Денежное пособие в Швейцарии
Не завидуй, это глупо и бессмысленно.
вроде про финляндию читал, они тоже хотят подобное ввести
Они уже приняли, правда, размер пособия вначале будет около €500, а потом — €800.
тут ишачишь как проклятый, нищие пенсионеры, куча природных ресурсов...
независимо от того работаешь ты или нет.А разве такая раздача денег не должна приводить к повышению цен?
у них нет, у них другая политика.
А разве такая раздача денег не должна приводить к повышению цен?так в швейцарии их заранее повысили
Ну, мне здесь нравится...
я не спорю что тут плохо, вон сколько гастеров к нам едут...
завидуй, тока знай что на эти деньги ты в Швейцарии с голоду подохнешь, вместе с дитём. 
ты не знаешь что такое ишачить как проклятый. Так что не выёбывайся.
Вот будет ржака. Топ полы драит в церне, а рядом белый господин те же деньги поднимает, попивая вино с сыром у себя на террасе.
Это и есть бессмысленное прожигание жизни.
Кстати, можно ли считать введение этого минимального безусловного дохода переходом от социализма к коммунизму 
? От каждого по способностям, каждому по потребностям. На ту часть коммунизма, что все средства производства должны быть у государства, уже подзабили.
? От каждого по способностям, каждому по потребностям. На ту часть коммунизма, что все средства производства должны быть у государства, уже подзабили.А разве такая раздача денег не должна приводить к повышению цен?Это если бы цены в швейцарии до этого были низкими и их бы повышали по принципу "можешь платить - плати". Как пользователей win2k3 заставляли платить за софт больше чем winXP, потому что раз у них были деньги на серверную ось, пусть найдут и на софт. Я вот как студент получил её бесплатно и очень удивлялся такому отношению. Но это к делу не относится.
В швейцарии наоборот цены уже высокие, потому что в них закладывается высокая зарплата обслуживающего персонала. Гарантированный доход может наоборот этот фактор (зарплату персонала) снизить. Так что швейцария сможет выравниться с соседями.
Пускай дальше попивает. Я ему не завидую в отличие от тебя дибила.
я работаю в церне не потому что мне платят деньги, а потому что мне интересно работать. А если ты лентяй и тебя надо из-под палки заставлять работать - так это твои личные половые проблемы (с полом выдать у тебя не всё ладно, раз про него вспоминаешь).
Ну и конечно на две тыщи франков он не будет нихера пить и жрать у себя на терассе - он будет максимум жрать доширак в облупленной сьемной комнате в индустриальной зоне.
я работаю в церне не потому что мне платят деньги, а потому что мне интересно работать. А если ты лентяй и тебя надо из-под палки заставлять работать - так это твои личные половые проблемы (с полом выдать у тебя не всё ладно, раз про него вспоминаешь).
Ну и конечно на две тыщи франков он не будет нихера пить и жрать у себя на терассе - он будет максимум жрать доширак в облупленной сьемной комнате в индустриальной зоне.
2250 евро на взрослого, и 600 на ребенканезависимо от того работаешь ты или нет.честно говоря, я завидую им...от этих денег там ничего не остаётся.
Посмотрите на стоимость жизни, сколько хата стоит в аренду,
(недавно ЕрСуб распальцеваться пыталась, но быстро пропала, когда спросил о чистом доходе. Хата самая убога в 1 комнату ~~ 2000 Евро )
сколько стоит электричество, ОТОПЛЕНИЕ(вообще жесть! газ и тд и тп
Учитывайте НАЛОГ, который там платят ВСЕ! Он огромный и не один.
Это чисто цифры и ничего более. На отложить в банку ничего не остаётся.
Завидовать там нечему.
Сколько не жил у друзей - все там истерически всё экономят. Воду, газ и тд и тп
Купить приличную сумку для них - верх расточительства близкий к помешательству.
Мозги там перекашиваются конкретно
Но как ни странно живут они (в этой истерии как нищеброды) с каким-то тайным ощущением своего преимущества ("Сбежали из Совка")
(ку-ку)
Мозги там перекашиваются конкретноТак вот ты откуда такой.
Кстати, знакомая семья экспатов-топов в Швейцарии жила без особой экономии на воде и прочем. Жили в няшной квартирке в Женеве, не нищебродствовали.
одни говняши-долбоёбы корчятся от зависти в сьёмной московской коммуналке 
ни на чем не экономлю, с ужасом читаю в форуме о том что кто-то дрочит по счетчикам для воды 
А ничо, что в РФ коммунальные платежи больше максимального пособия по безработице, и процентов 50 от средней пенсии?
А ничё, что ты не зарабатываешь столько, чтобы отчислять достаточно налогов, чтобы платить нормальные пенсии и пособия по безработице?
А ничо, что в РФ коммунальные платежи больше максимального пособия по безработице, и процентов 50 от средней пенсии?болагодари за это либеральное правительство и ВСЕХ либералов, котрые правят тут с 91 года!
Присягай усерднее Пенде! Вдруг, зачтётся!
Почитайте ещё "Закон о разделе продукции" подписанный Ельциным.
Путин его отменил,
но у вас есть возможность его опять ввести и выслужиться перед Пендостаном!
а ты каждый раз их благодаришь когда посылка из Франции доходит?
2250 евро на взрослого, и 600 на ребенкаНе прошло и четырёх часов, а 550 евро уже украли:
ясно что это или пиздёшь или не пройдёт референдум. С таким же успехом можно на референдуме постановить выплачивать каждому по 100500 евро в секунду или поменять гравитационное поле земли.
Референдум-то пройдёт, просто большинство жителей пошлют авторов инициативы в хуй Твиттер на помощь Марку Гальперину, Мише Касьянову и Славе Рабиновичу рисовать стратегию сопротивления режиму.
именно.
а ты каждый раз их благодаришь когда посылка из Франции доходит?Кого их ?
Я деньги плачу. Зачем благодарить ?
Пишу дежурное письмо продавцу, что получил с дежурным Спасибо за отличную упаковку.
Вам нужна консультация по духам?
Не понял, к чему их вспомнили.
Почитайте ещё "Закон о разделе продукции" подписанный Ельциным.На Сахалине он действует, и Сахалин по сравнению с соседними регионами в шоколаде.
А "отменив" СРП Путин всего лишь переправил потоки бабла в карман своим друзьям тимченкам-ротенбергам, а ты и рад.> знакомая семья экспатов-топов в Швейцарии жила без особой экономии на воде и прочем. Жили в няшной квартирке в Женеве
Экспаты-топы (если ты не о Даниле живущие в няшной квартирке в Женеве, могут позволить себе не думать об экономии на воде. Это кассирши и шоферы во Франции, снимая квартиру за 400 евро, часть которой оплачивает соцстрах, экономят воду, чтобы не платить за лишний кубометр три евро. А нормальный человек с нормальной квартирой в Женеве зарабатывает и тратит столько, что тарифы на воду его вряд ли интересуют.
Экспаты-топы (если ты не о Даниле живущие в няшной квартирке в Женеве, могут позволить себе не думать об экономии на воде. Это кассирши и шоферы во Франции, снимая квартиру за 400 евро, часть которой оплачивает соцстрах, экономят воду, чтобы не платить за лишний кубометр три евро. А нормальный человек с нормальной квартирой в Женеве зарабатывает и тратит столько, что тарифы на воду его вряд ли интересуют.
€3 за холодную воду или за горячую? Так-то у нас холодная €0,6, горячая €2; до скачка курса было вдвое больше.
