Диаспоры обещают самосуды и месть
Иммигранты угрожают устроить в России суд линча над неофашистами
время публикации: 7 апреля 2008 г., 17:22
последнее обновление: 7 апреля 2008 г., 17:33
С каждым годом Россия становится все опаснее для иммигрантов. За последние три месяца от рук ультраправых погиб 41 человек – по сравнению с аналогичным периодом прошлого года число жертв выросло более чем на 400%. Как пишет The Wall Street Journal, если положение не изменится, национальные диаспоры обещают развязать гражданскую войну, устроив над преступниками самосуд (полный текст на сайте InoPressа.ru).
Самое страшное, что растет не только число подобных атак, но и их жестокость, сообщает московский центр "Сова", отслеживающий подобные нападения, - скинхедам уже недостаточно пырнуть жертву ножом, приезжих они пытают и калечат, снимая свои "достижения" на видео.
Специалисты по проблеме расизма и чиновники расходятся в оценках того, почему скинхеды активизировали насилие. По одной версии, так они отвечают на жесткие меры, принимаемые милицией. По другой, происходящее - дело рук подражателей, жаждущих дурной славы.
Галина Кожевникова, замглавы центра "Сова", говорит, что интернет позволяет расистам-убийцам становиться героями в ультраправых кругах, уверенных, что идет война за то, чтобы Россия оставалась русской.
Так, в апреле 2007 года был арестован 18-летний скинхед, которого на ультраправых российских веб-сайтах окрестили "патриотом" после того, как появилась видеосъемка, на которой он ножом убивает армянина. Подросток рассказал милиции, что убил 37 "цветных", хотя позже отказался от своих показаний.
Лидеры тех стран, откуда в Россию приезжает больше всего мигрантов-рабочих, в ходе прошедшего в феврале политико-экономического саммита указали президенту РФ Владимиру Путину на вспышку насилия. "Люди боятся ходить по улицам", – рассказывает Мухаммад Эгамзод, пресс-секретарь посольства Таджикистана. И хотя российский лидер пообещал принять жесткие меры, российские правоохранительные органы не желают замечать "какого-либо всплеска преступлений на национальной почве", заявил в понедельник на брифинге прокурор Москвы Юрий Семин.
В свою очередь, крайне правые жалуются, что контроль над СМИ и политической жизнью со стороны Кремля не позволяет им выражать свои взгляды, так, например, утверждает Александр Белов, глава ультраправой группы "Движение против нелегальной иммиграции". А Дмитрий Рогозин, один из наиболее заметных политиков-ультранационалистов, был вынужден уйти из политики под давлением Кремля, пишет американская газета (отметим, что в настоящее время Дмитрий Рогозин является постпредом России в НАТО – прим. ред.).
В ответ на бездействие российских властей организации различных диаспор заявляют, что иммигранты сами станут отправлять правосудие.
Союн Садыков, глава группы "Азерросс", представляющей азербайджанскую диаспору, говорит, что многие мигранты готовятся мстить: "Если так будет продолжаться еще два-три месяца, начнется гражданская война".
время публикации: 7 апреля 2008 г., 17:22
последнее обновление: 7 апреля 2008 г., 17:33
С каждым годом Россия становится все опаснее для иммигрантов. За последние три месяца от рук ультраправых погиб 41 человек – по сравнению с аналогичным периодом прошлого года число жертв выросло более чем на 400%. Как пишет The Wall Street Journal, если положение не изменится, национальные диаспоры обещают развязать гражданскую войну, устроив над преступниками самосуд (полный текст на сайте InoPressа.ru).
Самое страшное, что растет не только число подобных атак, но и их жестокость, сообщает московский центр "Сова", отслеживающий подобные нападения, - скинхедам уже недостаточно пырнуть жертву ножом, приезжих они пытают и калечат, снимая свои "достижения" на видео.
Специалисты по проблеме расизма и чиновники расходятся в оценках того, почему скинхеды активизировали насилие. По одной версии, так они отвечают на жесткие меры, принимаемые милицией. По другой, происходящее - дело рук подражателей, жаждущих дурной славы.
Галина Кожевникова, замглавы центра "Сова", говорит, что интернет позволяет расистам-убийцам становиться героями в ультраправых кругах, уверенных, что идет война за то, чтобы Россия оставалась русской.
Так, в апреле 2007 года был арестован 18-летний скинхед, которого на ультраправых российских веб-сайтах окрестили "патриотом" после того, как появилась видеосъемка, на которой он ножом убивает армянина. Подросток рассказал милиции, что убил 37 "цветных", хотя позже отказался от своих показаний.
Лидеры тех стран, откуда в Россию приезжает больше всего мигрантов-рабочих, в ходе прошедшего в феврале политико-экономического саммита указали президенту РФ Владимиру Путину на вспышку насилия. "Люди боятся ходить по улицам", – рассказывает Мухаммад Эгамзод, пресс-секретарь посольства Таджикистана. И хотя российский лидер пообещал принять жесткие меры, российские правоохранительные органы не желают замечать "какого-либо всплеска преступлений на национальной почве", заявил в понедельник на брифинге прокурор Москвы Юрий Семин.
В свою очередь, крайне правые жалуются, что контроль над СМИ и политической жизнью со стороны Кремля не позволяет им выражать свои взгляды, так, например, утверждает Александр Белов, глава ультраправой группы "Движение против нелегальной иммиграции". А Дмитрий Рогозин, один из наиболее заметных политиков-ультранационалистов, был вынужден уйти из политики под давлением Кремля, пишет американская газета (отметим, что в настоящее время Дмитрий Рогозин является постпредом России в НАТО – прим. ред.).
В ответ на бездействие российских властей организации различных диаспор заявляют, что иммигранты сами станут отправлять правосудие.
Союн Садыков, глава группы "Азерросс", представляющей азербайджанскую диаспору, говорит, что многие мигранты готовятся мстить: "Если так будет продолжаться еще два-три месяца, начнется гражданская война".
"По данным Московского бюро по правам человека и "Совы", в России насчитывается около 70 тыс. скинхедов – включая неонацистов, антифашистов и тех, кто просто носит тяжелые высокие ботинки, черные куртки-бомберы и стрижку ежиком. "
Бляяя,
""Если так будет продолжаться еще два-три месяца, начнется гражданская война", – предупреждает он. "
Бляяя,
""Если так будет продолжаться еще два-три месяца, начнется гражданская война", – предупреждает он. "
я честно говоря, не верю таким заявлениям. Они либо преследуют превентивные цели типа дополнительных прав, финансовых откатов, либо делаются из страха, опять же превентивно. Либо, опять же рпевентивно, выступают в качестве инструмента Запада того же - в роли жалобщиков на беспредел в России, а в дальнейшем - в роли дестабилизаторов. Мб все в одном.
Ну как сказать... Многие антифа - скины из группировок типа SHARP - скин хеадс эгэинст расовые предрассудки. Таких человек 150 в Москве. Дерутся с бонами, т.е. скинами-националистами. Еще там какие-то юродивые были, забыл. Нахрен их сюда приплели...
Чо теперь получается-если мне нравится стричься кротко, потому, что так удобней и если я надеу ботинки и камуфло, например, в поход, то черные в том числе с оправданием для себя меня могут пиздить, я скажу прямо, со мной таких случаев пока не было, но если я столкнусь с тем, что меня унизят(особенно если покалечат) черные с мотивацией, что я русская свинья, то я к ним буду очень нехорошо относиться, а именно мочить при малейшем наезде на меня, они сами под себя могилу роют
Именно Кароче, бред полнейший. "гражданская война" может быть только между гражданами рф. А насчет ботинок и стрижек - нехай выебываются на вашу Рязанскую десантуру
кстати, в начале года на встрече с Лужковым тот же Садыков предлагал другую версию реакции диаспор на нападения скинов - "национальная элита покидает Москву" ... не работает?
