Соединение БАВ
надо посмотреть, будет ли участвовать в окислительно-восст. реакциях (у меня ассоциация с ФАД возникла)
если да то сможет заниматься одноэлектронным восстановлением
а это не очень хорошо для клетки
если да то сможет заниматься одноэлектронным восстановлением
а это не очень хорошо для клетки
попробуй найти вот эту программу:
PASS CT 1.11 - Prediction of Activity Spectra for Substances
взято отсюда
http://www.chem.msu.su/rus/journals/xr/chel.html
PASS CT 1.11 - Prediction of Activity Spectra for Substances
взято отсюда
http://www.chem.msu.su/rus/journals/xr/chel.html
Сейчас гляну! 
2All: спасибо пока и на этом!
2All: спасибо пока и на этом!
Программа выдала такое:
EFFECTS
Pa_______ Pi____________for Activity:
0.721____0.080 _________Antineoplastic
0.721____0.080 _____________Apoptosis agonist
0.721____0.080 _________Autoimmune disorders treatment
0.721____0.080 _____________Multiple sclerosis treatment
0.721____0.080 _________________Apoptosis agonist
0.733____0.023 _________Vascular (periferal) disease treatment
0.710____0.069 _________Arrhythmogenic
MECHANISMS
Pa_______ Pi___________for Activity:
0.888____0.002_________Sodium channel blocker class Ib
0.721____0.080_________Apoptosis agonist
Pa - вероятность, что активно в-во в данном случае;
Pi - вероятность, что неактивно.
Кто разбирается, что скажете?
EFFECTS
Pa_______ Pi____________for Activity:
0.721____0.080 _________Antineoplastic
0.721____0.080 _____________Apoptosis agonist
0.721____0.080 _________Autoimmune disorders treatment
0.721____0.080 _____________Multiple sclerosis treatment
0.721____0.080 _________________Apoptosis agonist
0.733____0.023 _________Vascular (periferal) disease treatment
0.710____0.069 _________Arrhythmogenic
MECHANISMS
Pa_______ Pi___________for Activity:
0.888____0.002_________Sodium channel blocker class Ib
0.721____0.080_________Apoptosis agonist
Pa - вероятность, что активно в-во в данном случае;
Pi - вероятность, что неактивно.
Кто разбирается, что скажете?
фигасе, блокатор натриевых каналов!
по-идее быстрая смерть
по-идее быстрая смерть
Не обязательно, смотря насколько блокируют. Есть ведь лекарства такие. Например, есть бетаадреноблокатор (понижающий давление так он кальциевые блокирует. Но на распространение нервных сигналов это не оказывает такого влияния, чтобы это заносить в побочные эффекты
натриевые критичнее все-таки
хотя надо про этот тип каналов поискать
хотя надо про этот тип каналов поискать
А ты это вещество по базам данных БАВ не гонял?
IMHO, неплохой наркотик должен быть.
Критичнее, но он их и блокировать может децл-децл
а чтоб недецл какое число должно быть?
а может он обратимый блокатор?
и равновесие смещено в сторону его вываливания из канала?
и равновесие смещено в сторону его вываливания из канала?
надо константу связывания искать
а пока вот что про другой блокатор этого типа канала
а пока вот что про другой блокатор этого типа канала
Lidocaine
Xylocaine
Indications for use: to controle abnormal heart rhythm.
Onset of action: Rapid
Mode of action: Class Ib antiarrhythmic agent, sodium channel blocker , local anesthetic depressing myocardial irritability
Side effects: Hypotension, shock, nausea, seizures, respiratory depression, anxiety, euphoria, drowsiness, agitation
Caution: Hepatic disease, heart failure
Contraindication: AV block
Therapeutic level: 2-5 mcg/ml
Ну да, значит Ib - это весьма сильно. Т.е не до смерти, конечно... Лидокаин ведь для наркоза... значит типа того
МЕКСИЛЕТИН ( Мехiletine hydroсhlоridе )*.
