Расчет ипотеки на московскую квартиру
слишком старая статья, видимо
минимальная цена квартиры в москве 40000
в подмосковье, может и 20, хотя скорее 25.
минимальная цена квартиры в москве 40000
в подмосковье, может и 20, хотя скорее 25.
Посмотри по сайтам недвижимости, есть и по 20000. Я работал в агнентстве недвижимости МИАН аналитиком, поэтому могу разбираться в ценах.
И еще, это не статья, а мои писулины, написаные несколько минут назад.
И еще, это не статья, а мои писулины, написаные несколько минут назад.
значит у тебя остался их телефончик.
если не остался, то могу поделиться.
позвони и узнай всю правду.
или на вскидку открой хотя бы недвижимость и цены, или позвони по паре телефончиков для уверенности.
Тогда твои данные устарели по ценам, а не статья.
если не остался, то могу поделиться.
позвони и узнай всю правду.
или на вскидку открой хотя бы недвижимость и цены, или позвони по паре телефончиков для уверенности.
Тогда твои данные устарели по ценам, а не статья.
Это минимальная цена, такая не часто, но встречается. Я работал с реальными рабочими базами данных квартир и знаю о чем говорю.
Квартира за такие деньги будет далеко на окраине, далеко от метро, в хрущевке, с очень плохой внутрей обстановкой, проржавешими трубами, и облезлыми стенами. Но это ж можно подремонтироавть, зато будет своя квартира и прописка в Москве.
Квартира за такие деньги будет далеко на окраине, далеко от метро, в хрущевке, с очень плохой внутрей обстановкой, проржавешими трубами, и облезлыми стенами. Но это ж можно подремонтироавть, зато будет своя квартира и прописка в Москве.
Мне жаль, что ты вводишь людей в заблуждение.
Такая цена возможна лишь при таких кидальных вариантах, как "с отсрочкой заселения", и то, только на бумаге. Такие варианты неприемлемы, и МИАН тем более, такими вариантами не занимается. Я смотрела их "реальные рабочие базы".
Такая цена возможна лишь при таких кидальных вариантах, как "с отсрочкой заселения", и то, только на бумаге. Такие варианты неприемлемы, и МИАН тем более, такими вариантами не занимается. Я смотрела их "реальные рабочие базы".
И еще знай что большие агентсва левые квартиры на сайты не выставляют.
Не надо грязи.
Где ты смотрела базы данных МИАН?
Где ты смотрела базы данных МИАН?
в МИАН.
нормальные агенства не выставляют в рекламу вторичку, а первичка всегда реальная, но может быть просто устаревшей информацией, т.к. нормальные по цене квартиры просто сметают.
Зайди на сайт ИНКОМ ( www.incom.ru там сейчас продается квартира за 20000.
В МИАНе на данный момент есть квартира за 30000.
В МИАНе на данный момент есть квартира за 30000.
ссылки давай.
Где ты такое услышала? Нормальные фирмы всегда выставляют цены на вторичку. Ты ж ведь не работа в агентсве, а уже считаешь себя экспертом.
ладно, насчёт выставляют, или не выставляют, не знаю 100%, а инфа по ценам абюсолютно достоверна.
ссылки мне дашь?
ссылки мне дашь?
http://www.mian.ru/mian.asp?i=90 МИАН, введи цену до 30 тыс., увидишь.
http://www.incom.ru/flats/search/ Инком, сделай фильтр по однокомнатным квартирам и увидишь.
http://www.incom.ru/flats/search/ Инком, сделай фильтр по однокомнатным квартирам и увидишь.
это всё гон. таких цен нету.
я смотрела их базу. таких цен там нет.
я смотрела их базу. таких цен там нет.
Ну-ну свои глазам не верит.
Я знаю как делают базу для сайта. Ее каждый день копируют с реальной, так что оснований сомневаться нет, повторяю большие агентства леваком не занимаются.
Я знаю как делают базу для сайта. Ее каждый день копируют с реальной, так что оснований сомневаться нет, повторяю большие агентства леваком не занимаются.
Типичный пример кидания пальцев.
Тебе же говорят - возьми и позвони.
К сведению: только за август цены на дешёвые квартиры выросли на 10%.
Тебе же говорят - возьми и позвони.
К сведению: только за август цены на дешёвые квартиры выросли на 10%.
позвони в МИАН, да узнай. Тебе скажут реальные варианты.
Боюсь что и за 40 там уже ничего нет.
Да, пункты такие в базе могут быть. Но в реале таких не существует.
Если уж ты такой знаток, то ты должен знать, что они не дают гарантии за достоверность информации квартир, выставленных не через них. Реальность информации всплывает во время прозвонки агенту, выставившему квартиру.
И верить всему, что пишут, не стоит.
Достоверно общаться с живыми людьми, а не забитой в рекламных целях базой.
Боюсь что и за 40 там уже ничего нет.
Да, пункты такие в базе могут быть. Но в реале таких не существует.
Если уж ты такой знаток, то ты должен знать, что они не дают гарантии за достоверность информации квартир, выставленных не через них. Реальность информации всплывает во время прозвонки агенту, выставившему квартиру.
И верить всему, что пишут, не стоит.
Достоверно общаться с живыми людьми, а не забитой в рекламных целях базой.
Ну позвони если тебе так надо, у меня нет оснований сомневаться в данных сайтов.
Меня как-то больше волнует не процесс создания баз, а реальная стоимость жилья на рынке.
твоя очередь.
-21-82
Да причем здесь процесс создания, там много народу реальность базы данных проверяют, левак там быть почти не может.
Гонзо ведь прав, лучше позвони..
Ипотеку на "убитую" квартиру будет сложно получить. Т.к. в случае неудачи ипотечной компании будет непонятно что делать, с этой "убитой" квартирой. Выставить на продажу - стыдно, все таки солидная компания, а ремонт делать накладно.
Ну это кому как, какая разница на чем деньги делать, наверняка найдутся те кому по фигу какая квартира в залоге.
