Прощай, Украина
Это единственный перец в Коммерсанте который сейчас типа за Саакашвили. Я бы не назвал изначально во всем антироссийскую позицию объективной и демократической.
Он до сих пор не понимает, что быть за либерализм и демократию не означает быть против России и ее интересов.
Он до сих пор не понимает, что быть за либерализм и демократию не означает быть против России и ее интересов.
Я хотел бы видеть Украину свободной, даже если в свободной Украине меня будут ненавидеть как бывшего захватчика.
Мне кажется, что необходимо прежде всего хотеть видеть Россию свободной.
Я даже готов стерпеть от украинцев не слишком вежливую националистическую спесь и не слишком деликатные напоминания мне о том, как позорно моя страна вмешивалась в дела их страны.
Если так хочет, то может к посольству тут сходить и там задницу подставить.
И вообще вчера еще Буржданадзе в МГИМО говорила, что когда рушился СССР, то Россия от этого выйграла, посокольку реализовала возможность предоставления соседним народам свободы и независимости. Жаль, я не успел ее спросить, почему Грузия так упорно не хочет сейчас "выйграть" и предоставить свободу и независимость абхазцам и осетинам.
Вот такая она в этих странах СНГ типа "демократия".
Вот такая она в этих странах СНГ типа "демократия".
А что ж это получается? В крыму они сами оккупанты?
Но с тем что нашим чиновникам нельзя было так афишировать свою позицию и так давить - полностью согласен.
Но с тем что нашим чиновникам нельзя было так афишировать свою позицию и так давить - полностью согласен.
Какой-то маразм.
Непонимаю, что такого, что президент поддерживает кого-то из кандидатов?
Непонимаю, что такого, что президент поддерживает кого-то из кандидатов?
Блин. Мы- один народ. Любой хохол мне ближе многих россиян, ибо нет и не было такой страны- Россиянии. Была Россия, была Русь. И там, и там жили русские, россы- без разницы. И современная Украина входила в ее состав. Более того, само зарождение русской нации произошло там.
Лично я наполовину русский, наполовину хохол, а поэтому считаю, что русские, белорусы, украинцы просто обязаны образовать единое государство. А всякие милые детские шалости типа пропихнуть прорусски настроенного президента... это лишь полумеры.
Лично я наполовину русский, наполовину хохол, а поэтому считаю, что русские, белорусы, украинцы просто обязаны образовать единое государство. А всякие милые детские шалости типа пропихнуть прорусски настроенного президента... это лишь полумеры.
Есть еще галичане, уж их я бы братским народом никогда не назвал. А вот те кто живут на восточной украине по менталитету да и всему прочему гораздо ближе к русским, чем к галичанам.
Во! Галичане! Взято с http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus115.html
А называется картинка, упадите: "Воїн Київської Руси-України"! (который из них, интересно?
)>>>Он до сих пор не понимает, что быть за либерализм и демократию не означает быть против России и ее интересов.
Отличная фраза!
Мне кажется, что быть за либерализм и демократию, это значит,
в понимании демократов быть против России.
Это два слова-связки : либерал => я против России.
Другой пример слов-связок : материалист => атеист.
Отличная фраза!
Мне кажется, что быть за либерализм и демократию, это значит,
в понимании демократов быть против России.
Это два слова-связки : либерал => я против России.
Другой пример слов-связок : материалист => атеист.
у нас свобода слова на улице или у себя дома, а тут интересы телеканала.
почти (с)
почти (с)
Когда я еду по Вологодской области, мне стыдно смотреть в окно, ибо я думаю о том, что некогда эта благословенная земля принадлежала мирному свободолюбивому племени финно-угров. 
В Москве когда-то были те же самые финно-угры. А еще балты.
Да что ты... Это еще фигня - вот фараон-украинец Шишак, это да. Мы про эти мульки уже писали. В общем фашистский заповедник/
Вот еще, кстати с этого сайта:
О как - какой там нафиг Берлин
О, да русские по сравнению с галичанами как плебеи с знатными римлянами:
Вот еще, кстати с этого сайта:
підсекція "Київ - давня столиця германського
племені готів" секції "Київська Україна-Русь"
має доповнення
О как - какой там нафиг Берлин
О, да русские по сравнению с галичанами как плебеи с знатными римлянами:
Стан культури і освіти Московії в XV-XVIII ст. Боротьба українського просвітництва з московською темнотою - "українці заклали першу школу на Москві".
Более того, в Подмосковье (вернее, в Тверской области) до сих пор живут финно-угорцы и даже говорят на своем водском языке.
Да ничего. Забирник, будучи на третьем курсе, обмолвился как-то при мне, что в начале второго тысячелетия небольшая часть Русского племени (самые, надо полагать, дикари) присвоила себе общеродовое название и ушла на восток.
До сих пор не пойму: неужели это он серьёзно?
До сих пор не пойму: неужели это он серьёзно?
Я не собираюсь комментировать статью, но хочу заметить, что, конечно,
> быть за либерализм и демократию не означает быть против России и ее интересов
, но быть за Россию и ее интересы не означает быть за действия правительства.