за холодную естественно. горячую из хлодной в гейропке делают на месте. давно уже пора было хоть минимально изучить матчасть и знать что централизованного гвс как и отопления в гейропе почти нигде нет. эт тока кровавый совок кроваво строил везде котельные и тэц и от них тянул трубы до каждого дома.
ага, и кроваво просирал кучу тепла в этих самых трубах
В ЛЭП также куча энергии просирается, если что. Да и возможность вывода тепла для отопления повышает КПД электростанции. Так что вопрос энергоэффективности тут спорный.
ага, и кроваво просирал кучу тепла в этих самых трубахАга, тепла ТЭЦ.
Рейтинг поста доставляет кстати, гордо за МэХэУ.
Половина местных идиотов даже не знает что такое Тэц
ага, и кроваво просирал кучу тепла в этих самых трубахКпд нагрева воды в котельной (полный цикл: газ -> горячая вода) - ~90%
Кпд нагрева воды в квартире (полный цикл: газ -> электричество -> горячая вода) - ~40%
Центральное отопление выгоднее, но требует больших вложений в инфраструктуру и менее гибкое.
ps
Большие потери в трубах при СССР были из-за "экономии" на утеплителе. Во-первых, не принято было считать выгоду, во-вторых, дефицит материалов.
С тех пор появилось много синтетических утеплителей, выгоду стали считать, ушла проблема с поставками материалов.
Какая еще экономия? Чем стекловата и стеклоткань плохие утеплители?
Кпд нагрева воды в котельной (полный цикл: газ -> горячая вода) - ~90%Можно пруфлинки?
Кпд нагрева воды в квартире (полный цикл: газ -> электричество -> горячая вода) - ~40%
Какая еще экономия? Чем стекловата и стеклоткань плохие утеплители?Часть труб клали просто без утеплителя, потому что надо быстрей-быстрей.
Из-за этого и были ситуации, когда зимой вдоль теплотрассы - парит черная земля.
Блин это же ужасно. Никакой мотивации вкалывать, думать, искать себя. Такие выплаты - медленное убийство людей, я считаю. Глупо рассчитывать на порядочность. Пусть лучше пенсионерам только платят.
http://www.energosovet.ru/stat7.html
http://elemo.ru/teplovye_jelektrostancii.html
Крупные котельные > 1000 КВт
низкий КПД: <70%
средний КПД: 70-75%
высокий КПД: 90%
http://elemo.ru/teplovye_jelektrostancii.html
Это электростанции комбинированного типа. Они оборудованы паротурбинными и газотурбинными механизмами, и их КПД достигает 41-44%.
Никакой мотивации вкалывать, думать, искать себярабский менталитет
Блин это же ужасно. Никакой мотивации вкалывать, думать, искать себя. Такие выплаты - медленное убийство людей, я считаю. Глупо рассчитывать на порядочность. Пусть лучше пенсионерам только платят.там вроде основной пойнт проекта как раз в том, чтобы люди работали не там, где можно заработать на жизнь, а там, где им интересно и где будет больше отдача, а не от забора до обеда. во всяком случае, работа, на которой интересно, вклад в экономику даст больший, чем просиживание штанов. я не думаю, что прям все дружно забьют болт и будут сидеть на диване перед телеком.
в любом случае, эксперимент интересный, прям реально эдакий коммунизм. мы вон 70 лет были примером немного другого коммунизма, теперь все от него шарахаются. может, швейцарцам повезет поболее, а на крайняк будет еще один пример, как не надо делать)
так считать вообще неверно
центральное отопление это лишнее тепло электростанции, КПД котельной тут не при чем
центральное отопление это лишнее тепло электростанции, КПД котельной тут не при чем
Угу, сенкс. Я просто в вики прочитал, что КПД ТЭЦ обычно достигает 40-45%, в то время как КПД электростанций - 30%:
ссылочка на википедию
ссылочка на википедию
Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (35 - 43% у ТЭЦ и 30 % у КЭС но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.
это потому что хипсеры-нищебробы воровали стекловату утеплявшие трубы.
у хачей и арабонегров только.
ничего спорного, естественно централизованное планирование и строительство гораздо выгоднее местечкового.
Швейцары в дерёвнях до сих пор топят дома дровами. Хотя бабла у них в сотни и тысячи раз больше, чем в русских деревнях, многие из которых обогреваются газом.
Швейцары в дерёвнях до сих пор топят дома дровами. Хотя бабла у них в сотни и тысячи раз больше, чем в русских деревнях, многие из которых обогреваются газом.
Может быть. Но я не верю что швейцарцы поголовно такие милые. Мне кажется процент интеллигентных людей, творческих там такой же как и везде, невысокий, а остальным нужно просто работать на дядю.
швейцары вообще мерзкие и противные. Французы гораздо приятней!
у хачей и арабонегров только.тлиса, ты про свою рабскую натуру можешь в очередной раз не трубить.
дак я про твою трублю. Ты меня с собой не путай какбэ.
Итальянцы самые нормальные
ну не все, но в принципе да - итальяшке - няшке!
В ЛЭП также куча энергии просирается, если что. Да и возможность вывода тепла для отопления повышает КПД электростанции. Так что вопрос энергоэффективности тут спорный.а как ты считаешь?
по счетам за газ в частном доме vs счета за отопление в квартире
централизованная система отопления проигрывает раза в 3 и еще требует отключения каждое лето.
а кпд конденсационного котла?
по счетам за газ в частном доме vs счета за отопление в квартиреа что там в европе с газом в частных домах?
Чем стекловата и стеклоткань плохие утеплители?Стекловата сильно теряет свои теплоизоляционные свойства при намокании, например.
Тогда использовать пенопласт
при чем тут лэп? газом же воду греют
Человеку, который написал:
и очевидно не знакомым с тэц, неплохо бы тихо слиться, а не вопрошать что-то про потери в лэп.
ага, и кроваво просирал кучу тепла в этих самых трубах
и очевидно не знакомым с тэц, неплохо бы тихо слиться, а не вопрошать что-то про потери в лэп.
ты совсем идиот, как и большинство выше по треду
централизованное отопление очевидно хуёвее локального
вы там в мордоре даже педставить себе не можете что воду не только электричеством можно греть
централизованное отопление очевидно хуёвее локального
вы там в мордоре даже педставить себе не можете что воду не только электричеством можно греть
есть мнение, что власти Швейцарии хотят при помощи этой меры слегка обесценить невероятно дорогой франк, поскольку дорогой франк ведёт к снижению привлекательности горнолыжных курортов и прочего экспорта.
Кстати, знакомые, которые живут в Швейцарии говорят, что нормальные продукты можно покупать только зимой, поскольку летом все магазины продают только швейцарские продукты, которые значительно дороже импортных, а по качеству иногда даже хуже.
Кстати, знакомые, которые живут в Швейцарии говорят, что нормальные продукты можно покупать только зимой, поскольку летом все магазины продают только швейцарские продукты, которые значительно дороже импортных, а по качеству иногда даже хуже.
если и дороже, то незаметно
и че это за сезонность - круглогодично всё швейцарское, кроме клубники там или персиков с апельсинами (клубника кстати уже неделю как продаётся)
и че это за сезонность - круглогодично всё швейцарское, кроме клубники там или персиков с апельсинами (клубника кстати уже неделю как продаётся)
централизованное отопление очевидно хуёвее локального :facepalm:Очевидно у мегаватной турбины КПД больше чем у тысячи киловатных.
а как ты считаешь?Ты хочешь сказать, что счета за газ в частном доме меньше, чем за отопление и горячую воду в квартире? Ты не путаешь счета за газ с коммуналкой?
