Почему лампочки перегорают в момент включения?
Состояние системы нестационарное => токи "бегают" очень высокие.
Сопротивление спирали растет с температурой, в момент включения лампа еще холодная, поэтому ее сопротивление минимальное, а ток максимальный - вот она и сгорает.
похоже на правду 
Совершенно верное объяснение, с маленькой поправкой, во-первых перегорают не всегда в момент включения, а во-вторых лампочки перегорают не только в момент выключения
а почему они взрываюися в таком случае?
ХЗ... Мне кажется, это связано с испарением вольфрама из спирали - в перегоревших лампочках, особенно во взорвавшихся, виден на колбе налет испарившегося металла. Вполне возможно он создает такое немеряное давление...
Еще странный факт - часто перегорает не только спираль, но и толстенный металлический держатель спирали...
Еще странный факт - часто перегорает не только спираль, но и толстенный металлический держатель спирали...
как вольфрам может создавать давление?
Мы в детстве извращались - поджигаешь кусок пластмассовой расчески, засовываешь в пластиковую бутылку и закрываешь. Пластмасса там тлеет и выделяет едкий дым, и через некоторое время бутылка взрывается...
Еще можно налить в пластиковую бутылку с водой жидкого азота, и быстро закупорить и отшвырнуть - разрывается пипец!
Еще можно налить в пластиковую бутылку с водой жидкого азота, и быстро закупорить и отшвырнуть - разрывается пипец!
и что?
в лампочке вообще разреженный раз
ее скорее вовнутрь давит чем наоборот
в лампочке вообще разреженный раз
ее скорее вовнутрь давит чем наоборот
Вольфрам все же тяжелый металл - давление от его испарений небось побольше будет чем от дыма пластмассы. А потом, я не утверждал, а предположил.
он там не в виде газа а на стенках оседает
странные у тебя какие-то предположения
странные у тебя какие-то предположения
Сначала он испаряется и создает давление, а оседает уже потом, остывая.
Температура плавления вольфрама между прочим 3380 градусов, а испарения еще больше.
От перегретого газа взрываются даже скороварки.
Температура плавления вольфрама между прочим 3380 градусов, а испарения еще больше.
От перегретого газа взрываются даже скороварки.
значит, лампочки прямо-таки разрывает от давления изнутри ? 
не факт, может и внешним, если произошла разгерметизация. А вообще спор напоминает форум радиолюбителей, не проще запостить устройство лампочки и потом уже флудить(спорить) ?
Ведь, как не трудно видеть, начальные данные не определены.
Ведь, как не трудно видеть, начальные данные не определены.
Как пуля может создавать даление на мишень?
Лампочку очень сложно раздавить снаружи из-за ее сферической формы - а изнутри, наоборот, очень просто...
Свет тоже создает давление... Может, лампочку разрывает давление света?
Кстати, у лампочек больше 150 ватт спираль очень прикольно устроена - она двойная... То есть очень мелкая спираль, которая в свою очередь тоже закручена в спираль.
Кстати, у лампочек больше 150 ватт спираль очень прикольно устроена - она двойная... То есть очень мелкая спираль, которая в свою очередь тоже закручена в спираль.
потому же, почему трескается стеклянная банка, когда в нее кипяток наливаешь. часть стекла которая касаеццо быстроразогревшейся держалки спирали раширяется быстрее остальной части
и все
и все
Ключевое слово разгерметизация и повреждение корпуса. А тому, что сфера устойчивее к внешнему давлению чем ко внутреннему учат еще в школе.
Тогда бы раскалывалось сначала стекло вокруг проводников.
Кстати грамотно. Согласен.
Обычно лампочка трескается вокруг железного цоколя и внутри него
А в таком случае, как описано выше, должна треснуть и стеклянная трубка. Причем раньше, чем около цоколя.
она толще 
Не везде.
Причем, почему тогда лампочки не взрываются при каждом включении?
Причем, почему тогда лампочки не взрываются при каждом включении?
ну например трещины не сразу большие возникают а накапливаются со временем из маленьких
Здесь не будет причин препятствующих лавинообразному росту трещины.
