Что делать с террористами?
Чечня (10-15 лет):
а. продолжение политики чеченизации конфликта. чеченцы должны воевать с чеченцами.
б. курс на восстановление экономики - нужна альтернатива беготне с поясами шахидок и сумасшедшему повышению рождаемости.
в. повышение уровня образования молодежи - старики и нынешние взрослые практически потеряны - они неквалифицированная и плохо управляемая рабочая сила. Молодежь другое дело. Там может быть не все потеряно.
г. приведение в порядок Дагестана - зависть к соседям лучший стимул к повторению успеха. МОЖЕТ БЫТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ.
д. все террористы и значимые боевики, финансисты и организаторы должны быть уничтожены либо арестованы и осуждены. все другие - частичная амнистия или освобождение за сотрудничество с органами.
О терроризме в целом потом. Ужинать надо
а. продолжение политики чеченизации конфликта. чеченцы должны воевать с чеченцами.
б. курс на восстановление экономики - нужна альтернатива беготне с поясами шахидок и сумасшедшему повышению рождаемости.
в. повышение уровня образования молодежи - старики и нынешние взрослые практически потеряны - они неквалифицированная и плохо управляемая рабочая сила. Молодежь другое дело. Там может быть не все потеряно.
г. приведение в порядок Дагестана - зависть к соседям лучший стимул к повторению успеха. МОЖЕТ БЫТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ.
д. все террористы и значимые боевики, финансисты и организаторы должны быть уничтожены либо арестованы и осуждены. все другие - частичная амнистия или освобождение за сотрудничество с органами.
О терроризме в целом потом. Ужинать надо
кто это "все другие ?
В общем и целом - главное отказаться от полумер, которые принимают сейчас, которые выгодны кое-кому по деньгам, но проблему никак не решают.
Выход можно найти только в одной из крайностей, экономически не выгодных:
1) Либо отпускаем чеченцев на все 4 стороны, е\теряем нефтепровод, доходы военных, чиновников и т.п.
2) Сносим Чечню к едрене фене, убытки считайте сами, и последствия тоже.
Выход можно найти только в одной из крайностей, экономически не выгодных:
1) Либо отпускаем чеченцев на все 4 стороны, е\теряем нефтепровод, доходы военных, чиновников и т.п.
2) Сносим Чечню к едрене фене, убытки считайте сами, и последствия тоже.
ну а ты сторонник какой меры?
Даже не знаю, что лучше, больше склоняюсь к второй.
Согласен - дьявол как всегда в деталях.
По существу это будет торг с законом и принцип меньшего зла в чистом виде. Даже у рядового боевика столько фактов в биографии, что хватит на 30 лет лишения свободы по совокупности приговоров без особого напряга. Для начала необходима аналогичное примечание к ст. 208 УК РФ (организация/участие в незаконном вооруженом формировании как и к ст. 210 УК РФ (организация/участие в преступном сообществе (организации об освобождении от ответственности за сотрудничество: неччто схожее хотя более жесткое есть в прим-х к с. 205 (терроризм) и 205.1 (вовлечение/содействие...) . Конечно это не решает вопроса например, с убийствами (ст. 105, 317 УК РФ) - здесь никакая амнистия или освобождение в принципе невозможны. Вот именно поэтому это будет торг с законом и скользкий путь. Но иного способа (кроме как посадить всех) я не вижу. А садить всех нет ни сил, ни возможности. А раскол среди боевиков необходим.
само по себе юридическое решение ничего не значит, оно эффективно только в совокупности с другими мерами.
По существу это будет торг с законом и принцип меньшего зла в чистом виде. Даже у рядового боевика столько фактов в биографии, что хватит на 30 лет лишения свободы по совокупности приговоров без особого напряга. Для начала необходима аналогичное примечание к ст. 208 УК РФ (организация/участие в незаконном вооруженом формировании как и к ст. 210 УК РФ (организация/участие в преступном сообществе (организации об освобождении от ответственности за сотрудничество: неччто схожее хотя более жесткое есть в прим-х к с. 205 (терроризм) и 205.1 (вовлечение/содействие...) . Конечно это не решает вопроса например, с убийствами (ст. 105, 317 УК РФ) - здесь никакая амнистия или освобождение в принципе невозможны. Вот именно поэтому это будет торг с законом и скользкий путь. Но иного способа (кроме как посадить всех) я не вижу. А садить всех нет ни сил, ни возможности. А раскол среди боевиков необходим.
само по себе юридическое решение ничего не значит, оно эффективно только в совокупности с другими мерами.
ну а как быть с теми кто скрылся за границей? Израилю в этом пальма первенства не принадлежит, еще с 20х годах советская власть уничтожала своих противников в Европе да и по вему миру
Этим ничего не решишь. Да и не дадут. Время не то. Да и мы не те, что раньше. Кроме того, ты бы пошел сносить там все?
Отпустить тоже нельзя - один раз пробовали. Они уже ничего не умеют делать кроме как воевать. И если останутся сами с собой наедине, будут воевать дальше, и по прежднему против России. Слишком много в мире доброхотов, которые будут этому помогать. Включая союзников по антитеррор-й коалиции. Единственный выход - начать приучивать к чему-то полезному. Потребуется не меньше 2 поколений. Но простые решения - самые ошибочные решения.
Отпустить тоже нельзя - один раз пробовали. Они уже ничего не умеют делать кроме как воевать. И если останутся сами с собой наедине, будут воевать дальше, и по прежднему против России. Слишком много в мире доброхотов, которые будут этому помогать. Включая союзников по антитеррор-й коалиции. Единственный выход - начать приучивать к чему-то полезному. Потребуется не меньше 2 поколений. Но простые решения - самые ошибочные решения.