по счетам за газ в частном доме vs счета за отопление в квартире
централизованная система отопления проигрывает раза в 3 и еще требует отключения каждое лето.
при чем тут лэп? газом же воду греютДа хоть газом. Давай перейдем к конкретным цифрам. Сколько ты платишь за газ в месяц и какая при этом температура у тебя в доме (и площадь) и какая температура на улице?
нисколько не плачу, арендная плата фиксированная, счетчиков на воду нету, газ в подвале только для горячей воды
а утилизировать кислоту от него ты будешь просто её выливая в канаву?
ты совсем глупый чтоли?
По счетам за отопление по сравнению со счётом газа за дом при одинаковом утеплении внешних стен на единицу площади естественно многоэтажные дома центральноотаплеваемые резко выигрывают.
По счетам за отопление по сравнению со счётом газа за дом при одинаковом утеплении внешних стен на единицу площади естественно многоэтажные дома центральноотаплеваемые резко выигрывают.
я бы вообще много бы отдал, кстати, чтобы иметь возможность регулировать температуру отопления в квартире с привязкой к стоимости тепла. Потому что заебло, что вжаривают так, что окно даже н всегда помогает открытое. А бабло платится немалое за лишние калории.
у нас регулируется, но счетчика нету
газом же воду греют
В гейропке как и в России по-разному. Много где электричеством или дровами.
я про цурих говорю
дровами в Швейцарии вообще не топят, только для каминов
дровами в Швейцарии вообще не топят, только для каминов
на ценники не смотрю обычно, ага
ещё есть много электричества с гэс разных, на деревни хватает
если и дороже, то незаметно
блять. Прекрасно заметно. Раза в два-три а то и больше. Ты просто считать чиселки не умеешь.
дровами в швейцарии ещё как топят. в дерёвнях, особенно в горных.
я бы вообще много бы отдал, кстати, чтобы иметь возможность регулировать температуру отопления в квартире с привязкой к стоимости тепла. Потому что заебло, что вжаривают так, что окно даже н всегда помогает открытое. А бабло платится немалое за лишние калории.Ребята, что-то вы все не в теме.
"Центральное отопление" в России в большинстве своём (не путать с бойлерными) использует т.н. "сбросовое тепло" ТЭЦ — то, что получается при конденсировании турбинного пара. Эту энергию *нельзя* никак использовать для генерации (потому и термин такой "сбросовое тепло" поэтому фактически горячая вода — бесплатная. Проще всего её использовать как можно ближе к источнику, например, отапливая построенные рядом тепличные хозяйства. Можно подавать её и в систему отопления и горячей воды, но тут возникают затраты на создание и поддержание *инфраструктуры* — труб горячего водоснабжения и их теплоизоляции. Поэтому в итоге централизованное горячее водоснабжение и отопление чего-то стоит: хотя бы потому, что горячая вода весьма коррозионно-активна и проедает трубы из обычной стали довольно быстро.
В связи с тем, что сама по себе горячая вода ТЭЦ ничего не стоит, никто не заморачивается регулированием её температуры. Поэтому батареи "жарят" и в мороз, и в оттепель — ТЭЦ пох на неудобства потребителей — им, простите, за каламбур, ни тепло, ни холодно, объемы сбросового тепла определены только текущей мощностью ТЭЦ, а инфраструктура изнашивается примерно одинаково.
Альтернативой являются локальные бойлерные — как в большинстве домов в Европе и Сев. Америке. Конечно, никто не греет воду электричеством — в подвалах стоят автоматические газовые котлы. КПД, естественно over 90%, плюс никакой инфраструктуры, гибкое регулирование температуры и объемов нагрева. Недостатки тоже очевидны: используется *реальное* топливо, которое могло бы, например, быть использовано для генерации электричества. Так что вопрос в общем-то стоит так: реальное топливо vs инфраструктура центрального отопления.
я бы вообще много бы отдал, кстати, чтобы иметь возможность регулировать температуру отопления в квартире с привязкой к стоимости тепла. Потому что заебло, что вжаривают так, что окно даже н всегда помогает открытое. А бабло платится немалое за лишние калории.Т.е. ты готов каждые 10 лет тратить по 100 тысяч рублей на котел для повышения удобства? При том что сейчас у тебя на отопление и обогрев уходит 1500-2000 р./месяц?
Еще, как мне кажется, штука в том, что в РФ настолько большая территория и настолько маленькая плотность населения, что куда проще/дешевле завести в город несколько составов угля/мазута, чем дотянуть (и обслуживать в дальнейшем) газовую трубу.
то есть газ исключительно трубами транспортируется по-твоему?
то есть газ исключительно трубами транспортируется по-твоему?Проблема не в транспортировке - проблема в хранении.
ну тут газ в баллонах привозят
то есть газ исключительно трубами транспортируется по-твоему?ну вообще к этому стремились - была (и есть) программа газификации страны, в рамках которой чуть ли не в каждый жилой пункт центральной рф должны были газ (мелкого давления) протянуть.
получалось частенько по идиотски - самолично отрабатывал участок в 14 км по лесу, в калужской области, от одного поселка в другой, так во втором было 9 жилых домов, из которых зимой только одна семья жила, остальные 8 - дачники.
тех денег, которые на изыскания-проектирование-строительство потратили, хватило бы, чтобы эту деревню газовыми баллонами просто заставить
Альтернативой являются локальные бойлерные — как в большинстве домов в Европе и Сев. Америке. Конечно, никто не греет воду электричеством — в подвалах стоят автоматические газовые котлы. КПД, естественно over 90%, плюс никакой инфраструктуры, гибкое регулирование температуры и объемов нагрева.О чем и речь.
Зимой КПД вообще 100%. Рассеиваемое тепло тоже обогревает дом.
ну тут газ в баллонах привозятНу вот теперь представь, сколько нужно таких баллонов привезти и как организовать хранение, чтобы обеспечить работу станков на заводе с количеством рабочих в 20-30 тысяч человек? Да и к чему везти газ, если под боком (всего в 1000 км
есть уголь?Плюс не стоит забывать, что удельная теплота сгорания угля в два раза больше удельной теплоты сгорания газа. Т.е. с килограмма угля мы получаем в два раза больше энергии. Проще говоря, перевозить на транспорте нам нужно в два раза меньше массы.
А мазут дает энергии в 3 раза больше бытового газа!
это было отступление от темы. Ситуация с центральным отоплением меня полностью устраивает за исключением возможности регулировки.
А лишнего тепла от ТЭЦ всегда хватает, или зимой приходится переключать часть электрогенерации га тепло?
а мирный атом?)
Эту энергию *нельзя* никак использовать для генерации (потому и термин такой "сбросовое тепло" поэтому фоктически горячая вода — бесплатная. Проще всего её испольовать как можно ближе к источнику, например, отапливая построенные рядом тепличные хозяйства.Кстати, у меня в городе (64 градуса северной широты) как раз рядом с ТЭЦ стоит тепличное хозяйство. Я в детстве всегда думал, что это дико не выгодно там огурцы и помидоры выращивать. А эвоно как оказывается. То то у нас местные огурцы и помидоры такие дешевые
это было отступление от темы. Ситуация с центральным отоплением меня полностью устраивает за исключением возможности регулировки.Купи батареи с регулировкой и наслаждайся.
И запилить им ТЭЦ? Так-то и домашний котёл может на стоянке работать.
какие станки? мы же об отоплении жилых домов говорим
ты ещё о подводных лодках начни рассуждать
ты ещё о подводных лодках начни рассуждать
а лемто куда его девают? В трубу или на МНПЗ тот же самый его на риформинг гонят?