1-Метил-2-(2,6-ксилилокси)-этиламина гидрохлорид
нарисовать пожалуй не смогу
кто асилит?
1-Метил-2-(2,6-ксилилокси)-этиламина гидрохлорид
нарисовать пожалуй не смогу
кто асилит?
а это типа лидокаин
2-диэтил-амино-2', 6'-ацетоксилидид
2-диэтил-амино-2', 6'-ацетоксилидид
Этот походу послабее, сердце блин в наркоз не погружается. Он че, тоже Ib? Там не написано
тоже
и основное действие у обоих - предотвращение аритмии, понижает возбудимость мембран
и основное действие у обоих - предотвращение аритмии, понижает возбудимость мембран
извиняюсь за флут, но вот нашла живописную статью про классический блокатор натриевых каналов (типа чтобы пробовать не хотелось)
Тетродртоксин
Тетродотоксин обнаружен в тканях целого ряда живых существ, среди которых рыбы (более 70 видов, в том числе семейства Tetrodontidae - четырехзубообразные лягушки (3 вида моллюски (1 вид). В Японии, где представитель четырехзубообразных, рыба Фугу, является деликатесом, десятки людей ежегодно отравляются в результате неумелого приготовления блюда.
Вещество выделено в чистом виде, структура его изучена (рисунок 19). Это бесцветный порошок хорошо растворимый в воде. Раствор стабилен при комнатной температуре. Молекулярная масса - 319,3.
Рисунок 19. Структура молекулы тетродотоксина
Токсичность вещества для белых мышей при внутрибрюшинном способе введения около 10 мкг/кг массы. Доза в 5 мкг/кг (подкожно) вызывает у собак рвоту и нарушение дыхания, а дозы более 6 мкг/кг в течение час приводят к гибели в результате прекращения дыхания и асфиксии.
Независимо от способа поступления в организм симптомы отравления практически одинаковы. Спустя 10 - 45 минут появляется тошнота, рвота, боли в животе, понос, парестезии губ, языка, слизистой полости рта. Покалывание, ощущение жжения кожи конечностей - ранние признаки развивающегося паралича. Позже развивается бледность кожных покровов, беспокойство, общая слабость, онемение конечностей. Зрачок сначала сужен, затем расширяется; в тяжелых случаях взгляд фиксирован, зрачковый и корнеальный рефлексы отсутствуют, нарастают брадикардия и гипотензия, отмечаются гиперсаливация, профузная потливость, понижение температуры тела. Дыхание учащается, становится поверхностным, развивается цианоз губ и конечностей. Иногда на коже и слизистых образуются пузыри. Двигательные расстройства проявляются все отчетливее: появляются подергивания отдельных групп мышц, тремор, координация движений нарушается. Относительно рано в процесс вовлекаются мышцы гортани и глотки, развивается афония. Сознание, как правило, сохраняется весь период интоксикации. Постепенно развивающийся паралич охватывает все большие группы мышц. Смерть наступает от паралича дыхательной мускулатуры и асфиксии в течение 6 - 24 часов от начала интоксикации. Если больной выживает в течение последующих суток, наступает практически полная нормализация состояния, как правило, без отдаленных последствий. Специфических противоядий нет. Рекомендуется перевод пострадавшего на искусственное дыхание.
Исчерпывающих данных о причинах развивающихся эффектов нет. Так, по мнению одних исследователей остановка дыхания является следствием действия токсина на нейроны дыхательного центра, другие полагают, что основным является нарушение проведения нервного импульса по дыхательным нервам или возбудимости дыхательных мышц. Вероятно, последнее представление справедливо, поскольку электровозбудимость диафрагмы блокируется меньшими дозами токсиканта, чем проведение нервного импульса по диафрагмальному нерву.
Показано, что гипотензивное действие тетродотоксина может быть обусловлено прогрессивным параличом мышц кровеносных сосудов и нарушением распространения нервного импульса по вазомоторным нервам.
Многие явления (атаксия, головокружение, нарушение речи) могут быть связаны с действием вещества на нейроны ЦНС.
