легалайз в Англии

Valeryk

marina-k

Valeryk

на траву в бриташке - полезное дело

marina-k

st2006

Valeryk

антидепресанты

st2006

marina-k

st2006

jasd323

И будут ли алкаши слезать с алкоголя на канабис?

asseevdm

demiurg

алкоголь, табак, наркота - это все антидепресанты

demiurg

Честно говоря, не знаю, зачем они экстази сюда приплели.

Valeryk

demiurg

Хотя, подозреваю, что в бриташке не пивком упиваются, а вискарем.

Valeryk

demiurg

Все-таки лучше иногда выпить бутылочку пивка, чем дунуть.

Valeryk

nbjy

st2006

Valeryk

Dimon12

nbjy

По виду клубных объебосов так и не скажешь!

jasd323

alexk01

marina-k

Valeryk

demiurg

Ведь от него вред ого-го какой идет.

demiurg

По виду клубных объебосов так и не скажешь

Valeryk

KLAYD

demiurg

irchik1973

demiurg

alexshamina

что в бриташке хотят лицензировать продажу экстази и марихуанны в аптеках, дабы молодежь слезала с алкашки и переходила на наркоту.

alexshamina

А попробовать заменить алкоголь на траву в бриташке - полезное дело.

irchik1973

и потом, пьяные не лучше выглядят, но при этом объебосы хотя б не агрессивны.

alexshamina

спиды с добом

lyamofonov

И будут ли алкаши слезать с алкоголя на канабис?

lyamofonov

что это

demiurg

ну типа чистое mdma достаточно безвредное

alexshamina

Valeryk

lyamofonov

Я неправильно выразился.
Метамфетамин-это метамфетамин, но экстази тоже относится к амфетаминам.

demiurg

но экстази тоже относится к амфетаминам.

Valeryk

nbjy

demiurg

demiurg

Я дальше википеди не лез:

karim

demiurg

karim

nbjy

lyamofonov

nbjy

demiurg

demiurg

а чтобы судить надо обязательно неупотреблять?

lyamofonov

а она бухала и курила?

nbjy

demiurg

nbjy

lyamofonov

Но утверждения о вреде и зависимости можно же делать по ресёрчу

demiurg

Судя по диаграмме лучше дышать Моментом, чем выпивать бокал вина за ужином в ресторане....

lyamofonov

nbjy

karim

lyamofonov

nbjy

nbjy

А как описать ощущения когда тебя ебут в жопу?
Не все нужно пробовать, чтобы решить нужно тебе это или нет.

lyamofonov

а там других прущих вещей нет? а в итоге что содержат пары момента?

demiurg

Alcohol - этиловый спирт, который содержится в вине

nbjy

никогда не пробовала водку, но по виду употребляющих - это пиздец и говно

demiurg

но по виду употребляющих - это пиздец и говно

lyamofonov

знаешь, кому то очень нравится и никакие запреты их не остнавливают
думаешь запрет решит проблему? - пожизненное за еблю в жепу!

nbjy

Галлюциногенный эффект обеспечивал толлуол. Сейчас его от туда убрали, в новом момента (с 2000х) его заменили на какой-то нейтральный компонент.
Ну особо одаренные и бензином дышат и соляркой, вроде эффекта "я у мамы дурачок" достигают такими методами...

lyamofonov

га, и там ещё на диаграмме нарисован чувак выпивающий бокал вечером в ресторане раз в неделю, а на жёлтом кружке подросток, не достающий голову из пакета.

demiurg

Эта диаграмма дана по результатам исследований, которые легли в основу фильма, в котором и то и другое присутствует.

karim

lyamofonov

я так и не понял, что ты хотел сказать блеать, я выжег себе все мозги!

demiurg

хотя эффект алкоголя мне не нравится, поэтому и не ем его

karim

nbjy

ну всякое илитное вроде ок на вкус
хотя эффект алкоголя мне не нравится, поэтому и не ем его

dmitry131

у этанола нету вкуса

shtepkin

karim

demiurg

да да это такой самообман: нравится вкус, запахи бог знает что еще...
а в реальности нравится эффект и это глупо отрицать

lyamofonov

nbjy

demiurg

lyamofonov

demiurg

lyamofonov

demiurg

Все думал как же взрослые такую отраву пьют, когда на столе есть вкусный клубничный компот.

demiurg

lyamofonov

в идеале было бы чтобы можно было много пить и совершенно не пьянеть. Ну поскольку так нельзя, то приходится пить мало.

lyamofonov

lena1978

demiurg

Если тебе все равно, как, например, есть ли на столе тертая морковь, то зависимости нет. Если же кажется что без бутылки праздник уже какой-то не такой, то это первый сигнал о том что есть зависимость.

lyamofonov

я не думаю что это хороший показатель зависимости на самом деле.

karim

lyamofonov

karim

demiurg

А что для тебя является показателем зависимости?

demiurg

Когда человеку требуются какие-то вещества, то для организма единственный способ это сообщить - захотеть еду, в которой эти вещества есть. Возможно со временем вкусы меняются из-за изменений в обмене веществ.
Ну а всякие наркотики вроде никотина и алкоголя организм "хочет" из-за того, что был обманут.

karim

redtress

demiurg

lyamofonov

если не пьешь но есть всё по списку?

karim

karim

lyamofonov

бля, я даже не дрочу

karim

redtress

karim

redtress

tanniki

экстази менее вредно чем алкоголь

spiritmc

karim

lyamofonov

karim

lyamofonov

жрать сырые мясо-рыбу

karim

Our findings, while confirming the hazards of excess drinking, indicate potential windows of alcohol intake that may confer a net beneficial effect of moderate drinking, at least in terms of survival

karim

Relationship of mild to moderate alcohol use to heart failure
Mild to moderate alcohol consumption has not been associated with the development of heart failure or cardiomyopathy. In fact, most studies support a beneficial effect of moderate drinking on the risk of developing heart failure and a reduction in mortality in patients with established heart failure. In the Framingham heart study, the hazard ratio for congestive heart failure was lowest among men who consumed 8 to 14 alcoholic drinks/wk (hazard ratio, 0.41) compared with those who consumed less than 1 drink/wk; a similar but statistically insignificant pattern was seen for women.14 In the Cardiovascular Health Study, moderate alcohol consumption (7-13 drinks/wk) was associated with a 34% lower risk of congestive heart failure in patients older than 65 years.15 Similarly, in the Physician's Health Study, moderate drinking lowered the risk of heart failure by as much as 58%,16 an effect that persisted when a subset of hypertensive subjects was evaluated.17 Thus, it appears that moderate alcohol consumption has a beneficial effect on the risk of heart failure. Several studies have demonstrated that this effect may be limited to patients who have heart failure in the setting of an antecedent myocardial infarction, suggesting that the benefit of alcohol on heart failure risk may be mediated via a reduction in coronary artery disease.15 and 16