Я думаю, $40000 более близко к реальности. Сегодня я бы даже ориентировался на $50000. Прибавьте еще процента 3 на оформление.
Еще один, почитай тред, посмотри ссылки, то что ты думаешь отношения к реальности вряд ли не имеет. Нормальная квартира и в праду так стоит, а самые отстойные от 20000 (по данным сайтов).
ага и 10 лет ты будешь жить на 100-200 долларов и выплачивать кредит
хорошая перспективка
хорошая перспективка
А заралату повыше никак нельзя начать получать?
Ну или едь на родину, там тебе квартира вообще светить не будет...
Ну или едь на родину, там тебе квартира вообще светить не будет...
не беспокойся
я не собираюсь тут сидеть
у тебе одни проценты по кредиту 200 баксов
а вести диалог ты и правда не умеешь
я не собираюсь тут сидеть
у тебе одни проценты по кредиту 200 баксов
а вести диалог ты и правда не умеешь
>у тебе одни проценты по кредиту 200 баксов
не понял, что имешь в виду...
>а вести диалог ты и правда не умеешь
я не навязываюсь...
не понял, что имешь в виду...
>а вести диалог ты и правда не умеешь
я не навязываюсь...
Проценты-то есть, никуда не деться. Но ты их для себя тратишь и отдача какая-никакая есть. А вот 200-300 баксов за съем квартиры - просто левому дяде.
долларов = 1500 процентов в год
не считая выплаты самого кредита
не считая выплаты самого кредита
да я не спорю
просто большинство любит жить сегодня, а не думать, как 10 лет выплачивать кредит
просто большинство любит жить сегодня, а не думать, как 10 лет выплачивать кредит
>15000 долларов = 1500 процентов в год
Не процентов, а долларов.
У меня:
"20000-6500=13500; 13500/10=1350 - возвращение денег кредитора; 13500*10%=1350 - проценты за первый год. Итого 2700 за превый год, это 225 в месяц. Далее платежи только уменьшаются, за последний год будет 123,75."
С процентами 2700 в год, что бы получить в месяц нужно поделить на 12, сколько получим?
Не процентов, а долларов.
У меня:
"20000-6500=13500; 13500/10=1350 - возвращение денег кредитора; 13500*10%=1350 - проценты за первый год. Итого 2700 за превый год, это 225 в месяц. Далее платежи только уменьшаются, за последний год будет 123,75."
С процентами 2700 в год, что бы получить в месяц нужно поделить на 12, сколько получим?
Это кому как, я писал это тем, кто думает о завтра и о послезавтра...
Нормальная квартира и в праду так стоит, а самые отстойные от 20000 (по данным сайтов).
Это кому как, я писал это тем, кто думает о завтра и о послезавтра...
LOL!
Посмотрим как ты будешь смеяться когда начнешь решать квартирную проблему.
а как по поводу того, что через 10 лет у тебя скорее всего будет жена и ребенок и жить в однокомнатной будет несколько неудобно
Я еще и про подмосковье говорил...
Да когда будет жена и ребенок, получать нормальный человек в Москве будет около 1000, согласись, что на эти деньги можно по больше разгуляться...
Да когда будет жена и ребенок, получать нормальный человек в Москве будет около 1000, согласись, что на эти деньги можно по больше разгуляться...
Можно будет продать и взять новый кредит для покупки более просторной квартиры.
короче так всю жизнь и будешь кредиты выплачивать
Весь мир так живет...
А вам бы все сразу на блюдечке с голубой каемочкой...
А вам бы все сразу на блюдечке с голубой каемочкой...
равняйтесь на штаты. там все всё в кредит покупают. и всю жизнь выплачивают
ну так прости
все таки в тех же штатах понадежнее будет
а в Росии не удивлюсь, если изменят результаты приватизации и все вроде бы как получаться в государственных квартирах.
Да и не против я кредитов:)
все таки в тех же штатах понадежнее будет
а в Росии не удивлюсь, если изменят результаты приватизации и все вроде бы как получаться в государственных квартирах.
Да и не против я кредитов:)
> человек в Москве будет около 1000, согласись, что на эти деньги можно по больше разгуляться
примерная раскладка на месяц на одного человека:
квартира - 300$ (снимать или проценты)
еда - 200$ - 300$ (если желудок не портить, и на работе хавать не доширак, а ходить в столовую, кафе)
одежда - 100$
бытовая техника - 100$ (телевизор, стиральная машина и т.д.)
IT-техника - 100$ (телефон, компьютер и т.д.)
досуг - 100$
саморазвитие - 100$ (курсы, литература и т.д.)
машина - 100$ (бензин, мелкий ремонт)
машина - 300-500$ (покупка - накопить)
бытовуха - 100$
здоровье, медицина - 100$
отпуск - 100$
на черный день - 200-300$ (травма, уволили, пожар, в мерс въехал и т.д.)
"на старость" - 300-400$
мебель - 100$
т.е. получается где-то около 2500$
чем ты согласен жертвовать живя на 1000?
примерная раскладка на месяц на одного человека:
квартира - 300$ (снимать или проценты)
еда - 200$ - 300$ (если желудок не портить, и на работе хавать не доширак, а ходить в столовую, кафе)
одежда - 100$
бытовая техника - 100$ (телевизор, стиральная машина и т.д.)
IT-техника - 100$ (телефон, компьютер и т.д.)
досуг - 100$
саморазвитие - 100$ (курсы, литература и т.д.)
машина - 100$ (бензин, мелкий ремонт)
машина - 300-500$ (покупка - накопить)
бытовуха - 100$
здоровье, медицина - 100$
отпуск - 100$
на черный день - 200-300$ (травма, уволили, пожар, в мерс въехал и т.д.)
"на старость" - 300-400$
мебель - 100$
т.е. получается где-то около 2500$
чем ты согласен жертвовать живя на 1000?
одежда - 100 - имхо, много.
мне кажется, досуг 100 - маловато
а вот на технику 200 - пожалуй, много.
а вот на технику 200 - пожалуй, много.