Всему свое время. Одно другому не мешает. Разведке не впервой зачищать, там где прокуратура облажалась
суть вопроса насколько я понял: как нашей стране (если потребуется за вычетом Чечни) избавиться от терроризма.
ИМХО: при данных глобальных условиях, а именно, принятых в обществе (не токо российском) общечеловеческих ценностях и отношении к исламу данная задача не решима. Т.е. любой набор действий к исчезновению или к сведению терроризма до крайне незначительного уровня не приведет. Более того, на мой взгляд, данная задача не может быть решена в рамках одной лишь России.
Математическим языком - задача при данных условиях не имеет решения. исчезновение западной цивилизации решением не считаем :-)
ИМХО: при данных глобальных условиях, а именно, принятых в обществе (не токо российском) общечеловеческих ценностях и отношении к исламу данная задача не решима. Т.е. любой набор действий к исчезновению или к сведению терроризма до крайне незначительного уровня не приведет. Более того, на мой взгляд, данная задача не может быть решена в рамках одной лишь России.
Математическим языком - задача при данных условиях не имеет решения. исчезновение западной цивилизации решением не считаем :-)
Выход можно найти только в одной из крайностей, экономически не выгодных:
1) Либо отпускаем чеченцев на все 4 стороны, е\теряем нефтепровод, доходы военных, чиновников и т.п.
Так было, амбиции воюющих там выходят очень далеко за пределы чечни
Ну по поводу того, что это простое решение, я не соглашусь. Естественно, надо не с кандачка поднимать эскадрилию бомбардировщиков и лететь громить Чечню.
Что добьемся этим? Не знаю. То так как сейчас точно ничего не добьемся.
По поводу 2-х поколений. Ты предлагаешь нашим детям и внукам жить в страхе быть взорванными в метро?
Что добьемся этим? Не знаю. То так как сейчас точно ничего не добьемся.
По поводу 2-х поколений. Ты предлагаешь нашим детям и внукам жить в страхе быть взорванными в метро?
Как показывает опыт других арабских стран, там где высок уровень жизни - этот фактор не решает проблему воинствующего ислама. Возьми для примера Саудовскую Аравию.
А есть реальная альтенатива, котоорая действиельно работает?
Давай не будем "ты предлагаешь нашим детям и внукам...", любое решение имеет последствие которое достанется именно им. И никому больше. Страх был всегда и будет всегда. А смерти может быть меньше или больше. И её меньше там, где её меньше есть кому сеять.
А отказ вводить например стандарты Евро 3 и Евро 4 бьет по нынешним детям уж поверь больше чем попытки приручить нынешнюю чеченскую молодежь или хотя бы их детей.
Давай не будем "ты предлагаешь нашим детям и внукам...", любое решение имеет последствие которое достанется именно им. И никому больше. Страх был всегда и будет всегда. А смерти может быть меньше или больше. И её меньше там, где её меньше есть кому сеять.
А отказ вводить например стандарты Евро 3 и Евро 4 бьет по нынешним детям уж поверь больше чем попытки приручить нынешнюю чеченскую молодежь или хотя бы их детей.
А если бы там была бы нищета и безработица, было бы легче?
Уровень жизни и занятость это не решение проблемы преступности. Это решение позволяющее избежать её обвального роста.
Уровень жизни и занятость это не решение проблемы преступности. Это решение позволяющее избежать её обвального роста.
Заметь, я говорил о более конкретном явлении - о исламском терроризме. Мы же не от чеченской преступности страдаем.
Уверяю тебя проблема не в материальном достатке. Чеченцы во время независимости жили оч. не плохо по словам местных жителей, да и мне известны случаи когда удачливые бизнесмены продавали свое имущество и шли воевать за религиозные идеи.
Уверяю тебя проблема не в материальном достатке. Чеченцы во время независимости жили оч. не плохо по словам местных жителей, да и мне известны случаи когда удачливые бизнесмены продавали свое имущество и шли воевать за религиозные идеи.
В таком случае повторюсь за тобой - при данных условиях задача решения не имеет.
А то то, что как можно большее количество людей надо чем-то занять, и желательно не житьем за счет похищений и торговли паленым бензином, как во время "независимости", это однозначно. образование и рынок - это единственный и ооооочень долгосрочный способ качественного решения. в соседнем треде правильно сказали - нужна идея.
- при данных условиях задача решения не имеет.А то то, что как можно большее количество людей надо чем-то занять, и желательно не житьем за счет похищений и торговли паленым бензином, как во время "независимости", это однозначно. образование и рынок - это единственный и ооооочень долгосрочный способ качественного решения. в соседнем треде правильно сказали - нужна идея.
За каждый теракт выселение всех местных жителей (той местности, где произошел теракт или тусовались боевики) в равнинную (сибирскую) местность.
Дома раздаются беженцам с правом ношения оружия на ближайщие 5-10 лет.
Дома раздаются беженцам с правом ношения оружия на ближайщие 5-10 лет.
Что будем делать с террористами?Думаю, правильно было бы подумать,
Что мы будем делать с собой?
Т.е. ИМХО сначала мы должны измениться сами. Офигенно измениться. Нереально измениться. Так что это нереально по определению. А жаль...
А есть реальная альтенатива, котоорая действиельно работает?
Если то что есть не работает, нужно альтернативу хотя бы искать, а не оставлять все как есть.
Я не претендую на то, что назвал хорошие варианты, но тогда хотелось бы услышать Ваши.
А я их изложил. И по моему, если не считать неосуществимой пока идеи тотального впаивания электронных датчиков слежения в тело каждого чеченца, дабы знать кто где находится и куда будущие шахиды деваются, реальной альтернативы этому варианту нет. Решение изначально не может быть короче чем хотя бы 10 лет. Ничего быстро не делается. Кроме войны.
> выселение всех местных жителей (той местности, где произошел теракт или тусовались боевики)
из Москвы что-ли?
из Москвы что-ли?