Forsit

karim

karim

Nefertyty

karim

Ecstasy and cannabis use were significantly related to poorer episodic memory function in a dose-related manner.

karim

karim

olga73

karim

The Cardiovascular and Cardiac Actions of Ecstasy and its Metabolites

Author(s): S.K. Shenouda, F. Carvalho and K.J. Varner
Pages 470-475 (6)
Abstract:
The recreational use of 3, 4 methylenedioxymethamphetamine (ecstasy or MDMA) has increased dramatically over the past thirty years due to its ability to increase stamina and produce feelings of emotional closeness and wellbeing. In spite of the popular perception that MDMA is a safe drug, there is a large literature documenting that the drug can produce significant neurotoxicity, especially in serotonergic and catecholaminergic systems. There are also experimental and clinical data which document that MDMA can alter cardiovascular function and produce cardiac toxicity, including rhythm disturbances, infarction and sudden death. This manuscript will review the literature documenting the cardiovascular responses elicited by MDMA in humans and experimental animals and will examine the underlying mechanisms mediating these responses. We will also review the available clinical, autopsy and experimental data linking MDMA with cardiac toxicity. Most available data indicate that oxidative stress plays an important role in the cardiotoxic actions of MDMA. Moreover, new data indicates that redox active metabolites of MDMA may play especially important roles in MDMA induced toxicity.

karim

demiurg

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18635709

demiurg

demiurg

karim

demiurg

karim

karim

Ну это имеется в виду память о времени под воздействием, навреное

demiurg

karim

karim

nbjy

клубное пожирание экстази

karim

demiurg

кароче я какбы осуждаю твой демагогический приём - вот есть картинка где кружочек с бухлом выше кружочка с экстази
бухло вы все пили
значит жрать "менее опасное" экстази должно быть ок (это надо разрешить!)

хотя в реальности тут врядли есть люди корые жрут алкоголь в достаточных для вреда количествах

karim

люди всё равно жрут, но только что попало, а также, поскольку не знают правдивой информации, легкомысленно относятся и к реальным опасностям веществ.

demiurg

просто в отличие от других наркотиков, алкоголь обладает позитивным свойством в небольших дозах + помогает социализации

demiurg

добавлять в культуру (легализовать) еще дополнительное говно - имхо глупо

Nefertyty

хотя в реальности тут врядли есть люди корые жрут алкоголь в достаточных для вреда количествах

karim

karim

Nefertyty

karim

demiurg

ты же выступаешь за пропаганду этого говна и легалайз, то есть хочешь вытащить его еще дальше

karim

demiurg

karim

demiurg

кроме того, уже существующие исследования демонстрируют однозначный вред для здоровья, нахуя легализовать яд?

karim

demiurg

karim

demiurg

KLAYD

A research team led by Dr. Frank Hu of the Harvard School of Public Health set out to learn more about the association between red meat intake and mortality. They studied over 37,000 men from the Health Professionals Follow-up Study (beginning in 1986) and over 83,000 women from the Nurses' Health Study (beginning in 1980). All the participants were free of cardiovascular disease and cancer at the start of the study.
 The participants filled out food frequency questionnaires every 4 years. The scientists also gathered information every 2 years on a variety of other health factors, including body weight, cigarette smoking and physical activity level. The study was supported by NIH’s National Heart, Lung and Blood Institute (NHLBI National Cancer Institute (NCI) and National Institute of Diabetes and Digestive and Kidney Diseases (NIDDK). It appeared online in Archives of Internal Medicine on March 12, 2012.
Almost 24,000 participants died during the study, including about 5,900 from cardiovascular disease and about 9,500 from cancer. Those who consumed the highest levels of both unprocessed and processed red meat had the highest risk of all-cause of mortality, cancer mortality and cardiovascular disease mortality. After adjusting for other risk factors, the researchers calculated that 1 additional serving per day of unprocessed red meat over the course of the study raised the risk of total mortality by 13%. An extra serving of processed red meat (such as bacon, hot dogs, sausage and salami) raised the risk by 20%.

karim

redtress

karim

karim

redtress

karim

demiurg

а на произволе, политике и религии.

KLAYD

karim

karim

redtress

мне отвратительны упоровшиеся, имхо путсь скорее сдохнут от примесей

KLAYD

demiurg

а почему у вас там никак не могут решить проблему мексиканского криминала?
типа за море летают, а под боком всякая жесть

karim

karim

demiurg

наоборот, сейчас сегрегация максимальна
если наркота будет ок, то челы которые сейчас несколько более трусливы не будут жрать наркоту из-за страха примесей и нелегальности
после разрешения наркоты потребителей говна станет гораздо больше

demiurg

karim

demiurg

karim

karim

demiurg

redtress

наоборот, сейчас сегрегация максимальна

если наркота будет ок, то челы которые сейчас несколько более трусливы не будут жрать наркоту из-за страха примесей и нелегальности

karim

demiurg

redtress

karim

karim

karim

demiurg

redtress

криминал никуда не денетса, это предрассудок

redtress

demiurg

а почему ты считаешь что будут вместо?
будут в дополнение

karim

demiurg

я постила вверху ссылку на обзор с графиком, малые дозы алкоголя лучше чем даже просто ничего не употреблять

в свою очередь жрать экстази хуже чем ничего не употрблять

Nefertyty

n2610

Solvents - толлуол, канцерогенный растворитель, основной "прущий" компонент клея "Момент".

Для меня первый глоток шампанского казался кислятиной и гадостью. Все думал как же взрослые такую отраву пьют, когда на столе есть вкусный клубничный компот. С пивом так же было. 70% самогон вообще вырвиглазная отрава, которая впервые пилась с понтом "как взрослый".

