватным, не русофобским содержанием. Хотя вру, один или два раза видел. Но эти исключения подтверждают правило. 
Слив засчитан.
Стандартная отмаза. Я серьезно не заметил у тебя нерусофобского отношения. Если хочешь, оставайся при своих баранах.
Если хочешь, по-серьезному. Меня раздражает претензия националистов(любых) на особую избранность. Т.к. на форуме, да и в жизни я больше сталкиваюсь с русскими националистами, то и пишу, в основном, то, что их раздражает. При этом, я не считал, и не считаю, что русские, чем-то хуже, чем любой другой народ, как собственно и лучше. У вас есть свои особенности, вызванные вашим историческим развитием, как и у любого другого народа, но они сами по-себе не хороши, и не плохи.
Русские считают себя великим народом и имеют на то веские основания, да хотя бы территориальные, культурные, геополитические. И поэтому уравнивание их с другими народами в исторической ретроспективе некорректно. А ты только что писал именно об этом.
Выше приведен, наглядный пример утверждений, которые меня раздражают
Если серьезно, то осетины - очень хорошая нация (в отличие от той же великогрузинской, которая и мутит болото в том регионе)а по-моему любые кавказцы - настоящие жывотные и их нужно изолировать
с осетинами был знаком, стандартные кавказцы, чего уж там в них хорошего...
абхазы аналогично
Неужто изнасиловали ?
?Т.к. на форуме, да и в жизни я больше сталкиваюсь с русскими националистами, то и пишу, в основном, то, что их раздражает.тем самым ты подтверждаешь что действуешь не во благо, а на зло.
Я думаю не все. Например, осеты выбрали быть с русскими, в отличие от остальных грузин, которые еще сами не знают к кому податься (знаю, что закончится тем, что попадут под резню со стороны турков и азеров, потом опять запросятся в Российскую империю). К тому же православные однозначно. Про абхазов точно не знаю как к ним относиться, это скорее самостоятельная нация, им смело можно доверить независимость, они себя в обиду грузинам не дадут.
Например, осеты выбрали быть с русскими, в отличие от остальных грузин, которые еще сами не знают к кому податься (знаю, что закончится тем, что попадут под резню со стороны турков и азеров, потом опять запросятся в Российскую империю). К тому же православные однозначно.1) Грузины более православные чем осетины, осетины - 30 процентов мусульмане, абхазы аналогично
2) выбрали быть с русскими, так как очевидно что после того как они резали грузин, играли в футбол их головами итп, ничего хорошего от грузин им ждать не стоит, вот поэтому они выбрали русских
> Грузины более православные чем осетины, осетины - 30 процентов мусульмане,
Рассуждения на высоте.
Русские столь же православные, что и осетины, потому что они на те же
30 процентов атеисты _только_по_итогам_переписи_, потому что неизвестно,
куда, например, записали меня и многих других, на переписи не появившихся.
> абхазы аналогично
Аналогично что? Ты цифры знаешь?
Среди грузин есть, кстати, аджарцы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Рассуждения на высоте.
Русские столь же православные, что и осетины, потому что они на те же
30 процентов атеисты _только_по_итогам_переписи_, потому что неизвестно,
куда, например, записали меня и многих других, на переписи не появившихся.
> абхазы аналогично
Аналогично что? Ты цифры знаешь?
Среди грузин есть, кстати, аджарцы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Другая точка зрения на признание независимости ЮО и Абхазии.