Тетродотоксин, как и сакситоксин, оказывает избирательное действие на возбудимые мембраны нервов и мышц. Вещество действует только с внешней стороны клетки, полностью блокируя проникновение ионов Na+ внутрь клетки, что совершенно необходимо для формирования потенциала действия. Полагают, что одна молекула тетродотоксина полностью блокирует один ионный канал. Взаимодействие токсина с белками ионных каналов обратимо. Токсикант in vitro может быть удален с поверхности возбудимой мембраны простым отмыванием препарата.
Тетродртоксин
Тетродотоксин обнаружен в тканях целого ряда живых существ, среди которых рыбы (более 70 видов, в том числе семейства Tetrodontidae - четырехзубообразные лягушки (3 вида моллюски (1 вид). В Японии, где представитель четырехзубообразных, рыба Фугу, является деликатесом, десятки людей ежегодно отравляются в результате неумелого приготовления блюда.
Вещество выделено в чистом виде, структура его изучена (рисунок 19). Это бесцветный порошок хорошо растворимый в воде. Раствор стабилен при комнатной температуре. Молекулярная масса - 319,3.
Рисунок 19. Структура молекулы тетродотоксина
Токсичность вещества для белых мышей при внутрибрюшинном способе введения около 10 мкг/кг массы. Доза в 5 мкг/кг (подкожно) вызывает у собак рвоту и нарушение дыхания, а дозы более 6 мкг/кг в течение час приводят к гибели в результате прекращения дыхания и асфиксии.
Независимо от способа поступления в организм симптомы отравления практически одинаковы. Спустя 10 - 45 минут появляется тошнота, рвота, боли в животе, понос, парестезии губ, языка, слизистой полости рта. Покалывание, ощущение жжения кожи конечностей - ранние признаки развивающегося паралича. Позже развивается бледность кожных покровов, беспокойство, общая слабость, онемение конечностей. Зрачок сначала сужен, затем расширяется; в тяжелых случаях взгляд фиксирован, зрачковый и корнеальный рефлексы отсутствуют, нарастают брадикардия и гипотензия, отмечаются гиперсаливация, профузная потливость, понижение температуры тела. Дыхание учащается, становится поверхностным, развивается цианоз губ и конечностей. Иногда на коже и слизистых образуются пузыри. Двигательные расстройства проявляются все отчетливее: появляются подергивания отдельных групп мышц, тремор, координация движений нарушается. Относительно рано в процесс вовлекаются мышцы гортани и глотки, развивается афония. Сознание, как правило, сохраняется весь период интоксикации. Постепенно развивающийся паралич охватывает все большие группы мышц. Смерть наступает от паралича дыхательной мускулатуры и асфиксии в течение 6 - 24 часов от начала интоксикации. Если больной выживает в течение последующих суток, наступает практически полная нормализация состояния, как правило, без отдаленных последствий. Специфических противоядий нет. Рекомендуется перевод пострадавшего на искусственное дыхание.
Исчерпывающих данных о причинах развивающихся эффектов нет. Так, по мнению одних исследователей остановка дыхания является следствием действия токсина на нейроны дыхательного центра, другие полагают, что основным является нарушение проведения нервного импульса по дыхательным нервам или возбудимости дыхательных мышц. Вероятно, последнее представление справедливо, поскольку электровозбудимость диафрагмы блокируется меньшими дозами токсиканта, чем проведение нервного импульса по диафрагмальному нерву.
Показано, что гипотензивное действие тетродотоксина может быть обусловлено прогрессивным параличом мышц кровеносных сосудов и нарушением распространения нервного импульса по вазомоторным нервам.
Многие явления (атаксия, головокружение, нарушение речи) могут быть связаны с действием вещества на нейроны ЦНС.