Lena1962

что делать со злыми челами

antcatt77

нихуя подобного, есть некоторый % людей склонных к насилию, сейчас они реализуют свои склонности в наркомафиях, а если всю наркоту разрешить - просто перейдут в другой криминал, например, займутся трафиком украинских проституток или донорских органов (кстате можно совмещать)

demiurg

demiurg

если наркота будет ок, то челы которые сейчас несколько более трусливы не будут жрать наркоту из-за страха примесей и нелегальности
после разрешения наркоты потребителей говна станет гораздо больше

криминал никуда не денетса, это предрассудок
ока общество не придумает что делать со злыми челами, криминал будет цвести и пахнуть
просто в следствии потребности наислия

сейчас твоё слово против моего

lyamofonov

demiurg

а почему ты считаешь что будут вместо?
будут в дополнение

Angalak

demiurg

а не похеру ли тебе что употребляют долбоёбы?

After Australia (2.9 per cent Ireland had the next highest ecstasy use (2.4 per cent followed by Britain (2.2 per cent Spain (1.8 per cent Belgium (1.7 per cent) and the US (1.5 per cent).

n2610

cwer2008

karim

karim

lyamofonov

к наркоте я всегда относилась одинаково, что в 20 лет, что сейчас

karim

Nefertyty

karim

karim

Nefertyty

видимо пропагандонские картинки и лозунги которые постит гимли вызывают больше восторга

karim

karim

lyamofonov

а ты боишься попробовать говна потому что может понравиться?

Nefertyty

рассчитывала что тут люди в состоянии воспринимать академические тексты

spiritmc

spiritmc

spiritmc

drogden

то что в сфере наркоты есть всплеск насилия, не означает что этого насилия не было в дргурих сферах раньше

drogden

просто наркоторговля - аттрактант для ебанатов

lyamofonov

Средний драг-дилер, торгующий в розницу в крупном городе России легко может зарабатывать пару тысяч долларов в день.

drogden

Откуда такие цифры?

karim

График означает то, что наркотрафик является причиной роста насилия.

karim

karim

drogden

странно, да?

cwer2008

karim

drogden

для всех остальных будет только хуже

karim

karim

drogden

какие еще сказки в духе "глубокой религиозности энштейна" расскажешь?

drogden

ты тупая

karim

cwer2008

покупай, че
я же говорю, есть категории которые будут покупать и такое (непонятно что неопнятно у кого за любые деньги и мне их совершенно не жалко
легелайз соотвествнено поможет только им, для всех остальных будет только хуже (уже писала почему)
а тебе жалко?

lyamofonov

кстате обдолбанные челлы вызывают у меня примерно такое же чувство брезгливости как обоссаные бомжы

karim

Свободная трава для всех нужна, что бы меньше дохло от алкоголя.

karim

lyamofonov

karim

spiritmc

demiurg

этот график нихуя не доказывает, если тебе не очевидно
то что в сфере наркоты есть всплеск насилия, не означает что этого насилия не было в дргурих сферах раньше
просто наркоторговля - аттрактант для ебанатов, но сами ебанаты без наркоторновли никуда не денутся и будут продолжать убивать

demiurg

курить всё что угодно вредно из-за канцерогенности дыма

karim

karim

spiritmc

sanitar

будут ли алкаши слезать с алкоголя на канабис?