Не разбираюсь в украинских кандидатов и не знаю, кто из них полезнее для нас (русских) лично и для нас (восточных славян) вообще, но не вижу ничего радостного в том, что Россия опять попыталась надавить на Украину. Другое дело, если это выгодно России - тогда я, конечно, за. А вот если это выгодно лично Путину, а украинцы нас будут ненавидеть - то я категорически против.
> быть за либерализм и демократию не означает быть против России и ее интересов
, но быть за Россию и ее интересы не означает быть за действия правительства.
Не разбираюсь в украинских кандидатов и не знаю, кто из них полезнее для нас (русских) лично и для нас (восточных славян) вообще, но не вижу ничего радостного в том, что Россия опять попыталась надавить на Украину. Другое дело, если это выгодно России - тогда я, конечно, за. А вот если это выгодно лично Путину, а украинцы нас будут ненавидеть - то я категорически против.
Они карелами себя называют. Вот на четверть тверской карел.
Да не - забирник точно прикалывался, а вот эти - на полном серьезе
Если случится мне поехать на Украину, ничего, я постою на таможне. В Киеве или во Львове – ничего, я как-нибудь объяснюсь с официантом в кафе на украинском языке. Мне не очень удобно будет расплачиваться гривнами, но ничего, я как-нибудь привыкну за пару часов к чужим деньгам. Я даже готов стерпеть от украинцев не слишком вежливую националистическую спесь и не слишком деликатные напоминания мне о том, как позорно моя страна вмешивалась в дела их страны.
>
>
когда националисты во Львове решат дать ему пи%ды, он тоже не будет вмешиваться в дела их страны. Гогда он будет причмокивая сосать их х%й, он тоже, видимо, будет готов стерпеть ради того чтобы кто-то(!) не посчитал его захватчиком.
Пидар - мазохист какой то, одним словом
>
>
когда националисты во Львове решат дать ему пи%ды, он тоже не будет вмешиваться в дела их страны. Гогда он будет причмокивая сосать их х%й, он тоже, видимо, будет готов стерпеть ради того чтобы кто-то(!) не посчитал его захватчиком.
Пидар - мазохист какой то, одним словом
Просто он не поедет во Львов. Он в Москве будет разглагольствовать о борьбе за независимость против великодержавного империализма.
А ты считаешь, как надо? То есть, если какой-то негр в Замбии тебя не любит, надо обязательно ехать в Замбию надавать всем по морде? Может, стоит просто забить на негра?
Не срывайся. Внимательно перечитай формулировки.
ЗЫ. Среди негров нет тех, кто меня не любит. Тем более в Замбии.
ЗЫ. Среди негров нет тех, кто меня не любит. Тем более в Замбии.
Да не, скорее всего нашлось у команды Ющенко пару лишних тысяч...
Ребятки, вы прочитайте те 4-5 треда в сесаете, посвященные Украине, и посмотрите сколько агрессии и дерьма всякого вы выливаете на головы своих, как вы говорите братьев. Главное же, что по большому счету вас никто в этом форуме не трогает. Ваши оппоненты пытаются быть максимально корректными, аж до робости местами. Так что беситесь сами, со своей злобы, дури, или я не знаю чего.
Я запостерил статью, чтобы показать, что вот есть человек, русский, который относится ко мне, украинцу, как к человеку. Я с ним смогу нормально разговаривать.
У вас же в тредах сплошной крик, злоба и ненависть. Если все так плохо, если такая вот "нелюбовь" у вас случилась, то какого хрена вы продолжаете говорить о дружбах, союзах и соеденениях? Или вы мазохисты какие-то? Я вам предлагаю подумать.
Я запостерил статью, чтобы показать, что вот есть человек, русский, который относится ко мне, украинцу, как к человеку. Я с ним смогу нормально разговаривать.
У вас же в тредах сплошной крик, злоба и ненависть. Если все так плохо, если такая вот "нелюбовь" у вас случилась, то какого хрена вы продолжаете говорить о дружбах, союзах и соеденениях? Или вы мазохисты какие-то? Я вам предлагаю подумать.
Поддерживаю.
Даю тебе еще одну звезду 
RESPECT!
статья классная.
много визгу от нескольких людей. не суди по ним о всех.
много визгу от нескольких людей. не суди по ним о всех.
>Лишь бы не чувствовать себя захватчиком.
Лично вы себя в Крыму кем чувствуете? Покаяться не хочется?
И тогда сможем нормально разговаривать...
Лично вы себя в Крыму кем чувствуете? Покаяться не хочется?
И тогда сможем нормально разговаривать...
Блин, ты приводишь статью с упреками в адрес России как государства - страны, в которой мы и даже ты живешь. Зачем ты это собственно делаешь? Ты готов был слушать только возгласы восхищения и больше ничего, когда спросил как мы к этому относимся?
Нет - тогда будь готов к встречным упрекам.