Почему нам надо сегодня признать независимость Абхазии и Южной Осетии
Константин Затулин
Чуть больше двух недель отделяет нас от той августовской ночи, которую разорвали грузинские залпы по Цхинвалу, но ни Осетия с Абхазией, ни Грузия с Россией уже не вернутся к прежнему состоянию. Мир изменился, и сегодня контрапункт в разговоре смещается: в дискуссии, права или не права была Россия в своей операции по принуждению Грузии к миру (это, судя по интервью, готов, в принципе, теперь признать даже новый американский посол в Москве мы переходим к неизбежному "что дальше?". Государственная дума, как, впрочем, и президент России, и наша очень верхняя палата, Совет федерации, уже получила обновленное обращение Республики Южная Осетия и Республики Абхазия с просьбой о признании их независимости и установления официальных дипломатических отношений. Эпопея последних дней не дает никакой возможности, запрятав голову в песок, игнорировать эти просьбы - в этом случае мы продолжили бы делать вид, что верим в пресловутую территориальную целостность Грузии в границах бывшей Грузинской ССР. То есть в химеру, которая в действительности не существовала ни одного дня с момента распада Советского Союза; в неизменный повод к военным приготовлениям, провокациям и убийствам, а теперь и к войне; в миф, в который на самом деле сегодня не верят даже те, кто продолжает о нем говорить - все равно где: в Грузии, на Западе или в России.
Уверен, что обе палаты Федерального собрания, которые соберутся сегодня, 25 августа, рассмотрев обращение Абхазии и Южной Осетии и поддержав их, в свою очередь, обратятся к президенту Российской Федерации. На основании всех этих обращений, а также представления Министерства иностранных дел Дмитрий Медведев в соответствии со ст. 86 Конституции Российской Федерации, скорее всего, издаст указ, благодаря которому, по крайней мере, на российских картах появятся два новых независимых государства - Республика Абхазия и Республика Южная Осетия. Но точка в вопросе об их международном признании, безусловно, поставлена не будет.
Более того, надо быть готовым к тому, что на нас выльется очередной ушат лицемерия, сожалений, огорчений, гневных разоблачений и проч. в связи с этим нашим "непредсказуемым решением". Так и вижу Кондолизу Райс, а то и Николя Саркози, в который раз объясняющих с телеэкрана, почему Абхазия с Южной Осетией, в отличие от Косово, никогда не должны быть признаны. Своим разочарованием от новой, трагической ошибки нашей политики с нами вновь поделятся мой старый университетский друг Николай Злобин, уже вконец запутавший меня разными адресами работы и местожительства, а также хор мальчиков, не вылезающих из эфира "Эха Москвы". К месту признаюсь, что это моя любимая радиостанция, которой - в отличие от Дугина - я желаю многих лет жизни. Я внимательно слежу, а в эти дни - еще внимательнее, чем когда-либо, за рассуждениями Леонида Радзиховского или, скажем, Леонида Млечина, но не потому, что жду 37-го года, чтобы выступить обвинителем по делу их "троцкистско-зиновьевского центра". То, что они озвучивают или описывают в связи с событиями на Кавказе, конечно, важно знать как срез настроений той части нашей элиты, включая и некоторых моих коллег по цеху, которая сейчас теряет голову от одной мысли, что наше самостоятельное признание Южной Осетии и Абхазии приведет нас к новой "холодной войне" или к чему-то подобному. Солидных людей, с уважением отзывающихся, например, о Маргарет Тэтчер и даже способных, я думаю, объяснить, пусть задним числом, к чему ей были Фолькленды. Но никогда не готовых к трудным решениям.
Не думаю, что нужно еще раз воспроизводить исторические или правовые аргументы, доказывающие право народов Абхазии или Осетии на создание и признание своих государств. После всего, что было сказано и в 2006 году, и раньше Владимиром Путиным и другими руководителями России о неизбежном влиянии "косовского прецедента" на проблемы конфликтов на постсоветском пространстве, после мартовского заявления Государственной думы "О политике Российской Федерации в отношении Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья", прямо предупредившего, что нападение Грузии на Абхазию или Южную Осетию поставит их признание в нашу повестку дня, непредсказуемым и непоследовательным с нашей стороны будет не это признание, а уход от него. На самом деле главное сомнение, прямо-таки приведение, довлеющее на впечатлительных людей в связи с актом узаконения наших отношений с прежде непризнанными государствами, - это страх перед реакцией Запада, боязнь за территориальную целостность самой России, а также сожаления об утрачиваемых связях с Грузией.