Тетродотоксин, как и сакситоксин, оказывает избирательное действие на возбудимые мембраны нервов и мышц. Вещество действует только с внешней стороны клетки, полностью блокируя проникновение ионов Na+ внутрь клетки, что совершенно необходимо для формирования потенциала действия. Полагают, что одна молекула тетродотоксина полностью блокирует один ионный канал. Взаимодействие токсина с белками ионных каналов обратимо. Токсикант in vitro может быть удален с поверхности возбудимой мембраны простым отмыванием препарата.
Эх, вот бы конкретного человека, кому интересно - я могу предоставить достаточно вещества, можно исследование совместное тогда сделать
Может кто знает кого может заинтересовать - я хотя бы просто спрошу тогда у них, а там как им понравится!
Может кто знает кого может заинтересовать - я хотя бы просто спрошу тогда у них, а там как им понравится!
сначало стоит поискать его во всяких базах данных?
вдруг оно уже того?
вдруг оно уже того?
И где эти БД брать? Вопрос ламерский, но я ещё не сталкивался с этим. Может у кого доступ есть, а?
Я в долгу не останусь, если особо задирать цены не будете! Помогите человеку плз с диссером
Я в долгу не останусь, если особо задирать цены не будете! Помогите человеку плз с диссером
органики должны знать
проснуццо - напишут наверное
проснуццо - напишут наверное
Ждёмс Спасибо за помощь 
Спасибо за помощь Твоё вещество уже СКОРЕЕ ВСЕГО давно есть. Во всяком случае на первый взгляд.
Насчёт баз данных советую поступить так.
Сходить на химфак в библиотеку (та что на 5м этаже). Там есть такая вещь как электронная библиотека баз данных. Тебе нужна база Chemical Abstract. С этого можно начать поиск.
Насчёт баз данных советую поступить так.
Сходить на химфак в библиотеку (та что на 5м этаже). Там есть такая вещь как электронная библиотека баз данных. Тебе нужна база Chemical Abstract. С этого можно начать поиск.
Спс. Там поиск по названию, скорее всего. Я его обозвал N-(3-анилинилпропанон-2)-карбазол, как точнее по IUPAC-у не знаю.
Там можно и по брутто-формуле типа СxHyNzOq
Меня глючит или в молекуле этого тетродотоксина действительно у одного из углеродов 5 связей?
да, на рисунке у одного из углеродов действительно 5 связей
А как такое бывает? 
А у какого?
у крайнего левого в нижнем шестичленном кольце
даже я знаю, что такого не бывает:)
Вы глючите Скажи номер углерода! В карбазольном фрагменте нумерация углеродов против часовой стрелки, например, азот девятый, углероды без H не нумеруются.
Скажи номер углерода! В карбазольном фрагменте нумерация углеродов против часовой стрелки, например, азот девятый, углероды без H не нумеруются.пятикоординированного углерода не бывает? 
я говорил про изображение молекулы тетродоксина. там есть цикл с 2мя азотами, так я не о нем, а о полностью углеродном цикле, если нумеровать вдоль цикла атомы углерода против часовой стрелки, то, считая от крайнего правого нижнего углерода (на нем еще сидит гидроксил и спиртовая группа) - пятивалентный будет 4й:)
углерода (на нем еще сидит гидроксил и спиртовая группа) - пятивалентный будет 4й:)в органике - нет... вряд ли его электроны с 1го энергетического уровня могут участвовать в образовании химических связей
ага, пять
ищите другую картинку
лично меня в час ночи такая удовлетворила
ищите другую картинку
лично меня в час ночи такая удовлетворила
в органике координационные связи очень часто встречаются
но не с углеродом в качестве центра, конечно
но не с углеродом в качестве центра, конечно
ну, мы же не про металлоорганику, не про комплексы всякие
и безо всяких металлов азот например по четыре связи образовывает
как в ацетилхолине или карнитине
как в ацетилхолине или карнитине
а чего ему их не образовывать, все 4 связи задействуют только электроны 2-го энергетического уровня, в том числе одну неподеленную электронную пару азот передает акцептору
а углероду придется задействовать 1й уровень, чтобы увеличить валентность с 4х - энергии наверняка нужны несовместимые с химией, по крайней мере с органикой.