Нет, не много.
Ты считай не лето... а например зимой: пальто - 200-300$, свитер - 50-100$, ботинки - 300$. Ещё всякие брюки, рубашки и т.д.
Ты считай не лето... а например зимой: пальто - 200-300$, свитер - 50-100$, ботинки - 300$. Ещё всякие брюки, рубашки и т.д.
Ботинки за триста баксов.. ну-ну..
приведу расчеты для 30000. Это-та цена надеюсь сомнения ни у кого не вызовет.
Первоначальный взнос 30% = $10000. Если каждый месяц откладывать по 280, то можно накопить за 3 года, или 210 за четыре.
Если человек живет один и снимает квартиру, то:
300 за 1 комнатную квартиру (можно платить 100 снимая в подмосковье такую же 200 на питание-вещи (если не разгуливаться то и на 100 монжно прожить 280 накопления на первый взнос (или 210 если копить 4 года).
Итого: чтобы накопить на первый взнос на приведенную квартиру нужно получать от 410 до 780.
Кредит на 10 лет дают под 10% годовых.
Максимальные взносы будут в первый год:
30000-10000=20000; 20000/10=2000 - возвращение денег кредитора; 20000*10%=2000 - проценты за первый год. Итого 4000 за превый год, это 330 в месяц. Далее платежи только уменьшаются, за последний год будет 183,33.
Значит нужно получать от 430 до 530 (не учитываем плату за съем квартиры).
Для семьи аналогично можете посчитать сами.
Первоначальный взнос 30% = $10000. Если каждый месяц откладывать по 280, то можно накопить за 3 года, или 210 за четыре.
Если человек живет один и снимает квартиру, то:
300 за 1 комнатную квартиру (можно платить 100 снимая в подмосковье такую же 200 на питание-вещи (если не разгуливаться то и на 100 монжно прожить 280 накопления на первый взнос (или 210 если копить 4 года).
Итого: чтобы накопить на первый взнос на приведенную квартиру нужно получать от 410 до 780.
Кредит на 10 лет дают под 10% годовых.
Максимальные взносы будут в первый год:
30000-10000=20000; 20000/10=2000 - возвращение денег кредитора; 20000*10%=2000 - проценты за первый год. Итого 4000 за превый год, это 330 в месяц. Далее платежи только уменьшаются, за последний год будет 183,33.
Значит нужно получать от 430 до 530 (не учитываем плату за съем квартиры).
Для семьи аналогично можете посчитать сами.
одежда - это где-то на год-два
расписываем:
3 пары обуви - 100$ * 3= 300$
костюм - 300$
джинсы(парочка) - 50$ * 2 =100$
рубашки(5шт) - 5 * 30$ = 150
дубленка - 500$
куртка - 300$
вот уже вышло - 1600$, еще по мелочи много, да и костюма - лучше два
расписываем:
3 пары обуви - 100$ * 3= 300$
костюм - 300$
джинсы(парочка) - 50$ * 2 =100$
рубашки(5шт) - 5 * 30$ = 150
дубленка - 500$
куртка - 300$
вот уже вышло - 1600$, еще по мелочи много, да и костюма - лучше два
Живи так, если можешь. А почему бы тебе не увеличить эти цифры на порядок другой...
Я могу на 200 в месяц жить, и даже на 100, питаясь на работе не дошираком, и дома прилично...
Я могу на 200 в месяц жить, и даже на 100, питаясь на работе не дошираком, и дома прилично...
смотря как жить.
у меня на одежду от силы триста баксов в год.
и по сотне на апгрейд каждый месяц - слова отца.
я б наверное, обобщил не так
200 (или триста, четыреста, сколько там было) баксов - на апгрейд, телефонию, телевизор, а ещё добавить всякую мебель, холодильник, стиральную машину и т.п.
у меня на одежду от силы триста баксов в год.
и по сотне на апгрейд каждый месяц - слова отца.
я б наверное, обобщил не так
200 (или триста, четыреста, сколько там было) баксов - на апгрейд, телефонию, телевизор, а ещё добавить всякую мебель, холодильник, стиральную машину и т.п.
Естественно, это предметы первой необходимости...
Особенно по таким ценам. Если нужно, то можно и на рынке поодеваться...
Особенно дубленка каждый год, это вообще высоты финансовой скромности...
Особенно по таким ценам. Если нужно, то можно и на рынке поодеваться...
Особенно дубленка каждый год, это вообще высоты финансовой скромности...
а у меня никогда не было рубашки за тридцать баксов 
юность прошла зряа
юность прошла зряа техника:
комп + перифирия - где-то 1500$
мобильник, наладонник - 500$
меняется примерно раз в год-два
Бытовая техника:
Телевизор -100
Видео - 100
Холодильник - 200
Стиралка - 300
СВЧ - 150
Муз.центр - 300
Пылесос - 100$
Мелочь (Обогреватели, утюги, бритвы, чайники) - все вместе - 200$
тоже уже 1400$
гарантия на технику 1-3 года
в сумме можно до 150$ урезать.
комп + перифирия - где-то 1500$
мобильник, наладонник - 500$
меняется примерно раз в год-два
Бытовая техника:
Телевизор -100
Видео - 100
Холодильник - 200
Стиралка - 300
СВЧ - 150
Муз.центр - 300
Пылесос - 100$
Мелочь (Обогреватели, утюги, бритвы, чайники) - все вместе - 200$
тоже уже 1400$
гарантия на технику 1-3 года
в сумме можно до 150$ урезать.
У меня по видимому тоже...
Что ты ешь на работе?
ps
Допустим, ты уже крутой чел, зарабатываешь 1000$ и до сих пор будешь тихо в углу хавать принесенные из дома бутерброды.
Так себе и вижу картинку - руководитель отдела - сидит и хавает бутерброды.
ps
Допустим, ты уже крутой чел, зарабатываешь 1000$ и до сих пор будешь тихо в углу хавать принесенные из дома бутерброды.
Так себе и вижу картинку - руководитель отдела - сидит и хавает бутерброды.