karim

sanitar

karim

sanitar

школьник любую наркоту достать может

Мы приобретали их за гроши у одной старухи на площади Мира, перед аптекой. Бабка торговала для виду нитками из картонной коробки, но под ними — димедрол в бумажных пачках, реланиум в лафетках и иногда — красные торпедки с тареном. У старухи была полным-полна коробочка — почти все «зепамы» (нитразепам, диазепам и феназепам корректоры (паркопан «второй», «пятый» и циклодол а иногда попадались и антифобийные средства навроде сигнопама. Временами, в хороший день, могло повезти, и старуха вынимала из коробки бодрящий сиднокарб. Маленькие круглые друзья стали нашими постоянными спутниками, и определился даже основной, рабочий метод: бутылка лимонада 0,5 на единицу «Красной Шапочки»[8] плюс шесть таблеток феназепама; циклодол или паркопан добавлять по вкусу.
Кто не пробовал подобный коктейль, может и не знать всех его прелестей. Но тот кто пробовал, знает: после него в голове остается лишь тяжелый сумрак беспамятства, рассеченный на части вспышками каких-то странных, ни с чем не сообразных событий. Эти эпизоды — как дурной сон: то ты тонешь в пузырящемся, ставшем вдруг жидком полу (димедрол то ловишь в циклодоле вылетающий из ванны таз с бельем, то гуляешь у себя перед домом с собакой, которую никто кроме тебя почему-то не видит.
Один из первых случаев нашего соприкосновения с миром токсикомании был ознаменован наступлением эры тотального ужаса. Это был, конечно, не такой ужас, как, скажем, в «Звездных Войнах». Там всё было покруче — когда створ шахты реактора старые пидарасы из звездосмертостроительного КБ имени товарища Вейдера вывели в приёмную Императора. Но вышло, на мой взгляд, немногим хуже.
Между второй и третьей парой в нашей расчудесной школе по всеобщему располагу был перерыв на обед. Учились мы в отдельном крыле, соединяющем главное здание ДТЮ[9] с театрально-концертным комплексом, по принятой аббревиатуре — ТКК. В подвале последнего располагалась столовая, куда мы ходили каждый божий день, только вот бога не вспоминали. Однажды по пути в столовую мы встретили нашего одноклассника Богдана. С лицом, несущим печать неземного блаженства, он развалился на кушетке в коридоре. В нашем классе Богдан был на передовой, причем сразу по двум направлениям: вряд ли кто лучше него умел налаживать отношения со сверстницами, и он был первый, кто на себе опробовал инъекционную наркоманию. Так что на кушетке перед нами лежал, вне всяких сомнений, весьма уважаемый человек.
— Что это с тобой? — спросили мы, видя (так как имели уже некоторый опыт) что дело нечисто.
— Старуха на Мира, — заплетающимся языком ответил Богдан, — таблетки…
— Что? — удивился я, но Костян, как человек более практичный, спросил:
— Где именно и какие?
Богдан объяснил нам, где именно и какие таблетки. Сидя за чашкой кофе и наблюдая, как все вокруг жрут какие-то витамины, которые целыми пачками скармливало нам школьное руководство, мне пришла в голову свежая мысль:
— Слушай, — предложил я, — пришло время организовать фонд. Мы же, — я обвел рукой зал, — можем глотать всё это прямо здесь, ничего не стесняясь.
— Почему это? — удивился мой друг.
— Витамины! — объяснил я. — Никто ничего не заметит. Никому и в голову не придёт.
Святая наивность! Не понимал я тогда, что невозможно будет не заметить всего того ужаса, феерического и противоправного кошмара, который вскоре начнется. Потому что на собранные с одноклассников деньги мы приобрели у старухи столько таблеток, что разноцветные лафетки полностью закрыли дно Богдановского школьного рюкзака.
Я нашёл нужным выступить с речью:
— Мы, — сказал я, оглядывая класс, — вступаем в новую эру. На хуй нам учиться, если неподалёку есть такая старуха. Налетай, товарищи!
Нас в классе было восемнадцать человек, и среди них нашлись только двое предателей, вернее — предательниц, отказавшихся проглотить горсть белесых колёс и окутаться сумраком, порождающим глобальное непонимание, галлюцинации и чудовищ.
Это было чудное дело, доселе виданное только в сказках. Как будто по взмаху волшебной палочки адского Незнайки целый класс превратился вдруг в ползающих по полу, галлюцинирующих и блюющих животных. Каждый показал себя во всей красе, но описать это я не в силах — сумрак встал надо мной, и я ушел прямо с урока дорогой видений, тёмной тропой.
Трое суток волшебная сила таблеток носила меня по городу, как сухой лист. Я забирался на чердак, чтобы лечь там и лишиться сознания, а приходил в себя в сыром и темном подвале. В ужасе выбирался на свет и не мог понять, где нахожусь. Но я всё равно шёл, а когда не мог идти — полз, разговаривая по пути с какими-то странными существами.
Как я и говорил, всё это не осталось незамеченным. Более того, обстоятельства, наши извечные друзья, совпали так, что это оказалось не только замечено, но и было истолковано самым угрожающим образом. Некоторое время назад мы с Костяном, маясь бездельем и не зная, чем бы себя занять, измыслили вот какую шутку. На листке бумаги мы написали: «В 10 Б классе открыт набор в тоталитарную секту. Секта пропагандирует употребление наркотиков, алкоголя и создана с целью последующего суицида (самоубийства) членов секты. Желающие записаться могут обращаться в 10 Б класс». Полторы недели это объявление, не замеченное никем, провисело на доске возле кабинета директора, словно часовая мина, ожидающая своего времени. Оно наступило, и наш директор, Николай Фёдорович, обнаружил эту записку аккурат под занавес: вроде бы впору посмеяться, да только не хочется. Не уехали еще от школы машины скорой помощи, развозя по больницам притравленных чудесным коктейлем учеников. Было сделано предварительное врачебное заключение, базирующееся на найденных на полу лафетках: отравление элениумом, феназепамом и циклодолом.
Встал вопрос — кто за это ответит? Первым кандидатом оказалась наша классная руководительница, но она в эти дни приболела и не знала, что интересы класса стремительно изменяются — с биологии на токсикоманию.
Тут наши покровители предприняли еще одну манифестацию, подлинно явив свою мощь. Приболев на несколько дней и маясь температурой, наша классная в школе отсутствовала, а вечером приняла на ночь две таблетки элениума. Как следствие этого, на следующий день первые две пары она проспала. Телефон у неё был выключен, и когда наутро она явилась в школу, её встретил Никфёд — с побелевшим лицом и трясущимися руками.
— Где вы были, — спросил он. — Вы знаете, что случилось?
— Ах, — отмахнулась наша классная, ещё не владеющая ситуацией, — я проспала. Это всё, — решила оправдаться она, — элениум, Николай Федорович.
Это заявление почти что добило старика.

sanitar

demiurg

Про то и речь: объявили "субботник" --- стали больше ловить,
стали больше ловить --- стали сильнее сопротивляться,
стали сильнее сопротивляться --- стали больше убивать.

Причём здесь усиление ответственности за наркотики?

Valeryk

demiurg

demiurg

к наркоте я всегда относилась одинаково, что в 20 лет, что сейчас

spiritmc

spiritmc

karim

Ер_суб на голубом глазу фантазирует про органическую потребность людей к насилию

karim

karim

demiurg

очевиден на интуитивном уровне

karim

demiurg

Через год-два постоянной стрельбы внезапно обнаруживаем, что
число краж и грабежей таки выросло (потому что появились новые подсевшие,
которых раньше хоть как-то отпугивала незаконность потребления

и ещё больше выросло число убийств, как сотрудников полиции,
так и непричастных граждан, которых полицейские приняли за преступников
при проведении зачисток.

demiurg

karim

demiurg

FieryRush

Речь о том, что с помощью насилия со стороны государства проблема употребления не решается, зато сильно увеличивается насилие.

sanitar

про это даже в учебниках давно уже пишут

demiurg

и т.д.

karim

irchik1973

karim

demiurg

demiurg

karim

sanitar

я вчера полдня читала статьи на тему экстази, вред для здоровья и психики - одноднозначный
начала постить, ноль эмоций

В сравнении с таким легальным наркотиком как никотин, риск смерти при употреблении MDMA более чем в 200 раз меньше чем риск смерти от табакокурения[30]: 33 летальных случая на 800 тыс. пользователей (0,004 %) для MDMA против 114 тыс. смертей на 12,5 миллионов пользователей (0,912 %) для курящих. По данным этого же источника[30] в сравнении с другим легальным наркотиком — алкоголем, риск смерти от употребления алкоголя в 9,5 раз больше: 22 тыс. смертей на 58 миллионов (население Великобритании) пользователей (0,038 %).

demiurg

сука на колени, тогда могу объяснить подробнее
пока что сторонники легалайза слишком дохуя мне нахамили, поэтому пусть идут в пизду, обойдётесь без просвещения

spiritmc

demiurg

алкоголь отличается по действию на здоровье и психику от экстази, почему бы их объединять?
при этом например экстази и героин действуют примерно в одном направлении - выносят мозг и убивают тушку, только понятно что одно слабе другого

irchik1973

при этом например экстази и героин действуют примерно в одном направлении

demiurg

наркоман ради дозы пойдёт на всё.

demiurg

Во-вторых, наркокартель --- это такое же предприятие, как и другие.
Оно занимается извлечением прибыли за счёт удовлетворения потребности.
Точно так же оно и создаёт такую потребность, примерно как обычное
предприятие создаёт потребность рекламой. Поэтому наркокартель
будет конкурировать и с государством, если последнее решит отнять
источник дохода.

karim

karim

KLAYD

Если ты любитель потеоретизировать, вот тебе пример.
Мы завтра объявляем легализацию: наркотики можно употреблять,
но при этом хранить только в количествах не более скольких-то доз
и покупать только у лицензированных продавцов.
При этом _одновременно_ объявляем войну наркокартелям.
Через год-два постоянной стрельбы внезапно обнаруживаем, что
число краж и грабежей таки выросло (потому что появились новые подсевшие,
которых раньше хоть как-то отпугивала незаконность потребления
и ещё больше выросло число убийств, как сотрудников полиции,
так и непричастных граждан, которых полицейские приняли за преступников
при проведении зачисток.

karim

karim

demiurg

demiurg

тебе по десятому разу объяснить про алкоголь?
или опять зароешься в песок?