а углероду придется задействовать 1й уровень, чтобы увеличить валентность с 4х - энергии наверняка нужны несовместимые с химией, по крайней мере с органикой.
Ты это самое... людям голову не морочь. И металлорганике углерод не бывает 5 валентным Другое дело, когда говорят про кислотно-основные свойства предельных углеводородов иногда такую вот реакцию привотдят:
CH4 + H(+) = CH5(+) (или гидрид ион присоединяет.. чёрт, память отбило)
Но там такая низкая константа была...
Другое дело, когда говорят про кислотно-основные свойства предельных углеводородов иногда такую вот реакцию привотдят:CH4 + H(+) = CH5(+) (или гидрид ион присоединяет.. чёрт, память отбило)
Но там такая низкая константа была...
Кстати, связь бывает не только "двух-электронная двух-центровая"... В этом самом пятивалентном случае предполагается два протона на одну п-орбиталь углерода насаживается
и получается что там 2-х электронная трёхцентровая связь без всяких извращений с несовместимыми по энерги орбиталями С(1S)
и получается что там 2-х электронная трёхцентровая связь без всяких извращений с несовместимыми по энерги орбиталями С(1S)
что ты подразумеваешь под задействованием 1-го уровня? т.е. приведи критерий по которому можно сказать: в этом случае не задествован, а в этом - задействован.
и что подразумевать под органикой?
суперкислоты из алканов - это органика?
и что подразумевать под органикой?
суперкислоты из алканов - это органика?
я не говорила что бывает 
не перевирай
не перевирай
а точно это гилберт - злобный металлоорганик!
это гилберт - злобный металлоорганик! да, понятно
это же все приближения, которых много в химии - то, что обычно по 2 электрона на связь, гибридизация орбиталей и мн. др. квантовику как раз легко принять то, что система из 3х ядер с двухэлектронной волновой функцией может быть стабильна.
это же все приближения, которых много в химии - то, что обычно по 2 электрона на связь, гибридизация орбиталей и мн. др. квантовику как раз легко принять то, что система из 3х ядер с двухэлектронной волновой функцией может быть стабильна.
щас химики лучше меня ответят
Зато кандовому химику зачастую очень сложно
Из-за этого долгое время не могли понять этой котовасии с боранами (диборанами, триборанами и т.д.).
Из-за этого долгое время не могли понять этой котовасии с боранами (диборанами, триборанами и т.д.).
боюсь, что не смогут %)
Ты лучше про суперкислоты из алканов расскажи, а уж потом про две связи с орбиталями s-типа поговорим
ты сам привел реакцию образования суперкислоты - CH5+
с тебя - критерий
с тебя - критерий
тогда я скажу, хоть я и матфизик, а не специалист по квантовой химии
какие электроны задействованы - те, волновые функции которых вносят основной вклад в результирующую волновую функцию электронов молекулы, как говорят химики, участвуют в образовании химических связей. можно считать, что внутренние электроны - их ВФ - практически не возмущаются при образовании молекулы, кроме тех самых координационных связей, о которых упоминала Ер_Суб. сколько внешних электронов участвует в образовании связей - зависит от проявляемой атомом в соединении валентности. все это полуэмпирика - на каждом шагу квантовая химия вынуждена вводить десятки упрощающих предположений, чтобы описать ситуацию.
какие электроны задействованы - те, волновые функции которых вносят основной вклад в результирующую волновую функцию электронов молекулы, как говорят химики, участвуют в образовании химических связей. можно считать, что внутренние электроны - их ВФ - практически не возмущаются при образовании молекулы, кроме тех самых координационных связей, о которых упоминала Ер_Суб. сколько внешних электронов участвует в образовании связей - зависит от проявляемой атомом в соединении валентности. все это полуэмпирика - на каждом шагу квантовая химия вынуждена вводить десятки упрощающих предположений, чтобы описать ситуацию.