у меня есть такие батареи. Но я хочу выкрутить их на минимум и платить не 2к, а 500р, например.
я бы вообще много бы отдал, кстати, чтобы иметь возможность регулировать температуру отопления в квартире с привязкой к стоимости тепла. Потому что заебло, что вжаривают так, что окно даже н всегда помогает открытое. А бабло платится немалое за лишние калории.краны на батареи поставь, в новых домах вроде как пытаются ввести плату за потраченные калории)
А лишнего тепла от ТЭЦ всегда хватает, или зимой приходится переключать часть электрогенерации га тепло?не всегда, юзают мелкие котельные часто на несколько кварталов
а лемто куда его девают? В трубу или на МНПЗ тот же самый его на риформинг гонят?в градирню фигачат
Ставь счётчики на батареи, правда они дорогие, их придется поставить на все трубы и скорее всего будут приключения с опечатыванием.
а чо тепло то разбазаривать, если можно в дело пустить
ну ты спросил, сам же ответ знаешь
не во всех домах смогут поставить, там весь гемор в индивидуальности подводки каждой батареи
вообще у меня в новом доме вроде как подводка отопления по полу. И щиток распределения по квартирам на этажах. По хорошему, можно было бы устновить там счетчики. И возможно, они там будут. Но разводку пока видел только мельком.
А лишнего тепла от ТЭЦ всегда хватает, или зимой приходится переключать часть электрогенерации га тепло?Насколько мне известно, иногда приходится подогревать воду искусственно, чтобы потребители получали её не ниже заданной температуры (если по какой-то причине возникает аномально большой расход но эти затраты реально минорные.
тогда смогут
а вот в хрущевках со стояками нет.
а вот в хрущевках со стояками нет.
Ты хочешь сказать, что счета за газ в частном доме меньше, чем за отопление и горячую воду в квартире?на единицу площади, да, именно поэтому у меня от этого прям бомбит
сравнивал не коммуналку, а гвс + хвс + водоотведение в среднем за год
а утилизировать кислоту от него ты будешь просто её выливая в канаву?Кислоту специально для кормления топчиков сцеживать в отдельные емкости.
ты совсем идиот, как и большинство выше по тредуэкая ты упёртая. всё-то тебе совок понасрал. а реально, система центрального отопления в совке - это охуенно крутая вещь, о которой многие в цивилизованном мире мечтали, но не могли себе позволить. Отчасти этому способствовал сам политический строй, плановая экономика и гос.управление.
тема центрального отопления в совке - это охуенно крутая вещь, о которой многие в цивилизованном мире мечтали, но не могли себе позволить
Че-то вы совсем упоролись с ТЭЦ...
Жестко связывать объемы генерации электричества и тепла и гордиться этим "достижением" — это маразм. Есть же "сезонность" потребностей в электричестве (день-ночь, могут на порядок отличаться) и тепла (зима-лето). И эти циклы, конечно не совпадают. Из-за этого совмещенный генератор ТЭЦ в реальной жизни уступает в эффективности комплекту из рядом стоящих бойлера и нормальной газовой турбины (у которой кпд генерации выше и также можно забирать лишнеее тепло).
ТЭЦ не решает задачу эффективности. ТЭЦ решает задачу минимизации ифраструктуры (и затрат на ее создание). Когда была цель индустриализировать страну за 10 лет, то конечно решили строить одну-две мега-ТЭЦ на город, а не бойлер в каждый дом + кучу газовых турбин. Ровно по той же самой логике минимизации затрат на ифраструктуру, совок застроил страну панельными многоэтажками на расстоянии вытянутой руки одна от другой. Чем плотнее набьешь людей, тем меньше нужно строить дорог и тянуть сетей. В Европах после войны тоже лет 10 такой хуйней занимались в городах, которые сильно разбомбили, но потом одумались и перестали экономить на людях. Люди хотят пространсво, парки, свободный транспорт, вот это все, а не муравейник с ТЭЦ...
Поэтому батареи "жарят" и в мороз, и в оттепель — ТЭЦ пох на неудобства потребителей — им, простите, за каламбур, ни тепло, ни холодно, объемы сбросового тепла определены только текущей мощностью ТЭЦ, а инфраструктпомоему не совсем так. насколько мне известно, все же регулируется. разница для поставщика тепла очень существенна! в бабловом выражении.
ТЭЦ не пох, в общем.
ага, мало кто в цивилизованном мире может позволить себе жечь уголь и мазут посреди города с таким говнищем низким кпд на выходе
а чо там в цивилизованном мире жгут? мирный атом?
видиш ли в ч0м дело, тэцы они маленькие по сравнению с аэс и гэс, поэтому не стоит рассчитывать увидеть их в подобных списках. это скорее будут local power stations.
и кстате, уголь с мазутом там давно не жгут, они всё ж на газу обчно.
и кстате, уголь с мазутом там давно не жгут, они всё ж на газу обчно.
Швейцарский навоз швейцарских коров
ещё чего, тут всё маленькое, смотри на мощности
я в Рашке только угольные тэц видела
я в Рашке только угольные тэц видела
Видела ага, ты тэц от бани то не отличишь. Угольные если ещё и остались только в жопах типа братска
нахрена они в братске когда там норм гэс есть?
воду же греть для централизованного водоснабжения
Ну а где ещё херсубина могла видеть тэц? Как оказывается и тут она насвистела
за мкадом жизне нет ^_^
ага, мало кто в цивилизованном мире может позволить себе жечь уголь и мазут посреди города с таким говнищем низким кпд на выходеА вот ради интереса, в "цивилизованном мире" тебе хоть что-нибудь не нравится? Или в Швейцарии все сделано правильно и как надо?
ага, и впрямь есть оказывается. не посреди города правда, а в промзоне. что жгут - не пишут. судя по цвету дыма всё же газ.
У меня в городе две ТЭЦ и на обоих жгут то уголь, то мазут. Дым всегда белый как на картинке.
во, опять альтернативные экономические теории от воланта пошли
во, опять альтернативные экономические теории от воланта пошлиНе только экономические, но и вполне себе физические. Альтернативные - раз мелкие турбины имеют КПД тот же, что и крупные.
У меня в городе две ТЭЦ и на обоих жгут то уголь, то мазутссылку
хотя в челябе тэц1 стоит угольная, которую разобрали в войну по кускам и перевезли в челябу и собрали заново.
дробилки угля там знатные стоят
> ага, мало кто в цивилизованном мире может позволить себе жечь уголь и мазут
В Европе поблизости от Швейцарии просто весь уголь уже сожгли, да и неудобен он для Швейцарии. А вот мазут в Швейцарии жгут минимум на четырех ТЭС: http://enipedia.tudelft.nl/wiki/Switzerland/Heavy_Fuel_Oil , еще минимум на одной жгут газ.
Ну и еще про мазут:
Crude oil is taken to refineries in Cressier (canton of Neuchatel) and Collombey (canton of Valais where half of it is processed into motor fuels and half into heating oil. Both these refineries are linked to the European pipeline system.
As was the case in most industrialised nations, the two oil crises in the 1970s also underscored Switzerland's vulnerability due to its high dependency on one energy source, and for this reason it subsequently reduced the proportion of oil products to overall energy consumption from around 80% (1973) to 56.5% (2005) (25.4% for combustibles, 31.1% for motor fuels).