Я вот тоже, например, помню как мне рассказывали о герое №1 - Мазепе, о запрете на русские песни во Львове - как на шумовое загрязнение, о том как сладостно бойцы УНА-УНСО рассказывали о своих братьях на Кавказе и как они там поубивали кучу русских оккупантов, и читал на своей родине листовки с призывами сбросить российское иго и воссоединиться с "ридной маткой" (к вопросу о территориальных претензиях). И изнутри на это приходилось смотреть - в свое время занимался исследованиями на Украине.
У меня все эти воспоминания должны вызывать чувство глубокого уважения к украинской государственности и к Украине как государству? Ну так объясни почему? И считаешь ли ты визгом текст без комментариев, приведенный с бандеровского сайта - так это не я писал, а сторонники Ющенко, которым уж точно мозги не промыли.
Но в то же время с твоей стороны было бы большой ошибкой думать что это как-то скажется на моем отношении к обыкновенным украинцам, с которыми я общаюсь и здесь и у себя дома и в Москве. ПОТОМУ ЧТО НЕТ МЕЖДУ НАМИ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ И НИКАКИХ БАРЬЕРОВ !
Как бы не пудрил мозги тот же Ющенко или Кучма со своими книжками или его приемник Янукович.
Так зачем же ты пишешь и чего ждешь?
Нет - тогда будь готов к встречным упрекам.
Я вот тоже, например, помню как мне рассказывали о герое №1 - Мазепе, о запрете на русские песни во Львове - как на шумовое загрязнение, о том как сладостно бойцы УНА-УНСО рассказывали о своих братьях на Кавказе и как они там поубивали кучу русских оккупантов, и читал на своей родине листовки с призывами сбросить российское иго и воссоединиться с "ридной маткой" (к вопросу о территориальных претензиях). И изнутри на это приходилось смотреть - в свое время занимался исследованиями на Украине.
У меня все эти воспоминания должны вызывать чувство глубокого уважения к украинской государственности и к Украине как государству? Ну так объясни почему? И считаешь ли ты визгом текст без комментариев, приведенный с бандеровского сайта - так это не я писал, а сторонники Ющенко, которым уж точно мозги не промыли.
Но в то же время с твоей стороны было бы большой ошибкой думать что это как-то скажется на моем отношении к обыкновенным украинцам, с которыми я общаюсь и здесь и у себя дома и в Москве. ПОТОМУ ЧТО НЕТ МЕЖДУ НАМИ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ И НИКАКИХ БАРЬЕРОВ !
Как бы не пудрил мозги тот же Ющенко или Кучма со своими книжками или его приемник Янукович.
Так зачем же ты пишешь и чего ждешь?
Статья, которую ты запостил, отличается от того, что запостил только по форме. По содержанию примерно одно и то же. Так что в общем дело не в Украине, а в отношении к России. А отношение это напоминает такой анекдот:
Приходит нарк домой. Заходит на кухню, открывает холодильник, достает
пачку пельменей и начинает их есть. К нему подходит мать и говорит:
- Сынок, ты бы их хоть сварил...
- Кто обкурился?! Я обкурился?!
Приходит нарк домой. Заходит на кухню, открывает холодильник, достает
пачку пельменей и начинает их есть. К нему подходит мать и говорит:
- Сынок, ты бы их хоть сварил...
- Кто обкурился?! Я обкурился?!
Это два слова-связки : либерал => я против России.
Другой пример слов-связок : материалист => атеист.
>>>Приятно видеть, что адепты схоластики до сих пор не перевелись
Ты меня не понял. Я писал эти фразы как пример
безосновательных связок, сидящих в нашей голове.
Другой пример слов-связок : материалист => атеист.
>>>Приятно видеть, что адепты схоластики до сих пор не перевелись
Ты меня не понял. Я писал эти фразы как пример
безосновательных связок, сидящих в нашей голове.
Имперские замашки - это здорово, и если кому-то стыдно, что его страна проявяет немного решительности, то пусть не стыдится кормить чужие войска, когда-нибудь остановившиеся в его доме!
Вопрос всем.
А не читали ли вы, дамы и господа, книжку
под названием "История украинского сепаратизма".
Автора я, конечно, забыл, но книжка занимательная
Написана она одним историком, которого выгнали из России
после революции.
Ее самое большое достоинство это то, что
написана книга в году едак 40-м и не содержит в
себе мишуры сегодняшних поспешных суждений.
А не читали ли вы, дамы и господа, книжку
под названием "История украинского сепаратизма".
Автора я, конечно, забыл, но книжка занимательная
Написана она одним историком, которого выгнали из России
после революции.
Ее самое большое достоинство это то, что
написана книга в году едак 40-м и не содержит в
себе мишуры сегодняшних поспешных суждений.
статья - пиздеж и провокация. По другому не назовешь. Правильно делали, что в давние годы за такое срок давали 
Ой ли? Если ты так внимателен, то посмотри, с чего именно начинаются эти споры. А потом уж бочку кати!