KLAYD

karim

karim

demiurg

karim

demiurg

demiurg

как раз легалайз сейчас в мейстриме

karim

Легализацию надо начинать с медицинского применения.

demiurg

sanitar

В Англии в пеpвые годы XVIII столетия дешевый джин, не облагавшийся налогом ("выпил на пенни
- напился на два" гpозил обществу полной демоpализацией. Столетие спустя опиум в виде настойки пpимиpял жеpтв Индустpиальной Революции с их судьбой - но ужасной ценой хpонического пpистpастия, болезни и pанней смеpти.

Как-то, развернув свежий номер «The New York time» я с ужасом прочитал: «В прошлом году американские врачи выписали свыше 72 миллионов рецептов на успокаивающие наркотики, многие из которых, вероятно, были использованы неоднократно. Транквилизаторы - самые известные из новых, но, увы, канцерогенных преобразователей ума.
Невообразимая и, по сути, ничем неоправданная популярность транквилизаторов - свидетельство того факта, что огромное количество людей не любит как свою среду, так и "свои потеющие сути".

demiurg

теперь они им конкретно нажираются, вплоть до смертельных исходов (нет тормозов)

marina-k

karim

karim

karim

KLAYD

karim

marina-k

karim

marina-k

spiritmc

spiritmc

spiritmc

KLAYD

Лёгкие наркотики тоже надо на что-то покупать.
Кроме того, ощущения со временем притупляются, хочется поострее.

Nefertyty

что любой школьник любую наркоту достать может

karim

Nefertyty

karim

Nefertyty

karim

Nefertyty

karim

Nefertyty

demiurg

И, кстати, поздравляю: ты нашёл причину, почему легализация
офигенно выгодна наркокартелям: это же офигенная тема,
как увеличить норму прибыли, попутно сократив издержки.

demiurg

Кроме того, ощущения со временем притупляются, хочется поострее.

spiritmc

karim

spiritmc

demiurg

karim

demiurg

Я не забыл, что они _не_ зайдут на рынок.

demiurg

karim

Nefertyty

в аптеке по рецепту пусть хоть цыанид продают

demiurg

demiurg

а рецепт давать только на одну дозу и только с тремя подписями
а то вдруг купят пять доз, а больной помрёт уже после трёх
тогда оставшиеся две родственники продадут, и чей-то ребёнок подсядет на иглу!

spiritmc

karim

demiurg

выводы не нравятся?

demiurg

не доверяешь self-report-ам пожирателей экстази? =)

karim

demiurg

spiritmc

Nefertyty

spiritmc

karim

karim

redtress

spiritmc

demiurg

demiurg

Да что ты говоришь! Калифорния...
Калифорния --- это не практика, это теория.

demiurg

а что в америке помешает продать лишнее?

spiritmc

demiurg

karim

Кроме того, людям нельзя запретить то, что они реально хотят делать

spiritmc

irchik1973

а зачем тогда его легализовать?

karim

spiritmc

irchik1973

karim

n2610

spiritmc

n2610

Верно! Нельзя "легализовывать" батоны, произведённые кое-как,
без медицинской сертификации и всего прочего. Потому что ты
запросто получишь в продаже дешёвые батоны, сделанные из муки,
которую, из-за спорыньи или ещё какой-нибудь дряни, надо было сжечь.
Но --- дёшево же!

Что мешает астраханским селянам доехать до рынка и продать арбузы
самостоятельно, а не через азербайджанцев? Отсутствие машины, что ли?

Всё это действуют одинаково и для наркокартеля, у которого
_уже_ есть налаженная логистика _и_ аппарат принуждения,
чтобы конкуренты вели себя "честно".

spiritmc

Vyacheslav999

Nefertyty

Ну особо ничто, от передоза легальными опиатами основная смертность по наркоте.

Nefertyty

12457806

Vyacheslav999

redtress

karim

redtress

12457806

Vyacheslav999

12457806

KLAYD

Nefertyty

redtress

12457806

redtress

Nefertyty

12457806

spiritmc

Vyacheslav999

redtress

Nefertyty

то в деревнях это делает вполне милая и доброжелательная соседка

redtress

Vyacheslav999

ну то есть какому-нибудь ройзмановцу разрешить по 25 лет давать всем самогоноварам, а сахар только по разрешению врача выдавать, то и будет такой же маразм

karim

spiritmc

Nefertyty

т.е. ты бухал по ночам только потому что продавали?

а теперь бухаешь днем?

12457806

Nefertyty

Когда запас кончался, раньше бежали за "догоном", а теперь --- фиг.
(Либо бежать дальше, "в лом" может оказаться.)

redtress

Не всё. Когда запас кончался, раньше бежали за "догоном", а теперь --- фиг.

karim

lena1978

Nefertyty

это конечно маразм, поэтому сахар есть в свободной продаже

отсутствия статьи за употребление вполне достаточно для того, чтобы люди реализовывали эту свою свободу при желании

Nefertyty

с опытом береш запас с реальным запасом

12457806

spiritmc

Vyacheslav999

12457806

lena1978

redtress

spiritmc

lena1978

Nefertyty

по-моему, все взрослые люди имеют в доме запас бухла

redtress

Nefertyty

кстати, ночью в гости к трезвеннику - вот 100% вариант догона

12457806

karim

redtress

Nefertyty

еще как возможно. Возми свою стандартную закупку и удвой. Если не поможет - утрой.

spiritmc

karim

Vyacheslav999

redtress

Nefertyty

как мы уже договорились, олканы найдут догона всегда. Бабули, пьяные подъезды, те же магазы на раене из-под полы постоянным клиентам говнеца продают нормал.
А у неалкашей просто запас, ога.

karim

redtress

karim

Nefertyty

либо олкот начальной стадии

а не по уважительной причине

redtress

karim

Nefertyty

Кстати рекомендую круглосуточные бары - там нормал можно догнацо, если проебал создание запаса

redtress

12457806

Или ты считаешь наркотой то что прёт?
опять же добавляем чай, кофе, шоколад и запрещаем нахуй

Nefertyty

karim

Nefertyty

тыб давно лишился работы

redtress

redtress

redtress

Nefertyty

нащщет кучи яп посомневался.