Ну так ты кончечно не накопишь...
А квартира тебе нужна минимум в Алых парусах...
А квартира тебе нужна минимум в Алых парусах...
прям прибил
Я питаюсь в столовой, первое, второе, салат, сок...
Т.е. ты через 10 лет морально готов одеватся на рынке, а не в магазине?
зы
все цены на уровне магазинов для среднего класса, или вы не причисляете себя к среднему классу?
зы
все цены на уровне магазинов для среднего класса, или вы не причисляете себя к среднему классу?
Рекламы насмотрелся?
Средний класс он разный, одни предпочитают на рынке в несколько раз дешевле тоже самое покупать, другие по бутикам расхаживать...
Средний класс он разный, одни предпочитают на рынке в несколько раз дешевле тоже самое покупать, другие по бутикам расхаживать...
понятие "средний класс" весьма субьективно.
Сколько получается у тебя за обед в столовой?
ps
Столовая ГЗ-ешная?
ps
Столовая ГЗ-ешная?
Серёег, ответь мне на приват, плз, а то меня щщас с инета сгонят, я не дома
(оффтопик это)
(оффтопик это)
Ну 50-70...
В МИАНе по 100 тратил, все равно хватало...
Столовая приличная и не ГЗ, намного лучше чем в ГЗ...
В МИАНе по 100 тратил, все равно хватало...
Столовая приличная и не ГЗ, намного лучше чем в ГЗ...
то есть получается, у тебя ни отпуска, ни отдыха
еще часа три на дорогу из Подмосковья
и все для того, чтоб через 10 лет иметь квартиру
которая для тебя уже вероятно будет мала
то есть ты 10 лет просто батрачишь непонятно на что
еще часа три на дорогу из Подмосковья
и все для того, чтоб через 10 лет иметь квартиру
которая для тебя уже вероятно будет мала
то есть ты 10 лет просто батрачишь непонятно на что
есть такая фраза "мы не тыкие богатые, чтоб покупать дешёвые вещи"
лучше купить качественную вещь, которая прослужит в 2 раза дольше, но чуть дороже, зато носить (пользоваться) с бОльшим удовольствием.
лучше купить качественную вещь, которая прослужит в 2 раза дольше, но чуть дороже, зато носить (пользоваться) с бОльшим удовольствием.
Если мне нужна вещь (из жизненного минимума то я хочу зайти в ближайший магазин и купить, а не бегать несколько дней в поисках где же эта шняга продается по дешевле.
ИМХО, то же время лучше потратить конструктивно - на зарабатывание денег, например.
ИМХО, то же время лучше потратить конструктивно - на зарабатывание денег, например.
комп + перифирия - где-то 1500$При грамотном подходе в среднем выйдет меньше 50$ в месяц если сидеть на Хай-Энде (НЕ на Ультра Хай-Энде)
Телевизор -100censored
Видео - 100censored
СВЧ - 150censored
Муз.центр - 300censored
Ну я не на черкизовском одеваюсь.
На рынках продают тоже самое по качеству, только накрутка там значительно поменьше, ну и лэйблы не раскрученные...
На рынках продают тоже самое по качеству, только накрутка там значительно поменьше, ну и лэйблы не раскрученные...
это тебе в общаге телек не нужен, а детям своим небось будешь мультики крутить.
и сам футбол по выходным зырить.
и сам футбол по выходным зырить.
Господа, что спорить?
Наличие женщины никто не посчитал?
Как показывает практика, это сильно увеличивает расходы.
Или кто-то готов 3 года без бабы жить? Вот, аматеур, видимо, не знает такой статьи расходов, если он на 200 баксов в месяц умудряется жить.
Мне одному хватало 300 баксов, когда пару месяцев один жил. Теперь все по-другому...
И ваще, все это индивидуально весьма - можно годик экономить на одежде и технике легко.
Наличие женщины никто не посчитал?
Как показывает практика, это сильно увеличивает расходы.
Или кто-то готов 3 года без бабы жить? Вот, аматеур, видимо, не знает такой статьи расходов, если он на 200 баксов в месяц умудряется жить.
Мне одному хватало 300 баксов, когда пару месяцев один жил. Теперь все по-другому...И ваще, все это индивидуально весьма - можно годик экономить на одежде и технике легко.
а детям своим небось будешь мультики крутить.
ТV-turner решит твои проблемы:).А мультики можно и на харде держать
У меня НИКОГДА не будет телевизора. Могу торжественно поклясться.
я много раз пыталась сравнить цену на одежду
на каком рынке?
если брать в расчет черкизовский -то быть может в разы, да и то
скажи сколько там стоит свитер?
300 рублей?
на каком рынке?
если брать в расчет черкизовский -то быть может в разы, да и то
скажи сколько там стоит свитер?
300 рублей?
ээээ..
2 Доппель: ну-ну.. жена быстро к стенке поставит.
2 Доппель: ну-ну.. жена быстро к стенке поставит.
Моя жена целиком и полностью разделяет эту точку зрения 
Считай, что ты на технике сэкономил 50$ в месяц, это сильно повлияет на общую цифру 2500$?
На рынках продают тоже самое по качеству, только накрутка там значительно поменьше
Госпади, ты, наверное, про такой магазин, как Ашан еще не знаешь?
А рынок - ГОВНО (особенно, зимой) и никто меня в обратном не убедит.
нyee мне скажет кто-нить сколько свитер стоит на рынке
или обувь ботинки из натур кожи
на РЫнке
или обувь ботинки из натур кожи
на РЫнке
Из подмосковья можно и за час ездить, разное оно подмосковье...
И отпуск и отдых есть, где я говорил что его не должно быть? Но честно говоря они мне не очень нужны...
Зато ты будешь иметь квартиру, а это 20000-30000. К которым ты можешь добавть еще и купить больше.
Я не пойму что ты предлагаешь в замен?
И отпуск и отдых есть, где я говорил что его не должно быть? Но честно говоря они мне не очень нужны...