Впрочем, я зря придираюсь.
Весьма вероятный исход.
Весьма вероятный исход.
у меня не трескалась, а именно с хлопком взрывалась, оскошлки разлетались в разные стороны
Ну значит она трескается от перепада температур, а потом давление расшвыривает осколки...
Я кстати в инете искал причины взрыва лампочек - не нашел! Странно...
Я кстати в инете искал причины взрыва лампочек - не нашел! Странно...
имхо, дело в том, что после долгой работы лампы во включенном состоянии спираль несколько утоньшается, но если не выключать, скорее всего ничего не будет. Но при выключении проходит большой ток самоиндукции, который сильно утоньшает спираль, и при последующем включении спираль перегорает
Случается в ванной тоже, на горячее стекло горящей лампочки при попадпнии брызг ВОДЫ
думаю, что банка трескается по другой причине:
толстое стекло банки холодное
когда внутрь наливаешь горячую воду, стекло изнутри начинает разогреватся/расширяться
снаружи банка еще холодная, и банку раскалывают "внутренние слои стекла"
вспомните, чтобы налить в стакан или банку кипяток, его/ее сначали разогревают, налив
туда немного китятка
толстое стекло банки холодное
когда внутрь наливаешь горячую воду, стекло изнутри начинает разогреватся/расширяться
снаружи банка еще холодная, и банку раскалывают "внутренние слои стекла"
вспомните, чтобы налить в стакан или банку кипяток, его/ее сначали разогревают, налив
туда немного китятка
Насчёт лампочек - я считаю, что она перегорает из-за того, что, как уже сказали, при частых выключениях с нашей проводкой возбуждаются большие токи самоиндукции, часть вольфрама испаряется, а при включении холодный вольфрам имеет низкое сопротивление, ток идёт большой и происходит мгновенный сильный разогрев, вольфрам опять же испаряется, создавая дополнительное давление изнутри, и лампочка взрывается. Да, кстати, насчёт давления - в лампочке низкое давление только в холодном состоянии, так как там есть немного инертного газа, но при нагревании он расширяется и давление почти сравнивается с атмосферным.
ае
нам в школе также говорили
нам в школе также говорили
В развитых странах вместо выключателей ставят регуляторы яркости, поэтому свет зажечь можно только плавно, и лампочки редко перегорают. Еще ставят дополнительные индуктивности, чтобы ток при включении рос плавно.
А вообще уже переходят на лампы дневного света - у них КПД намного выше - например лампочка на 40вт светит как обычная на 100.
2 - это что на картинке - просто газовый разряд?
А вообще уже переходят на лампы дневного света - у них КПД намного выше - например лампочка на 40вт светит как обычная на 100.
2 - это что на картинке - просто газовый разряд?
не надо рассказывать, можно регулировать мощность лампочки, однако включается она нажатием кнопки одномоментно, посмотри в магазине на такой тип выключателей
кроме того, у меня дома лампочки чуть ли не годами работали без перегорания, это только в ГЗ я их меняю каждую неделю
кроме того, у меня дома лампочки чуть ли не годами работали без перегорания, это только в ГЗ я их меняю каждую неделю
Серег, ты не прав. У меня дома такие выключатели, они включают свет именно "с нуля" и именно плавно, поворотом ручки. Могу тебе даже привезти такой сгоревший, чтоб ты на его тип посмотрел
вольфрам испаряется -> нить становится тоньше -> сопротивление больше ->
-> температура больше -> вольфрам испаряется ...
в самом тонком(и следователно горячем) месте нить перегорает, ее остатки падают
на стекло, из за большой разницы температур лампочка взрывается
причем нить может из за эл. дуги перегореть в нескольких местах!
-> температура больше -> вольфрам испаряется ...
в самом тонком(и следователно горячем) месте нить перегорает, ее остатки падают
на стекло, из за большой разницы температур лампочка взрывается
причем нить может из за эл. дуги перегореть в нескольких местах!
Чтобы в ГЗ лампочки реже перегорали, просто не надо их выключать совсем... Хотя жалко конечно казенное электричество...
Еще наблюдение - лампочки в закрытом плафоне гораздо реже перегорают.