Nefertyty

это не ебет, еслиб ты пил сутками, то скоробы пил неделями

redtress

redtress

Nefertyty

какой переход?

Nefertyty

ну ты за всех не говори что прям такие безвольные и будут бухать напропалую

redtress

demiurg

ну типа гф говорит что ему ок помогло, а ты какую-то хуйню порешь зачем-то

Nefertyty

12457806

примесью

redtress

karim

redtress

demiurg

алкоголь, который тоже вреден, нереально извести, как показывает практика (сухие законы в разных странах но зачем увеличивать выбор говна?

demiurg

не веришь во всемогущество лени?

Nefertyty

позволь им самим определицо, счастливы они или нет.

Nefertyty

redtress

karim

redtress

karim

Nefertyty

demiurg

а из спортзала!

redtress

karim

12457806

redtress

чно, разве если только после сауны.

demiurg

кстате, а опишите как это - похмелье?

demiurg

Nefertyty

и тягу выпить

включая страхи

redtress

lena1978

Nefertyty

Так это вообще нехуй бухать, даже если открыто!

demiurg

у меня пока что без страхов, только неопределённое чувство вины

redtress

Nefertyty

spiritmc

demiurg

redtress

n2610

...И легализация водки в России привела к почти полному отсутствию самопала.

У аварцев ещё, да.

реальная легализация будет сопровождаться повышением стоимости (на водяру вон акцизы повышают, на сигареты)

это конечно маразм, поэтому сахар есть в свободной продаже

но тут дело даже не во вреде для здоровья, а в том, что общество не заинтересовано в стимуляции поведения типа того, которое обсуждается в соседнем коммоне.

Vyacheslav999

Я только один раз помню реально чтоб были.

demiurg

а был бы сабж - обсуждали бы трипы от лсд!

spiritmc

demiurg

Так и тут: тебе-то пофиг, если разрешат, ты живёшь спокойно
в своей Каролине, а потому тебе неведомы эти проблемы, когда
обворовывают твою квартиру, чтобы хоть что-то на дозу наскрести.
Я, например, знаю людей на родине, у которых по несчастью дом
оказался рядом с улицей наркопритонов.
(У нас, между прочим, до сих пор в обществе сохраняется аграрная
стратегия, когда дети являются важным ресурсом выживания в старости.
Поэтому подсаженный человек --- это не один пострадавший, а два-три.)

demiurg

что страхи и галлюцинации это проявление белой горячки, и приходят они после того, как уже должен бы протрезветь

demiurg

неизвестно, былоб то лучше или хуже.

spiritmc

Vyacheslav999

Повышение акцизов на водяру не связано с её легализацией, и не является неизбежным средством легализации. Напротив, повышение акцизов на водяру стимулирует частичный уход рынка в тень.

irchik1973

n2610

karim

karim

maniac

drogden

особенность легализации и криминализации

spiritmc

spiritmc

drogden

каким образом ты предполагаешь отсекатьот этого _уже_ существующие преступные организации

про замечательные последствия отмены "сухого закона," которая выразилась в увеличении частоты
алкогольных психозов

karim

spiritmc

maniac

drogden

Мы про США или про Россию?

Мы все эти вещи проходили несколько раз, и итог был одним и тем же

karim

drogden

Каким образом у ОПГ не будет ресурсов

spiritmc

spiritmc

drogden

например,внедриться в гос. структуру, распределяющую наркотики, и создать искуственный дефицит?

drogden

Это такая же "практика", как и Калифорния.То есть, в Чехии оно, может быть, и работает,но отнюдь не из-за экономических причин.

Как только продажа станет легальна, нужные люди получат лицензию, а остальных задавят.

drogden

В Советском Союзе.

К примеру, в начале 1925 г. конференция Наркосекции Мосздравотдела решительно высказалась против идеи административного воздействия на наркоманов и создания лагерей для них, что, в свою очередь, предлагал НКВД. Принудительное лечение допускалось только для определенной категории "социально-опасных" наркоманов, с "полной гарантией от административного произвола". Во многом, властные инициативы 1920-х гг. по отношению к "наркоману" предвосхитили самое гуманное отношение к этим больным людям, характерное сегодня для многих западных стран. Иллюстрацией этого может служить политика местных властей в Свердловске. До 1929 г. наркоманы г. Свердловска имели возможность получить наркотики без особых затруднений в любой аптеке. В 1929 г. распоряжением Горздравотдела наркоманы были прикреплены к одной аптеке, где наркотики им отпускались по рецептам наркопункта. Государство взяло на себя заботу о жизни и лечении больных наркоманией и тем самым ликвидировало для них необходимость добывать наркотики преступным путем. В исследуемый период политику властей в отношении наркоманов в полном смысле можно назвать социальным контролем. Основную тяжесть в работе с наркоманами и проведение профилактических мероприятий взяли на себя органы здравоохранения, а именно наркосекции, наркопункты и наркодиспансеры различного уровня, которые начали создаваться в РСФСР в середине 1920-х годов.

karim

jasd323

sanitar

Lene81

Конкуренция, падение цен.

demiurg

что появится процент людей, хронически ни чем не занимающихся, кроме накурки

demiurg

Это будет так, если спрос эластичен. По крайней мере с опиатами это не так — очень быстро человеку, подсевшему на них становится плевать на цену, лишь бы вмазать.

n2610

Вот именно, что сторонники "легалайза" подразумевают именно это.

Или где Бета говорит ... про замечательные последствия легализации
рынка садоводов и огородников, которые выразились в захвате _всего_
доступа к этому рынку азербайджанцами и аварцами

Я вот правда хочу понять, каким образом ты предполагаешь отсекать
от этого _уже_ существующие преступные организации, у которых есть
всё, чтобы использовать благие намерения в своих целях.

demiurg

Короче, я за запрет не только рекреационных наркотиков, но и алкоголя тоже. Но мягкий — чем крепче спиртное, тем выше цены. Плюс ограничения продажи по возрасту, времени суток и дням недели.