Зато ты будешь иметь квартиру, а это 20000-30000. К которым ты можешь добавть еще и купить больше.
Я не пойму что ты предлагаешь в замен?
ботинки ей из натуральной ожи..
мож, ещё скажешь - один коньяк пить?
тогда к расчётам ДаркГрея надо ещё $500 накинуть, по мне
мож, ещё скажешь - один коньяк пить?
тогда к расчётам ДаркГрея надо ещё $500 накинуть, по мне
час туда и обратно?
Час толко от любого вокзала\автовокзала будешь по Москве добираться.
Час толко от любого вокзала\автовокзала будешь по Москве добираться.
прости дорогой:) но ходить зимой в исскуственнной?
она же рветься через пару месяцев, а натуральные ботинки у меня по 4 года живут
ну так цены в студию
она же рветься через пару месяцев, а натуральные ботинки у меня по 4 года живут
ну так цены в студию
саморазвитие - 100$ (курсы, литература и т.д.)Для неленивых ГОРАЗДО меньше.
машина - 100$ (бензин, мелкий ремонт)censored
машина - 300-500$ (покупка - накопить)Сто раз censored
здоровье, медицина - 100$В нашем возрасте ГОРАЗДО меньше (у меня по крайней мере тьфу, тьфу, тьфу)
отпуск - 100$Есть такое понятие как отпускные.
"на старость" - 300-400$Сейчас точно censored
на черный день - 200-300$ (травма, уволили, пожар, в мерс въехал и т.д.)Аналогично
Вам устное замечание. Неуместный мат.
$-300$ на еду на семью из 3-х человек(если конечно не хавать все время по ресторанам и кафешкам вблизи работы)
200$ -на одежду, но не в месяц а в 2-3
стиральная машинка-300$ -покупается один раз и надолго.
съем квартиры -300$ -400$
100$ -на всякие непредвиденные расходы.
Итого 1000-1200.
200$ -на одежду, но не в месяц а в 2-3
стиральная машинка-300$ -покупается один раз и надолго.
съем квартиры -300$ -400$
100$ -на всякие непредвиденные расходы.
Итого 1000-1200.
Тогда не говори что тебе на что-то не хватает...
Я в лужниках, съездей сравни, много поймешь...
> Нахуй
> В нашем возрасте ГОРАЗДО меньше (у меня по крайней мере тьфу, тьфу, тьфу)
Так на данный момент или всю жизнь? Изначально говорилось, какая нормальная зарплата должна быть через 10 лет.
на черный день - 200-300$ (травма, уволили, пожар, в мерс въехал и т.д.)
Сейчас точно нахуй
Ты снимаешь квартиру, оплачиваешь кредиты - тебя уволили/заболел - месяц или два - зарплаты нет, твои действия?
> В нашем возрасте ГОРАЗДО меньше (у меня по крайней мере тьфу, тьфу, тьфу)
Так на данный момент или всю жизнь? Изначально говорилось, какая нормальная зарплата должна быть через 10 лет.
на черный день - 200-300$ (травма, уволили, пожар, в мерс въехал и т.д.)
Сейчас точно нахуй
Ты снимаешь квартиру, оплачиваешь кредиты - тебя уволили/заболел - месяц или два - зарплаты нет, твои действия?
Есть город Мытищи, мой бывший начальник от туда за час до авиамотороной доезжал...
>>отпуск - 100$
>Есть такое понятие как отпускные.
Отпускные - это обычная месячная зарплата.
Но в отпуске у тебя траты повышенные - путевка, гостиница, развлечения, еда и т.д.
>Есть такое понятие как отпускные.
Отпускные - это обычная месячная зарплата.
Но в отпуске у тебя траты повышенные - путевка, гостиница, развлечения, еда и т.д.
тебя уволили/заболел - месяц или два - зарплаты нет, твои действия?
И я повешусь, бля (с) Ногу Свело.
Пока сидеть два месяца без зарплаты ваще представляется мне невозможным. При нынешнем (вечном) дефиците специалистов в Москве и в мире.
т.е. досуга, развития, отпуска, здоровья у тебя нет? и так все десять лет?
на автобусе?
кстати там теперь цены на жилье не сильно от Москвы отличаются
кстати там теперь цены на жилье не сильно от Москвы отличаются
Есть 2 типа людей -
1.которые тратят деньги и живут в свое удовольствие.
2.которые с тупым упрямством копят деньги сначала на одно, потом на другое, отказывая себе во всем и так до самой смерти. А когда пройдет 10-20 лет они с удивлением обнаружат, что уже не способны жить весело, тратить деньги с удовольствием, им до сих пор будет казаться, что 100 баксов на здоровье в месяц - непомерно много, новый телевизор нахуй не нужен, а костюм можно еще пару лет поносить, ведь "ему всего 5 лет, он еще почти как новый"
1.которые тратят деньги и живут в свое удовольствие.
2.которые с тупым упрямством копят деньги сначала на одно, потом на другое, отказывая себе во всем и так до самой смерти. А когда пройдет 10-20 лет они с удивлением обнаружат, что уже не способны жить весело, тратить деньги с удовольствием, им до сих пор будет казаться, что 100 баксов на здоровье в месяц - непомерно много, новый телевизор нахуй не нужен, а костюм можно еще пару лет поносить, ведь "ему всего 5 лет, он еще почти как новый"
Но отличаются процентов на 20...
Развешиватель ярлыков нашелся...
Кто тебе сказал что я на что-то коплю? Я как раз трачу и буду тратить, причем может и по более тебя, только трачу не на раздолбайство, а на дела...
Кто тебе сказал что я на что-то коплю? Я как раз трачу и буду тратить, причем может и по более тебя, только трачу не на раздолбайство, а на дела...
погоды не делает
так босс на чем ездит
а мне мое время дороже, чем эти 20 процентов
так босс на чем ездит
а мне мое время дороже, чем эти 20 процентов
Босс на метро с автобусом...
ну и боссс..
периодически вызывают сомнения о том, что ты действительно в крупной конторе работаешь.