да... ты что, не понял, что данному говноеду (то бишь автору статьи) посрать не только на тебя, но и на всю незалежнюю. У него одна цель - вывалять Россию в говне, а какими средствами - это уже вопрос второй
Национальный вопрос русские в этом форуме не поднимают, он возникает только после того, как у кого-то моча (ака самостийность) в голову ударит - дескать, мы в белой манишке, а у вас имперские замашки. Чего тут удивляться, что после этого разве что прямым текстом не посылают..
посмотрите сколько агрессии и дерьма всякого вы выливаете на головы своих, как вы говорите братьев.
Ой ли? Если ты так внимателен, то посмотри, с чего именно начинаются эти споры. А потом уж бочку кати!
Я запостерил статью, чтобы показать, что вот есть человек, русский, который относится ко мне, украинцу, как к человеку
да... ты что, не понял, что данному говноеду (то бишь автору статьи) посрать не только на тебя, но и на всю незалежнюю. У него одна цель - вывалять Россию в говне, а какими средствами - это уже вопрос второй
Национальный вопрос русские в этом форуме не поднимают, он возникает только после того, как у кого-то моча (ака самостийность) в голову ударит - дескать, мы в белой манишке, а у вас имперские замашки. Чего тут удивляться, что после этого разве что прямым текстом не посылают..
Я читал, лет 8 назад. Автор Ульянов, эмигрант. Книжка качественная, спокойная методичная. Становление идеологии по ходу истории, роль запорожского казачества и пр. Всем рекомендую.
Нашел вот здесь, например.
web-страница
Нашел вот здесь, например.
web-страница
>Так зачем же ты пишешь и чего ждешь?
Понимаю, мне действительно надо объясниться.
На самом деле вопрос "Ну и как вам это нравится?" - так заканчивается статья. Не знаю от автора, или от редакции, но это не я спрашивал.
>страны, в которой мы и даже ты живешь
Я вам из Киева пишу, я не живу в России и никогда не жил. Я случайно надыбал на ваш форум и мне понравилось читать. А писать, как видишь по числу постов, стараюсь как можно меньше, это ваше детище и не мне задавать в нем музыку.
>о герое №1 - Мазепе
Мазепа - это историческая фигура. Также как Карл и Петр - для кого-то это враг, для кого-то герой и защитник. Если смотришь с исторической точки зрения, то вешать ярлыков не будешь, если нет, то должен признать существование исторической трактовки, противоположной твоей.
>о запрете на русские песни во Львове
был один инцидент. На площади Рынок в кавъярне какие-то гопники включили на всю шансон. Если вы были во Львове, то вы поймете, что ни "кавъярня" ни площадь Рынок вообще несовместимы со стилем шансон. Композитор Билозир сделал ребятам замечание, началась драка, в которой его убили. Во Львове и по всей Украине был страшный траур, человек был хороший. Не об этом ли инциденте вы слышали?
>о том как сладостно бойцы УНА-УНСО рассказывали ...
бред, даже комментировать не буду.
>У меня все эти воспоминания должны вызывать чувство глубокого уважения к украинской государственности и к Украине как государству?
Я отличаюсь от тебя тем, что у меня есть чувство глубокого уважения к украинской государственности и к Украине. И я не один такой, народ начал чувствовать себя и самоиденфицировать себя как нацию. Хотя в этом форуме очень популярно слово "хохол", оно не вызывает у меня никаких эмоций, оно звучит мимо, как будто окликают кого-то, стоящего за спиной. И я думаю, это очень показательно. Вы все здесь говорите и обсуждаете проблемы хохлов и в это время упустили момент, когда на территории Украины возник настоящий украинец. Бандеровцы и националисты идут туже, куда уже ушел хохол. У вас искаженный взгляд, вы многого не видете и не понимаете. К сожалению.
И еще обидно, когда с большими надеждами ждешь очеловечивания власти, чтобы можно было уважать не только государство в целом, но и его лицо, а тебе силой пытаются поставить негодяя и, не знаю до какой степени, еще более ухудшить теперешнее болото в верхах.
Янукович, за кого вы в большинстве выступаете даже в предвыборную компанию не стесняется публично назвать своих оппонентов козлами, которые мешают ему жить, и послать 83-летнего старика "на хуй", за то, что его вопрос, видите ли, ему не по душе пришелся (кстати тоже о языках). Что будет, когда у него руки станут развязанными?Янукович - это вообще отдельная огромная тема (потому как негодяй огроммнейший).
Но все будет хорошо, мы победим!
Понимаю, мне действительно надо объясниться.
На самом деле вопрос "Ну и как вам это нравится?" - так заканчивается статья. Не знаю от автора, или от редакции, но это не я спрашивал.
>страны, в которой мы и даже ты живешь
Я вам из Киева пишу, я не живу в России и никогда не жил. Я случайно надыбал на ваш форум и мне понравилось читать. А писать, как видишь по числу постов, стараюсь как можно меньше, это ваше детище и не мне задавать в нем музыку.
>о герое №1 - Мазепе
Мазепа - это историческая фигура. Также как Карл и Петр - для кого-то это враг, для кого-то герой и защитник. Если смотришь с исторической точки зрения, то вешать ярлыков не будешь, если нет, то должен признать существование исторической трактовки, противоположной твоей.