Сейчас действительно там очень много пророссийских чеченцев. И это итог долгой правильной политики России. Так что, необходимо продолжать борьбу с международным терроризмом и не ставить знак равенства между чеченцем и террористом.
Тот же Алханов всегда воевал против сепаратистов. У кого-нибудь тут вообще язык поднимется назвать его террористом или бандитом?
Тот же Алханов всегда воевал против сепаратистов. У кого-нибудь тут вообще язык поднимется назвать его террористом или бандитом?
Не пойму, к чему эта трескостя? Неужели не ясно, что мы в системном кризисе (читай: в глубоком анусе и выход из всего этого тоже должен быть системным. Трудно понять это людям, мыслящим категориями "долбануть", "выселить" и т. д., но надо. Чтобы выбраться из всего этого, нужно многое изменить - прежде всего себя. Также нужно изменить политику в области здоровья (всемерно пропагандировать силу, здоровье и т. д. культуры (пропагандировать позитивное в человеке отношение к природе, к своей стране и т. д., политику в области образование (если уж живём в условиях рынка, то и образование в разумных пределах перевести в цивилизованные рыночные условия политику в области армии (напр., чтоб ВСЕ служили, но в нормальной армии). Короче, дофига надо изменить. И человек, который будет всё это менять, автоматически станет врагом очень большого числа влиятельных уродов. Поэтому я и считаю, что всё это нереально.
> из Москвы что-ли?
AFAIK, проблема Чечни не в том, что в Москве что-то взрывают.
ps
Хорошее/плохое положение в Чечни имеет очень отдаленное отношение к взрывам в Москве
AFAIK, проблема Чечни не в том, что в Москве что-то взрывают.
ps
Хорошее/плохое положение в Чечни имеет очень отдаленное отношение к взрывам в Москве
> Поэтому я и считаю, что всё это нереально.
Поэтому надо сидеть и нерыпаться?
Поэтому надо сидеть и нерыпаться?
> AFAIK, проблема Чечни не в том, что в Москве что-то взрывают.
К чему ты это сказал?
Я поинтересовался, после взрыва в Москве ты кого и откуда выселять будешь?
К чему ты это сказал?
Я поинтересовался, после взрыва в Москве ты кого и откуда выселять будешь?
Неужели не ясно, что мы в системном кризисе (читай: в глубоком анусе и выход из всего этого тоже должен быть системным.
Я вот только не понял, почему ты выход из системного экономического кризиса хочешь найти, используя одну только политическую пропаганду.
А на мой взгляд во всех плохих и трагичных новостях виноваты те, кто их пишет! 
Ты прям мне сейчас глаза открыл.
Ну да, а кто еще кроме этих пидарасов-журналюг может быть виноватым?
Ну да, а кто еще кроме этих пидарасов-журналюг может быть виноватым?
В ответ на:Даже не знаю, что ответить. Моя хрупкая формальная логика бессильна.
--------------------------------------------------------------------------------
Неужели не ясно, что мы в системном кризисе (читай: в глубоком анусе и выход из всего этого тоже должен быть системным.
--------------------------------------------------------------------------------
Я вот только не понял, почему ты выход из системного экономического кризиса хочешь найти, используя одну только политическую пропаганду .
А что непонятного с логикой? у тебя там слово-доминанта - "пропогандировать".
Ну, а я о чем сказал?
Если уж на то пошло, основное слово там - "политика". Включая пропаганду, разумеется.
Ну ты блин загнул... Политика = пропаганда?
Политика - это, в моём понимании, немерянный комплекс целей, мероприятий для их достижения, что-то типа образа жизни людей в этот исторический период.
Посуди сам, чем отличается коренная модернизация армии (техника, взаимоотношения между людьми, цели, всякие детали типа право работать в госорганах или бесплатно учиться в ВУЗе только после армии) от простой пропаганды типа "дуй в армию - это клёво!".
Политика - это, в моём понимании, немерянный комплекс целей, мероприятий для их достижения, что-то типа образа жизни людей в этот исторический период.
Посуди сам, чем отличается коренная модернизация армии (техника, взаимоотношения между людьми, цели, всякие детали типа право работать в госорганах или бесплатно учиться в ВУЗе только после армии) от простой пропаганды типа "дуй в армию - это клёво!".
> Я поинтересовался, после взрыва в Москве ты кого и откуда выселять будешь?
Никого.
1. Взрыв был вызван шахидами
2. Взрыв произошел на транспортной магистрали (вокзал)
ps
В первую очередь, имелись ввиду взрывы в виде мин, в виде оставленных машин и т.д. в средненаселенной местности, т.е. там где довольно небольшой наряд самообороны сможет хорошо контролировать ситуацию
Никого.
1. Взрыв был вызван шахидами
2. Взрыв произошел на транспортной магистрали (вокзал)
ps
В первую очередь, имелись ввиду взрывы в виде мин, в виде оставленных машин и т.д. в средненаселенной местности, т.е. там где довольно небольшой наряд самообороны сможет хорошо контролировать ситуацию
А ты объясни мне, чем для тебя отличается слово "политика" от понятия "пропаганда".
Это правило нужно для того, чтобы у людей был веский довод для отказа боевикам.
DarkGray, ты что, сам с собой разговариваешь?
Нет.
Только развиваю свою мысль.
Только развиваю свою мысль.
простой пропаганды типа "дуй в армию - это клёво!".
Простая пропаганда крайне неэффективна. Для повышения ее эффективности необходимы какие-то реальные меры (т.е. проводить "политику в твоем понимании" иначе она проводится впустую и результатов не принесет.
Во всем нужен комплексный подход, каким-то одним делом, забросив другие, ограничиваться нельзя.
