Краткий курс истории религий
Не путай богословие с ИСТОРИЕЙ религии.
Историю с церковью согласовывать не надо
Историю с церковью согласовывать не надо
Почему меня это затронуло? Потому что при очевидной нехватке доступной и интересной религиозной литературы выпускается всякая лажа, еще и, по видимому, согласованная с конфессиями. Это сильно уронило мою веру в орг. способность церкви. Начинаю симпатизировать Л.Н. Толстому на тему "дьявола, которого зовут церковь".А ты где искал литературу? Лично мне вполне хватает. Если интересуешься - зайди в магазин Сретенского монастыря, там тебе книг на три жизни хватит и по истории церкви, и по догматике, и по богословию. Есть и популярные, и фундаментальные, и все вполне доступные.
Вообще ты оригинально делаешь выводы об орг. способностях церкви по книжке, которую кто-то при тебе читал.
Спасибо за наводку, обязательно зайду.
Мне лично интересны книги, где рассказывается о причинах, есть какая-то логика.
Есть например, список грехов. В него, в частности, входит курение. Вопрос: почему это считается грехом? ну и так далее.
Мне лично интересны книги, где рассказывается о причинах, есть какая-то логика.
Есть например, список грехов. В него, в частности, входит курение. Вопрос: почему это считается грехом? ну и так далее.
Нечему удивляться, по-моему. В первом ГУМе я видел стопку брошюрок вроде "кто-то или что-то за 90 минут" высотой около полуметра, все по философии.
Согласованная?
согласованная с конфессиями
Согласованная?
Вот ещё http://www.wco.ru/biblio/ , ботай.
А на счёт курения - причин много. Прежде всего курильщик сознательно вредит собственному здоровью. Ещё от себя могу сказать, что часто мотивы курения у людей далеки от христианских идеалов (если непонятно почему - могу разъяснить). А вообще за курение никто от церкви не отлучит.
А на счёт курения - причин много. Прежде всего курильщик сознательно вредит собственному здоровью. Ещё от себя могу сказать, что часто мотивы курения у людей далеки от христианских идеалов (если непонятно почему - могу разъяснить). А вообще за курение никто от церкви не отлучит.
Есть например, список грехов. В него, в частности, входит курение.
офигеть.....первый раз слышу....Прежде всего курильщик сознательно вредит собственному здоровью. Ещё от себя могу сказать, что часто мотивы курения у людей далеки от христианских идеалов (если непонятно почему - могу разъяснить).если честно не совсем понял, разъясни плиз
если честно не совсем понял, разъясни плизМораль их больных убеждений такова: ты не можешь снять стресс, расслабиться и т.п. каким-либо иным способом, кроме как посещением храма и общением с богом, с сопутсвующими пожертвованиями в пользу прихода. Счастье и спокойствие можно обрести только отдав (продав) души богу, и ни какая сигарета ни на секунду не даст тебе возможности обрести покой. Минимум усилий на светские утехи, максимум мычания в храме божьем, никаких подмен истинных ценностей на светские.
просто если так судить, то использование авто тоже грех, так как сознательно чел использует машину зная что выхлопные газы вредны не только его здоровью но и остальных людей.
имхо, про сигарету полный бред!
Там речь не столько о вреде здоровью (хотя, несомненно, покорный раб не вправе распоряжаться своим здоровьем сколько о том, что причины побудившие тебя взять в рот сигарету не согласуются, как правило, с христианской моралью, и возникшие проблемы ты должен решать не сигаретой, а предусмостренными церковью способами.
А вообще за курение никто от церкви не отлучит.Священникам тоже кушать надо.
Мораль их больных убеждений такова: ты не можешь снять стресс, расслабиться и т.п. каким-либо иным способом, кроме как посещением храма и общением с богом, с сопутсвующими пожертвованиями в пользу прихода. Счастье и спокойствие можно обрести только отдав (продав) души богу, и ни какая сигарета ни на секунду не даст тебе возможности обрести покой. Минимум усилий на светские утехи, максимум мычания в храме божьем, никаких подмен истинных ценностей на светские.Мораль моих убеждений такова, что человек в Храме обретает больше, чем в курении. И на мой взгляд более больное убеждение, что стресс можно снять только выкурив сигарету. А вообще каждому своё.
Мне интересно не мнение отдельных веруищих или святых отцов (они часто диаметрально отличаются а официальное мнение конфессии.
Про вред здоровью - смирение плоти и обуздание желание - тоже часто вредит здоровью. А случаев отказа от лечения, т.е. лечить нужно не плоть, а душу, описано много - в т.ч. в житиях преподных.