Как указывают некоторые критики, националистические заявления правительстваизвините, я что-то пропустил?
где эта "Сова" была когда русских в Чечне пытали и убивали, выгоняли из домов и квартир? Когда город Грозный, населенный русскими, в мгновение ока превратился в город без русского населения ... Или для "Совы" тогда светлый день был и она спала?
Галина Кожевникова, замглавы центра "Сова", говорит, что интернет позволяет расистам-убийцам становиться героями в ультраправых кругах, уверенных, что идет война за то, чтобы Россия оставалась русской. Затем "поклонники" убийц пытаются повторить и превзойти их преступления, рассказывает Кожевникова.
ни в коем случае не оправдывая убийц , позорящих Русских - а где летает "Сова", когда размещаются в инете куча роликов , которые позволяют Басаеву и прочим , Хаттабу, "становиться героями в некоторых кругах кавказской молодежи , уверенных, что идет война за то, чтобы "Кавказ был свободным""?
пенгвин, поздравляю тебя с 3000!
многие мигранты готовятся мститьКак будто сейчас не мстят, а только готовятся.
это бандитизм, как ты его не назови.
Нет это это самосуд, бандитизм другая степь ...
здесь, в центральной россии, это называется бандитизм.
а спланированный самосуд диаспор над "обидчиками" (страшно представить - кто будет определять виновных, выносить им приговоры, определять степень наказания и т.д.?) - террор по отношению к местному населению.
а спланированный самосуд диаспор над "обидчиками" (страшно представить - кто будет определять виновных, выносить им приговоры, определять степень наказания и т.д.?) - террор по отношению к местному населению.
Бля вы думаете диаспора и особенно его формальные органы, имеют такое участие в жизни кавказцев ? А вот хрен там.
Если кого убьют то максимум на что их хватит это приехать наговорить много слов что вся диаспора скорбит, и может быть некоторая помощь семье при хорошем раскладе.
А вот конкретные родственники не пойдут обращаться в диаспору просить помочь организовать месть ибо диаспоры в нынешнем виде не способны на это. Организовать какие то розыскные мероприятия самим им вряд ли позволит достаток, поэтому чаще всего в таких случая месть реальна только после каких то следственных мероприятий когда подозреваемых найдет милиция.
Реальная угроза сейчас то что среди диаспор появляется свои ультра-правые не подконтрольные самим диаспорам.
Если кого убьют то максимум на что их хватит это приехать наговорить много слов что вся диаспора скорбит, и может быть некоторая помощь семье при хорошем раскладе.
А вот конкретные родственники не пойдут обращаться в диаспору просить помочь организовать месть ибо диаспоры в нынешнем виде не способны на это. Организовать какие то розыскные мероприятия самим им вряд ли позволит достаток, поэтому чаще всего в таких случая месть реальна только после каких то следственных мероприятий когда подозреваемых найдет милиция.
Реальная угроза сейчас то что среди диаспор появляется свои ультра-правые не подконтрольные самим диаспорам.
Реальная угроза сейчас то что среди диаспор появляется свои ультра-правые не подконтрольные самим диаспорам
не совсем понятно: ультраправые просто по взглядам или ультраправые группировки?
Организации различных диаспор заявляют, что иммигранты сами станут отправлять правосудие, если милиция с проблемой не справится.и тем самым вобьют в крышку своего гроба последний гвоздь
Ультра правые по взглядам(что было редкостью еще пару лет тому назат) и с некоторой мотивацией, но пока не знаю ни одну группировку из оных.
По-моему, это лучше, чем сохранять иллюзии о возможном взаимном сосуществовании.
Иллюзия это думать что возможно избежать сосуществования.
Бля вы думаете диаспора и особенно его формальные органы, имеют такое участие в жизни кавказцев ? А вот хрен там.в целом согласен, только есть сомнения относительно недостатка средств (связи, финансы) у диаспор. Возможно, здесь речь о различных диаспорах, о круге их функционала, а также о терминах. Смотря кого называть диаспорой - и кто является официальным представителем диаспоры. Кто-то подразумевает культурные общества , кто-то объединения земляков в общаге или в городе, кто-то ОПГ. У каждых свой объем достатка и средств.
Если кого убьют то максимум на что их хватит это приехать наговорить много слов что вся диаспора скорбит, и может быть некоторая помощь семье при хорошем раскладе.
А вот конкретные родственники не пойдут обращаться в диаспору просить помочь организовать месть ибо диаспоры в нынешнем виде не способны на это. Организовать какие то розыскные мероприятия самим им вряд ли позволит достаток, поэтому чаще всего в таких случая месть реальна только после каких то следственных мероприятий когда подозреваемых найдет милиция.
Реальная угроза сейчас то что среди диаспор появляется свои ультра-правые не подконтрольные самим диаспорам.
Ультра правые по взглядам(что было редкостью еще пару лет тому назат) и с некоторой мотивацией, но пока не знаю ни одну группировку из оных.имеешь ввиду тех, кто открыто симпатизируют Дудаеву, Басаеву, считают их героями, кричат о том, что русские "рабы" и т.п., грезят о войне с русскими?
Иллюзия это думать что возможно избежать сосуществования.у южных соседей России неславянской наружности земли лучше, климат лучше - в целом условия существования лучше. а они сами свою жизнь организоваить не могут - сюда едут. с какой целью? думается, чтоб здесь продолжить вызывать деградацию среды своей жизнедеятельности. наши обычаи не
что можно о них сказать после этого?
Потому что здесь в целом дефицит рабочих а соответственно оплата выше.
Много ли русских едут на Кавказ?
Не думаю на самом деле, что русские - такие уроды, чтобы без повода убивать прибывших с Кавказа. Не важно, кто начал первый, важно, что число смертей, при сохранении существующего положения будет расти экспоненциально. И этим заявлением диаспоры только способствуют этому печальному росту.
И руководителям диаспоры нет смысла пытаться как-то сгладить противоречия и решительно отмежеваться от преступников "из своих". Просто потому, что - не поймут. Текущее положение их устраивает - всё больше подтверждений тому, что русские - уроды и их надо завоевывать, а значит и больше власти. И решением проблемы может быть только массовая депортация или геноцид.
Не думаю на самом деле, что русские - такие уроды, чтобы без повода убивать прибывших с Кавказа. Не важно, кто начал первый, важно, что число смертей, при сохранении существующего положения будет расти экспоненциально. И этим заявлением диаспоры только способствуют этому печальному росту.
И руководителям диаспоры нет смысла пытаться как-то сгладить противоречия и решительно отмежеваться от преступников "из своих". Просто потому, что - не поймут. Текущее положение их устраивает - всё больше подтверждений тому, что русские - уроды и их надо завоевывать, а значит и больше власти. И решением проблемы может быть только массовая депортация или геноцид.
И ты наивный веришь что в нынешних условиях возможна депортация и тем более геноцид ?
С грузинами же решили проблему. Важно только наличие политической воли.
Как решили? Они как были так и остались, ну обобрали владельцев казино. Но основная масса никуда не делась.
С грузинами же решили проблему. Важно только наличие политической воли.гыгыггы
1.то были неграждане россии
2.и то смогли обидеть только каких нить бедолаг, которые в принципе я уверен к россии и к русским отночились хорошо, а вот преступные группировки грузинские не тронули
пример - казино, которые закрывались с пафосом и шумом начинали работать уже через несколько дней
Черт его знает, на самом деле. Но лично я не вижу возможностей мирного сожительства. Слишком много людей заинтересованы в обратном.
где эта "Сова" была когда русских в Чечне пытали и убивали, выгоняли из домов и квартир? Когда город Грозный, населенный русскими, в мгновение ока превратился в город без русского населения ... Или для "Совы" тогда светлый день был и она спала?А где было руководство страны, и как на это отреагировало российское общество когда в Чечне пытали и убивали русских?