Отношения с Западом важны, но они никак не важнее нашей собственной безопасности, самого факта самостоятельного существования России и ее интересов в мире. Поведение США и ряда других западных стран, подручного им режима Виктора Ющенко на Украине как до, так и после военных действий не оставляет никаких сомнений в том, что поиск многостороннего решения о статусе Абхазии и Южной Осетии или, допустим, попытка добиться у этой части международного сообщества согласия на продолжение российской миротворческой операции в регионе ни к чему, кроме ущерба и связывания нам рук, не приведет. Время миротворчества в прежнем смысле и прежнем формате на Кавказе закончилось. Миротворчество предполагает добрую волю и хотя бы минимальное доверие к миротворцам всех сторон конфликта. Мы убедились, что никакой доброй воли для мирного разрешения конфликта у Грузии нет. Грузинские миротворцы из состава Смешанных сил по поддержанию мира в Южной Осетии покинули свои посты и стреляли в спину российским миротворцам. Между прочим, не в первый раз. Россия больше не может подвергать своих военнослужащих риску, ограничивая их право на самозащиту в ходе миротворческих операций в Грузии. Напомню, что 106 российских миротворцев погибли в зоне грузино-абхазского конфликта с момента начала миротворческой операции в 1994 году в результате засад, взрывов и убийств, организованных грузинской стороной. В интересах собственной безопасности и мира на Кавказе Россия должна продолжить свое военное присутствие в Южной Осетии и Абхазии по просьбе этих республик и на основе договоров с ними. Узаконение нашего присутствия - еще одна вызванная потребностями жизни причина признания Россией их независимости. Все, о чем мы должны договариваться, быть может, с участием иностранных посредников, - это об условиях и форме демилитаризации прилежащей к Южной Осетии и Абхазии территории Грузии. На мой взгляд, демилитаризованный пояс должен быть никак не меньше дальности огня дальнобойной артиллерии и установок "Град". По аналогии с южным Ливаном - неотъемлемой частью суверенного ливанского государства, где по настоянию Израиля отсутствуют наступательные средства и вооружения. Переговоры на другие темы, согласие на какие-то международные конференции по Кавказу, услуги в проведении которых сейчас наперебой предлагаются, нужно отложить до лучших времен, чтобы сызнова, как в XIX веке, не проделать путь от Сан-Стефано к Берлинскому конгрессу.
Территориальная целостность России зависит не столько от чьей-то доброй воли извне, сколько от нашего внутреннего состояния и решимости. Предположение, будто кто-то из альтруистических соображений не воспользовался бы - с минимальными для себя рисками и если представится возможность - случаем расшатать нашу территориальную целостность после того, что произошло с Югославией и Советским Союзом, просто оскорбляет ум. В этой связи хочу обратить внимание, что российские автономии на Северном Кавказе, включая Чечню, оказали беспрецедентно активную поддержку федеральной власти при проведении операции по принуждению Грузии к миру. На примере всеобщей поддержки наших действий на Кавказе со стороны не только Северной Осетии, что естественно, или родственных Абхазии народов Адыгеи, Кабарды и Черкесии, но и со стороны Чечни, Дагестана и Ингушетии видно, как далеко мы ушли от ситуации 90-х годов. Можно сказать, что конфликт с Грузией выступил в роли стабилизирующего фактора во взаимоотношениях российского Кавказа с федеральным центром. "Мне не понятно, - пишет Руслан Кешев из "Черкесского конгресса" Кабардино-Балкарии, - когда проводят параллели между грузинской агрессией в Южной Осетии и войной в Чечне. Это совершенно не одно и то же. Там к власти пришел криминалитет, который вместо цивилизованного государства стал строить что-то средневековое - зарабатывая на торговле людьми, печатании фальшивых долларов. И, наконец, Чечня вторглась в Дагестан, тем самым поставив точку на своем суверенитете. В этой ситуации Россия просто обязана была вмешаться". Признание Абхазии и Южной Осетии - дополнительный повод для укрепления взаимопонимания с наиболее проблемной для России частью собственных регионов.