>о запрете на русские песни во Львове
был один инцидент. На площади Рынок в кавъярне какие-то гопники включили на всю шансон. Если вы были во Львове, то вы поймете, что ни "кавъярня" ни площадь Рынок вообще несовместимы со стилем шансон. Композитор Билозир сделал ребятам замечание, началась драка, в которой его убили. Во Львове и по всей Украине был страшный траур, человек был хороший. Не об этом ли инциденте вы слышали?
>о том как сладостно бойцы УНА-УНСО рассказывали ...
бред, даже комментировать не буду.
>У меня все эти воспоминания должны вызывать чувство глубокого уважения к украинской государственности и к Украине как государству?
Я отличаюсь от тебя тем, что у меня есть чувство глубокого уважения к украинской государственности и к Украине. И я не один такой, народ начал чувствовать себя и самоиденфицировать себя как нацию. Хотя в этом форуме очень популярно слово "хохол", оно не вызывает у меня никаких эмоций, оно звучит мимо, как будто окликают кого-то, стоящего за спиной. И я думаю, это очень показательно. Вы все здесь говорите и обсуждаете проблемы хохлов и в это время упустили момент, когда на территории Украины возник настоящий украинец. Бандеровцы и националисты идут туже, куда уже ушел хохол. У вас искаженный взгляд, вы многого не видете и не понимаете. К сожалению.
И еще обидно, когда с большими надеждами ждешь очеловечивания власти, чтобы можно было уважать не только государство в целом, но и его лицо, а тебе силой пытаются поставить негодяя и, не знаю до какой степени, еще более ухудшить теперешнее болото в верхах.
Янукович, за кого вы в большинстве выступаете даже в предвыборную компанию не стесняется публично назвать своих оппонентов козлами, которые мешают ему жить, и послать 83-летнего старика "на хуй", за то, что его вопрос, видите ли, ему не по душе пришелся (кстати тоже о языках). Что будет, когда у него руки станут развязанными?Янукович - это вообще отдельная огромная тема (потому как негодяй огроммнейший).
Но все будет хорошо, мы победим!
Но все будет хорошо, мы победим!
С кем воюете?
с собой.
а скажи.
когда началась самоидентификация украинцев как нации ?
не сразу ли после того, что вы сказали, что русские украину оккупировали и все беды из-за пьющего брата ?
когда началась самоидентификация украинцев как нации ?
не сразу ли после того, что вы сказали, что русские украину оккупировали и все беды из-за пьющего брата ?
респект.
Все-таки действительно самые адекватные люди живут в киеве.
Все-таки действительно самые адекватные люди живут в киеве.
ещё бы эти адекватные людипонапористей были,
балотировались в Пр. вашей республики - совсем хорошобы было.
притом всем.
и вам и нам и америкосам.
балотировались в Пр. вашей республики - совсем хорошобы было.
притом всем.
и вам и нам и америкосам.
Иопт. В России 16 млн украинцев. В восточной украине > 50% населения русские и >90 % говорят на русском. Какие нахуй аналогии с прибалтикой?
В России 16 млн украинцев.
Откуда такая цифра?
По Всероссийской переписи населения 2002 года - около 3 млн, из них около 230 тыс. граждан Украины
Дошло до того что российским гражданам необходимо зарегистрироватся по месту прибывания в течении трех дней, а украинцам можно в течении трех месяцев и это в России.
Ты в своей националистичиской ненависти дошел до маразма. В том, что сейчас россиянам нужно в течение 3х дней регистрироваться виноват г-н Лужков, а вовсе не украинцы. А то, что сейчас после стольких прессований украинцы получили наконец-то послабление, и оказались ну лучших (лучших ли?) условиях чем россияне, объясняется просто тем, что Путин больше шишка чем Лужок.
остальные - нелегалы очевидно.
> Но все будет хорошо, мы победим!
Кого?
Кого?
> В России 16 млн украинцев.
По статистическим оценкам (источник не помню). Украинцем считается тот, у кого один из родителей украинец. Конечно же он считается и русским. Оценка русского населения в украине сделана аналогично.
Я считаю что так оценивать корректнее. Если считать только "чистокровных", то и там и там их окажется мало. "Чистокровные" оценки имеют смысл на Кавказе, где смешиваемость наций очень мала.
По статистическим оценкам (источник не помню). Украинцем считается тот, у кого один из родителей украинец. Конечно же он считается и русским. Оценка русского населения в украине сделана аналогично.
Я считаю что так оценивать корректнее. Если считать только "чистокровных", то и там и там их окажется мало. "Чистокровные" оценки имеют смысл на Кавказе, где смешиваемость наций очень мала.
Умник, ты перечитай тред = [статья] В Москве украинцам дали больше прав, чем россиянам=
а потом возмущайся почему Россия позволяет вам за газ долги по несколько лет не отдавать!
Все болезни от национализма!