а не мог бы ты пояснить - почему вопрос мне адресован? я представляю государство? к тому же государство 90-х годов? общество? а что для тебя общество? или ты с позиции "русские сами виноваты" - "так им и надо"? не надо вот только оправданий ... в Приднестровье воевали за русских русские, ехали за тридевять земель, в Сербию ехали ... почему в Чечню не поехали, ну не знаю, могли быть причины ... уж явно вояки со стажем не испугались
По-моему, на такие массовые факты пыток и насилия в-первую очередь должны обращать внимание руководство страны и общество, а не какие-нибудь социологические центры. Вытеснение русского населения, да и всего нечеченского населения, самым различными методами, началось в Чечне с конца 80-х годов, и какие меры русские принялы чтобы защитить своих?
вот и спроси у пгавозащитников об этом - кого они тогда защищали
а демагогия здесь ни к чему
а демагогия здесь ни к чему
вопрос тебе адресован, а не правозащитникам, потому что ты считаешь, что обеспокоенность диаспор по поводу многочисленных убийств их соотечественников ненормальным явлением. И прежде чем говорить о демагогии прочитай свои посты.
я написал не про диаспоры, когда говорил про ситуацию в 90-х в Чечне, а про центр "Сова" , про их однобокость, где они были в то время ... про диаспоры (указанные в статье) мое мнение чуть выше
"Сова" - это правозащитный центр, а не диаспора. "Сова" - от названии птицы сова, а не от латинской транскрипции имени Коба.
где они были в то времяА ты думаешь в то время никто не был в курсе происходящего в Чечне, и нигде это не освещалось?
Вопрос: есть статистика по нациям убитых? Просто мне в СМИ попадаются сообщения исключительно об убийствах таджиков. Что-то ни одного азербайджанца там не было.
"Сова" - это правозащитный центр, а не диаспора. "Сова" - от названии птицы сова, а не от латинской транскрипции имени Кобане можешь (скорее не хочешь) ответить по существу, не гнать всякую фигню.
Диаспоры предупреждают, что скоро может начаться самосуд над преступниками.
чемодан - вокзал - азербайджан
Союн Садыков, глава группы "Азерросс", представляющей азербайджанскую диаспору, говорит, что многие мигранты готовятся мстить. "Если так будет продолжаться еще два-три месяца, начнется гражданская война", – предупреждает он.
чемодан - вокзал - азербайджан
освещалось
и писали обращения вплоть до Президента, в тч казаки писали
но именно эти пгавозащитники либерастной волны поддерживали сепаратистов, захвативших власть в Чечне. Им я и адресовал
и писали обращения вплоть до Президента, в тч казаки писали
но именно эти пгавозащитники либерастной волны поддерживали сепаратистов, захвативших власть в Чечне. Им я и адресовал
Вот именно что и освещалось, а какие меры были приняты чтобы изменить ситуацию до 1994 года? Никаких!
на такие массовые факты пыток и насилия в-первую очередь должны обращать внимание руководство страны и общество, а не какие-нибудь социологические центры. Вытеснение русского населения, да и всего нечеченского населения, самым различными методами, началось в Чечне с конца 80-х годов, и какие меры русские принялы чтобы защитить своих?Правильно ли я понимаю, что вы отождествляете русских и правительство многонационального государства?
к чему это? просто констатация факта?
Резкий рост числа нападений на иммигрантов со стороны неофашистов-скинхедов в России привел к необычно жестким для страны мерам, которые принимаются против них в Москве. Диаспоры предупреждают, что скоро может начаться самосуд над преступниками.
К тому, что такие заявления со стороны диаспор являются вынужденным шагом, проявлением обеспокоенности сложившейся ситуацией, а не предметом торга как ты пытаешься это представить? И в отличие от ситуации в Чечне когда свои же граждане были брошены на произвол судьбы, диаспоры хотя бы что-то предпринимают, чтобы защитить своих.
К тому, что такие заявления со стороны диаспор являются вынужденным шагом, проявлением обеспокоенности сложившейся ситуацией, а не предметом торга как ты пытаешься это представить? И в отличие от ситуации в Чечне когда свои же граждане были брошены на произвол судьбы, диаспоры хотя бы что-то предпринимают, чтобы защитить своих.
не вижу логики между преступлдениями скинов и угрозами гражданской войны и самосудами. Ты представляешь аналогичную ситуацию, если бы русские в 90е годы такое же сказали относительно ситуации в Чечне? И к чему бы это привело? К превентивным "мерам" "свободной Ичкерии".
А здесь руководитель официальной диаспоры угрожает войной, провоцируя дальнейшую эскалацию конфликта. Когда есть желание и возможность воевать - воюют, и намерения не выдают, а заявы подобного рода имеют характер угроз, с целью оказать влияние для достижения определенных целей и привлечь внимание.
А здесь руководитель официальной диаспоры угрожает войной, провоцируя дальнейшую эскалацию конфликта. Когда есть желание и возможность воевать - воюют, и намерения не выдают, а заявы подобного рода имеют характер угроз, с целью оказать влияние для достижения определенных целей и привлечь внимание.
Из прочитанного не вытекает, что руководители диаспор угрожают гражданской войной, они лишь предостерегают о вероятности гражданской войны если власти не предпримут усилия для изменения ситуации.
это одно и то же
кто просто носит тяжелые высокие ботинки, черные куртки-бомберы и стрижку ежиком.Интересный критерий...а где подтяжки?
Уважаемый Шерхан! Статистикой владеете? По нацпринадлежности невинно убиенных?
нет, не веду такой статистики
Просто всегда было интересно. Убивают таджиков, а возмущаются все, кому не лень...
ну тогда забариккадируйся раз война объявлена!
я всегда готов к войне и всегда к ней готовлюсь, и заявление какого-то перца уж точно не сигнал баррикадироваться для меня ... сигналов было гораздо больше, они были намного раньше, сигналов войны против моего народа ...
ферштейн гут?
ферштейн гут?
Ну вот ты и раскрыл всю свою сущность. 
Ты уже определился с врагами?
Ты уже определился с врагами?у меня нет врагов
и я уже писал об этом
война идет с грехом, а не с грешниками
и я уже писал об этом
война идет с грехом, а не с грешниками
ну вот не далее как в начале 90-ых был именно геноцид в Чечне. Причем официальная Москва по каким-то причинам закрывала на все глаза. Может власть делили или чо ещё. Интересно, что и до сих пор геноцид не признан _никем_.
Пля, на самом деле во всём виноваты власти. Пытаться задавить скинов силовыми методами это тоже самое что лечить воспаление лёгких средством от кашля. Кашель может и пропадёт на какое-то время, а воспаление останется, а потом жопа.
К скинам отношусь отрицательно, но как можно не понимать что их появление это реакция на безграмотную миграционную политику гос-ва и пока это политика не изменится скины будут только плодиться, а силовые методы просто сделают их ещё злее
Правда чиновников тоже можно понять, небелые мигранты кормят МВД мелкими взятками на улицах, а работадатели которые их используют кормят ФМС и ФНС более крупными.
Но блин, есть же и другие способы стричь бабло. Нафига в многонациональной, даже многорассовой стране эскалация насилия на нац. почве?
К скинам отношусь отрицательно, но как можно не понимать что их появление это реакция на безграмотную миграционную политику гос-ва и пока это политика не изменится скины будут только плодиться, а силовые методы просто сделают их ещё злее
Правда чиновников тоже можно понять, небелые мигранты кормят МВД мелкими взятками на улицах, а работадатели которые их используют кормят ФМС и ФНС более крупными.
Но блин, есть же и другие способы стричь бабло. Нафига в многонациональной, даже многорассовой стране эскалация насилия на нац. почве?