И про газ:
In Switzerland, gas consumption rose sharply between 1970 and 1996 by an average of around 11% per annum, and thus gained ground as a component in Switzerland's energy mix. But in the past decade the growth rate slowed considerably to around 1.5% p.a., mainly due to climatic conditions, and today its contribution towards the country's overall end energy consumption is around 12%. Households represent the largest consumer group with a share of around 40%, followed by the industrial sector with around 33%. The importance of gas is expected to continue to increase in Switzerland
Since each region is normally supplied by a single provider, gas distribution companies have a natural monopoly on the Swiss market, though this apparent monopoly needs to be placed in proper perspective: the heating market, which is where a high percentage of gas is used, is highly competitive.
Это все отсюда:
http://www.bfe.admin.ch/themen/00486/00488/index.html?lang=e...
В Европе поблизости от Швейцарии просто весь уголь уже сожгли, да и неудобен он для Швейцарии. А вот мазут в Швейцарии жгут минимум на четырех ТЭС: http://enipedia.tudelft.nl/wiki/Switzerland/Heavy_Fuel_Oil , еще минимум на одной жгут газ.
Ну и еще про мазут:
Crude oil is taken to refineries in Cressier (canton of Neuchatel) and Collombey (canton of Valais where half of it is processed into motor fuels and half into heating oil. Both these refineries are linked to the European pipeline system.
As was the case in most industrialised nations, the two oil crises in the 1970s also underscored Switzerland's vulnerability due to its high dependency on one energy source, and for this reason it subsequently reduced the proportion of oil products to overall energy consumption from around 80% (1973) to 56.5% (2005) (25.4% for combustibles, 31.1% for motor fuels).
И про газ:
In Switzerland, gas consumption rose sharply between 1970 and 1996 by an average of around 11% per annum, and thus gained ground as a component in Switzerland's energy mix. But in the past decade the growth rate slowed considerably to around 1.5% p.a., mainly due to climatic conditions, and today its contribution towards the country's overall end energy consumption is around 12%. Households represent the largest consumer group with a share of around 40%, followed by the industrial sector with around 33%. The importance of gas is expected to continue to increase in Switzerland
Since each region is normally supplied by a single provider, gas distribution companies have a natural monopoly on the Swiss market, though this apparent monopoly needs to be placed in proper perspective: the heating market, which is where a high percentage of gas is used, is highly competitive.
Это все отсюда:
http://www.bfe.admin.ch/themen/00486/00488/index.html?lang=e...
ты идиот совсем штоле?
тут обсуждалась узнкая тема, но у тебя так подгорело что ты вообще нихуя не воспринимаешь уже
социально-ориентированное устройство рашки весьма хуёвое, в остальном на мой взгляд вполне ок
ну еще милитаристичность очень не нравится
тут обсуждалась узнкая тема, но у тебя так подгорело что ты вообще нихуя не воспринимаешь уже
социально-ориентированное устройство рашки весьма хуёвое, в остальном на мой взгляд вполне ок
ну еще милитаристичность очень не нравится
дел
потыкала по самим тэц из таблицы где не обозначено топливо - везде уголь
ссылкуСеверодвинская ТЭЦ 1
Ну, что поделаешь: не сожгли пока в России весь уголь, а в Швейцарии с ним как-то туго.
http://www.sourcewatch.org/index.php/Existing_U.S._Coal_Plan...
Country | 2010 Coal Power Prod. | 2012 Coal Power Prod. | % of World Total (2012)
China | 3,273,000 GWh | 3,785,000 GWh | 41.3%
U.S.A. | 1,994,000 GWh | 1,643,000 GWh | 17.9%
India | 653,000 GWh | 801,000 GWh | 8.7%
Japan | 304,000 GWh | 303,000 GWh | 3.3%
Germany | 274,000 GWh | 287,000 GWh | 3.1%
South Africa | 242,000 GWh | 239,000 GWh | 2.6%
Korea | 219,000 GWh | 239,000 GWh | 2.6%
Australia | 181,000 GWh | 171,000 GWh | 1.9%
Russia | 166,000 GWh | 169,000 GWh | 1.8%
http://www.sourcewatch.org/index.php/Existing_U.S._Coal_Plan...
Country | 2010 Coal Power Prod. | 2012 Coal Power Prod. | % of World Total (2012)
China | 3,273,000 GWh | 3,785,000 GWh | 41.3%
U.S.A. | 1,994,000 GWh | 1,643,000 GWh | 17.9%
India | 653,000 GWh | 801,000 GWh | 8.7%
Japan | 304,000 GWh | 303,000 GWh | 3.3%
Germany | 274,000 GWh | 287,000 GWh | 3.1%
South Africa | 242,000 GWh | 239,000 GWh | 2.6%
Korea | 219,000 GWh | 239,000 GWh | 2.6%
Australia | 181,000 GWh | 171,000 GWh | 1.9%
Russia | 166,000 GWh | 169,000 GWh | 1.8%
да, тяжко жить в сибири
Ну, что поделаешь: не сожгли пока в России весь уголь, а в Швейцарии с ним как-то туго.Чего? Ты в курсе вообще, что европа закупает уголь для ЭС у той же россии? Если швейцария отказалась от угля, то отнюдь не потому, что он закончился.
ты идиот совсем штоле?Да, я идиот, но ответь плз на мой вопрос. В Швейцарии что-нибудь плохо устроено или там все прекрасно?
тут обсуждалась узнкая тема, но у тебя так подгорело что ты вообще нихуя не воспринимаешь уже
социально-ориентированное устройство рашки весьма хуёвое, в остальном на мой взгляд вполне ок
ну еще милитаристичность очень не нравится
Это получается на 100 тыс. Серпухов ТЭЦ нет? Или из Ступино (40 км.) тепло гонят?
Я уже писал выше, почему Швейцария отказалась от угля. Это произошло между 1950 и 1970 годами: во-первых, по соседству стало меньше угля (это я помню из истории и географии а во-вторых, нефть импортировать стало проще и удобнее (это написано на сайте швейцарского минэнергетики). В самой же Швейцарии с углем и раньше было плохо.
В Германии уголь жгут, импортируя его из России, просто потому, что многие немецкие ЭС строились еще в те времена, когда Германия была одним из основных производителей угля.
В Германии уголь жгут, импортируя его из России, просто потому, что многие немецкие ЭС строились еще в те времена, когда Германия была одним из основных производителей угля.
Да, я идиот, но ответь плз на мой вопрос. В Швейцарии что-нибудь плохо устроено или там все прекрасно?В твоем предложении слышен скрытый батхерт.
всё плохо разумеется
так легче?
так легче?
причом угольные тэц - наименьшее из зол
не только экономические, но и вполне себе физические. Альтернативные - раз мелкие турбины имеют КПД тот же, что и крупные.Ты не понял. Проблема ТЭЦ не в КПД конкретных установок, а в неэффективности системы в целом из-за того, что невозможно динамически оптимизировать генерацию электричества и тепла под спрос. Конечно, если полезной работой ТЭЦ считать весь объем выработанной энергии и горячей воды, то у нее кпд будет под 90%. Но в реальности лишь очень небольшая часть тепловой энергии используется по назначению, а остальное идет на обогрев улицы. Потому что это "бесплатное" тепло заведомо избыточно. И "реальный кпд" получается ниже 50%. Еще написал, что ТЭЦ хороши только когда у тебя очень плотная застройка многоэтажками, потому что трубы с горячей водой — это отдельная головная боль. Так что ТЭЦ идет в комплекте с перенаселенностью.
во, опять альтернативные экономические теории от воланта пошлимы работаем для вас
всё плохо разумеетсяЭтот ответ также плох, как и ответ, что там все хорошо.