Про вред здоровью - смирение плоти и обуздание желание - тоже часто вредит здоровью. А случаев отказа от лечения, т.е. лечить нужно не плоть, а душу, описано много - в т.ч. в житиях преподных.
Ищи и обрящешь . Я, если честно, официального мнения сам не знаю, просто обычно в церковных кругах не одобряется. Просто сложнее логично объяснить необходимость курить, чем не курить.
И ещё по моему вопрос про курение не столь важный, есть гораздо более серьёзные вопросы, ответы на которые стоит найти и вопроса о курении тогда может и не возникнуть.
З.Ы. Чрезмерно усердный пост, которым гробят здоровье - тоже грех
.
. Я, если честно, официального мнения сам не знаю, просто обычно в церковных кругах не одобряется. Просто сложнее логично объяснить необходимость курить, чем не курить.И ещё по моему вопрос про курение не столь важный, есть гораздо более серьёзные вопросы, ответы на которые стоит найти и вопроса о курении тогда может и не возникнуть.
З.Ы. Чрезмерно усердный пост, которым гробят здоровье - тоже грех
.Ищи и обрящешьЭто культурный способ сказать пошел нах?
Да, разумеется, есть и другие интересные вопросы:
Например, ритуальный канибализм в христианстве (все догадались о чем идет речь?
)Или, скажем, такой интересный грех, как чревоугодие
Или такой грех, как украшательство (девушки, ау
)Про все про это есть только мнения отдельных священников, которые как уже говорилось, частро противоречат друг другу. Интересно, мнение конфессии в целом.
Это таинство, не объяснимое с нормальной, недуховной точки зрения. По поводу остальных твоих вопросов - все позволительно, но не все человеку (в том числе девушке) полезно. Обычно, за украшательством скрывается пустышка и паршивый характер. То же относится и к чревоугодию - падение духовного состояния человека, превращение его в животное, что есть попрание образа Божия в человеке. 
Уважаемый, мне очень интересно, твое мнение. Но я бы хотел увидеть, официальное мнение конфесии. С логичным обоснованием и критериями.
Я в форуме совсем не уважаемый А что тебе не понравилось? Мне кажется, так все священники и должны считать, судя по прочитанным мной книжкам. Это все не мои домыслы.
А что тебе не понравилось? Мне кажется, так все священники и должны считать, судя по прочитанным мной книжкам. Это все не мои домыслы.С трудом могу представить церковный собор, озадаченный официальным и единым логическим объяснением греховности курения, чревоугодия и украшательства. Или что ты имеешь в виду под официальной точкой зрения? В любом случае это будет мнение отдельных священнослужителей. Можно за официальную точку зрения считать мнение всеми признаваемых духовных авторитетов церкви, но это всёравно будут отдельные мнения.
На счёт "Ищи и обрящешь" - ничего такого в виду не имел, просто рад за тебя, что ищешь и интересуешься.
И ещё: в Церкви всё логично объяснить нельзя, должно быть место вере. И молитва, где изложены основные догмы называется не символ логики, а символ веры.
На счёт "Ищи и обрящешь" - ничего такого в виду не имел, просто рад за тебя, что ищешь и интересуешься.
И ещё: в Церкви всё логично объяснить нельзя, должно быть место вере. И молитва, где изложены основные догмы называется не символ логики, а символ веры.
Кто не хочет быть уважаемым, тот может им не быть.
Вера - это конечно хорошо. Т.е. если в церкви на стенке повесят объявление: отправлять надобности в туалете грешно (или еще что-то на что нет намеков в Библии и.т.п. то все истинные христиане должны гадить исключительно по кустам?
Вера - это конечно хорошо. Т.е. если в церкви на стенке повесят объявление: отправлять надобности в туалете грешно (или еще что-то на что нет намеков в Библии и.т.п. то все истинные христиане должны гадить исключительно по кустам?
советую почитать Иоанна Лествичника и Фому Аквинского о грехах
Почему меня это затронуло? Потому что при очевидной нехватке доступной и интересной религиозной литературы выпускается всякая лажа, еще и, по видимому, согласованная с конфессиями. Это сильно уронило мою веру в орг. способность церкви.причём тут орг. способность церкви?
Доносить до пользователей информацию в виде отличном от конспекта.
Евгений, вынужден тебя разочаровать - не существует в православии "мнение конфессии в целом".