Правда чиновников тоже можно понять, небелые мигранты кормят МВД мелкими взятками на улицах, а работадатели которые их используют кормят ФМС и ФНС более крупными.бред, нелегальные иммигранты кормят прежде всего экономику, в частности строительные компании.
нелегальные иммигранты кормят прежде всего экономику, в частности строительные компании.строительные компании-то кормят, а вот экономику - нет.
строительные фирмы что, налоги честно платят? неужели не уводят так или иначе основную массу доходов? вон, как-то сама батурина фактически в этом созналась. разве будет бизнес нарушать законы, используя фактически рабский труд, чтобы потом честно "кормить экономику"? все прибыли честно оседают на счетах в зарубежных банках, а те деньги, которые получают гасторы - честно вывозятся в их чуркляндию. сколько там в таджикистан в год переводится денег из россии от дворников и прочих? кажется, побольше годового бюджета их. в итоге экономике россии только хуже становится.
я еще не говорю о том, что такие мигранты попросту отбирают работу у местных жителей. на возражения скажу: попробуй устроиться дворником в москве? мало платят? 5000? 4000? не надо говорить, что в москве все зажрались и никто не пойдет работать. просто попробуй устроится на эти деньги. }{уй устроишься - потому что мафия, которая поставляет гасторов и дэзы, которые с этой мафией работают и вместе стригут бабло. и о какой пользе для экономики может идти речь?
я же не говорю кормят государство, я говорю экономику. Частные компании - это тоже экономика. Для России сейчас даже полезно уводить часть денежной массы из России, итак инфляция.
Мне всегда думалось что ты пытаешься понять что то прежде чем судить об этом, в данном случае что то не получилось 
Диаспоры не имеют такой власти что бы объявить войну, как и не имеют возможности ее предотвратить.
Это все го лишь их призыв не допустить ее. Потому что их усилий не хватает.
Диаспоры не имеют такой власти что бы объявить войну, как и не имеют возможности ее предотвратить.
Это все го лишь их призыв не допустить ее. Потому что их усилий не хватает.
А здесь руководитель официальной диаспоры угрожает войной, провоцируя дальнейшую эскалацию конфликта.
бред, нелегальные иммигранты кормят прежде всего экономику, в частности строительные компании.В смысле бред? С них не берут взятки ППСники что ли хочешь сказать? Или те же строительные компании не платят откатов ФМС и налоговой чтобы не трогали их рабочую силу?
Это первое.
Во-вторых, кормят экономику это какой-то сильно расплывчатый термин. Ты хочешь сказать делают её более конкурентноспособной за счёт своей дешевизны?
Ну тут можно было бы согласится, но есть один момент. Если бы на том же строительном рынке Москвы или Питера был бы нормальный конкурентный рынок, то тогда да, снижение расходов на раб. силу удешевляло бо себестоимость и позволяло бы компаниям снижать цены. Но строительный рынок контролируют 5-6 более менее крупных компаний, что позволяет им держать цены на максимуме при котором покупают. Так что конечному потребителю от того что мигранты дешевле ни холодно ни жарко, а вот негатив и увелечение соц. напряжённости вполне просматриваются. От дешевизны раб. силы мигрантов получают доп. прибыль 10-20 человек которые контролируют этот бизнес.
Мне кажется что для экономики было бы гораздо лучше если бы эти же работодатели платили более высокие зарплаты строителям, т.к. эти деньги бы шли на потребление шир-потреба и оборот денежной массы был бы более активным. А от того что кто-то купит себе новый бентли экономике побольшому счёту пофиг.
И третье. Я не говорил что давайте всех мигрантов выгоним нах. Никуда Россия от мигрантов не денется, потому что вот:
Но вести более разумную политику вполне реально. Для тех же мигрантов можно сделать нормальные общежития, чтобы они не жили там где работают или в гаражах каких-нибудь и чтобы у них не было проблем с учётом в органах и чтобы соблюдались минимальные санитарные условия.
И нац. преступность легче было бы контролировать так как известно кто где живёт.
Плюс хорошо было бы сделать ротацию как если не ошибаюсь в Саудовской Аравии, когда один человек не может работать в стране больше то ли года то ли двух лет. Поработал пару лет, съезди отдохни на родину на годик.
Ну короче не буду сильно расписывать, но в общем вести более менее продуманную политику а не так как сейчас.
С них не берут взятки ППСники что ли хочешь сказать?ППС-ники берут, но ты думаешь иммигранты их основной доход? Россияне законы не нарушают? Нарушают, да и учитывая, что денег как правило больше, откаты крупнее.
Или те же строительные компании не платят откатов ФМС и налоговой чтобы не трогали их рабочую силу?думаешь их откаты за неуплату налогов меньше?
Ты хочешь сказать делают её более конкурентноспособной за счёт своей дешевизны?нет я хочу сказать, что прибыль у них больше.
Ну тут можно было бы согласится, но есть один момент. Если бы на том же строительном рынке Москвы или Питера был бы нормальный конкурентный рынок, то тогда да, снижение расходов на раб. силу удешевляло бо себестоимость и позволяло бы компаниям снижать цены. Но строительный рынок контролируют 5-6 более менее крупных компаний, что позволяет им держать цены на максимуме при котором покупают. Так что конечному потребителю от того что мигранты дешевле ни холодно ни жарко, а вот негатив и увелечение соц. напряжённости вполне просматриваются. От дешевизны раб. силы мигрантов получают доп. прибыль 10-20 человек которые контролируют этот бизнес.
ну правильно, растет компания, растет экономика в целом.
Россия же не единственная страна с большой иммиграцией. Вот возьми США. Помнишь Стену Буша? Её на некоторых участках построили. Чернорабочими очень часто были нелегальные мигранты.
И третье. Я не говорил что давайте всех мигрантов выгоним нах.я бы не стал возражать, если б ты такое сказал. Просто не имею право.
Но вести более разумную политику вполне реально. Для тех же мигрантов можно сделать нормальные общежития, чтобы они не жили там где работают или в гаражах каких-нибудь и чтобы у них не было проблем с учётом в органах и чтобы соблюдались минимальные санитарные условия.то есть, по-твоему, таджики отбирающие велики - основная угроза? Имхо, гастербайтеры в целом дают маленький процент преступности. Процент преступности от диаспор в целом может быть и большим, а вот гастербайтеры не думаю.
И нац. преступность легче было бы контролировать так как известно кто где живёт.
ППС-ники берут, но ты думаешь иммигранты их основной доход? Россияне законы не нарушают? Нарушают, да и учитывая, что денег как правило больше, откаты крупнее.
Думаю весьма существенная часть. Особенно у тех которые в метро стоят.
думаешь их откаты за неуплату налогов меньше?
Не думаю, но разве это гут? Или типа раз и так всё плохо, ну что поделаешь, проживём как-нибудь, "лишь бы не было войны"?
нет я хочу сказать, что прибыль у них больше.
Ну да, логично.
ну правильно, растет компания, растет экономика в целом.Ну из того что прибыль больше, ещё не следует что растёт компания. Т.е. конечно часть сверхприбыли идёт в рост, не вопрос. Но не меньшая часть её идёт на взятки чиновником из мерии и администрации округов, а также на вложение в активы зарубежом. Но суть не в этом. Мы говорили про пользу экономике. Не очевидно, что дешевизна мигрантов не компенсируется ростом нац. преступности и как следствие соц. напряжённости. Что касается роста стройкомпаний то основное зло тут конечно не мигранты, а монополизированный рынок. Им не зачем особо расти если то что есть и так покупают втридорога, не зачем сильно увеличивать предложение. Так что это не совсем тот рост которого бы хотелось.
Россия же не единственная страна с большой иммиграцией. Вот возьми США. Помнишь Стену Буша? Её на некоторых участках построили. Чернорабочими очень часто были нелегальные мигранты.