а потом возмущайся почему Россия позволяет вам за газ долги по несколько лет не отдавать!
Все болезни от национализма!
Умник, ты перечитай тред = [статья] В Москве украинцам дали больше прав, чем россиянам=
а потом возмущайся почему Россия позволяет вам за газ долги по несколько лет не отдавать!
Еще раз: это проблемы Москвы. Украинцы здесь не причем.
P.S. Я смотрю, тут многих этот факт просто из себя вывел. Успокойтесь, это нововведение вступит в силу только c 1 января, его еще отменить успеют
P.P.S. Кроме того, с "больше прав" можно поспорить. Да, украинцы могут находиться в Москве 3 месяца. Но в отличие от россиян они не могут работать, иметь счет в банке, иметь медицинское обслуживание, и многое другое.
да нет, я не о том....просто как говорится "сколько волка не корми - он все в лес смотрит"
люди обычно только плохое помнят
у меня на украине куча родственников...и природа замечательная...и людей много умных....а все равно рвутся амерам жопу лизать и России подножки ставить....просто бесит уже - такие блять патриоты, а у каждого второго либо родственники, либо знакомые в Россию на заработки валят
люди обычно только плохое помнят
у меня на украине куча родственников...и природа замечательная...и людей много умных....а все равно рвутся амерам жопу лизать и России подножки ставить....просто бесит уже - такие блять патриоты, а у каждого второго либо родственники, либо знакомые в Россию на заработки валят
С чего ты взял что я не навижу украинцев? Мне просто не нравится что я в своей стране оказался человеком второго сорта по отношению к гражданам другого государства и мне не важно какого. Мне не интересны дела и проблемы Украины, мне безразлично кто там будет президентом и я не понимаю с чего вдруг украинцы должны здесь иметь какие то послабления, типо главные страдальцы, их пресуют так же как и всех других. И если уж давать такие послабления так всем, в том числе и российским гражданам.
Потом эта херня не нравится не только мне, а всем кому приходится гемороить по поводу регистраций в столице своей родины и я надеюсь долго это не продлится. Я не собираюсь мусорам оплачивать то чего они с украинцев не доберут.
Потом эта херня не нравится не только мне, а всем кому приходится гемороить по поводу регистраций в столице своей родины и я надеюсь долго это не продлится. Я не собираюсь мусорам оплачивать то чего они с украинцев не доберут.
Но в отличие от россиян они не могут работать, иметь счет в банке, иметь медицинское обслуживание, и многое другое
Не знаю про банк. но без регистрации иметь мед. обслуживание и работать россиянен здесь тож не сможет.
странго, а почему вы не сожалеете о том, что в США илиКанаде украинцы не могут иметь работу и медицинские полисы
и много чего другого ?
почему мы должны оплачивать вам лечение ?
а вы будете в НАТО вступать и их базы у себя размещать, выбрав Ющенку ? ?
странные вы.
и много чего другого ?
почему мы должны оплачивать вам лечение ?
а вы будете в НАТО вступать и их базы у себя размещать, выбрав Ющенку ? ?
странные вы.
Еще эти украинские националисты, получающие халявное образование в Москве, так и норовят людей, говорящих о национальных интересах России, обвинить в имперских амбициях и ярлыки шовинистов понавешать.
Это типа весело получается - все страны могут иметь свои национальные интересы, а Россия - типа всем должна и не имеет права на национальные интересы
Это типа весело получается - все страны могут иметь свои национальные интересы, а Россия - типа всем должна и не имеет права на национальные интересы
у меня на украине куча родственников...и природа замечательная...и людей много умных....а все равно рвутся амерам жопу лизать и России подножки ставить.
Твои родственники рвутся? Или речь о том, что ты видишь по телеку и в газетах?
украинские националисты, получающие халявное образование в Москве
Примеры пожалуйста.
Да не, конечно, жопу Америке лизать никто не рвётся. Они просто здраво выбирают того, от кого в данный момент можно получить больше. А хорошо это или нет, благородно или не очень, дальновидно ли в стратегическои и геополитическом плане -- это уже предмет отдельного обсуждения. Так?
> странго, а почему вы не сожалеете о том, что в США илиКанаде украинцы не могут иметь работу и медицинские полисы
Потому что с этими странами мы никогда не были едины, и нет такого значительного смешения как с Россией.
> и много чего другого ?
конкретнее
> почему мы должны оплачивать вам лечение ?
Потому что я здесь работаю.
> а вы будете в НАТО вступать и их базы у себя размещать, выбрав Ющенку ? ?
Любимый приём политических флеймеров - приписывать желания "всенародных избранников" народу. Ты этим приемом в Society пользуешься регулярно. Теперь покажи мне хотя бы одного конкретного украинца, который хочет видеть в Украине базы.
Потому что с этими странами мы никогда не были едины, и нет такого значительного смешения как с Россией.
> и много чего другого ?
конкретнее
> почему мы должны оплачивать вам лечение ?
Потому что я здесь работаю.
> а вы будете в НАТО вступать и их базы у себя размещать, выбрав Ющенку ? ?