так легче?
ну а зачем мне тебя утешать? ты вон выше по треду вообще нахамил, так что жалости не вызываешь
ну а зачем мне тебя утешать? ты вон выше по треду вообще нахамил, так что жалости не вызываешьЕсли я тебе где-то нахамил, то прошу меня извинить. Но я бы попросил тебя обозначить, где и как я тебе нахамил, чтобы больше я такого не допускал. Сказать по правде, твоим заявлением я несколько обескуражен, но, тем не менее.
Мой вопрос относительно нравится/не нравится в Швейцарии связан не с попыткой утешить себя или кого-либо, а с попыткой оценить твою склонность критически мыслить. Пойми меня правильно, но меня несколько смущает, когда оппонент в споре на какую-то тему сыплет терминами: "кроваво", "очевидно", "хуево", "говнищем" и т.д.. Лично я не ожидал получить такой формат дискуссии с образованным человеком.
Возвращаясь к вопросу отопления жилых домов, я бы хотел, чтобы ты осознала, что Россия - это не Швейцария. У России территория в 300 раз больше, а населения больше в 20 раз. Просто по этим цифрам уже понятно, что технические решения, которые можно реализовать в рамках густонаселенной и небольшой территории Швейцарии, в России обойдутся в 15 раз дороже. Если еще учесть, что в некоторых регионах плотность населения в 200 раз меньше, чем в Швейцарии, некоторые технические решения становятся просто недоступными. Добавь к этому еще и климат крайнего севера, и отсутствие до некоторых населенных пунктов летних дорог. Как мне кажется, судить о качестве/экономичности и экологичности технических решений можно только принимая эти факторы в рассмотрение.
да, россия - не швейцария, но почему-то в иркутской области и красноярском крае, несмотря на каскады супермощных гэс, воду всё равно греют углём например
и о каких аргументах ты вообще смеешь заикаться когда ты тут вместе с другими задротами начал приписывать мне разную хуету про обогрев электричеством в швейцарии? оставайся в своих фантазиях, тебе так явно легче живётся же
и о каких аргументах ты вообще смеешь заикаться когда ты тут вместе с другими задротами начал приписывать мне разную хуету про обогрев электричеством в швейцарии? оставайся в своих фантазиях, тебе так явно легче живётся жеПричем тут Швейцария? Я ее вообще не касался. Мой комментарий о потерях в линиях ЛЭП был связан с тем, что в регионах, где нет газа, обогревать дома можно или теплотрассой, или электричеством, ну или печкой в доме.
Также, насчет газа. Бутан при температуре ниже 0 становится жидким. Пропан становится жидким при температурах ниже 40. Обычный бытовой газ - это смесь бутана и пропана. У меня в квартире в Северодвинске плита была газовая с общими газовыми баллонами на улице. Дак вот, когда на улице было -30, газовая плита горела еле-еле. На такой плите чайник согреть была проблема и я сомневаюсь, что при такой погоде газовый котел справился бы с отоплением дома. Так что, лично я сомневаюсь, что в условиях крайнего севера подвести к каждому дому трубу с газом и дать каждому по собственному котлу - это хорошая с инженерной точки зрения идея.
Обычный бытовой газ - это смесь бутана и пропаначето я думал метана ~80%
чето я думал метана ~80%Хз, на баллонах всегда было написано "Пропан-Бутан".
Почитал в Интернете, понял, что пробан-бутановая смесь возится только в баллонах, а магистральный газ действительно может идти с метаном.
ну а здесь - метан, если я не ошибаюсь
ну и странное оправдание - хранить газ на улице когда можно в доме, тем более если он замерзает, это какая-то уж совсем головожопасть
ну и странное оправдание - хранить газ на улице когда можно в доме, тем более если он замерзает, это какая-то уж совсем головожопасть
а остальное идет на обогрев улицы.а вот это клёвая идея. Обогрев тротуаров штука полезная.
в трубу обычно не парясь особо обработкой гонят природный газ прямо с мест добычи, а там
в баллоны метан засовывают под давлением в 200-250 атмосфер и он ещё остаётся сжатым, что кагбе взрывоопасно весьма.
а пропан-бутан достаточно несильно сжать и он становится жидким. испарившийся газ в баллоне при этом создаёт давление в 2-3 атмосферы.
Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — от 70 до 98 %
в баллоны метан засовывают под давлением в 200-250 атмосфер и он ещё остаётся сжатым, что кагбе взрывоопасно весьма.
а пропан-бутан достаточно несильно сжать и он становится жидким. испарившийся газ в баллоне при этом создаёт давление в 2-3 атмосферы.
ну и странное оправдание - хранить газ на улице когда можно в доме, тем более если он замерзает, это какая-то уж совсем головожопастьУ нас газовое хранилище на улице организовано на несколько домов сразу. Приезжает машина, тянет шланг, заливает цистерны. Я это привел лишь как пример, что газовая труда в дом - это не при любом климате возможно.
так если хранилище в подвале/под землёй эта проблема моментально исчезает
но хуй там, не та страна видимо
но хуй там, не та страна видимо
ну а зачем мне тебя утешать? ты вон выше по треду вообще нахамил, так что жалости не вызываешьКакая же ты дура. Думаешь, всем делать нечего, только тебя оскорблять? Очевидно, тебя просто пытались понять. Если человек на каком-нибудь сайте оценок вроде рейтинга кино ставит одни только единицы или пятёрки (из пяти то его оценки вносят нулевой вклад в рейтинг. В процессе нормализации они деградируют до нейтральных. Вот тебя и спросили, каков твой спектр оценок, есть ли примеры негативных, или они только превосходные.
да, россия - не швейцария, но почему-то в иркутской области и красноярском крае, несмотря на каскады супермощных гэс, воду всё равно греют углём напримерА чем должны?
угадай с трёх раз
очевидно, что не пытались - начали городить опровержение на то, что сами навоображали
впрочем, как обычно, батхерт он такой
впрочем, как обычно, батхерт он такой
конкретно киви, на которого ты наехала, задал только один вопрос: "есть ли такое в швейцарии, что тебе не нравится". Кстати, этот вопрос и мне интересен. Если хочешь, можешь выбрать тему, и я тебе приведу по одному примеру, что мне в ней нравится и не нравится.
вот конкретный пост конкретно киви
где он нафантазировал что в швейцарии просирают кучу энергии на обогрев электричеством
вот пусть и идёт нахуй со своими фантазиями, какой тут может быть вообще конструктив
где он нафантазировал что в швейцарии просирают кучу энергии на обогрев электричеством
вот пусть и идёт нахуй со своими фантазиями, какой тут может быть вообще конструктив
где он нафантазировал что в швейцарии просирают кучу энергии на обогрев электричествомВы же обсуждали совок вроде. И он фантазировал про совок, выбирал из доступных в совке вариантов. Про швейцарю даже не заикался.
вот конкретный пост конкретно кивиГде в этом посте написано "Швейцария"?
где он нафантазировал что в швейцарии просирают кучу энергии на обогрев электричеством
вот пусть и идёт нахуй со своими фантазиями, какой тут может быть вообще конструктив
Ладно, чтобы твои обвинения в мою сторону не были безосновательными, задам еще один вопрос: у вас в Швейцарии все такие?
ты отвечал на пост про швейцарию
писал бы про другое место - назвал бы
с мыслителями твоего уровня не удивительно что рашкованский мелкий бизнес в жопе
писал бы про другое место - назвал бы
с мыслителями твоего уровня не удивительно что рашкованский мелкий бизнес в жопе
какое блять вроде, не умеешь смотреть на кто на что отвечает?