то есть, по-твоему, таджики отбирающие велики - основная угроза? Имхо, гастербайтеры в целом дают маленький процент преступности. Процент преступности от диаспор в целом может быть и большим, а вот гастербайтеры не думаю.А диаспоры они с неба сюда спускаются что ли?
Таджики и прочие, продающие наркоту - основная угроза.
И про проценты:
«Около 30% преступлений в городе приходятся на долю иногородних», – рассказал «НИ» начальник управления по работе со СМИ ГУВД Москвы Владимир Коробков. Из числа иностранцев больше всего преступлений на счету жителей СНГ. «Иностранцы и лица без гражданства, которых среди столичных преступников почти 18%, в 2006 году совершили более 14 тыс. преступлений, – рассказал «НИ» Владимир Бутусов
http://www.newizv.ru/news/2007-10-10/77731/
«Около 30% преступлений в городе приходятся на долю иногородних», – рассказал «НИ» начальник управления по работе со СМИ ГУВД Москвы Владимир Коробков. Из числа иностранцев больше всего преступлений на счету жителей СНГ. «Иностранцы и лица без гражданства, которых среди столичных преступников почти 18%, в 2006 году совершили более 14 тыс. преступлений, – рассказал «НИ» Владимир Бутусовво-первых, не всякий нелегальный мигрант - гастербайтер. во-вторых, статистика может быть обманчива. Нужно взглянуть на количество тяжких преступлений. Ясень пень, что большинство проституток иногородние и большАя часть иностранки (твои соотечественницы). В-третьих, часть нац. преступников как ты их называешь - россияне, и они попадают в 30 % в статистике, а некоторые и в 70.
во-первых, не всякий нелегальный мигрант - гастербайтер.Многие совмещают.
во-вторых, статистика может быть обманчива. Нужно взглянуть на количество тяжких преступлений. Ясень пень, что большинство проституток иногородние и большАя часть иностранки (твои соотечественницы). В-третьих, часть нац. преступников как ты их называешь - россияне, и они попадают в 30 % в статистике, а некоторые и в 70.Проститутки лично меня волнуют в последнюю очередь. Как я уже отметил выше, меня больше волнует торговля наркотой. Именно от неё самый отрицательный эконом. эффект.
Но вообще я говорил о том что власти должны вести более адекватную политику, чтобы смягчать неприятие населения к мигрантам и снижать уровень преступности среди самих мигрантов, а ты мне начинаешь доказывать что мигранты хорошие и вообще по сравнению с местными преступлений совершают гораздо меньше, особенно тяжких, а те которые совершают они не гастарбайтеры, а так мимо шли
Даже если это так, то не вижу связи между этими двумя вопросами.
Неприятие населения к мигрантам есть, не важно даже чем оно вызвано?
Как видим по заявлению диаспор, есть.
С этим что-то делать надо?
Мне кажется надо. Но вот тупо прессовать скинов это не выход, и как уже показала практика их кол-во от этого только увеличивается.
Остальное давай оставим.
власти должны вести более адекватную политику, чтобы смягчать неприятие населения к мигрантам и снижать уровень преступности среди самих мигрантовэто возможно только при введение очень жесткой миграционной политики и контроля. мигранты нужны - это безусловно и ничего плохого в людях из других стран будь то таджикистан или молдавия нет. при условии, что они не ухудшают жизнь местного населения, а наоборот приводят к развитию экономики, технологий и т.д. - вот тогда это полезно. а это возможно только тогда, когда очень жестко принимаются решения и фактически индивидуально на основании качеств, знаний, навыков... чтобы приезжали только те, кто действительно нужен, а не вся шушера, которая захотела денег, потому как последнее приводит только к возникновению орг. преступности причем национальной и уже, как следствие, неприязнью местного населения, что и происходит сейчас, к сожалению.
но такое невозможно из-за той же коррупции и желания бизнеса использовать рабский труд, а не платить достойную з.п. за достойное качество работы.
Как я уже отметил выше, меня больше волнует торговля наркотой. Именно от неё самый отрицательный эконом. эффект.
какой эконом эффект от торговли наркотой?
а ты мне начинаешь доказывать что мигранты хорошие и вообще по сравнению с местными преступлений совершают гораздо меньше, особенно тяжких, а те которые совершают они не гастарбайтеры, а так мимо шли
я тебе такого не доказывал. Я говорил, что многие кавказцы не иммигранты, а россияне. Потом я говорил, что ОПГшники вряд ли будут гастарбайтерами. Я не представляю зачем человеку работать на стройке, а потом идти торговать наркотой. От наркоты доход явно выше.
Даже если это так, то не вижу связи между этими двумя вопросами.связь такая. Миграционная политика вполне устраивает политическую элиту, ибо она завязана с бизнесом. От нелегалов доход есть. Вот тебе и связь. Поэтому менять не собираются.
а это возможно только тогда, когда очень жестко принимаются решения и фактически индивидуально на основании качеств, знаний, навыков...дык зачем нужно высококвалифицированные мигранты? государству наоборот выгодно чернорабочих возить.
Мне всегда думалось что ты пытаешься понять что то прежде чем судить об этом, в данном случае что то не получилосьесли диаспоры не контролируют бОльшую часть своих представителей (верю то с какой стати они берут на себя право утверждать о чем-то и "предупреждать" в такой форме? Я считаю, что упомянутая организация Азерросс преследует свои цели - финансовые или еще какие - и это заявление - один из способов повлиять на реализацию этих интересов.
Диаспоры не имеют такой власти что бы объявить войну, как и не имеют возможности ее предотвратить.
Это все го лишь их призыв не допустить ее. Потому что их усилий не хватает.
Что бы выражать настроения общности не обязательно иметь над ней контроль.
ну как же? нужно быть именно представителем всей общности ... вот сейчас Президент России возьмет да брякнет, что нападения на русских туристов в Китае через 2-3 месяца приведут к акции военного возмездия - и он это заявит, в соответствии со своим положением избранного народом России, от лица народа, страны, государства. Разумно это?
если не контролирует диаспору - то это заявление как минимум несерьезно должно восприниматься, а значит не отражает реального положения дел, как максимум - намеренное разжигание розни и попытка дестабилизировать ситуацию, раскачать лодку.
фигасе ты сравнил представителя диаспоры с верховным главнокомандующимзы.депутаты госудмы и не такое могут ляпнуть
и кстати ляпали, помнится пару депутатов приехав в Эстонию, сразу потребовали смены правительства. Жириновский вроде собирался прогулять дивизию ВДВ, ну и далее по списку.
фигасе ты сравнил представителя диаспоры с верховным главнокомандующимно вообще Шерхан прав, такие заявления только подливают масла в огонь и пару молдых долбов решит, что им дают зеленый свет.
депутаты в соответствии с нынешней системой выборов представляют народ опосредованно, а руководитель диаспоры заявляет от лица диаспоры ... и я не сравнивал, я как раз привел пример, почему сравнение такое неуместно ... соответственно, заявление сделано в личных интересах, а не от лица диаспоры и не в ее интьересах, но используя сложившиеся страхи, сложившуюся межнациональную ситуацию и т.п.
Не контролирует в этом и вся суть. Влияние имеет и то не шибко значительное.
Но уж кому-кому, а представителям диаспоры виднее ее настроения.
И что ты предлагаешь, что бы они в тряпочку молчали что через энное время начнется мочилово если ситуация будет развиваться таким образом как сейчас?
Представители диаспоры это люди почти всегда наоборот более консервативные и настроенные на улучшение межнациональных отношений, и если их возможностей не хватает что бы сгладить острые углы и предотвратить конфликт, это наоборот хорошо что они обращаются с пожелание что бы это происходило и с другой стороны.
Но уж кому-кому, а представителям диаспоры виднее ее настроения.