я сомневаюсь, чтоб в хоть одной фирме от 20 человек босс ездил бы на автобусе.
периодически вызывают сомнения о том, что ты действительно в крупной конторе работаешь.
я сомневаюсь, чтоб в хоть одной фирме от 20 человек босс ездил бы на автобусе.
Ну он же начальник отдела всего лишь был у меня. А МИАН размером, на момент ухода был 600 человек.
Сейчас работаю в фирме R-Style Softlab, 300 человек.
Сейчас работаю в фирме R-Style Softlab, 300 человек.
мда.. судя по тому, как все скопом поливают дерьмом человека безконфликтно поднявшего тему - тема крайне больная..
то, что тема больная - это очевидно. так как не всем родители дают деньги на покупку квартиры, а жить в Москве хотят многие. И как заработать кучу денег на 1-комн. квартиру в Южном Бутово - не понятно.
Но инициатор темы изначально спиздел, и когда это стало очевидно - не признал этого, вместо этого стал перекладывать ответственность за свой пиздеж на одну очаровательную девушку.
Так что результат закономерный.
Но инициатор темы изначально спиздел, и когда это стало очевидно - не признал этого, вместо этого стал перекладывать ответственность за свой пиздеж на одну очаровательную девушку.
Так что результат закономерный.
Вот кто пиздит тут это большой вопрос.
И девушка твоя не хило соврала...
И девушка твоя не хило соврала...
да ладно..
не хило..
нормальную квартиру, а не конуру за 20 тысяч не купишь в Москве
не хило..
нормальную квартиру, а не конуру за 20 тысяч не купишь в Москве
To moderators:
Снося куски в Garbage, вы рвёте логику треда.
Создаётся впечатление, что все против 'а ополчились.
Тогда уж лучше закройте обсуждение или снесите всё в мусорку.
Модераторство - не значит цензура, не забывайте об этом пожалуйста.
Снося куски в Garbage, вы рвёте логику треда.
Создаётся впечатление, что все против 'а ополчились.
Тогда уж лучше закройте обсуждение или снесите всё в мусорку.
Модераторство - не значит цензура, не забывайте об этом пожалуйста.
Мне кажется, что защищать девушку в терминах "да он спесдел и лох" - очень сомнительная практика.
Ты снова пиздишь.
Это очень плохая привычка - избавься от неё.
Это очень плохая привычка - избавься от неё.
А кто говорил о нормальной, я в самом начале написал какая она будет. Купите сначала хотя бы такую, и не выплескивайте свои комплексы на меня...
Я не защищаю никого.
Если бы защищал - пошел бы морду бить.
Если бы защищал - пошел бы морду бить.
Пиздоболов не слушаю, извини уж...
Ну расскажи в чем же я по тоему пизжу, восстанови логику треда...
В том что дама, позвонила в агентсво спросила цены по некоторым районам, и на этом основании сделала выводы что в Москве квартир дешевле 40000 нет. В этом я пизжу?
Или я пизжу когда указываю на сайт где есть такая квартира? www.incom.ru
Ну конечно же на этом основании можно сделать вывод: я пизжу....
В том что дама, позвонила в агентсво спросила цены по некоторым районам, и на этом основании сделала выводы что в Москве квартир дешевле 40000 нет. В этом я пизжу?
Или я пизжу когда указываю на сайт где есть такая квартира? www.incom.ru
Ну конечно же на этом основании можно сделать вывод: я пизжу....
не, ну когда подряд два таких поста... этпесец...
есть маза тебе отойти от форума и порелаксировать, чесслово...
есть маза тебе отойти от форума и порелаксировать, чесслово...
Логика треда - в мусорке. Желающие могут ознакомиться.
Два предложения - три факта пиздежа.
Вот кто пиздит тут это большой вопрос.
И девушка твоя не хило соврала...
Два предложения - три факта пиздежа.
А ты еще раз перечитай эти два поста...
чего то вы бредите - ругаться начали, на человека наезжать. вообще такой тред не имело смысла заводить, в принципе. потому что материальные достатки у всех настолько разные, что спорить по этому поводу - переливать из пустого в порожнее. человек вообщем то поделился планами и расчетам, а его с грязью смешали. я , конечно, понимаю, что есть тут люди, которым офигенно помогают родители. знаю студентов, которым родители (а это нифига не круто) уже купили квартиру. а мне вот нравятся люди с амбициями и желанием всего добиваться самому.
А его повторюсь - смешали с грязью почему то. Обидно и грустно. Даже если большинство и может обоснованно говорить о каких то высоких притязаниях, только нифига неправильно опускать других людей, у которых, к сожалению, пока нет возможности одеваться в бутиках и претендовать на хату в "Воробьевых горах", но которые тем не менее не сдаются и стараются пробиться.
А его повторюсь - смешали с грязью почему то. Обидно и грустно. Даже если большинство и может обоснованно говорить о каких то высоких притязаниях, только нифига неправильно опускать других людей, у которых, к сожалению, пока нет возможности одеваться в бутиках и претендовать на хату в "Воробьевых горах", но которые тем не менее не сдаются и стараются пробиться.
риспект ща и тебя заодно, под каток
ерунду написала нехорошую.
"Да ты не сцы", в этом треде хороших постов нет. *
* Этот и твой - не исключения
* Этот и твой - не исключения
в чем у нее ерунда то ?
научи писать хорошую ерунду. plz, plz
как ни парадоксально это звучит по отношению к тебе.. но ты не втыкаешь
хоть ерунда там и есть, но дело не в этом.
хоть ерунда там и есть, но дело не в этом.
обоснуй, плиз, в чем я не права.
Так я и не говорил ничего по поводу жить на 100$ в месяц. Каждый имеет право. Я сам когда-то несколько месяцев подряд жрал одну гречку без ничего. Живой остался. Дурачком правда стал.
Просто некоторые люди настолько уверены на непокобелимости собственного пиздежа, что разумные доводы оппонентов списывают на недостаточные умственные способности последних. Надо уметь говорить "я был неправ" и не быть уебаном.