с мыслителями твоего уровня не удивительно что рашкованский мелкий бизнес в жопеВ следующий раз лучше скажи что-то вроде: "понятно, почему тебе телки не дают" - так для меня обиднее будет
не, в следующий раз я тебя с васяткой сравню
угадай с трёх разУгадывать с трёх раз я могу и без твоих советов.
Меня интересовало твоё мнение.
моё мнение что липиздричеством, и?
не, в следующий раз я тебя с васяткой сравнюТолько не кидай меня в терновый куст!
а если там навальный сидит?
а если там навальный сидит?Тогда мне придется еще и зигу кинуть в полете!
мне тоже кидай
за холодную естественно. горячую из хлодной в гейропке делают на месте. давно уже пора было хоть минимально изучить матчасть и знать что централизованного гвс как и отопления в гейропе почти нигде нет. эт тока кровавый совок кроваво строил везде котельные и тэц и от них тянул трубы до каждого дома.
ага, и кроваво просирал кучу тепла в этих самых трубах
В ЛЭП также куча энергии просирается, если что. Да и возможность вывода тепла для отопления повышает КПД электростанции. Так что вопрос энергоэффективности тут спорный.Итого, ты сама поддержала перевод темы обсуждения на совок, но потом ругаешься на киви, что от отклонился от курса и стал обсуждать совок дальше, забыв что всё начиналось со швейцарии.
Тсс, не спугни Ерсуб! Сейчас задавишь ее интеллектом!
не надо на меня болезных натравливать раз сам слился
В ЛЭП также куча энергии просирается, если чтоЭто что ли то же про союз?
моё мнение что липиздричеством, и?ГЭС строятся рядом с промышленными объектами, которым нужно электричество.
Братская ГЭС, например, отдаёт 3/4 вырабатываемой электроэнергии тамошнему алюминиевому заводу. Иркутскую и Усть-Илимскую не смотрел, но наверняка там что-нибудь подобное.
Потом смотри: Братская даёт 4,5 ГВт, из них «свободно» 1,125. Ну есть ещё Иркутская, там ещё 0,6.
Я смог нагуглить, что околоиркутские ТЭЦ дают 2 ГВт электричества и, очевидно, в полтора раза больше тепла (если КПД ТЭЦ около 40%).
Конечно, я без понятия, кто и как питает и отапливает Братск с Иркутском, но вряд ли там бы построили столько электрические мощностей ТЭЦ, если б они были не нужны. Я бы предположил, что от ГЭС берут максимум, который они могут дать (известно, что Братскую можно модернизировать, получив 5 ГВт вместо 4,5 а ТЭЦ построили, потому что надо было и энергию, и тепло. А когда надо и то, и другое, а электричества на всё не хватает, логично жечь топливо.
ты всё перепутал, это промышленность строится рядом с гэс исходя из её мощностей а не наоборот
братская гэс работает стабильно не на полную мощность (не все турбины периодически делают масштабные водосбросы
братская гэс работает стабильно не на полную мощность (не все турбины периодически делают масштабные водосбросы
ты всё перепутал, это промышленность строится рядом с гэс исходя из её мощностей а не наоборотВ общем случае неверно, в этом — может быть.
Ты лучше по существу ответь: нахера городу с якобы кучей энергии от ГЭС 2 ГВт от ТЭЦ?
Вон, пишут, что коэффициент использования мощности Братской ГЭС — 57%.
Выходит 2,5 ГВт остаётся, два в запасе (в среднем этого не хватит, чтобы заменить 2 электрических ГВт от ТЭЦ и ещё 3 тепловых.
тэц построили для строительства гэс, если ты об истории
Это что ли то же про союз?
Это про физику. "Борьба за повышение cos(фи) имеет важное народнохозяйственное значение" - вот это вот всё.
ГВт?
Ну ладно, тебе виднее, но вообще на население современных Братска и Иркутска должно хватить 0,7 где-то.
P. S. О, там ещё Новоиркутская ТЭЦ с 1975 года построена, которую я не учёл, кажется. И там как раз 0,7! Т. е. 2,7 на ТЭЦ.
P. P. S. А Братская ГЭС работает с 1967. Не вяжется со стройной теорией «ТЭЦ для строительства ГЭС».
Ну ладно, тебе виднее, но вообще на население современных Братска и Иркутска должно хватить 0,7 где-то.
P. S. О, там ещё Новоиркутская ТЭЦ с 1975 года построена, которую я не учёл, кажется. И там как раз 0,7! Т. е. 2,7 на ТЭЦ.
P. P. S. А Братская ГЭС работает с 1967. Не вяжется со стройной теорией «ТЭЦ для строительства ГЭС».
Ася, советские инженеры и экономизды были поголовно тупые и только одна ты умная в белом вся знаешь где и как правильно строить ГЭС, ТЭЦ и заводы!
ви так говорите, как будто жечь уголь и мазут в ТЭЦ это что-то плохое. В РФ естественно много где есть ТЭЦ и котельные на угле. Что в этом плохого?
тэц с 61го
да уж куда мне до твоей богемной семьи-то
завидуешь корчясь?
мне-то чо, у меня теперь всё есть
Ты сделала вид, что не поняла вопроса.
Нахера строить Ново-Иркутскую ТЭЦ на 0,7 МВт в 1968—1975, когда есть готовая и недозагруженная ГЭС, пущенная в 1967?
И с 1975 до 1987 вводили в строй котлы и турбины. И ещё в 2003 пустили новый котёл. А в 2013 — ещё турбину.
Судя по событиям, неудобно как-то отапливать электричеством, раз избыток не использовали. Да и избыток не такой уж и большой.
Электрокотельные в Иркутске есть, кстати; правда, я так понял, мелкие.
Нахера строить Ново-Иркутскую ТЭЦ на 0,7 МВт в 1968—1975, когда есть готовая и недозагруженная ГЭС, пущенная в 1967?
И с 1975 до 1987 вводили в строй котлы и турбины. И ещё в 2003 пустили новый котёл. А в 2013 — ещё турбину.
Судя по событиям, неудобно как-то отапливать электричеством, раз избыток не использовали. Да и избыток не такой уж и большой.
Электрокотельные в Иркутске есть, кстати; правда, я так понял, мелкие.
непонятно что тогда у тебя тут так прилюдно полыхает )
ну и не всё, конечно, но того что есть тебе хватает, видать, да )
ну и не всё, конечно, но того что есть тебе хватает, видать, да )
полыхает когда хуйню пишут, люблю знаешь ли правду
ну ты почитай дальше пары строчек-то, если про историю и котельные
я думаю что строили тэц потому что могли, типа стандартное решение, чтобы не изъебываться, благо ресурсов до жопы и можно не экономить ни на чем
я думаю что строили тэц потому что могли, типа стандартное решение, чтобы не изъебываться, благо ресурсов до жопы и можно не экономить ни на чем
не заметно что любишь. Иначе не несла бы хуйни сама. 
не несу
ещё как несёшь
Нахера строить Ново-Иркутскую ТЭЦ на 0,7 МВт в 1968—1975, когда есть готовая и недозагруженная ГЭС, пущенная в 1967?не знаю как конкретно развивались события в Иркутске, но зная особенности планирования в этой стране, наверняка построили ТЭЦ с расчетом на какое-либо производство, но со строительством производства не срослось, а ТЭЦ так и осталась
тэц обычно строят как раз для населения, а гэс и аэс - для промышленности. потому что тэц может быстрее всех как нарастить, так и сбавить мощность производства электроэнергии. а производить её надо всегда ровно столько, сколько потребляется - запасать её эффективно человечество до сих пор не научилось.