И что ты предлагаешь, что бы они в тряпочку молчали что через энное время начнется мочилово если ситуация будет развиваться таким образом как сейчас?
Представители диаспоры это люди почти всегда наоборот более консервативные и настроенные на улучшение межнациональных отношений, и если их возможностей не хватает что бы сгладить острые углы и предотвратить конфликт, это наоборот хорошо что они обращаются с пожелание что бы это происходило и с другой стороны.
если не контролирует диаспору - то это заявление как минимум несерьезно должно восприниматься, а значит не отражает реального положения дел,
с другой стороны т.н. умеренные официальные структуры могут быть: 1) прикрытием экстремистов; 2) вообще созданы для своих целей, личных или узкогрупповых.
какой эконом эффект от торговли наркотой?Да самый прямой хотя и не сиюминутный. Наркота выкашивает впервую очередь молодых людей, т.е. выбивает из общества будущих рабочих (в широком смысле) и налогоплательщиков. Не говоря уже об доп. увеличении преступности (воровство а иногда и убийство ради дозы) на контроль которой тоже нужны ресурсы как материальные так и человеческие.
я тебе такого не доказывал. Я говорил, что многие кавказцы не иммигранты, а россияне. Потом я говорил, что ОПГшники вряд ли будут гастарбайтерами. Я не представляю зачем человеку работать на стройке, а потом идти торговать наркотой. От наркоты доход явно выше.Ну насколько мне известно самая мощная кавказская группировка в Москве - азербайджанцы. И быть гастарбайтером не обязательно означает именно работать на стройке, те кто лотки с овощами и шаурмой держат тоже гастарбайтеры, просто другого рода. Они могут не торговать наркотой сами, но например помогать своим торговцам просто по родовому или национальному принципу, от ментов там попрятаться например. Типа вот этот парень плохо поступает, но он мой родственник (соотечественник и т.п.) и значит я должен ему помочь.
В общем это сложный вопрос.
связь такая. Миграционная политика вполне устраивает политическую элиту, ибо она завязана с бизнесом. От нелегалов доход есть. Вот тебе и связь. Поэтому менять не собираются.Ну тогда элита близорукая, что я могу сказать. Т.к. сиюминутная выгода сейчас может обернуться гораздо большими потерями потом, см. выше про кашель и пневмонию.
+1
Экстремистам вообще нах не нужно светится, они наоборот конспирятся как могут.
А вот второй вариант редко но встречается. Но это не отменяет здравости их заявления ибо указанные процессы есть и противостоять им они не могут они лишь призывают искоренить причину.
А вот второй вариант редко но встречается. Но это не отменяет здравости их заявления ибо указанные процессы есть и противостоять им они не могут они лишь призывают искоренить причину.
с другой стороны т.н. умеренные официальные структуры могут быть: 1) прикрытием экстремистов; 2) вообще созданы для своих целей, личных или узкогрупповых.
имхо, наркобизнес найдет путь при самых жестких миграционных законах. Бороться миграционными законами с наркоторговлей это как раз твой кашль при восполение легких. Такие законы прежде всего ударят по дешевой рабочей силе.
может быть и близорукая, но ты разводишь демагогию. Оправдываешь свои взгляды логичискими измышлениями, которые не всегда верны. Так и скажи, что за белую расу. Ничего в этом ужасного нет. Честнее надо быть
такими заявлениями экстримистам легче будет вербовать молодежь. Чем экстремальнее взгляды в среднем, тем больше экстремистов.
Экстремистам вообще нах не нужно светится, они наоборот конспирятся как могут.какое там конспирятся! пройдись по форумам , да хотя бы на контакты.ру зайди во многие группы кавказской молодежи ... и скиновской - не спорю ... тоже жэкстремисты есть ...
а даже если конспирятся - вот именно что, они под водой, а наверху дб прикрытие в виде умеренных структур
имхо, наркобизнес найдет путь при самых жестких миграционных законах. Бороться миграционными законами с наркоторговлей это как раз твой кашль при восполение легких. Такие законы прежде всего ударят по дешевой рабочей силе.Нет, ну я не предлагаю бороться с наркобизнесом путём выслки мигрантов
Там где про кашель я про другое говорил.
может быть и близорукая, но ты разводишь демагогию. Оправдываешь свои взгляды логичискими измышлениями, которые не всегда верны. Так и скажи, что за белую расу. Ничего в этом ужасного нет. Честнее надо бытьЯ в первую очередь за порядок и здравый смысл. Как я уже сказал я не люблю скинов, но такие плоды, как всякие фашистские и нацистские организации всходят на благодатной почве, которую удобряет гос-во своей мигр. политикой, точнее её отсутствием.
Нет, ну я не предлагаю бороться с наркобизнесом путём выслки мигрантовтогда я не понимаю, зачем ты говоришь о накроторговцах при разговоре о иммигрантах?
Там где про кашель я про другое говорил.
Я в первую очередь за порядок и здравый смысл.Здравый смысл в данном случае, это осознание того факта, что людям во власти нынешняя ситуация выгодна. И они вряд ли что-то будут делать. есть стычки на национальной почве, ну и что? они и в СССР были, просто мало кто об этом знал. Я лично не верю в гражданскую войну в России (видимо они тоже). Разве что восстание желтых повязок на ДВ.
Как я уже сказал я не люблю скинов, но такие плоды, как всякие фашистские и нацистские организации всходят на благодатной почве,ну такие организации всегда будут. Знаешь есть антисемиты, которые евреев в глаза не видели (в их стране их очень мало но при этом не любят их. Всегда будут люди, которые будут за белую (черную, желтую) расы. В мире почти нет развитых стран обходящихся без иммигрантов. Япония - исключение подтверждающее правило.
которую удобряет гос-во своей мигр. политикой, точнее её отсутствием.ну тут я с тобой не согласен она как раз есть. И политика эта заключается в допущении нелегалов в Россию.
зло порождает зло
то есть ты поддерживаешь заявление?
а правоохранительные органы на этот раз не призваны бороться с насилием?
а правоохранительные органы на этот раз не призваны бороться с насилием?
где ты в моем посте прочитал поддержку этому заявлению
я все время пытаюсь донести до тебя, что правоохранительные органы должны эффективно бороться с преступностью
а иначе и будут возникать самосуды во всех его проявлениях и страна получит новый виток национального нетерпения
я все время пытаюсь донести до тебя, что правоохранительные органы должны эффективно бороться с преступностью
а иначе и будут возникать самосуды во всех его проявлениях и страна получит новый виток национального нетерпения
Нафига в многонациональной, даже многорассовой стране эскалация насилия на нац. почве?чтобы не было эскалации насилия на "классовой" почве
печально, но не без почвенноНафига в многонациональной, даже многорассовой стране эскалация насилия на нац. почве?чтобы не было эскалации насилия на "классовой" почве
чтобы не было эскалации насилия на "классовой" почвеЧтобы дойти до насилия на классовой почве надо ли бо вернуться в СССР, либо чтобы полная попа в стране была имхо.
Просто общался с теми же якутами и калмыками. Большинство скинов не разделяют например якутов или бурятов и каких-нибудь других людей с полуазиатской или азиатской внешностью. Тоже самое касается скажем тех же азербайджанцев и ингушей.
Не стоит забывать, что хотя, если подходить формально, Россия и мононациональное гос-во (80% русские но остальные 20% не расположены равномерно по всей России а проживают довольно компактно в своих областях и республиках. И съездив в Москву и получив там пиздюлей от скинов (хорошо если без тяжёлых последствий) они далеко не с радостными воспоминаниями приедут домой.
Бороться с нелегальной миграцией нужно, но этим долно заниматься гос-во, а не отмороженные ребята с улицы, чтобы не бить по своим же нацменам, хоть их и не много. Но гос-во вместо того чтобы проводить более менее целенаправленную политику в области нелег. миграции, "бъёт" по скинам, что аж никак не делает их добрее и уж тем более не уменьшает их кол-во.