Наконец, люди, которые полагают, что, не признавая и дальше Абхазию и Южную Осетию, мы прокладываем путь к сердцам в Грузии, просто в очередной раз "дают маху", как удачно выразился Л. Радзиховский, говоря о своих предвоенных прогнозах поведения Михаила Саакашвили. Сердца в Грузии мы начнем отвоевывать, когда восстановим свой образ справедливого судьи в делах Кавказа, постепенно вернем беженцев или предоставим им новые возможности, создадим для лояльных нашему пребыванию людей - скажем, в Мингрелии и других соседних районов Грузии - источники для благосостояния. И уж, во всяком случае, будем сурово карать за всякое мародерство. Но это, как вы понимаете, совсем не альтернатива признанию Южной Осетии и Абхазии.
Которое, я надеюсь, начнется сегодня.
Почему нам надо сегодня признать независимость Абхазии и Южной Осетии
Константин Затулин
Чуть больше двух недель отделяет нас от той августовской ночи, которую разорвали грузинские залпы по Цхинвалу, но ни Осетия с Абхазией, ни Грузия с Россией уже не вернутся к прежнему состоянию. Мир изменился, и сегодня контрапункт в разговоре смещается: в дискуссии, права или не права была Россия в своей операции по принуждению Грузии к миру (это, судя по интервью, готов, в принципе, теперь признать даже новый американский посол в Москве мы переходим к неизбежному "что дальше?". Государственная дума, как, впрочем, и президент России, и наша очень верхняя палата, Совет федерации, уже получила обновленное обращение Республики Южная Осетия и Республики Абхазия с просьбой о признании их независимости и установления официальных дипломатических отношений. Эпопея последних дней не дает никакой возможности, запрятав голову в песок, игнорировать эти просьбы - в этом случае мы продолжили бы делать вид, что верим в пресловутую территориальную целостность Грузии в границах бывшей Грузинской ССР. То есть в химеру, которая в действительности не существовала ни одного дня с момента распада Советского Союза; в неизменный повод к военным приготовлениям, провокациям и убийствам, а теперь и к войне; в миф, в который на самом деле сегодня не верят даже те, кто продолжает о нем говорить - все равно где: в Грузии, на Западе или в России.
Уверен, что обе палаты Федерального собрания, которые соберутся сегодня, 25 августа, рассмотрев обращение Абхазии и Южной Осетии и поддержав их, в свою очередь, обратятся к президенту Российской Федерации. На основании всех этих обращений, а также представления Министерства иностранных дел Дмитрий Медведев в соответствии со ст. 86 Конституции Российской Федерации, скорее всего, издаст указ, благодаря которому, по крайней мере, на российских картах появятся два новых независимых государства - Республика Абхазия и Республика Южная Осетия. Но точка в вопросе об их международном признании, безусловно, поставлена не будет.
Более того, надо быть готовым к тому, что на нас выльется очередной ушат лицемерия, сожалений, огорчений, гневных разоблачений и проч. в связи с этим нашим "непредсказуемым решением". Так и вижу Кондолизу Райс, а то и Николя Саркози, в который раз объясняющих с телеэкрана, почему Абхазия с Южной Осетией, в отличие от Косово, никогда не должны быть признаны. Своим разочарованием от новой, трагической ошибки нашей политики с нами вновь поделятся мой старый университетский друг Николай Злобин, уже вконец запутавший меня разными адресами работы и местожительства, а также хор мальчиков, не вылезающих из эфира "Эха Москвы". К месту признаюсь, что это моя любимая радиостанция, которой - в отличие от Дугина - я желаю многих лет жизни. Я внимательно слежу, а в эти дни - еще внимательнее, чем когда-либо, за рассуждениями Леонида Радзиховского или, скажем, Леонида Млечина, но не потому, что жду 37-го года, чтобы выступить обвинителем по делу их "троцкистско-зиновьевского центра". То, что они озвучивают или описывают в связи с событиями на Кавказе, конечно, важно знать как срез настроений той части нашей элиты, включая и некоторых моих коллег по цеху, которая сейчас теряет голову от одной мысли, что наше самостоятельное признание Южной Осетии и Абхазии приведет нас к новой "холодной войне" или к чему-то подобному. Солидных людей, с уважением отзывающихся, например, о Маргарет Тэтчер и даже способных, я думаю, объяснить, пусть задним числом, к чему ей были Фолькленды. Но никогда не готовых к трудным решениям.