потому что тэц может быстрее всех как нарастить, так и сбавить мощность производства электроэнергии. а производить её надо всегда ровно столько, сколько потребляется - запасать её эффективно человечество до сих пор не научилось.в Анадыре например есть ТЭЦ и газомоторная станция, последнюю как раз таки используют для нивелирования пикового потребления, ну и летом работает только газомоторная
Это потому что тэц не хватает видимо на пике потребления.
Это потому что тэц не хватает видимо на пике потребления.хватает с большим перекрытием, ТЭЦ строили с планами на расширение Анадыря, но как обычно нихуя не вышло, сейчас хотят ЛЭП протянуть до соседнего поселка, чтоб хоть как то реализовывать мощности тэц (она работает по-моему на половину своей максимальной мощности
по словам гл. инженера ТЭЦ, газомоторная станция намного эластичнее ТЭЦ в плане производства, потому ее и включают в сеть только в пиковые фазы
ты всё перепутал, это промышленность строится рядом с гэс исходя из её мощностей а не наоборотсовок и плановая экономика. Сначала были требования промышленности, потом электрификация.
так если хранилище в подвале/под землёй эта проблема моментально исчезаета в какой стране делают подвальные газовые хранилища?
но хуй там, не та страна видимо
Просто есть страны, куда люди несут свои денюжки со всего мира.
Потому, что пацаны там нормальные и своих не кидают. Правила объясняют. Честью и словом дорожат. Что подтверждается не одну сотню лет. Хотя по сути средневековые гопники и горцы такие же дикие как в любых других горах.
А есть страны, где не только нет смысла деньги хранить, так еще лучше всего оттуда просто договориваясь с местными шкурами ресурсы и любое другое сырье качать. Договариваться надолго смысла нет.
Внимание вопрос. В какой стране скорее станут платить пару тысяч просто за факт существования человека, за гражданство, за то, чтобы человек развивался и не думал о прокорме, о бытовом.. а о великом: науке, искусстве..
А отмазки типа у нас людей больше, а земли еще более чем.. да еще и в условиях вечной мерзлоты - в пользу бедных. Не можешь окучить и обработать землю - отдай. Бедные японцы к своим и так сейсмоопасных зонах пристраивают террасы из мусора к своим островам.
Потому, что пацаны там нормальные и своих не кидают. Правила объясняют. Честью и словом дорожат. Что подтверждается не одну сотню лет. Хотя по сути средневековые гопники и горцы такие же дикие как в любых других горах.
А есть страны, где не только нет смысла деньги хранить, так еще лучше всего оттуда просто договориваясь с местными шкурами ресурсы и любое другое сырье качать. Договариваться надолго смысла нет.
Внимание вопрос. В какой стране скорее станут платить пару тысяч просто за факт существования человека, за гражданство, за то, чтобы человек развивался и не думал о прокорме, о бытовом.. а о великом: науке, искусстве..
А отмазки типа у нас людей больше, а земли еще более чем.. да еще и в условиях вечной мерзлоты - в пользу бедных. Не можешь окучить и обработать землю - отдай. Бедные японцы к своим и так сейсмоопасных зонах пристраивают террасы из мусора к своим островам.
подтверди слова делом - отдай чё-нить своё, на что ты много много работал!
А так пиздеть всяк горазд - это не мешки ворочать и тем более не земли собирать.
А так пиздеть всяк горазд - это не мешки ворочать и тем более не земли собирать.
[про ТЭЦ] Но в реальности лишь очень небольшая часть тепловой энергии используется по назначению, а остальное идет на обогрев улицы.Ну вот, я же говорил - альтернативные физические теории - раз ты предполагаешь, что "остальное" от твоей любимой "кучи газовых турбин" будет меньше и идти не "на обогрев улицы".
Вообще очень показательно, что вся ваша братия не понимает элементарной физики.
Зачем так сложно. Лучше для начала съхать в провинцию, куда-нибудь, где население города меньше миллиона. Он же за равномерное распределение плотности заселения.
Будет идти на обогрев атмосферы. Что ещё бесполезнее. Тротуары без снега хотя бы приятны.
Платить незаработанные деньги- аморально и растлевает вмиг, убивая любую мотивацию к созидательному труду.
Платить незаработанные деньги- аморально и растлевает вмиг, убивая любую мотивацию к созидательному труду.То есть капиталисты, получающие ренту, её растлеваются и не способны к созидательному труду. Но при этом продолжают трудиться, это факт. Значит занимаются осознанным разрушением. А я всё думал, зачем гуглридер закрыли.
так чо, отменить наследование?
Капиталисты задумывались над твоим предложением. Видный социальный философ — практик Карнеги предлагал урезать наследование почти до нуля.
ты не понел, либертарианец дюся адово дрочит на денюшки своего папки
Ну вот, я же говорил - альтернативные физические теории - раз ты предполагаешь, что "остальное" от твоей любимой "кучи газовых турбин" будет меньше и идти не "на обогрев улицы".
Ты никогда не пробовал читать тред или википедию, перед тем как запостить бред?
тэц
Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (35 - 43% у ТЭЦ и 30 % у КЭС но не говорит об экономичности ТЭЦгазовая турбина
Парогазовые турбины могут иметь высокий КПД — до 60 % — при использовании выхлопа газовой турбины в рекуперативном генераторе пара для работы паровой турбины. С целью увеличения КПД они также могут работать в когенераторных конфигурациях: выхлоп используется в системах теплоснабжения - ГВС и отопления, а также с использованием абсорбционных холодильных машинах в системах хладоснабжения. Одновременное использование выхлопа для получения тепла и холода называется режимом тригенерации. Коэффициент использования топлива в тригенераторном режиме, в сравнении с когенераторным может достигать более 90 %
ага, мало кто в цивилизованном мире может позволить себе жечь уголь и мазут посреди города с таким говнищем низким кпд на выходеЭто был двойной сарказм, наверное... Или я чего-то не понимаю. Вот немцы — люди, несомненно, цивильные, а долю угля всё увеличивают, урезая и атом, и менее гадкий в плане парникового эффекта газ. Угля жгут реально много!
От угля будут отказываться. Во многих странах уже. В Онтарио например свели на ноль.
В германии он просто дешевый и под рукой, поэтому держится еще.
В германии он просто дешевый и под рукой, поэтому держится еще.
В германии он просто дешевый и под рукой, поэтому держится еще.В России он ещё дешевле чем в Германии
подтверди слова делом - отдай чё-нить своё, на что ты много много работал!кому отдать тебе? что б ты проёб всё как и предки твои?
А так пиздеть всяк горазд - это не мешки ворочать и тем более не земли собирать.
почему? Мои предки ничего не проебали, а совсем даже наоборот. А вот твои да. Даже тебя не сумели нормально сделать.
Мама все так же педагог, а папа все так же пианист? Хули ты тогда здесь танкиста из себя строишь?
Ситуация с центральным отоплением меня полностью устраивает за исключением возможности регулировки.Поменяй батареи или обратись в свою УК, чтобы тебе врезали регулировочные клапаны.
Меньше, конечно, платить не будешь при этом, зато решишь проблему жары в квартире.
тебя твои предки тоже не сумели нормально сделать. Иди нахуй, урод.
Корчись.
хуй тебе, у меня всё заебись
Хули тогда так корчишься, "танкист"?
digitalrus
евро на взрослого, и 600 на ребенканезависимо от того работаешь ты или нет.
честно говоря, я завидую им...