Во всем нужен комплексный подход, каким-то одним делом, забросив другие, ограничиваться нельзя.Yes! Меня услышали! Это-то я и хотел сказать - что вопрос "что будет делать с террористами?" не даст приемлевого решения; правильнее было бы задаться вопросом "что будем делать с нами (в широком смысле)?"
то то, что как можно большее количество людей надо чем-то занять, и желательно не житьем за счет похищений и торговли паленым бензином, как во время "независимости", это однозначно.
согласен
образование и рынок - это единственный и ооооочень долгосрочный способ качественного решения
решения проблемы терроризма? сомневаюсь. многие проблемы оно может помочь решить, но терроризма - вряд ли.
кстати недавно публиковалось исследование по социальному прошлому исламских террористов, для исследователей оказалось большим сюрпризом что основная их масса - как раз таки образованные люди не из низших слоев общества.
что будем делать с нами
У тебя вектор неверный . Политически безграмотный.
А можно поконретней, поразвёрнутей? Я вот стараюсь писать коротко, но по существу.
А иначе ты как тот известный форумчанин со своей излюбленной формулой: "Ты ошибаешься. Иди почитай Капитал."
А иначе ты как тот известный форумчанин со своей излюбленной формулой: "Ты ошибаешься. Иди почитай Капитал."
Как бы тебе "покороче"... 
В цели нашего нового современного российского государства не входит решение откровенно патронских задач. Сфера вопросов нашего государства - это максимальное содействие в обеспечении условий для полноценного развития нации.
В цели нашего нового современного российского государства не входит решение откровенно патронских задач. Сфера вопросов нашего государства - это максимальное содействие в обеспечении условий для полноценного развития нации.
А можно поконретней, поразвёрнутей? Я вот стараюсь писать коротко, но по существу.
А иначе ты как тот известный форумчанин со своей излюбленной формулой: "Ты ошибаешься. Иди почитай Капитал."
Ну так конкретней, развернутей или коротко? Или так как ты писал:
"что будем делать с нами (в широком смысле)?"
Ето я шучу конечно. Извини.
А вообще с нами можно кучу всего сделать, и делают, заметь. "Вас убить, или взорвать, или станете такими как мы?"
Вопрос - устроит ли нас такой выбор?
ЗЫ. А ты думаешь нам предлагают что-нибудь еще?
Что-то я не пойму, как "максимальное содействие в обеспечении условий для полноценного развития нации" (такая тяжеловесная конструкция... политик, что ли? Т.е. государство не обеспечивает, а только содействует? Впрочем, это детали) будет происходить без "решения откровенно патронских задач"? И что понимается под "откровенно патронскими задачами"? Поддержка пенсионеров? Безопасности населения? Безопасности окружающей среды?
Согласен.
Но, то что богатые соверашют преступления, это не значит что надо отсавляьб людей в бедности. ТО что среди террор-в много образованных не значит, что обрразование не предотвращает обращение в террор-м многих других.
Мы с тобой говорим об одном и том же: ни одно решение не может быть абсолютным. Образование и рынок хороши тем, что дают достойную альтернативу. И этим предотвращают многое. Никто же ведь не считал, сколько образ-х и зараб-х людей не стали смертинками или другим видом пушечного мяса?
По всей видимости ты хочешь от меня услышать решение, которое помогло искоренить бы терорр-м в корне. Но ты же сам сказал, и я с тобой согласился, что такого нет.
Решение может быть только таким, которое сдерживает большинство. А недовольные и иже прочие с ними всегда останутся. Это механизм эволюции. Он не может обойтись без вредных мутаций. Пример полезных - Николай Кузанский небедный и необделенный, но почему-то недовольный в чем-то сложившимся положением вещей, а потому философ-й кардинал. Пример, до сих пор не очень понтяных - декабристы, Ульяновы-Ленины.
Но, то что богатые соверашют преступления, это не значит что надо отсавляьб людей в бедности. ТО что среди террор-в много образованных не значит, что обрразование не предотвращает обращение в террор-м многих других.
Мы с тобой говорим об одном и том же: ни одно решение не может быть абсолютным. Образование и рынок хороши тем, что дают достойную альтернативу. И этим предотвращают многое. Никто же ведь не считал, сколько образ-х и зараб-х людей не стали смертинками или другим видом пушечного мяса?
По всей видимости ты хочешь от меня услышать решение, которое помогло искоренить бы терорр-м в корне. Но ты же сам сказал, и я с тобой согласился, что такого нет.
Решение может быть только таким, которое сдерживает большинство. А недовольные и иже прочие с ними всегда останутся. Это механизм эволюции. Он не может обойтись без вредных мутаций. Пример полезных - Николай Кузанский небедный и необделенный, но почему-то недовольный в чем-то сложившимся положением вещей, а потому философ-й кардинал. Пример, до сих пор не очень понтяных - декабристы, Ульяновы-Ленины.
У меня в кармане только один рецепт - самому быть человеком. Если надо - уехать из страны и не париться. Если не жалко времени и сил - заняться политикой. Только не думать в стиле: "Вот жахнем rocket launcher-ом по ..., и всё будет." Это чудовищное упрощенчество.
Для начала я перестану покупать продукты на рынках...
Делать с террористами ничего не надо, точнее - нечего.
Терроризм это такое же порождение техногенной современности, как озоновые дыры. Мы создали "наш" современный мир, а рулить им не можем, как ребенок не может кататься на взрослой машине. И борьба с терроризмом вся постфактная. Кто-то сколол кусок современной цивилизации, кусок упал и придавил сто, двести, миллиард... , и все кричат :"Терракт !" Дальше "меры по предупреждению", да только вот останется это "предупреждение" только красивым словом - ни МВД, ни "Альфы" ни уровни опасности не помогут. И ВСЕГДА будем мы в роли догоняющих, которые вечно доучиваются, а управлять тем, что создали не могут. Террор - реальность, которая есть и останется. И каждому придется жить в этой реальности, как сможет (или не сможет, или не жить!)