Не думаю, что нужно еще раз воспроизводить исторические или правовые аргументы, доказывающие право народов Абхазии или Осетии на создание и признание своих государств. После всего, что было сказано и в 2006 году, и раньше Владимиром Путиным и другими руководителями России о неизбежном влиянии "косовского прецедента" на проблемы конфликтов на постсоветском пространстве, после мартовского заявления Государственной думы "О политике Российской Федерации в отношении Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья", прямо предупредившего, что нападение Грузии на Абхазию или Южную Осетию поставит их признание в нашу повестку дня, непредсказуемым и непоследовательным с нашей стороны будет не это признание, а уход от него. На самом деле главное сомнение, прямо-таки приведение, довлеющее на впечатлительных людей в связи с актом узаконения наших отношений с прежде непризнанными государствами, - это страх перед реакцией Запада, боязнь за территориальную целостность самой России, а также сожаления об утрачиваемых связях с Грузией.
Отношения с Западом важны, но они никак не важнее нашей собственной безопасности, самого факта самостоятельного существования России и ее интересов в мире. Поведение США и ряда других западных стран, подручного им режима Виктора Ющенко на Украине как до, так и после военных действий не оставляет никаких сомнений в том, что поиск многостороннего решения о статусе Абхазии и Южной Осетии или, допустим, попытка добиться у этой части международного сообщества согласия на продолжение российской миротворческой операции в регионе ни к чему, кроме ущерба и связывания нам рук, не приведет. Время миротворчества в прежнем смысле и прежнем формате на Кавказе закончилось. Миротворчество предполагает добрую волю и хотя бы минимальное доверие к миротворцам всех сторон конфликта. Мы убедились, что никакой доброй воли для мирного разрешения конфликта у Грузии нет. Грузинские миротворцы из состава Смешанных сил по поддержанию мира в Южной Осетии покинули свои посты и стреляли в спину российским миротворцам. Между прочим, не в первый раз. Россия больше не может подвергать своих военнослужащих риску, ограничивая их право на самозащиту в ходе миротворческих операций в Грузии. Напомню, что 106 российских миротворцев погибли в зоне грузино-абхазского конфликта с момента начала миротворческой операции в 1994 году в результате засад, взрывов и убийств, организованных грузинской стороной. В интересах собственной безопасности и мира на Кавказе Россия должна продолжить свое военное присутствие в Южной Осетии и Абхазии по просьбе этих республик и на основе договоров с ними. Узаконение нашего присутствия - еще одна вызванная потребностями жизни причина признания Россией их независимости. Все, о чем мы должны договариваться, быть может, с участием иностранных посредников, - это об условиях и форме демилитаризации прилежащей к Южной Осетии и Абхазии территории Грузии. На мой взгляд, демилитаризованный пояс должен быть никак не меньше дальности огня дальнобойной артиллерии и установок "Град". По аналогии с южным Ливаном - неотъемлемой частью суверенного ливанского государства, где по настоянию Израиля отсутствуют наступательные средства и вооружения. Переговоры на другие темы, согласие на какие-то международные конференции по Кавказу, услуги в проведении которых сейчас наперебой предлагаются, нужно отложить до лучших времен, чтобы сызнова, как в XIX веке, не проделать путь от Сан-Стефано к Берлинскому конгрессу.