А вообще - щас уже делают лампы дневного света (типа люминесцентных со стандартным цоколем, вкручивающиеся заместо обычных. Они годами не перегорают, и КПД намного выше. Правда спектр света у них другой - не всем нравится.
Еще наблюдение - лампочки в закрытом плафоне гораздо реже перегорают.
А вообще - щас уже делают лампы дневного света (типа люминесцентных со стандартным цоколем, вкручивающиеся заместо обычных. Они годами не перегорают, и КПД намного выше. Правда спектр света у них другой - не всем нравится.
Чего-то не хватает в спектре света этих ламп: например, аквариумы надо, вообще, комбо-светильниками подсвечивать (лампы накаливания, "красные" и люминесцентные лампы, "белые")
при частых выключениях с нашей проводкой возбуждаются большие токи самоиндукции
Вообще-то, по правилу Ленца индукция как раз наобоорт пытается препятствовать изменению тока, и уж ни как не пожет быть причиной скачков тока.
Это когда включаешь
А когда выключаешь?
А когда выключаешь?
какая разница
>Чтобы в ГЗ лампочки реже перегорали, просто не надо их выключать совсем...
Забывая выключить свет, ты отдаешь деньги Чубайсу...
Забывая выключить свет, ты отдаешь деньги Чубайсу...
Когда измеряют термодинамические функции металлов в сплавах по
давлению пара, для приборов используют вольфрам и молибден.
Температуры, кстати, примерно те же.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
давлению пара, для приборов используют вольфрам и молибден.
Температуры, кстати, примерно те же.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Температура плавления W около 3500 при это температуре давлние его пара ничтожно мало, температура кипения 6000-7000 в данных условиях не достигается.
Вольфрамовая спираль покрыта слоем иодида вольфрама. При нормальной работе он разлагается и колба наполняется парами иода, которые препятствуют испарению вольфрама со спирали.
Вольфрамовая спираль покрыта слоем иодида вольфрама. При нормальной работе он разлагается и колба наполняется парами иода, которые препятствуют испарению вольфрама со спирали.
--------------------------------------------------------------------------------
при частых выключениях с нашей проводкой возбуждаются большие токи самоиндукции
--------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то, по правилу Ленца индукция как раз наобоорт пытается препятствовать изменению тока, и уж ни как не пожет быть причиной скачков тока.
Видимо, имеется ввиду не индуктивность лампочки , а индуктивность проводки. Если индуктивность проводки велика (во что я не верю то это может приводить к искрам в момент выключения. (Ток продолжает течь, что приводит к появлению разности потециалов на выключателе, которая, в свою очередь, может "пробить" воздушный зазор.) Но при чем тут перегораемость лампочек?
Что-то не припомню, что лампочки во время выключения лопались...
А на счет включения - это действительно так. Возьмите тестер и измерьте сопротивление лампочки. Оно будет примерно в 10 раз ниже, чем номинальное. (Номинальное сопротивление: R=U^2/W=220^2/100 для 100-ватной лампочки). Для экономии лампочек применяют различные схемы, ограничивающие ток через лампочку. Применение последовательно включенных индуктивностей, действительно, дает плавное нарастание тока, но не применяется на практике в связи с габаритами этих самых индукивностей.
Одна из схем для защиты лампочек от перегорания приведена на: http://rf.atnn.ru/s1/svet.htm
похожая проблема..купил люстру, подключил, ..лампу заворачиваю..бац загорелась зато все остальное на кухне сдохло...но лампа горит..дальше выключил лампу через выключатель(он одинарный на кухне)- она продолжает гореть. (делаю вывод может и не прав во первых что на выключатель почему-то идет ноль ..раз он не сработал и лампа горит..во вторых что подключил в клемник фазу и землю а не фазу и ноль, иначе бы озу не вырубило всю комнату (странно что при этом лампа продолжала гореть и что провод земли почему-то оказался синего а не желто зеленого цвета))).. Но бог с ним с тем что нужно бегать будет чтобы в котактах люстры поколупаться бегать на коридор а не выключателем просто щелкнуть именно на эту люстру. С этим я вроде и смирился. НОО, ведь дальше когда провод земли вообще замотал изолентой а подключил только фазу и ноль в люстру...5 ламп люстры прогорели час другой дальше я ее выключив через секунд 10 включил и трах...4 лампы сгорели..не понял выключил включил бац....5я туда-же...(Лампы по 25вт до того была на 100вт) ..кстати тоже не первая..при включении до того сгорели штук 10 за пол года..бывало за вечер 2 шт сгорало.