Православие - религия для всех людей богатых и бедных, русских и негров. Сколько людей столько и мнений. Не судите, да не судимы будете.
По некоторым общественно значимым вопросам в местные архиереи иногда собирают комиссии, которые отвечают как должны прихожане их епархий относится к тому или иному вопросу. Например по ИНН недавно была такая комиссия в РПЦ. Однако это тоже мнением церкви назвать нельзя. Так как любой православный может по религиозным соображением отказаться от ИНН и его от причастия не отлучат.
Диакон Андрей Кураев, специализирующийся на проповеди христианства среди невоцерковлённой интелигенции, однажды ответил так на этот FAQ (по памяти) : " Мнение церкви- это мнение Вашего духовника"
Православие - религия для всех людей богатых и бедных, русских и негров. Сколько людей столько и мнений. Не судите, да не судимы будете.
По некоторым общественно значимым вопросам в местные архиереи иногда собирают комиссии, которые отвечают как должны прихожане их епархий относится к тому или иному вопросу. Например по ИНН недавно была такая комиссия в РПЦ. Однако это тоже мнением церкви назвать нельзя. Так как любой православный может по религиозным соображением отказаться от ИНН и его от причастия не отлучат.
Диакон Андрей Кураев, специализирующийся на проповеди христианства среди невоцерковлённой интелигенции, однажды ответил так на этот FAQ (по памяти) : " Мнение церкви- это мнение Вашего духовника"
Доносить до пользователей информацию в виде отличном от конспекта.
Церковь ничего тебе не должна доносить.
Евгений, вынужден тебя разочаровать - не существует в православии "мнение конфессии в целом".Т.е. если некий чел, будет предлагать "пиздить жидов и черножопых за святую Русь" то он будет тоже православным, так как это религия для всех?
мнение РПЦ в целом - это определения архиерейских соборов.
мнение духовников и других лиц - это теологумен. об этом Кураев пишет в книжке "Традиция. Догмат. Обряд".
мнение духовников и других лиц - это теологумен. об этом Кураев пишет в книжке "Традиция. Догмат. Обряд".
Т.е. если некий чел, будет предлагать "пиздить жидов и черножопых за святую Русь" то он будет тоже православным, так как это религия для всех?Обычно таких сначала не допускают до причастия, потом же если не покается публично, придают анафеме, чтоб люди знали, что человек отошёл от Бога и впал в грех.
А на каком основании? Почему так делать нельзя?
Потому что это - поведение не христианина, о чем Церковь и должна своевременно оповестить общественность.
Потому что это - поведение не христианина, о чем Церковь и должна своевременно оповестить общественность.Тем самым декларируются наличие "поведения Христианина".
Где можно почитать описание этого поведения, в доступной форме, с объяснением почему и как?
В Библии 
Ты имеешь ввиду нагорную проповедь? Про подставление щек?
Так это не мешало сонму святых как католических, так и православных действовать строго противоположно. Кому верить?
И как быть с другими паттернами поведениями, которые в библии не указаны (например, курение) или которые недостаточно понятно описано, например, чревоугодие.
Так это не мешало сонму святых как католических, так и православных действовать строго противоположно. Кому верить?
И как быть с другими паттернами поведениями, которые в библии не указаны (например, курение) или которые недостаточно понятно описано, например, чревоугодие.
Устав в армии, делай по нему и ни за что не отвечаешь. В религии все не так просто.
Нет, я не про нагорную проповедь, а и про все остальное.
Нет, я не про нагорную проповедь, а и про все остальное.
Ну блин, ты б ещё Яковлева вспомнил, как он про философию христианства рассказывал. Казалось бы, причём тут Лужков... эээ орг. способность церкви?
Украшательство — ну тут типа соблазнение мужуков, что не оч хорошо (точнее, оч. нехорошо). + извращение естественного образа. С этим вроде всё ясно.
А что тебе интересно в чревоугодии?
Или такой грех, как украшательство (девушки, ауАу — это вертексу что ли?
Украшательство — ну тут типа соблазнение мужуков, что не оч хорошо (точнее, оч. нехорошо). + извращение естественного образа. С этим вроде всё ясно.
А что тебе интересно в чревоугодии?
Где можно почитать описание этого поведения, в доступной форме, с объяснением почему и как?Есть книжка "Правилf святых апостолов и вселенских соборов" или как-то так, недавно на глаза попадалась. Там почитай. Или вот тут http://optina.org.ru/books/sokrovistchnitsa/theme_list.htm Там, правда, не всё пока.