Любимый приём политических флеймеров - приписывать желания "всенародных избранников" народу. Ты этим приемом в Society пользуешься регулярно. Теперь покажи мне хотя бы одного конкретного украинца, который хочет видеть в Украине базы.
Да не, конечно, жопу Америке лизать никто не рвётся. Они просто здраво выбирают того, от кого в данный момент можно получить больше. А хорошо это или нет, благородно или не очень, дальновидно ли в стратегическои и геополитическом плане -- это уже предмет отдельного обсуждения. Так?
Не могу ответить на вопрос, пока не понял о ком речь идет.
С чего ты взял что я не навижу украинцев? Мне просто не нравится что я в своей стране оказался человеком второго сорта по отношению к гражданам другого государства и мне не важно какого. Мне не интересны дела и проблемы Украины, мне безразлично кто там будет президентом и я не понимаю с чего вдруг украинцы должны здесь иметь какие то послабления, типо главные страдальцы, их пресуют так же как и всех других. И если уж давать такие послабления так всем, в том
числе и российским гражданам.
[мысли вслух]
Собственно когда я впервые прослышал эту новость про 90 дней, то сразу подумал: "Ни к чему хорошему это не приведет, только усилятся антиукраинские настроения среди недалеких масс населения." Не прошло и трёх дней, как моя мысль подтверждается. К сожалению я слышу это на этом форуме.
Потом эта херня не нравится не только мне, а всем кому приходится гемороить по поводу регистраций в столице своей родины и я надеюсь долго это не продлится. Я не собираюсь мусорам оплачивать то чего они с украинцев не доберут.
В этих двух предложениях раскрываются самые худшие свойства человеческой души.
Речь идёт об этом:
и природа замечательная...и людей много умных....а все равно рвутся амерам жопу лизать и России подножки ставить.
А я спрашиваю:
Твои родственники рвутся? Или речь о том, что ты видишь по телеку и в газетах?
Собственно когда я впервые прослышал эту новость про 90 дней, то сразу подумал: "Ни к чему хорошему это не приведет, только усилятся антиукраинские настроения среди недалеких масс населения." Не прошло и трёх дней, как моя мысль подтверждается. К сожалению я слышу это на этом форуме.Да, не им просто показалось, что это более очевидный и легкодоступный аргумент, для отстсаивания своей точки зрения. Неужели остальные закончились?
Речь идет об элементарной справедливости. Я еще раз повторяю мне безразлична Украина и ее жители, а также их проблемы, у меня своих хватает. Я всех украинцев братьями не считаю, поэтому радоватся за них тоже не собираюсь, мне близки только конкретные люди безразлично какой национальности. По поводу регистрации и прав украинцев в России разговор затеяли с вашей стороны (нажаловались об этом Путину во время его визита) и наши придурошные власти решили пойти навстречу в расчете на доброе расположение к ним с вашей стороны. Только я 120 % знаю, что зря они на это расчитывают, поэтому возмущен их дебилизмом, и моей фактической дискриминацией по отношению к гражданам Украины на территории Москвы.
Речь идет об элементарной справедливости.
Сравним еще раз наши позиции:
Я утверждаю, что несправедливо ограничивать пребывание человека в Москве тремя днями. Не важно кто он.
Ты утверждаешь, что украинцам нужно уменьшить срок пребывания потому, что у россиян он меньше.
Моя элементарная справедливость абсолютна, а твоя по принципу "пускай всех ебут одинаково". Тебе внутренне станет легче от того, что у украинцев заберут их 90 дней.
расчете на доброе расположение к ним с вашей стороны. Только я 120 % знаю, что зря они на это расчитывают
Россияне могут находиться на Украине 90 дней без захода в милицию, и так было всегда.
Нет ты не понял, я тоже считаю если уж делать какие то послабления для украинцев в Москве то и для россиян это надо тоже делать, либо не делать ни для кого, иначе фигня выходит. На всей территории России, кроме Москвы, вобще нет ограничений ни для кого. Я нигде кроме Москвы не сталкивался с тем что бы не с того ни сего у кого то спрашивали паспорт и требывали регистрацию. В других городах многие люди даже не нососят его с собой.
В Сочи тоже проверяют
По поводу регистрации и прав украинцев в России разговор затеяли с вашей стороны (нажаловались об этом Путину во время его визита) и наши придурошные власти решили пойти навстречу в расчете на доброе расположение к ним с вашей стороны.
Ты думаешь предыдущие N лет не жаловались?
Просто России(точнее Путину) выгодна победа кандидата от власти. Вот он и предложил этот закон, а у простых людей с восточной Украины сложилось впечатление, что это действительно достижение Януковича. Простой предвыборный пиар.
Просто России(точнее Путину) выгодна победа кандидата от власти. Вот он и предложил этот закон, а у простых людей с восточной Украины сложилось впечатление, что это действительно достижение Януковича. Простой предвыборный пиар.
Однозначно поддерживаю это мнение.