Бороться можно с одним - с захватом заложников. И метод один - принятие закона "о безусловном невыполнении каких-либо требований под угрозой насилия".
Вот и все.
Всем жизни, любви и удачи.
P.S. : Закинул кто-то в водоем (в Москву-реку) пару кило урана или бочку сибирки... и как с этим бороться ?!
Радует, что до "глобального" террора мы еще не докатились.
Терроризм это такое же порождение техногенной современности, как озоновые дыры. Мы создали "наш" современный мир, а рулить им не можем, как ребенок не может кататься на взрослой машине. И борьба с терроризмом вся постфактная. Кто-то сколол кусок современной цивилизации, кусок упал и придавил сто, двести, миллиард... , и все кричат :"Терракт !" Дальше "меры по предупреждению", да только вот останется это "предупреждение" только красивым словом - ни МВД, ни "Альфы" ни уровни опасности не помогут. И ВСЕГДА будем мы в роли догоняющих, которые вечно доучиваются, а управлять тем, что создали не могут. Террор - реальность, которая есть и останется. И каждому придется жить в этой реальности, как сможет (или не сможет, или не жить!)
Бороться можно с одним - с захватом заложников. И метод один - принятие закона "о безусловном невыполнении каких-либо требований под угрозой насилия".
Вот и все.
Всем жизни, любви и удачи.
P.S. : Закинул кто-то в водоем (в Москву-реку) пару кило урана или бочку сибирки... и как с этим бороться ?!
Радует, что до "глобального" террора мы еще не докатились.
Проблемы создания действенной и эффективной системы государственной безопасности, основанной на понимании необходимости реализации неотъемлимого права человека и гражданина на верховенство закона, свободу и благоприятные условия жизни, бесспорно, являются первоочередными для российской политики.
Вместе с тем, в состав задач Российской Федерации на данный момент не входит осуществление политических и экономических действий без полноценного и комплексного анализа их итогов на базе взвешенного подхода, основанного на взгляде о значимости поддержания и развития конкурентноспособности российского государтства и блага его народа.
Вместе с тем, в состав задач Российской Федерации на данный момент не входит осуществление политических и экономических действий без полноценного и комплексного анализа их итогов на базе взвешенного подхода, основанного на взгляде о значимости поддержания и развития конкурентноспособности российского государтства и блага его народа.
Спасибо за пассаж, я получил удовольствие Только 2 замечания:
"Действенной и эффективной" - это калька с "effective and efficient"?
"...основанного на взгляде о ..." - правильнее "... взгляде НА ..."
Только 2 замечания:"Действенной и эффективной" - это калька с "effective and efficient"?
"...основанного на взгляде о ..." - правильнее "... взгляде НА ..."
Именно на "взгляде о".
Суть претензий не понял, может быть, из-за их чрезмерно мелкого и низменного характера.
Суть претензий не понял, может быть, из-за их чрезмерно мелкого и низменного характера.
взгляд о?
ОК, наверно политновояз... вроде "согласно приказа"
ОК, наверно политновояз... вроде "согласно приказа"
Да, взгляд России о значимости выполнения резолюции СБ ООН. Это обычная дипломатмческая лексика. Тут нет основы для подъе*а.
У меня в кармане только один рецепт - самому быть человеком.
Это не рецепт, а общая фраза. Мне не понятно что она от меня требует и что при ее выполнении последует. Следует ли твои слова понимать так что вся проблема в этом? Интересно а как ты на коллективную ответственность смотришь - ну положим если в общество затесался один человек ведущий себя не по человечески?
Если надо - уехать из страны и не париться.
Это куда? В Израиль? А может в США или Испанию? А не париться над тем что происходит это тоже нужно чтобы "стать человеком"?
Только не думать в стиле: "Вот жахнем rocket launcher-ом по ..., и всё будет." Это чудовищное упрощенчество.
Ну это не единственный возможный вариант чудовищного упрощенчества.
Моя мысль несколько иная. В исламской среде параллельно с образованием светским идет и образование религиозное. Понимаешь. И смертниками, шахидами становятся вовсе не безграмотные люди, как принято думать. Конечно может кого то образование и уведет с этой дорожки, а вот кого-то приведет на нее. Но в общем моя мысль такая - ни повышение уровня жизни, ни образовательного уровня не приведет к существенному ослаблению или искоренению религиозной нетерпимости и разных форм ее проявления в этой Республики как, впрочем, и на любой другой территории.
Впрочем, это мое субъективное мнение, подкрепленное, правда, жизнеными наблюдениями. Хочется надеяться что оно ошибочно.
Впрочем, это мое субъективное мнение, подкрепленное, правда, жизнеными наблюдениями. Хочется надеяться что оно ошибочно.
Я вот парой страницей раньше писал про страусов... видимо никто намёк не понял 
Если брать период в 10-15 лет, ты абсолютно прав. Если в 50-60 лет, то я с тобой не соглашусь. У Чечни есть очень сильное отличие от Египта или Ирана или Саудовоской Аравии - она часть России. И никуда большая часть молодежи от нашей системы образования не денется. А она светская между прочим.
Соглашусь, что образования мало для преодоления нетерпимости. Христианской Европе понадобилось 2 мировые войны. Но и без образования и рынка уроки тех войн впрок бы не пошли.
Цель не в том, чтобы искоренить духовное образование, а том что создать ему альтенативу в виде светского (более успешного для жизни) и духовного умеренного. Ислам моложе христианства на 7 веков. А 7 веков назад христианство в его катол-м варианте было не самым терпимым видом религии. Конечно сравнение некорр-но, но все-таки нетерпимость - это возрастное. Вернее её определенные формы. Образование просто дает другие мифы, замещает более кровавые на менее кровавые. Ну хоть так.