И как быть с другими паттернами поведениями, которые в библии не указаны (например, курение) или которые недостаточно понятно описано, например, чревоугодиеА чё тебе не описано? Сказано, что где сокровище ваше, там и сердце ваше. Любишь пожрать вкусно, желудок потешить — пожалуйста, только как это тебе поможет наследовать Царствие Небесное? Вроде всё буквально и логично. Аналогично по другим ПРИСТРАСТИЯМ (ведь чревоугодие, курение, соблазнятельство украшательством и прочий блуд (кстати, ради уменьшения вероятности оного предлагается не упиваться вином) — это пристрастия и излишество (а как говорил вольнопёр Марек, излишество вредит.
С трудом могу представить церковный собор, озадаченный официальным и единым логическим объяснением греховности курения, чревоугодия и украшательства.За исключением, может быть курения, подобные штуки обсуждались на 7 вселенских соборах. И были выработаны правила, как с ними бороться.
И были выработаны правила, как с ними бороться.Инквизицией?
Кстати, по закону моисееву, например, за прелюбодеяние полагался расстрел камнями. А по апостольксим правилам — 14 лет отлучения от Причастия.
Кстати, по закону моисееву, например, за прелюбодеяние полагался расстрел камнями.только следовали этому закону в основном иудеи
христиане из него ма-аленькую часть взяли. Ну так чувак, как я погляжу, жаждет крови. Вот я ему представил его перспективы во всей красе. А ваще, на таких существует Отто Кац, но он щас жоско ботает. Так что вот, видите, и тут у организации официальной церкви нелады. И это я ещё не упомянул про походный алтарь.
Вот я ему представил его перспективы во всей красе. А ваще, на таких существует Отто Кац, но он щас жоско ботает. Так что вот, видите, и тут у организации официальной церкви нелады. И это я ещё не упомянул про походный алтарь. Изыди, бестия!
я про то, что правил-то никаких не было.
ЗЫ превед Отто Кацу
ЗЫ превед Отто Кацу
Этакаэта не было? Я ж привёл пример про 14 лет отлучения...
Там как раз жёсткие и чётко обозначенные правила были.
Там как раз жёсткие и чётко обозначенные правила были.
Православие - религия для всех людей богатых и бедных, русских и негров.
Вот когда увижу православного негра - тогда и поверю
Важнее, что в то время на костер чуть что отправляли, без всяких строгих правил, по подозрению в колдовстве, например.
Это ты где такого бреда начитался? Про чуть-что и "безо всяких строгих правил"? А как же суд инквизицыи? И почему это важнее?
Приветики. Ты представляешь себе, что такое "суд инквизиции"? А "чуть что" можно по количеству оценить — полмиллиона сожженных.
Да, начитался в учебнике по истории средневековья и в книгах по истории крестовых походов. Не считая статей каких-то, из GEO или чего-то такого.
Ты не веришь, что были суды? А раз были суды, значит, были и правила. Опять же, вот например, наши на Ивана грозного епитимью наложили за право жениться в 4-й раз. 3 года отлучения от Причастия. Он её даже выполнял. Значит были правила. Тут уже даже упоминалось, где их можно прочитать.
А про количество сожжённых по приговору судов инквизиции (а то мало ли кого кто где мог сжечь). Встречал не так давно цифру, но не помню. Яндекс в помощь, но их было гораздо меньше, чем репрессированных во время Фр.Революции или ВОСР, при Сталине или Генрихе VIII или в ночь длинных ножей.
А про количество сожжённых по приговору судов инквизиции (а то мало ли кого кто где мог сжечь). Встречал не так давно цифру, но не помню. Яндекс в помощь, но их было гораздо меньше, чем репрессированных во время Фр.Революции или ВОСР, при Сталине или Генрихе VIII или в ночь длинных ножей.
vodes5311
Ехал как-то раз из города в город.Ехать было долго, скучно. Рядом сидела тетка - типичная училка. Читала брюшору с названием "краткий курс история религий".
От нечего делать стал читать через плечо.
Мама дорогая.
Так вот эта книжка отдыхает! В тонкую брюшорку ухитрились вместить религию иудеев, христианство: православие, католицизм, протестанство, ислам и буддизм. Не только основы, но еще и историю развития.
Почему меня это затронуло? Потому что при очевидной нехватке доступной и интересной религиозной литературы выпускается всякая лажа, еще и, по видимому, согласованная с конфессиями. Это сильно уронило мою веру в орг. способность церкви. Начинаю симпатизировать Л.Н. Толстому на тему "дьявола, которого зовут церковь".