Территориальная целостность России зависит не столько от чьей-то доброй воли извне, сколько от нашего внутреннего состояния и решимости. Предположение, будто кто-то из альтруистических соображений не воспользовался бы - с минимальными для себя рисками и если представится возможность - случаем расшатать нашу территориальную целостность после того, что произошло с Югославией и Советским Союзом, просто оскорбляет ум. В этой связи хочу обратить внимание, что российские автономии на Северном Кавказе, включая Чечню, оказали беспрецедентно активную поддержку федеральной власти при проведении операции по принуждению Грузии к миру. На примере всеобщей поддержки наших действий на Кавказе со стороны не только Северной Осетии, что естественно, или родственных Абхазии народов Адыгеи, Кабарды и Черкесии, но и со стороны Чечни, Дагестана и Ингушетии видно, как далеко мы ушли от ситуации 90-х годов. Можно сказать, что конфликт с Грузией выступил в роли стабилизирующего фактора во взаимоотношениях российского Кавказа с федеральным центром. "Мне не понятно, - пишет Руслан Кешев из "Черкесского конгресса" Кабардино-Балкарии, - когда проводят параллели между грузинской агрессией в Южной Осетии и войной в Чечне. Это совершенно не одно и то же. Там к власти пришел криминалитет, который вместо цивилизованного государства стал строить что-то средневековое - зарабатывая на торговле людьми, печатании фальшивых долларов. И, наконец, Чечня вторглась в Дагестан, тем самым поставив точку на своем суверенитете. В этой ситуации Россия просто обязана была вмешаться". Признание Абхазии и Южной Осетии - дополнительный повод для укрепления взаимопонимания с наиболее проблемной для России частью собственных регионов.
Наконец, люди, которые полагают, что, не признавая и дальше Абхазию и Южную Осетию, мы прокладываем путь к сердцам в Грузии, просто в очередной раз "дают маху", как удачно выразился Л. Радзиховский, говоря о своих предвоенных прогнозах поведения Михаила Саакашвили. Сердца в Грузии мы начнем отвоевывать, когда восстановим свой образ справедливого судьи в делах Кавказа, постепенно вернем беженцев или предоставим им новые возможности, создадим для лояльных нашему пребыванию людей - скажем, в Мингрелии и других соседних районов Грузии - источники для благосостояния. И уж, во всяком случае, будем сурово карать за всякое мародерство. Но это, как вы понимаете, совсем не альтернатива признанию Южной Осетии и Абхазии.
Которое, я надеюсь, начнется сегодня.
На примере всеобщей поддержки наших действий на Кавказе со стороны не только Северной Осетии, что естественно, или родственных Абхазии народов Адыгеи, Кабарды и Черкесии, но и со стороны Чечни, Дагестана и Ингушетии видно, как далеко мы ушли от ситуации 90-х годов.Вот это точно гон. Я во время войны прошелся по кавказским форумам. Черкесы и карачаево-балкарцы за осетин, ингуши и чеченцы за грузин, даги в целом нейтральны.
форумы это не показатель
сколько там людей имеет доступ в инет?
Думаю процент низкий очень
сколько там людей имеет доступ в инет?
Думаю процент низкий очень
зато это самая активная часть
На основании чего ты так думаешь?
в принципе все логично:
1.ингуши против осетин - думаю всем понятно почему
2.черкесы/кабардинцы за осетин - родственны абхазам вот и поддерживают абхазов/осетин
3.чехи против осетин - протест против россии
4.даги нейтральны - географическая отдаленность и мало связей как с осетинами, так и абхазами
хотя между россией и грузией даги имхо конечно выберут россию
1.ингуши против осетин - думаю всем понятно почему
2.черкесы/кабардинцы за осетин - родственны абхазам вот и поддерживают абхазов/осетин
3.чехи против осетин - протест против россии
4.даги нейтральны - географическая отдаленность и мало связей как с осетинами, так и абхазами
хотя между россией и грузией даги имхо конечно выберут россию
Какая активная часть?
Те кто за компом дрищут - это активаная часть?
ЛОЛ
А дай ссылок что ли.
Интересно поглядеть самому пожалуй.
Если они конечно не на местных языках
Интересно поглядеть самому пожалуй.
Если они конечно не на местных языках
может я не правильно выразился - нужно было сказать самая политически активная часть?
зайди на кавказчат -там по идее все тусят, но как я понял чехов больше
сам я там практически не бываю, но вроде как это популярная тусовка
сам я там практически не бываю, но вроде как это популярная тусовка
Тоже не факт
Что у нас на форуме так много людей в политических действах участвует?