простой вопрос тебе и Лидеру: почему диаспоры не осуждают открыто действия своих отморозков и не предупреждают их о начале чистки и депортации, тех кто позорит диаспору, руками своих?
если бы ты был на 2-ом конгрессе народов Кавказа, то услышал бы осуждение со стороны диаспор преступлений
а вот что такое чистка в твоем понимании, я что то не понял
депортация кого и куда?
государство обладает достаточным арсеналом в лице милиции, фсб, прокуратуры и т.п. для борьбы с преступностью
и никакие другие общественные структуры не могут брать на себя функции правоохранительных органов
отрицая подобное фактически можно придти к отрицанию самого института государства как такового
непосредственно на Кавказе местные правоохранительные органы борются с экстремизмом и терроризмом
борются жестко и беспощадно
чего, увы, я не вижу в отношении убийц-нацистов
а вот что такое чистка в твоем понимании, я что то не понял
депортация кого и куда?
государство обладает достаточным арсеналом в лице милиции, фсб, прокуратуры и т.п. для борьбы с преступностью
и никакие другие общественные структуры не могут брать на себя функции правоохранительных органов
отрицая подобное фактически можно придти к отрицанию самого института государства как такового
непосредственно на Кавказе местные правоохранительные органы борются с экстремизмом и терроризмом
борются жестко и беспощадно
чего, увы, я не вижу в отношении убийц-нацистов
А как народы кавказа относятся к тому, что ихние лучшие представители щас бегают во дворике в В, играют в футбол и дико орут?
сходи сыграй тоже
спорт полезен для здоровья
спорт полезен для здоровья
сходи сыграй тожеТ.е. я правильно понимаю, что народы кавказа поддерживают, что ихние отпрыски совершают административное правонарушение в виде шумного поведения после 11 часов, выказывая тем самым явное неуважения к представителям других народов, проживающих в ГЗ? К тому же на режимном объекте.
спорт полезен для здоровья
как я мог там быть, если меня туда не приглашали? а ты не написал на форум о таких заявлениях - кто, сказал, в связи с чем и т.д.
Только, что проходил мимо дворика в В. Там всего два азербайджанца, остальные русские и казахи.
Только, что проходил мимо дворика в В"Только что" их уже не было. Они в 12 разошлись.
Там всего два азербайджанцаЗато орали, как 10.
Казахов я там тоже видел, да.
ОК 50 минут назад. Че ж ты русских не заметил-то?
Че ж ты русских не заметил-то?потому что их не слышно было.
Ты чё нервничаешь? У тебя проблемы? Хочешь поговорить об этом?
Я нервничаю? С чего ты взял? Пиздоболов не люблю просто.
Пиздоболов не люблю просто.Недоволен собой? Это лечится.
остальные русские и казахи."Черной игры и черняжки - триста пятьдесят граммов, осетрины и рыбы тюльки с выпученными глазами - 120 граммов..."
Осуждают но чаще внутри диаспоры чем в широкую общественность.
И на мой взгляд это связанно именно со второй частью твоего вопроса.
Я хотел сказать что у диаспоры у представителей диаспоры нет таких полномочий и тем более возможностей что бы они могли себе позволить " чистки и депортации, тех кто позорит диаспору".
И вообще я че та не пойму этой позиции: если редкие случаи когда судят по шариату далеко в горах от того что федеральные законы не работают то это пипец просто, сепаратизм.
Но если же по шариату а не по российским законам диаспора будет устраивать "чистки" среди своих в Москве, то это достойно всяческих похвал.
Давайте будем последовательны и уж определитесь, либо ФЗ либо шариат, что то одно. А не как удобно в данном ключе полемики.
И на мой взгляд это связанно именно со второй частью твоего вопроса.
Я хотел сказать что у диаспоры у представителей диаспоры нет таких полномочий и тем более возможностей что бы они могли себе позволить " чистки и депортации, тех кто позорит диаспору".
И вообще я че та не пойму этой позиции: если редкие случаи когда судят по шариату далеко в горах от того что федеральные законы не работают то это пипец просто, сепаратизм.
Но если же по шариату а не по российским законам диаспора будет устраивать "чистки" среди своих в Москве, то это достойно всяческих похвал.
Давайте будем последовательны и уж определитесь, либо ФЗ либо шариат, что то одно. А не как удобно в данном ключе полемики.
простой вопрос тебе и Лидеру: почему диаспоры не осуждают открыто действия своих отморозков и не предупреждают их о начале чистки и депортации, тех кто позорит диаспору, руками своих?Nothing Personal, Just Discussion.
И вообще я че та не пойму этой позиции: если редкие случаи когда судят по шариату далеко в горах от того что федеральные законы не работают то это пипец просто, сепаратизм.во-первых, одно дело заявлять, как я заявляю, например, другое дело - уже делать. То есть раз шариат действует, то он уже действует. А я только говорю, что так быть не должно. Во-вторых - я за независимость тех районов, где установлен шариат. В-третьих, "далеко в горах" - это на территории доминирующей культуры, а в Москве они на территории преобладания другой культуры. В-четвертых, я собственно и не говорил о шариате. Есть доступные законные методы. Если не цепляться к словам "чистки" и депортация, можно увидеть кучу других вариантов. Например, есть такие явления, как народные дружины, общественные организации содействия охраны правопорядка, службы собственной безопасности (а диаспора как юрлицо имеет на это право).
Но если же по шариату а не по российским законам диаспора будет устраивать "чистки" среди своих в Москве, то это достойно всяческих похвал.
Давайте будем последовательны и уж определитесь, либо ФЗ либо шариат, что то одно. А не как удобно в данном ключе полемики.
Насчет того, что публично не обсуждается - потому что результатов якобы не даст - либо ошибочная точка зрения, если искренне так считают, либо притянуто за уши и является отговоркой. Результаты даст, как дает любая публичная уампания в СМИ и т.п.
Личного здесь быть не может, так как я не вижу затрагивания чей-либо личности в твоем сообщении.
Не увидел четкого описания позиции.
По поводу шариата далеко в горах и независимости, там вспышки народного правосудия случаются оттого, что публичные законы и институты не работают, и если за место того что бы предпринять что-то, что бы установить законность, выберут взять и отделить, эту страну ждет печальное будущее.
Значит методы вне законов РФ, для диаспор отбрасываем (иже с ними и вариант СБ. диаспоры, создать не проблема, но если СБ. будет пытаться заниматься указанной тобой деятельностью, то это нарушение зак-ва РФ.).
Теперь про законные методы, как ты представляешь эти "народные дружины", если этот институт толком не работает.
По поводу публичности может и ошибочные, но есть соображения, по которым это не выносится не публичное обсуждение.
По поводу шариата далеко в горах и независимости, там вспышки народного правосудия случаются оттого, что публичные законы и институты не работают, и если за место того что бы предпринять что-то, что бы установить законность, выберут взять и отделить, эту страну ждет печальное будущее.
Значит методы вне законов РФ, для диаспор отбрасываем (иже с ними и вариант СБ. диаспоры, создать не проблема, но если СБ. будет пытаться заниматься указанной тобой деятельностью, то это нарушение зак-ва РФ.).
Теперь про законные методы, как ты представляешь эти "народные дружины", если этот институт толком не работает.
По поводу публичности может и ошибочные, но есть соображения, по которым это не выносится не публичное обсуждение.
СБ занимаются в тч и собственной безопасностью, внутренней. А для этого есть и законные меры. Повторяю, если не цепляться к словам "депортация" и "чистки".
И я имел ввиду, что раз уж избрали путь самосуда, то почему применяют его избирательно - только у себя? А то что я считаю это неправильным - это уже другое дело.