Просто некоторые люди настолько уверены на непокобелимости собственного пиздежа, что разумные доводы оппонентов списывают на недостаточные умственные способности последних. Надо уметь говорить "я был неправ" и не быть уебаном.
скажи
и не будь
и не будь
ты на удивление неадекватен сегодня.
Ну так то оно, конечно, так. Просто человек не думает, что это пиздеж, он в это верит, он это просчитал и поделился (зря как оказалось). Поэтому он не видит смысла извиняться. По своему все правы и спор бессмысленный.
Кстати 100$ в месяц это еще ничего, у меня папа наивный до сих пор считает что на 2000 рублей в месяц в Москве можно жить и каждый раз заботливо их высылает, я это называю - на сок.
Кстати 100$ в месяц это еще ничего, у меня папа наивный до сих пор считает что на 2000 рублей в месяц в Москве можно жить и каждый раз заботливо их высылает, я это называю - на сок.
тема треда: "Ипотека и покупка жилья".
камень преткновения: Продают ли (можно ли купить) квартиру в Москве за 20.000. вопрос, на мой взгляд, не личный.
внимание. При чем тут кол-во денег у спорщиков, мировоззрение и личности? ааа?
камень преткновения: Продают ли (можно ли купить) квартиру в Москве за 20.000. вопрос, на мой взгляд, не личный.
внимание. При чем тут кол-во денег у спорщиков, мировоззрение и личности? ааа?
а притом, что на личности (как впрочем у нас это обычно и бывает) перешли (чтобы не ошибится скажу "примерно") примерно с 4го поста. зачем нужны оскорбления в треде про "не личный вопрос"? ааа?
объясни мне, каким образом из моего поста ты понял какую именно ерунду я там вижу, если я не уточнила, а лишь указала на факт ее присутствия?
да, вот теперь ты сказала все совершенно верно! пять тебе.
интересно каким образом из моего поста ты вывела, что я понял какую именно ерунду ты имеешь ввиду.
пост был о другом. о том что ты написала, а не о ерунде.
пост был о другом. о том что ты написала, а не о ерунде.
оскорбления они в некотором роде безличны и если в спор вступаешь, то тут уж будь готов, как говорится.
а вот какие-то якобыфакты биографии чужой выкладывать, это по-моему не очень.
мне кажется ты немного погорячилась. но наверное я не права, раз все считают по-другому.
а вот какие-то якобыфакты биографии чужой выкладывать, это по-моему не очень.
мне кажется ты немного погорячилась. но наверное я не права, раз все считают по-другому.
Сорри за оффтопик, но в процессе бессмысленного обсудилова родилась жемчужина. "НЕПОКОБЕЛИМОСТЬ"... Респект!
я всего лишь хочу сказать, что спор бессмысленный. спора вообще не должно было быть на этой почве, я думаю автор предполагал, что все поделятся планами или помогут внести коррективы в его собственный. получился детсадовский :
-да
-нет
-да!
-нет!
-мудак!
-сам мудак!
ну и к тому, что "будь готов как говорится" - это неправильно: споря, сыпать оскорблениями, недостойно, низко, подло и тп. даже если человек прав по факту, он не имеет право обзывать другого человека дураком. все склонны заблуждаться. и, в конце концов, мы же (вроде) воспитанные и неглупые люди.
-да
-нет
-да!
-нет!
-мудак!
-сам мудак!
ну и к тому, что "будь готов как говорится" - это неправильно: споря, сыпать оскорблениями, недостойно, низко, подло и тп. даже если человек прав по факту, он не имеет право обзывать другого человека дураком. все склонны заблуждаться. и, в конце концов, мы же (вроде) воспитанные и неглупые люди.
я написала "ерунда", твой пост был о том, что я написала, но не о ерунде.
это я просто резюмировала для наглядности.
это я просто резюмировала для наглядности.
>я думаю автор предполагал, что все поделятся планами или помогут внести коррективы в его собственный
Именно это и хотел, ну еще хотел объяснить людям, что не все так плохо как кажется, да вот видно не вышло...
Именно это и хотел, ну еще хотел объяснить людям, что не все так плохо как кажется, да вот видно не вышло...
Я работаю в риелтеркой канторе если ещё актуально мое мнение по ипотеке то можно в приват писать а то я сommon не читаю
если ещё актуально мое мнение по ипотеке то можно в приват писать а то я сommon не читаю правильно, не правильно это другой вопрос. я не берусь судить о правильности того, что неизбежно случается.
ты написала некий текст, в котором указала факты финансового состояния участника разговора. я не могу понять никак, зачем ты это сделала?
ты написала некий текст, в котором указала факты финансового состояния участника разговора. я не могу понять никак, зачем ты это сделала?
неправильно резюмировала если ты столь скурпулезна, то я написал о факте, общем смысле и о тоне твоего поста, но не о конкретной ерунде тебе привидевшейся.
если ты столь скурпулезна, то я написал о факте, общем смысле и о тоне твоего поста, но не о конкретной ерунде тебе привидевшейся.Напиши здесь.
Если в коммоне принципиально писать не хочешь, то напиши мне приват, а я с твоего разрешения опубликую.
Если в коммоне принципиально писать не хочешь, то напиши мне приват, а я с твоего разрешения опубликую.
очень хорошо, что ты уточнил это сейчас.
для этого я и резюмировала. читать мысли не умею, прости.
для этого я и резюмировала. читать мысли не умею, прости.
>читать мысли не умею, прости.
недостаток. работай над этим.
недостаток. работай над этим.
я просто офигевала от фактов (финансового состояниякоторые люди приводили выше.то есть не я первая это озвучила.
кстати, это не факт состояния, все хорошо. ты меня неправильно поняла. это просто пример был. почти все называли (уже не первое наблюдение : любят отчего то называть) большие суммы, а я назвала пример маленькой. причем заметь, я могла сказать отвлеченно :"а я знаю человека и бла-бла-бла", но рискуя попасть в разоблачение ("а дай телефон, а мы ему позвоним - проверим, а вдруг ты пиздишь - такого не бывает" привела конкретный пример.