Критерий - это наверное геометрия молекулярных орбиталей (зависящих от атомных). Но эту ерунду про 1s электроны не я писал
какие электроны задействованы - те, волновые функции которых вносят основной вклад в результирующую волновую функцию электронов молекулыне понял мысли: что подразумевается под вкладом (в.ф. электрона) в волновую функцию молекулы?
мой вопрос лучше считать подковыркой, а не вопросом, так как я сомневаюсь, что на него есть адекватный ответ. Это вопрос порядка "что такое химическая связь?"
Я видел один "ответ" на него, этому один квантовый химик целую книжку посвятил ...
Это, вроде, называется приближение ЛКАО. Когда молекулярная орбиталь (ВФ молекулы) ищется
не понял мысли: что подразумевается под вкладом (в.ф. электрона) в волновую функцию молекулы?
в виде линейной комбинации атомных орбиталей.
нет, можно рассматривать его и как вопрос
например, в методе молекулярных орбиталей можно найти ответ (приближенный, конечно). не силен в этом, но должно быть так - грубо говоря, волновые функции обобществленных системой ядер электронов составляются при помощи определенной мат. процедуры из ВФ внешних электронов исходных атомов. Обоснование мат. процедуры полуэмпирическое.
например, в методе молекулярных орбиталей можно найти ответ (приближенный, конечно). не силен в этом, но должно быть так - грубо говоря, волновые функции обобществленных системой ядер электронов составляются при помощи определенной мат. процедуры из ВФ внешних электронов исходных атомов. Обоснование мат. процедуры полуэмпирическое.
да, например, так.
то, что в результате получается нечто напоминающее настоящую ВФ обобществленного электрона, обосновывается с кучей отступлений и упрощающих предположений.
то, что в результате получается нечто напоминающее настоящую ВФ обобществленного электрона, обосновывается с кучей отступлений и упрощающих предположений.
да, я понимаю, что речь идет в рамках МО-ЛКАО и можно даже придумать выражение в числах - каково изменение распределения электронной плотности каждого электрона (или э.в.ф.) при переходе атом-молекула (тоже, вообще говоря, не тривиально)
меня интересует количественная оценка:
такое-то значение является критическим - меньше него считается, что электрон не участвует в образовании МО - больше или равно - участвует
и было утверждение, что этот критерий построить невозможно
меня интересует количественная оценка:
такое-то значение является критическим - меньше него считается, что электрон не участвует в образовании МО - больше или равно - участвует
и было утверждение, что этот критерий построить невозможно
А, понял...
Ну я в КХ особо не варю, но МО не из всех ведь электронов строится?
У большинства, так сказать, нулевые кожффициенты
Ну я в КХ особо не варю, но МО не из всех ведь электронов строится?
У большинства, так сказать, нулевые кожффициенты
в крайне грубом приближении можно строить МО и не трогая core-электроны вообще (методом Хюккеля -:) )
если задействовать все электроны и считать это дело в более-менее большом базисе - получится распределение от слабо- (например, 1s для UO2 %) ) до сильно-возмущенных ("валентных") орбиталей
если задействовать все электроны и считать это дело в более-менее большом базисе - получится распределение от слабо- (например, 1s для UO2 %) ) до сильно-возмущенных ("валентных") орбиталей
>обосновывается с кучей отступлений и упрощающих предположений.
Да и в общем случае не верен
Да и в общем случае не верен
Пятивалентный углерод был замечен в виде СН5+ при взаимодействии СН4 с магической кислотой HSO3F+SbF5, если я не ошибаюсь. Вряд ли его можно достать до такой степени чем-нибудь еще, кроме супермегагигакислоты или пучка мегаэнергетических протонов
abscent
Уважаемые коллеги-химики и биологи!
Так как нужно срочно узнать есть ли у этого соединения потенциально полезные свойства, например, связанные с биологической активностью!
Заранее всем спасибо!
PS Это вещество при некоторых условиях селективно получается в изучаемой реакции, вместо ожидаемого. От решения указанных вопросов зависит как поворачивать диссер!