МОжет это что-то тоже со щитком у меня? но блин дом новый ремонт..так не охота лезть туда обои сдирать штукатурку чтобы лишь проверить...хотелось бы быть уверенным в проблеме!
МОжет это что-то тоже со щитком у меня? но блин дом новый ремонт..так не охота лезть туда обои сдирать штукатурку чтобы лишь проверить...хотелось бы быть уверенным в проблеме!
Всем по толстому привету!
Короткая вспышка, глухой хлопок, мелодичный стекляный звон- всем знакомая ситуация с лампочкой))) Начнём с самого начала: вот мы щелкаем по выключателю-стоп!- здесь я заострю ваше внимание на то как мы это делаем. Одни аккуратно и практически бесшумно пользуются выключателем, другие довольно небрежно и резко включают и выключают свет, при этом слышен громкий щелчёк. Думаю, что частое и резкое щёлкание выключателем (на включении) провоцирует что то похожее на короткое замыкание, только так я могу объяснить вспышку, после которой лампочка лопается (при выключении лампочка просто перегорает). Это во-первых. Во-вторых: характерный вакумный хлопок, который происходит в результате расширения и последующего сжатия инертного газа, от чего стекляная оболочка лампы разлетается к чертовой бабушке))) Вообщем всё ох как напоминает сварку в среде аргона: с той разницей, что в лампочке она длится доли секунды (тут вам и короткое замыкание, и перегоревший вольфрам, и достаточный выброс тепла вспышкой для нагрева газа). Образуется дуга сразу после того как в истончёных местах соединения вольфрама с другим металлом появляется разрыв (перегорает спираль)
Короткая вспышка, глухой хлопок, мелодичный стекляный звон- всем знакомая ситуация с лампочкой))) Начнём с самого начала: вот мы щелкаем по выключателю-стоп!- здесь я заострю ваше внимание на то как мы это делаем. Одни аккуратно и практически бесшумно пользуются выключателем, другие довольно небрежно и резко включают и выключают свет, при этом слышен громкий щелчёк. Думаю, что частое и резкое щёлкание выключателем (на включении) провоцирует что то похожее на короткое замыкание, только так я могу объяснить вспышку, после которой лампочка лопается (при выключении лампочка просто перегорает). Это во-первых. Во-вторых: характерный вакумный хлопок, который происходит в результате расширения и последующего сжатия инертного газа, от чего стекляная оболочка лампы разлетается к чертовой бабушке))) Вообщем всё ох как напоминает сварку в среде аргона: с той разницей, что в лампочке она длится доли секунды (тут вам и короткое замыкание, и перегоревший вольфрам, и достаточный выброс тепла вспышкой для нагрева газа). Образуется дуга сразу после того как в истончёных местах соединения вольфрама с другим металлом появляется разрыв (перегорает спираль)
люблю умняка подавить)
после осмотра двух "бахнувших" лампочек, я пришёл к вводу, что виной всему разгерметизация. На всех образцах был проплавлен искрой цоколь. В результате резкого перепада давления лампочка разлетается
мое мнение: при включении выключателя между контактами возникает дуга. а дуга это дополнительное переходное сопротивление. большое сопротивление требует большей мощности, следовательно и ток пойдет больше. тут кто то написал чем меньше сопротивление, тем больше ток.. у нас ток переменный, и нагрузка его возьмет столько, сколько ей нужно. все включали дома вилки в розетки, видели что происходит если плавно ее туда засовывать?
лолоттргоь256
sirp
Только не надо про резкий рост напряжения - ток переменный.Скорее всего дело в резком нагреве, но хотелось бы услышать мнение физиков.