Нетерпимость и фундаментализм можно ослабить (но не искоренить) только дав людям альтернативу. Её надо создать и за неё агитировать. Конечно кто сделает другой выбор и внапчале таких будет очень много потом все меньше. Будут конечно протестные всплески молодежи (нечто вроде красных бригад или рамиреса санчеса ильича но не от врожденного зла, а потому что она не может не протестовать.
гниющий палец надо отрезать каленым железом. но и руку после этого надо бинтовать и лечить и лелеять. попутно выжигая гниль, но и давая расти нормальнйо коже. хотя гниль будет всегда. с этим надо смириться.
Соглашусь, что образования мало для преодоления нетерпимости. Христианской Европе понадобилось 2 мировые войны. Но и без образования и рынка уроки тех войн впрок бы не пошли.
Цель не в том, чтобы искоренить духовное образование, а том что создать ему альтенативу в виде светского (более успешного для жизни) и духовного умеренного. Ислам моложе христианства на 7 веков. А 7 веков назад христианство в его катол-м варианте было не самым терпимым видом религии. Конечно сравнение некорр-но, но все-таки нетерпимость - это возрастное. Вернее её определенные формы. Образование просто дает другие мифы, замещает более кровавые на менее кровавые. Ну хоть так.
Нетерпимость и фундаментализм можно ослабить (но не искоренить) только дав людям альтернативу. Её надо создать и за неё агитировать. Конечно кто сделает другой выбор и внапчале таких будет очень много потом все меньше. Будут конечно протестные всплески молодежи (нечто вроде красных бригад или рамиреса санчеса ильича но не от врожденного зла, а потому что она не может не протестовать.
гниющий палец надо отрезать каленым железом. но и руку после этого надо бинтовать и лечить и лелеять. попутно выжигая гниль, но и давая расти нормальнйо коже. хотя гниль будет всегда. с этим надо смириться.
Соглашусь, что образования мало для преодоления нетерпимости. Христианской Европе понадобилось 2 мировые войны. Но и без образования и рынка уроки тех войн впрок бы не пошли.Неудачный пример, имхо (если я правильно тебя понял). Мировые войны в Европе (как и большинство всех войн) шли не из-за нетерпимости, а за передел мира (я имею в виду именно причины, а не поводы т.е. за новые территории и ресурсы (см. например тред ). Народы здесь абсолютно ни при чем, войны завязывались наверху, жаждущими власти и благ правителями, к тому же грёзящими о мировом господстве.
для начала навел бы порядок в стране
ибо с такой армией, продажными ментами, неорганизованностью и пр. с терроризмом бороться бесполезно
ибо с такой армией, продажными ментами, неорганизованностью и пр. с терроризмом бороться бесполезно
Ислам моложе христианства на 7 веков. А 7 веков назад христианство в его катол-м варианте было не самым терпимым видом религии. Конечно сравнение некорр-но, но все-таки нетерпимость - это возрастное.Странно, но когда-то именно благодаря мусульманам была сохранена для потомков античная культура, см. например Историю Западной философии Б. Рассела http://psylib.org.ua/books/rassb01/txt34.htm Так что вроде получается, что в те времена Ислам был менее фундаменталистским, чем Христианство.
А в том, что (светское) образование способствует смягчению нравов - полностью согласен.
гниющий палец надо отрезать каленым железом. но и руку после этого надо бинтовать и лечить и лелеять. попутно выжигая гниль, но и давая расти нормальнйо коже. хотя гниль будет всегда. с этим надо смириться.
Я примерно что-то в этом духе и предлагал несколько постов назад. А сейчас у нас гниль расползается и мы не то что с ней не боремся, наоборот создаем для нее самые благоприятные условия.
Ислам и исламский экстемизм суть разные вещи. По-моему, этого не понимает даже Путин, ведь именно он предложил в свое время мусульман кастрировать.
(c) РБК
"Милиция действует так, будто слова 'террорист' и 'мусульманин' являются синонимами",– не раз повторяли муфтии.
(c) РБК
Во многом с тобою согласен.
В принципе - бороться с ними надо. Но эффективный метод только один. Просто брать и уничтожать семью тех, что замечен в терроризме. Причем до 3-4 колена. Тогда они уже начнут задумываться. Но мы блин типа демократическое гос-во.
Если у кого есть лучший вариант - подскажите.
В принципе - бороться с ними надо. Но эффективный метод только один. Просто брать и уничтожать семью тех, что замечен в терроризме. Причем до 3-4 колена. Тогда они уже начнут задумываться. Но мы блин типа демократическое гос-во.
Если у кого есть лучший вариант - подскажите.
> Просто брать и уничтожать семью тех, что замечен в терроризме. Причем до 3-4 колена.
Появляется повод для шантажа.
Т.е. приходишь к родным и говоришь, либо вы мне помогаете в моей террористической деятельности, либо я всем рассказываю, что я террорист, меня-то не поймают, а вас всех расстреляют.
Получается, что это правило приводит к тому, что вместо одного террориста - ты получаешь сразу десяток террористов.
Появляется повод для шантажа.
Т.е. приходишь к родным и говоришь, либо вы мне помогаете в моей террористической деятельности, либо я всем рассказываю, что я террорист, меня-то не поймают, а вас всех расстреляют.
Получается, что это правило приводит к тому, что вместо одного террориста - ты получаешь сразу десяток террористов.
Da uzh... 
Среди твоих родственников до 4 колена явно есть хоть один преступник. Тебя сажать?
Это не демократия препятствует осуществлению твоей мечты, а то, что у подавляющего большинства все же мозги работают лучше, чем у тебя.
Это не демократия препятствует осуществлению твоей мечты, а то, что у подавляющего большинства все же мозги работают лучше, чем у тебя.
большей хуйни ты не придумал? 