Кроме того Путину есть еще одна выгода: Украина летом объявила что с 1 января россияне въезжают в Россию по загранпаспортам. Конечно же после такого хода со стороны России Украина этого делать не будет. А Путин понимает что в 2005 году еще не все россияне могут позволить себе канары и едут в Крым
.Вобще то есть много мест для отдыха где дешевле чем в Крыму, а сервис на порядки лучше, так что я не знаю чего там выйграет Украина и чего проиграет Россия от введения визового режима. У меня вот нет желания ехать отдыхать на Украину, я там уже был еще в СССР так что ничего нового там для меня нет. В этом году у меня товарищ отдыхал в Крыму из-за отсутствия загранпаспорта, а я на Кипре потратили в итоге почти одинаково.
Constantino
http://www.gazeta.ru/2004/10/28/oa_137936.shtmlВАЛЕРИЙ ПАНЮШКИН:
Прощай, Украина
Владимир Владимирович Познер, телеведущий, год назад давал мне интервью и обещал, что не станет делать в своей программе «Времена» ничего, противоречащего журналистской этике. Он обещал, что если руководство «Первого канала» вынудит его, Владимира Владимировича Познера, поступаться журналистскими принципами, то он, Владимир Владимирович Познер, принципами не поступится, а уйдет, и уйдет громко.
Я не судья Владимиру Владимировичу Познеру, у него, вероятно, были на то причины, но, по-моему, он обманул меня. В прошлые выходные он делал программу «Времена» про выборы на Украине, и плюрализм мнений в его программе представляли, с одной стороны, соратники кандидата Януковича из Киева, с другой стороны – соратники кандидата Януковича из Москвы. Соратников кандидата Ющенко в программе не было. И я, конечно, не судья Владимиру Владимировичу Познеру, но, по-моему, это позор.
Владимир Владимирович Путин, президент моей страны, поехал на Украину поддерживать кандидата Януковича. Он выступил в эфире трех украинских телеканалов и поприсутствовал на военном параде. И я, гражданин России, опять чувствую себя захватчиком. Когда я жил в Советском Союзе, я чувствовал себя захватчиком в Эстонии, Латвии, Литве, Украине. Я приезжал в Вильнюс или в Таллин и видел, что люди не рады мне, не любят меня, потому что я представитель народа, отнявшего у них государственный флаг и родной язык.
С будущего понедельника, когда Виктор Янукович, став президентом, откроет границы и отменит таможню, я, приезжая на Украину, опять буду чувствовать себя захватчиком. Потому что улицы моего города были завешаны рекламой кандидата в президенты чужой страны. Потому что лучший наш телеведущий стал пропагандистом кандидата в президенты чужой страны. Потому что президент России поехал в чужую страну наводить там свои порядки, как будто Украина не чужая страна, а российская губерния. По-моему, это позор.
По-моему, я как гражданин России должен принести Украине извинения за отвратительное поведение моей страны. Я хочу сказать, что не все граждане России считают, будто Россия имеет право вмешиваться в дела соседнего государства. Я – не считаю. Я хотел бы видеть Украину свободной, даже если в свободной Украине меня будут ненавидеть как бывшего захватчика.
После выборов в Абхазии, после референдума в Белоруссии, после этой позорной для моей страны избирательной кампании на Украине Россия мне, гражданину России, видится подобной городу, охваченному чумой. Причем правители чумного города зазывают в него соседей, чтобы те привезли продуктов и медикаментов, а я думаю, что если соседи придут к нам, то чума охватит и их города. Я подымаюсь на стены и машу черным чумным флагом:
– Не ходите сюда! Бегите отсюда! Держитесь от нас подальше! Еще месяц назад на Украине было независимое телевидение. До сих пор на Украине есть сорок процентов оппозиции в парламенте. До сих пор уровень коррупции на Украине таков, что Россия о подобном низком уровне коррупции может лишь мечтать. До сих пор на Украине нет войны. Не ходите сюда! Бегите отсюда! Держитесь от нас подальше!
Если случится чудо и, несмотря на всю российскую пропаганду, Украина все же выберет президентом Виктора Ющенко, я испытаю облегчение, подобное тому облегчению, которое испытывает в чумном городе санитарный врач, увидевший, как соседский обоз заприметил черные флаги на стенах и повернул восвояси.
Если случится чудо и вопреки российской пропаганде президентом Украины станет Виктор Ющенко, я, гражданин России, ничего от этого не получу. Кроме чистой совести.
Если случится мне поехать на Украину, ничего, я постою на таможне. В Киеве или во Львове – ничего, я как-нибудь объяснюсь с официантом в кафе на украинском языке. Мне не очень удобно будет расплачиваться гривнами, но ничего, я как-нибудь привыкну за пару часов к чужим деньгам. Я даже готов стерпеть от украинцев не слишком вежливую националистическую спесь и не слишком деликатные напоминания мне о том, как позорно моя страна вмешивалась в дела их страны.
Я готов стерпеть. Лишь бы не чувствовать себя захватчиком.
28 ОКТЯБРЯ 16:53
Ну и как вам?