не только рекреационных наркотиков, но и алкоголя тоже

redtress

spiritmc

spiritmc

spiritmc

demiurg

За тысячу, это да, за тысячу продадут. Даже я тебе и продам,
если захочешь. Сто в кассу, девятьсот себе.

spiritmc

demiurg

у нас опиаты использовали
и используют только тогда, когда никакая конопля не поможет.

demiurg

Трамал, например, не продаётся и тоже под отчётность. Тем не менее,
его спокойно покупают у официальных владельцев. Никто, что характерно,
не попадается. Уметь надо.

spiritmc

demiurg

Почему тогда легализация должна сработать?

demiurg

n2610

Пример с арбузами это опровергает. Себестоимость ниже, а доступа
к рынку у производителя всё равно нет, несмотря на возможности.
Это при том, что арбузы и легальны, и безопасны.

Предположим, ты героинщик, а я продавец. Внезапно, посреди ночи
ты осознаёшь, что надо ширнуться. Ты идёшь ко мне, а я тебе говорю:
--- Извини, сегодняшнюю норму уже разобрали, приходи завтра после обеда.
Каковы твои действия?
Пойдёшь в другую сертифицированную аптеку через полгорода?

и будешь ты крутиться по городу,
где никто сертифицированный тебе ничего тебе не продаст за сто рублей.
За тысячу, это да, за тысячу продадут. Даже я тебе и продам,
если захочешь. Сто в кассу, девятьсот себе.

spiritmc

demiurg

jasd323

demiurg

Представь его днём, один чёрт.

Nefertyty

После ибупрофена с анальгином уже сразу викодин идёт же?

spiritmc

n2610

Как видишь, даже при полной легальности рынок криминализован.

С чего ты взял, что с наркотиками будет лучше?

Там сидит человек, с которым у меня налажен контакт, он тебе скажет то же самое.

Приезжают менты, убеждаются, что товара нет

spiritmc

Lene81

а ты никак дебил?

redtress

spiritmc

demiurg

И пример Голлашки тут ни при чем: она не "видит" этой проблемы, поскольку легальность наркоты приводит к наркотуризму, приносящему доходы, маскирующие расходы на местных нариков.

Lene81

Что там что маскирует, причём тут это?

demiurg

Lene81

И причём тут это, если таких дополнительных торчков в Голландии не наблюдается?

KLAYD

Adult lifetime cannabis use by country refers to the lifetime prevalence of cannabis use among all adults in surveys among the general population.[1][2] Lifetime prevalence means any use during a person’s life.
Canada 44.5
United States 42.4
New Zealand 41.9
Netherlands 22.6

KLAYD

Lene81

demiurg

негативный экономический эффект от вечно обдолбанных торчков

demiurg

потому что франция с германией не аргумент, они в той же голлашке затовариваются.

KLAYD

и я правильно в курсе, то в канаде анаша легальна для медицинского употребления. Соответственно, проблем ее достать нет, есть даже доктора, "специализирующиеся" на выписывании конопли.

karim

Nefertyty

spiritmc

KLAYD

Как насчёт платить больше налогов?
Хочешь отдавать две трети зарплаты?

spiritmc

drogden

Многие современные работы являются формой пособия, навроде поздне советских НИИ

drogden

Подконтролен криминальным структурам.

spiritmc

drogden

ктоже будет бесплатно наркоту-то раздавать когда куча народу недоедает и живет в нищете?

KLAYD

karim

Vyacheslav999

karim

12457806

karim

drogden

общество постиндустриальное, работать не надо, довайте упарываться от нехуй делать

поэтому надо сначала дойти до определенного уровня благополучия

к тому времени будет видно (новые данные, новые цели общества)

drogden

почему общество вообще должно обеспечивать торчков продуктом?

tcb_2007

я постила вверху ссылку на обзор с графиком, малые дозы алкоголя лучше чем даже просто ничего не употреблять

spiritmc

spiritmc

Nefertyty

уж лучше еду раздавать, чем наркотики

spiritmc

Vyacheslav999

а наркоман, которому нужна бесплатная доза, работать всё равно не может

12457806

karim

redtress

drogden

Тогда почемы сторонники легализации всё время приводят в пример то,как делается в постиндустриальных обществах?

drogden

А пример России показывает, что потребление и, особенно,частота возникновения проблемных случаев сильно зависят от легальности.

Так, в 1924 г. из 573 заполнивших анкету московских проституток 410 (71,5%) сознались в пристрастии к наркотикам. Среди харьковских публичных женщин в середине 1920-х гг. доля употреблявших наркотики была еще выше - 76,3%. По данным уголовного розыска среди профессиональных проституток Пензы в 1924 г. 25% регулярно потребляли наркотики.
ВИСЛОУХ С. Проституция и наркомания. - Рабочий суд, 1925, № 7-8, с.317-322.

spiritmc

sanitar

А на какие средства ты предлагаешь устраивать свою легализацию?

spiritmc

lyamofonov

n2610

Ты говоришь это так, как будто курильщики выращивают табак в чулане,
а на самом деле они покупают уже упакованный продукт. То же относится
и к конопле, и к грибам.

Ещё более интересно узнать, как ты собираешься бороться со
связанными преступлениями, а именно: кражами, грабежами, разбоями.

drogden

как ты собираешься бороться сосвязанными преступлениями, а именно: кражами, грабежами, разбоями.

У меня такое впечатление, что я на протяжении всего этого разговора общаюсь с людьми с напрочь прокуренными, пропитыми и отказавшими мозгами.