Потом ты не знаешь кто и что за ником кроится
Действительно ли там чеченец например, а не грузин
Вон у нас на форуме по опросу Едро на выборох еле еле в думу прошло.
В России его большинство поддерживает.
Кстати, если я не ошибаюсь Чеченский омон участвовал в боевых действиях на стороне ЮО и России
Что у нас на форуме так много людей в политических действах участвует?
Потом ты не знаешь кто и что за ником кроится
Действительно ли там чеченец например, а не грузин
Вон у нас на форуме по опросу Едро на выборох еле еле в думу прошло.
В России его большинство поддерживает.
Кстати, если я не ошибаюсь Чеченский омон участвовал в боевых действиях на стороне ЮО и России
создадим для лояльных нашему пребыванию людей - скажем, в Мингрелии и других соседних районов Грузии - источники для благосостояния.нах нах, пусть сами создают
А ещё говорят, что жители Грозного приходили сдавать кровь для осетин, пострадавших в конфликте.
По "Вестям" показывали, так что мб гон.
По "Вестям" показывали, так что мб гон.
эт был ямадаевский батальон "восток", вернее то, что от него осталось после наезда кадырова
они еще давно сидели в юо, после того как кадыров разогнал их в чечне
они еще давно сидели в юо, после того как кадыров разогнал их в чечне
там по приказу кадырова народ и почки будет сдавать и все это по тв покажут, особенно 1,2 каналы
sever576
АВГУСТА, 11:32 // Анатолий Адамишин, министр РФ по делам СНГ в 1997-1998 гг.Россия имеет полное моральное право признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Но последствия этого шага окажутся катастрофичными.
За прошедшие дни Россия ни у кого не оставила сомнений, что на силовое посягательство на свои интересы она будет отвечать предельно жестко. Грузинской военщине преподан суровый урок. В мире по-разному отнеслись к нему, но воспринят он был повсюду.
Военная фаза конфликта завершилась в нашу пользу. Теперь предстоит выиграть борьбу за мир. К нему ведут разные дороги.
В этой связи на повестке дня поставлен и такой вопрос, как признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии. Имеет ли Россия моральное право на это? Безусловно, имеет.
Особенно после военной авантюры Саакашвили, которая, напомним, находилась в одном ряду с несколькими вооруженными попытками «привести абхазов и югоосетин в чувство».
С международным правом дело обстоит сложнее, ибо оно говорит о двух принципах – территориальной целостности и праве народов на самоопределение, – не отдавая предпочтения ни одному из них. Но США и другие западные страны в одиночку или в рядах НАТО столько раз нарушали это самое международное право, что сейчас оно разделилось как будто надвое – на то право, о которых пишут в учебниках и в Уставе ООН, и те правила ведения международных дел, которые устанавливают сами для себя (но не для других) страны Североатлантического альянса.
Россия в данном случае сыграла по западным правилам, приспособляя международное право к своим действиям.
Итак, моральное право и «новые международные правила» на нашей стороне. Следует ли России воспользоваться этим правом? На мой взгляд, нет. По крайней мере, не сейчас, когда нервы напряжены, когда идет острейшая полемика между Россией и Западом, когда предпринимаются с обеих сторон действия, близкие к открытой конфронтации.
Когда я разговариваю со сторонниками немедленного признания этих самопровозглашенных республик, я в основном слышу аргументы эмоционального порядка: «кругом русофобия», «Россию везде мочат», «посмотрите на кампанию, которая развернулась сейчас на Западе – как мы можем все это терпеть».
Терпеть это, действительно, не надо, но и реакция не должна быть такой, которая может нанести ущерб нам самим. Когда ты принимаешь решение, которое явно будет иметь долгосрочные последствия, то, видимо, требуется просчитать не только сиюминутные эмоциональные плюсы (которые добавочной ценности по сравнению с тем, что мы уже имеем, не дают но и возможные минусы.