достаточно только родственников смертников, или точно установленых терров. за плохое воспитание. хотя можно и не расстреливать можно и на границу с китаем поселить.
Преложи лучше
В принципе нет. Неуж-то ты думаешь что они идут из-за каких-то моральных принципов это делать? Они так деньги для своей семьи зарабатывают. А если не для кого будет зарабатывать, то останутся только фанатики, но их гораздо меньше и уже будет проще.
А может лучше дать этим людям возможность заработать на жизнь своей семье более цивилизованным способом, чем выжигать всё и вся каленым железом?
Мирные методы борьбы с проблемами всегда предпочтительны, жестокие же методы рождают новые проблемы. Например, убьешь ты его семью (да, ему больше не для кого зарабатывать но после этого ты станешь его кровным врагом до конца его (или твоих, что более вероятно) дней. Так что наивно полагать, что после этого он остановится.
Мирные методы борьбы с проблемами всегда предпочтительны, жестокие же методы рождают новые проблемы. Например, убьешь ты его семью (да, ему больше не для кого зарабатывать но после этого ты станешь его кровным врагом до конца его (или твоих, что более вероятно) дней. Так что наивно полагать, что после этого он остановится.
да и вообще, офигенный способ. Мне не нравится сосед напротив, но я его никак не могу поймать. Пойду, устрою пожар на всех этажах, чтобы он вместе с остальными выжившими выселился.
Одно другому не помеха. Без ислама действительно не было современного Запада. И библиотека в Багдаде в 9 веке кажется на 40 000 свитков была больше чем любая европейская раз в 15.
Высочайшая кульутра в чем-то не всегда может препятствовать нетерпимости в другом.
Высочайшая кульутра в чем-то не всегда может препятствовать нетерпимости в другом.
Слова нельзя выдергивать из общего контекста. Если мы совпадаем с тобой в части вынужденной необходимости силовых акций, то для меня это меньше 10% от того, что действительно нужно сделать. Может и ты считаешь так, но в отличие от меня ты об этом не говоришь.
А я не говорил, чо причина войн в нетерпимости. но без ннё ни одна из этих войн не состялась бы: и в Европе это поняли. Хотя они и сейчас во многом лицемеры порядочные. Нетерпимость в смысле агрессии к тому что воспринимается как угроза необходима для выживания. Дело как всегда в пропорции, основаниях и адекватности механизма сдерживания. На мой взгялд в Чечне сейчас это механизм коненчо скорее жив, чем мертв. Но чтобы он ожил и умерил боьшую часть (недовольные всегда будут, это необходимо) населения Чечни, нужны годы. И не один десяток.
Ну для меня это наверное все же побольше чем 10% но не на много. Естественно, то о чем я писал (разнести Чечню к ...) это выражение достаточно образное, скрывающее под собой комплекс мероприятий, состоящих далеко не только из военных операций, зачисток и т.д.
Просто моя основная идея заключается в том, что нельзя все оставлять так как сейчас и топтаться на одном месте, нужен намного более жесткий подход.
Война идет, и жертвы еще будут в любом случае, причем с обеих сторон, но, пардон, жевать сопли на войне, как это делает наше правительство нельзя.
Просто моя основная идея заключается в том, что нельзя все оставлять так как сейчас и топтаться на одном месте, нужен намного более жесткий подход.
Война идет, и жертвы еще будут в любом случае, причем с обеих сторон, но, пардон, жевать сопли на войне, как это делает наше правительство нельзя.
Надоело воевать
Количество вооруженных конфликтов в мире сокращается
Екатерина Кудашкина
Анфиса Воронина
Ведомости
02.09.2004, №158 (1198)
________________________________________
добавить отзыв
письмо в редакцию только текст
________________________________________
В последние годы на земле стали реже воевать. Стокгольмский международный институт проблем мира (SIPRI) утверждает, что за последние 12 лет количество войн уменьшилось почти вдвое. А по данным канадского Human Security Center, если в 1990-е гг. в войнах ежегодно убивали не меньше 40 000 человек, то в 2003 г. погибло только 20 000.
________________________________________
По критериям SIPRI, войной считается вооруженный конфликт, в котором гибнет более 1000 человек ежегодно. А по версии Project Ploughshares, война – это конфликт, с начала которого погибло больше 1000 человек.
________________________________________
В сентябре SIPRI выпустит ежегодный доклад о вооруженных конфликтах во всем мире. Корреспонденты АР ознакомились с его содержанием заранее и уже опубликовали основные выводы. По подсчетам SIPRI, количество войн в мире сократилось с 33 в 1991 г. до 19 в 2003 г. В прошлом году закончились три войны — в Анголе, Руанде и Сомали, а давний конфликт в индийском штате Ассам после пересчета человеческих жертв не может более считаться “войной”, отмечают в SIPRI.
Исследователи из канадской организации Project Ploughs-hares констатируют, что войны пошли на убыль после “пика в середине 1990-х”: в 1995 г. было зарегистрировано 44 войны, а в 2003 г. — 36.
Сокращается не только количество, но и интенсивность вооруженных конфликтов, говорит Монти Маршалл из Мэрилендского университета в США. А канадский Human Security Center даже подсчитал, что в 2002 г. в результате боевых действий во всем мире погибло около 15 000 человек. Для сравнения, в 1990-е гг. войны ежегодно уносили от 40 000 до 100 000 жизней. Позитивную тенденцию нарушило вторжение американо-британской коалиции в Ирак. По данным канадцев, в 2003 г. жертвами войн стали 20 000 человек. Впрочем, отмечает Эндрю Мак из Human Security Center, в эту статистику не включаются жертвы эпидемий и голода, вызванных войной.