The Gulf group headed by Juan Garcia Abrego and based in Matamoros, Tamualipas State, distributes cocaine in the United States as far north as Michigan, New Jersey, and New York.
In 1993, DEA receivedinformation that this group had smuggled cocaine into the United States in excess of 30 metric tons with a street value of hundreds of millions of dollars.

lyamofonov

Я уже написал, что когда наркотики будут бесплатными, то наркопотребители не будут совершать преступления, чтобы купить их.

redtress

Если начнут бесплатно раздавать водку в неограниченных количествах, то число правонарушений уменьшится?

n2610

Если начнут бесплатно раздавать водку в неограниченных количествах, то число правонарушений уменьшится?

redtress

drogden

это крышевания, взятки, насилие при разделе сфер влияния и т.д.

n2610

cwer2008

"вредный" JWH, в отличие от "безвредной" марихуаны, формально не признан наркотическим веществом

drogden

употребляемое слово "легалка" имеет мало общего с легальностью

n2610

это неправда http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=L...
все jwh запрещены

The John W. Huffman research group at Clemson University synthesized over 450 cannabinoids.

drogden

Shijiazhuang Kunli chemical Co.ltd is a pharmaceutical intermediate enterprise with high technology and was founded in 1995,it covers an area of 22.8 acres and have 600 employees,including university degrees and technical staff accounted for more than 30% of them and also it is a high-tech company which spcializes in the researching,producing and trading for the pharmaceutical intermediate,moreover the technology of JHW series of intermediates advanced in the worlds,as like Jwh-018 Jwh-019 Jwh-030 Jwh-071Jwh-073 Jwh-081 Jwh-122 Jwh-147 Jwh-200 Jwh-203 Jwh-210 Jwh-250 Jwh-307 an so on.

12457806

Ещё более интересно узнать, как ты собираешься бороться со
связанными преступлениями, а именно: кражами, грабежами, разбоями.

spiritmc

cwer2008

Название сложилось ещё тогда, когда JWH были легальны.

spiritmc

spiritmc

cwer2008

По твоей ссылке порядка ста-двухсот наркотических веществ всего.
При этом
В ответ на:
The John W. Huffman research group at Clemson University synthesized over 450 cannabinoids.
Подозреваю, ГНК просто не успеет включать их в список с такой скоростью, с какой их синтезируют.

TOXA

demiurg

То же относится
и к конопле, и к грибам

demiurg

cwer2008

многие травокуры в Калифорнии выращивают свою коноплю сам

demiurg

насчёт чего есть данные
на примере водки,

demiurg

Вот и получается, что всё это фантазии укурков, у которых не
хватает мозгов, чтобы мыслить логически, все мысли повёрнуты
только на то, чтобы им разрешили.

karim

drogden

Кстати, то, что ты не можешь объяснять на русском языке ивнезапно переходишь на английский, показывает, что и мыслишь ты точно так же хреново.

Когда еда станет бесплатной, чтобы не работать?

у нас есть ПДД, которые нарушать запрещено

drogden

все известные возможные синтетические канабиноиды запрещены

sanitar

demiurg

негативный экономический эффект от вечно обдолбанных торчков

Госдума предложила запретить электронные сигареты
Александра Мудрац / ИТАР-ТАСС
Депутаты Госдумы предложили дополнить закон «Об охране здоровья населения от воздействия окружающего табачного дыма» поправкой о запрете на имитацию табачных изделий, пишут 21 января «Ведомости». По словам одного из авторов поправки зампреда комитета по охране здоровья Николая Герасименко, в число этих изделий попадают как электронные сигареты, так и жевательная резинка в виде сигарет.
«Электронные сигареты также содержат вредные вещества, поэтому мы настаиваем на запрете на их продажу», - заявил Герасименко. Согласно формулировке законопроекта, депутаты предлагают запретить «использование и имитацию табачных изделий для <...> товаров», которые ими не являются. Поправка была рекомендована к принятию профильным комитетом.
Электронная сигарета - устройство, позволяющее имитировать процесс курения. В электронных сигаретах установлена капсула с жидким веществом. При затяжке жидкость нагревается, и сигарета выпускает пар, напоминающий табачный дым. В состав жидкости для электронной сигареты может входить никотин.
Наряду с поправкой об электронных сигаретах комитет рекомендовал к принятию еще около 40 поправок к законопроекту. Одна из них, в частности, увеличивает с 10 до 15 метров расстояние, на котором нельзя курить вблизи станций метро, вокзалов и аэропортов; другая облегчает торговлю сигаретами в сельских и городских магазинах, снимая для них ограничения по площади (в первом чтении они составляли не менее 25 и 50 квадратных метров соответственно).
Антитабачный законопроект был принят Госдумой в первом чтении в декабре 2012 года. Документ предполагает усиление мер по борьбе с курением и ограничения на продажу табачных изделий. В частности, предлагается полностью запретить продажу сигарет в ларьках, ввести штрафы за курение в общественных местах, а также, к примеру, запретить табачным компаниям заниматься благотворительностью.
Ожидается, что второе чтение законопроекта пройдет 25 января. Запретительные меры, предлагаемые законопроектом, будут вступать в силу постепенно.

denis24

demiurg

karim

lyamofonov

Госдума приняла закон о тестировании школьников на наркотики

191160

Статья 53. Раннее выявление незаконного (немедицинского) потребления наркотических средств и психотропных веществ
1. Раннее выявление незаконного (немедицинского) потребления наркотических средств и психотропных веществ является одной из форм профилактики незаконного (немедицинского) потребления наркотических средств и психотропных веществ, которая включает в себя:
— социально-психологическое тестирование обучающихся (воспитанников) образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы основного общего, среднего (полного) общего образования и профессиональные образовательные программы начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования;
— профилактические медицинские осмотры обучающихся (воспитанников) образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы основного общего, среднего (полного) общего образования и профессиональные образовательные программы начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования, с целью раннего (своевременного) выявления незаконного (немедицинского) потребления наркотических средств и психотропных веществ.
Раннее выявление незаконного (немедицинского) потребления наркотических средств и психотропных веществ проводится при наличии письменного информированного согласия обучающихся (воспитанников достигших возраста пятнадцати лет, или письменного информированного согласия родителей (законных представителей) обучающихся (воспитанников не достигших возраста пятнадцати лет.

"По нашим подсчетам, 95-98% университетов сразу примет эту идею", - сказал Садовничий. По его словам, такой же процент студентов согласится в целом проходить добровольное тестирование на употребление наркотиков.
РИА Новости http://ria.ru/antidrugs/20110418/365736525.html#ixzz2IjCuHeB...

lyamofonov

сказал Садовничий. По его словам, такой же процент студентов согласится в целом проходить добровольное тестирование на употребление наркотиков.

191160

jasd323

А хватает на месяц, к примеру

irchik1973

Лучше бы приняли закон о тестировании на наркотики депутатов.

12457806

irchik1973

 Эксперимент ставил. Чо не так? Слишком мало дул?

12457806