Насчет печального будущего "этой страны". Я не знаю, про какую страну ты говоришь. Но рецептов установления законности в традиционных обществах, не желающих по ним жить, не вижу. Что предлагаешь ты? Законы нарушаются везде - но самосуд устраивают почему-то только "далеко в горах". Потом к тому же выясняется, что у джамаатов, судящих по шариату, есть серьезные финансовые спонсоры, а значит справедливость альтернативного "законодательства" ставится под сомнение. Тут как-то была статья о связях Гимринского джамаата с ситуацией вокруг Чиркейской ГРЭС. Не верю я в искренность таких "судей". И это не значит, что я убежден в чистоплотности официальных.
Как я могу представлять народные дружины, если это задача диаспор? Работа по укреплению собственного образа.
какие?
И я имел ввиду, что раз уж избрали путь самосуда, то почему применяют его избирательно - только у себя? А то что я считаю это неправильным - это уже другое дело.
Насчет печального будущего "этой страны". Я не знаю, про какую страну ты говоришь. Но рецептов установления законности в традиционных обществах, не желающих по ним жить, не вижу. Что предлагаешь ты? Законы нарушаются везде - но самосуд устраивают почему-то только "далеко в горах". Потом к тому же выясняется, что у джамаатов, судящих по шариату, есть серьезные финансовые спонсоры, а значит справедливость альтернативного "законодательства" ставится под сомнение. Тут как-то была статья о связях Гимринского джамаата с ситуацией вокруг Чиркейской ГРЭС. Не верю я в искренность таких "судей". И это не значит, что я убежден в чистоплотности официальных.
Как я могу представлять народные дружины, если это задача диаспор? Работа по укреплению собственного образа.
По поводу публичности может и ошибочные, но есть соображения, по которым это не выносится не публичное обсуждение.
какие?
а ранним утром разве играют в футбол? ни разу таких не видел
zulya67
Россия становится все опаснее для иммигрантовЭндрю Осборн
Резкий рост числа нападений на иммигрантов со стороны неофашистов-скинхедов в России привел к необычно жестким для страны мерам, которые принимаются против них в Москве. Диаспоры предупреждают, что скоро может начаться самосуд над преступниками.
За первые три месяца наступившего года от рук ультраправых скинхедов погиб 41 человек – по сравнению с аналогичным периодом прошлого года число жертв выросло более чем на 400%, сообщает московский центр "Сова", отслеживающий подобные нападения. Жертвами преступников становятся россияне неславянской наружности, темнокожие иммигранты из республик бывшего СССР, а также уроженцы Азии и Африки.
Растет не только число подобных атак, но и их жестокость, сообщает "Сова" – скинхедам уже недостаточно пырнуть жертву ножом, приезжих пытают и калечат.
Кремль не способен справиться с данной проблемой. Как указывают некоторые критики, националистические заявления правительства усугубляют проблему, несмотря на тоЮ что ультраправые политики либо оказались в маргинальных кругах, либо действуют под строгим надзором властей.
Лидеры тех стран, откуда в Россию приезжает больше всего мигрантов-рабочих, в ходе прошедшего в феврале политико-экономического саммита указали президенту Владимиру Путину на вспышку насилия. Российский лидер пообещал принять жесткие меры.
По оценкам экспертов и групп, представляющим различные диаспоры, в России проживает до 15 млн иммигрантов (при населении в 142 млн значительную их долю составляют нелегалы. Число приезжих, как сообщает ООН, продолжает расти, и это, по словам российских чиновников, усиливает напряженность.
Специалисты по проблеме расизма и чиновники расходятся в оценках того, почему скинхеды активизировали насилие. По одной из версий, так они отвечают на жесткие меры, принимаемые милицией. По другой, происходящее – дело рук подражателей, жаждущих дурной славы. Убийство мигрантов ножами в последнее время стало для скинхедов обычным делом, говорит Семен Чарный, эксперт Московского бюро по правам человека.
Иногда нападающие фиксируют свои преступления на видео в качестве доказательства проделанной работы для тайных неонацистских групп, которые, как полагают в милиции, координируют убийства.
"Люди боятся ходить по улицам", – рассказывает Мухаммад Эгамзод, пресс-секретарь посольства Таджикистана. Жители этой страны неоднократно подвергались нападениям.
В прошлом году милиция провела ряд арестов, разгромив по меньшей мере четыре банды. В Москве, где совершается большая часть убийств на расовой почве, милиционеры начали задерживать скинхедов в метро и снимать у них отпечатки пальцев. Однако жесткие меры не помогли положить конец убийствам.
Организации различных диаспор заявляют, что иммигранты сами станут отправлять правосудие, если милиция с проблемой не справится.
Галина Кожевникова, замглавы центра "Сова", говорит, что интернет позволяет расистам-убийцам становиться героями в ультраправых кругах, уверенных, что идет война за то, чтобы Россия оставалась русской. Затем "поклонники" убийц пытаются повторить и превзойти их преступления, рассказывает Кожевникова.
В апреле прошлого года был арестован 18-летний скинхед, которого на ультраправых российских веб-сайтах окрестили "патриотом" после того, как появились видеокадры, на которых он ножом убивает армянина. Скинхед рассказал милиции, что убил 37 "цветных", хотя позже, как сообщали местные СМИ, отказался от своих показаний. Если верить стенограмме его допроса, просочившейся в средства массовой информации, подросток утверждал, что Москву нужно "очистить". Сейчас он дожидается суда.
По данным Московского бюро по правам человека и "Совы", в России насчитывается около 70 тыс. скинхедов – включая неонацистов, антифашистов и тех, кто просто носит тяжелые высокие ботинки, черные куртки-бомберы и стрижку ежиком.
"Сова" сообщает, что половина из этих скинхедов неофициально связана с группами, выступающими за насилие против иммигрантов.
Главным образом скинхеды группируются в крупных российских городах – в Москве, Санкт-Петербурге и Воронеже. Иногда они участвуют в драках со скинхедами-антифашистами. 16 марта в Москве нацисты убили в Москве молодого антифашиста. В тот же день в Москве и Воронеже было совершено шесть расистских нападений – три человека скончались в реанимации, один из пострадавших был покалечен.
Глава московской милиции Владимир Пронин не особо обнадеживал представителей диаспор, когда в феврале в ходе встречи с ним они жаловались на насилие. В ответ он велел им самим обеспечить, чтобы мигранты совершали меньше преступлений, – эти заявления передали по государственному телевидению.
Тогда же, в феврале, в интервью одной из российских газет Пронин сказал, что нападения скинхедов связаны с отсутствием позитивной идеологии и с недостаточными возможностями для получения образования. "Подростку нечем заняться, – говорил он. – Плюс нужен выход агрессии".
Крайне правые жалуются, что контроль над средствами массовой информации и политической жизнью со стороны Кремля не позволяет им выражать свои взгляды. "Законных возможностей выразить свои взгляды становится все меньше и меньше", – утверждает Александр Белов, глава ультраправой группы "Движение против нелегальной иммиграции".
По его словам, недавние парламентские и президентские выборы – на них прокремлевские партии избавились от большей части оппонентов – привели к тому, что многие считают себя не представленными во власти. "Некоторые молодые люди считают, что у них нет возможности высказывать свое мнение".
Дмитрий Рогозин, один из наиболее заметных политиков-ультранационалистов, был вынужден уйти из политики под давлением Кремля, когда популярность его партии стала расти. Его оттеснили на обочину, назначив в январе послом России в НАТО.
Союн Садыков, глава группы "Азерросс", представляющей азербайджанскую диаспору, говорит, что многие мигранты готовятся мстить. "Если так будет продолжаться еще два-три месяца, начнется гражданская война", – предупреждает он.
http://www.inopressa.ru/wsj/2008/04/07/15:22:00/rus