Начать с того, что мы наносим серьезную травму простым грузинам. Им теперь до скончания века будут внушать, что Россия отобрала у них 30% территории, умалчивая, разумеется, о том, что уже 15 лет Грузия эти территории не контролирует.
Перевести эти чувства на Саакашвили, который действительно несет главную ответственность за происходящее, вряд ли получится. И с информационно-пропагандистской точки зрения мы слабее, чем Грузия и поддерживающий ее Запад. Общий настрой людей, даже если они не довольны своим правительством, останется на стороне своих лидеров, если в дело их страны вмешивается иностранная держава.
Представьте на миг, что США выступили с требованием, чтобы ушли в отставку руководители России. Ведь дошла же Кондолиза Райс до того, что назвала действия России в Грузии «бандитскими». Какой бы гнев это вызвало у нашего населения, как сплотилось бы оно вокруг своего руководства. Почему следует думать, что в случае с Грузией дело будет обстоять иначе?
Я думаю, что наша решительность не понравится многим и в СНГ, и прежде всего, обострит отношения с Украиной. Наше признание независимости двух республик почти наверняка вызовет отрицательные чувства у многих украинцев. Им будет втолковываться, что Украина следующая на очереди, тем более, что и у нее есть такая болевая точка как Крым с его сложной историей, с его российскими гражданами и базированием Черноморского флота РФ.
Такое решение Москвы дало бы прекрасный повод для уходящего в отставку президента США Джорджа Буша усилить антироссийскую кампанию.
На этом республиканцы постараются получить максимум дивидендов в их борьбе с демократами. Иссякает прежнее преимущество Барака Обамы, который, на мой взгляд, был бы предпочтительнее для России, чем консерватор Джон Маккейн. Обострение всегда играет на руку «ястребам»-республиканцам.
В определенных американских кругах будет большой соблазн насолить нам, в том числе пытаясь перевести на нас угрозу со стороны экстремистского ислама, и Чечня будет тут для них ориентиром.
Нельзя будет недооценивать и реакцию Евросоюза, нашего главного экономического партнера на Западе. В условиях «острие на острие» трудно рассчитывать на то, что они будут глушить американские выходки.
Помимо подъема антироссийской риторики мы может столкнуться и с материальными потерями.
У нас уже трудности с Южным и Северным потоками, ведь эти газопроводы пересекают зону исключительных экономических интересов стран, где нас, честно говоря, не очень-то любят.
Наше решение не будет подарком и для Китая, ибо для него территориальная целостность с учетом, прежде всего, проблемы Тайваня имеет приоритетное значение. Китайцы уже набрали в рот воды, когда в Совбезе ООН обсуждался нынешний конфликт.
Свои проблемы мы принесем Сербии. Только что мы разоблачали, и справедливо, Запад за Косово, а теперь поступаем по косовскому сценарию. Кстати, мы постоянно говорим, что Косово – это тяжелая ошибка Вашингтона и его союзников.
Европейское, в первую очередь, и мировое общественное мнение, которое уже разогрето до точки кипения, получит новые антироссийские доводы: «Теперь понятно, почему Россия так неадекватно ответила на грузинскую провокацию – она пошла войной для того, чтобы отхватить себе эти две республики».
И с этой точки зрения нам торопиться не стоит. Имидж – это серьезная вещь в наши дни. К резким нашим шагам сначала надо подготовить зарубежное общественное мнение. Вспомним, что Запад к провозглашению независимости Косово начал готовиться за 11 лет до нее, еще до начала военной кампании против Сербии. Пусть как можно больше европейцев посмотрит на Цхинвали, увидит, что это такое, когда небольшой спящий город в течение целых суток накрывает непрерывный огонь.
Наконец, наше скоропалительное решение признать Южную Осетию и Абхазию может в условиях Кавказа вызвать волну сепаратизма и терроризма.
Не лучше ли пойти по пути, который намечен в мирном плане «Медведева-Саркози», предусматривающем международное обсуждение статуса непризнанных территорий. Надо дать поработать времени, остыть страстям, возможность признания республик от нас никуда не уйдет. Одним словом, не стоит форсировать события.