Ученые возлагают большие надежды на миротворческую роль Организации Объединенных Наций. Рината Дуан из SIPRI утверждает, что без вмешательства ООН вооруженные конфликты сейчас гасить трудно. В 2003 г. в зонах конфликтов ежемесячно находились в среднем по 38 500 военнослужащих миротворческих сил ООН. В 1999 г. “голубых касок” на боевом дежурстве было в три раза меньше.
“Замирение планеты” — это результат радикальных изменений в расстановке сил на мировой арене, считают российские аналитики. Иван Сафранчук из Центра оборонной информации США напоминает, что последний всплеск вооруженных конфликтов произошел на рубеже 1980-1990-х гг., когда вместе с распадом СССР разрушалась биполярная система мира. “Заполыхали те регионы, которые в годы "холодной войны" наводнили оружием [СССР и США], — рассуждает Сафранчук. — Сейчас обеспеченный оружием запас конфликтности, по-видимому, истощился”.
“Число спорных территорий в мире и конфликтных зон относительно постоянная величина, — говорит редактор журнала Moscow Defence Brief Руслан Пухов. — И в последние годы конфликты в большинстве из них действительно пошли на спад”. По мнению Пухова, обостриться они могут, если США ввяжутся еще в одну войну масштаба иракской: бросив большую часть своих сил на два крупных конфликта, они уже не смогут держать под контролем остальные. (Использованы материалы DJ.)
Количество вооруженных конфликтов в мире сокращается
Екатерина Кудашкина
Анфиса Воронина
Ведомости
02.09.2004, №158 (1198)
________________________________________
добавить отзыв
письмо в редакцию только текст
________________________________________
В последние годы на земле стали реже воевать. Стокгольмский международный институт проблем мира (SIPRI) утверждает, что за последние 12 лет количество войн уменьшилось почти вдвое. А по данным канадского Human Security Center, если в 1990-е гг. в войнах ежегодно убивали не меньше 40 000 человек, то в 2003 г. погибло только 20 000.
________________________________________
По критериям SIPRI, войной считается вооруженный конфликт, в котором гибнет более 1000 человек ежегодно. А по версии Project Ploughshares, война – это конфликт, с начала которого погибло больше 1000 человек.
________________________________________
В сентябре SIPRI выпустит ежегодный доклад о вооруженных конфликтах во всем мире. Корреспонденты АР ознакомились с его содержанием заранее и уже опубликовали основные выводы. По подсчетам SIPRI, количество войн в мире сократилось с 33 в 1991 г. до 19 в 2003 г. В прошлом году закончились три войны — в Анголе, Руанде и Сомали, а давний конфликт в индийском штате Ассам после пересчета человеческих жертв не может более считаться “войной”, отмечают в SIPRI.
Исследователи из канадской организации Project Ploughs-hares констатируют, что войны пошли на убыль после “пика в середине 1990-х”: в 1995 г. было зарегистрировано 44 войны, а в 2003 г. — 36.
Сокращается не только количество, но и интенсивность вооруженных конфликтов, говорит Монти Маршалл из Мэрилендского университета в США. А канадский Human Security Center даже подсчитал, что в 2002 г. в результате боевых действий во всем мире погибло около 15 000 человек. Для сравнения, в 1990-е гг. войны ежегодно уносили от 40 000 до 100 000 жизней. Позитивную тенденцию нарушило вторжение американо-британской коалиции в Ирак. По данным канадцев, в 2003 г. жертвами войн стали 20 000 человек. Впрочем, отмечает Эндрю Мак из Human Security Center, в эту статистику не включаются жертвы эпидемий и голода, вызванных войной.
Ученые возлагают большие надежды на миротворческую роль Организации Объединенных Наций. Рината Дуан из SIPRI утверждает, что без вмешательства ООН вооруженные конфликты сейчас гасить трудно. В 2003 г. в зонах конфликтов ежемесячно находились в среднем по 38 500 военнослужащих миротворческих сил ООН. В 1999 г. “голубых касок” на боевом дежурстве было в три раза меньше.
“Замирение планеты” — это результат радикальных изменений в расстановке сил на мировой арене, считают российские аналитики. Иван Сафранчук из Центра оборонной информации США напоминает, что последний всплеск вооруженных конфликтов произошел на рубеже 1980-1990-х гг., когда вместе с распадом СССР разрушалась биполярная система мира. “Заполыхали те регионы, которые в годы "холодной войны" наводнили оружием [СССР и США], — рассуждает Сафранчук. — Сейчас обеспеченный оружием запас конфликтности, по-видимому, истощился”.
“Число спорных территорий в мире и конфликтных зон относительно постоянная величина, — говорит редактор журнала Moscow Defence Brief Руслан Пухов. — И в последние годы конфликты в большинстве из них действительно пошли на спад”. По мнению Пухова, обостриться они могут, если США ввяжутся еще в одну войну масштаба иракской: бросив большую часть своих сил на два крупных конфликта, они уже не смогут держать под контролем остальные. (Использованы материалы DJ.)
А почему бы нет. Зато цели добьешься
sever576
Я вот что подумал. Многие из нынешних поетителей форума взрослые люди, ведущие самотоятельную жизнь. .Многие студенты через некоторое время займут выокие должности в бизнесе или в политике и так или иначе начнут влиять на жизнь в стране. Возможно даже, что выпускник МГУ (возможно даже форумчанин) возглавит страну (вот Горби тоже МГУ закончил). Что он будет делать с терроритами, какую политику проводить? Я хочу, чтобы вы ответили также на вопрос "Что нам делать с Чечней?" Даже хочу не сколько дискуссию что надо делать, а программу этих действий (весьма общую ессно). Типа того, Чечню стереть с карты, ввести туда войска МВД как в Украину в 45-50 годах, не трогать и т.д. Терроритов уничтожать как Израиль где бы они ни были, главное - уничтожить проблемы, порождающие терроризм ... etc.Прошу выкказываться, свое мнение изложу чуть позже, как начавший этот тред ....