з.ы. этот форум вообще последнее место, где можно жаловаться на судьбу, но это мое личное мнение.
кстати, это не факт состояния, все хорошо. ты меня неправильно поняла. это просто пример был. почти все называли (уже не первое наблюдение : любят отчего то называть) большие суммы, а я назвала пример маленькой. причем заметь, я могла сказать отвлеченно :"а я знаю человека и бла-бла-бла", но рискуя попасть в разоблачение ("а дай телефон, а мы ему позвоним - проверим, а вдруг ты пиздишь - такого не бывает" привела конкретный пример.
з.ы. этот форум вообще последнее место, где можно жаловаться на судьбу, но это мое личное мнение.
Миджет написала, что плохо, когда переходят на личности, перейдя на личности. Вилка написала Миджет, что это плохо, когда переходят на личности, перейдя на личности. Я написал Вилке, что это плохо, когда переходят на личности, перейдя на личности... И вот вам пример завуалированного флуда в комоне на 150 реплаев. Это когда зерно смысла обернуто большим количеством неинтересной демагогии.
какой-то чувак (аматеур) писал, что уж за 30000 по-любому хату можно купить.
даже www.incom.ru сайт посоветовал.
Так вот, я там был. И он не врал! Есть такая хата. Общая площадь...ВНИМАНИЕ! 18 квадратных метров!
И кто теперь скажет, что он пиздобол?
даже www.incom.ru сайт посоветовал.
Так вот, я там был. И он не врал! Есть такая хата. Общая площадь...ВНИМАНИЕ! 18 квадратных метров!
И кто теперь скажет, что он пиздобол?
Ленка, ты то-то и то-то - это пример. отлично.
из дальнейшего видимо следует, что вечером Ленке ждать делегацию с проверкой - а не пиздишь ли.
ввиду протяженности треда уточняю "зы": не имела ввиду Vilku.
из дальнейшего видимо следует, что вечером Ленке ждать делегацию с проверкой - а не пиздишь ли.
ввиду протяженности треда уточняю "зы": не имела ввиду Vilku.
И чего ты разорался, как потерпевший, я не понимаю?
ТЕБЯ никто не заставляет покупать квартиру площадью 18 кв.метров - купи больше если сможешь.
Не забывай, что все мы в ГЗ живем на площади 12кв метров на двоих, либо 9кв. метров на одного, с небольшими вариациями.
ТЕБЯ никто не заставляет покупать квартиру площадью 18 кв.метров - купи больше если сможешь.
Не забывай, что все мы в ГЗ живем на площади 12кв метров на двоих, либо 9кв. метров на одного, с небольшими вариациями.
Из своего опыта скажу, что однокомнатная квартира покупалась более года назад моими родственниками за $32 тыс. Квартира в Москве из старого фонда. Покупалась для того, чтобы самим там можно было жить. Покупалась с помощью риелторов в течение где-то 2-х-3-х месяцев.Сейчас им за нее предлагают $40 тыс (правда она ремонтировалась).
спасибо. вернее не скажешь.
а причина видимо в том, что тема для всех очень болезненная. и тут уж без эмоций обсуждение не может обойтись. это нормально.
а причина видимо в том, что тема для всех очень болезненная. и тут уж без эмоций обсуждение не может обойтись. это нормально.
На смотри:
Д е т а л ь н а я и н ф о р м а ц и я
ОАО "Корпорация "ИНКОМ"
ВТОРИЧНОЕ ЖИЛЬЕ
Город:
Москва г.
Метро:
Тушинская
Тип объекта:
Квартира
Количество комнат:
1
Общая площадь:
28.9
Жилая площадь:
15.7
Площадь кухни:
6.7
Разбивка по комнатам:
15.7
Тип комнат:
Изол.
Дополнения:
застекленный балкон,выписка до продажи
Тип дома:
Панельный
Этаж:
3
Этажность:
5
Состояние квартиры:
Хорошее
Пол:
Линолеум
Время до метро (мин.):
30
Как добраться до метро:
Городским Транспортом
Цена:
20000
Свободна или нет:
Нет
Приватизирована или нет:
Приватизирована
Наличие телефона:
Нет
Окна выходят:
Двор
Тип cанузла:
Совмещенный (1)
Площадь санузла:
1
Балкон:
Балкон (1)1
Риэлтор:
Новоселов Андрей Михайлович
Телефон риэлтора:
363-08-80
Телефон риэлтора 2:
121-17-48
Д е т а л ь н а я и н ф о р м а ц и я
ОАО "Корпорация "ИНКОМ"
ВТОРИЧНОЕ ЖИЛЬЕ
Город:
Москва г.
Метро:
Тушинская
Тип объекта:
Квартира
Количество комнат:
1
Общая площадь:
28.9
Жилая площадь:
15.7
Площадь кухни:
6.7
Разбивка по комнатам:
15.7
Тип комнат:
Изол.
Дополнения:
застекленный балкон,выписка до продажи
Тип дома:
Панельный
Этаж:
3
Этажность:
5
Состояние квартиры:
Хорошее
Пол:
Линолеум
Время до метро (мин.):
30
Как добраться до метро:
Городским Транспортом
Цена:
20000
Свободна или нет:
Нет
Приватизирована или нет:
Приватизирована
Наличие телефона:
Нет
Окна выходят:
Двор
Тип cанузла:
Совмещенный (1)
Площадь санузла:
1
Балкон:
Балкон (1)1
Риэлтор:
Новоселов Андрей Михайлович
Телефон риэлтора:
363-08-80
Телефон риэлтора 2:
121-17-48
Просто он тут усирался со своими расчетами выплаты кредита на квартиру за 30000.
Ему сначала вежливо сказали, что это, мягко говоря, неверно.
Я эту хату покупать не собираюсь, ессно (2 кв.м. кухня!) Мне просто жаль, что он распространяет лживую информацию, еще прикрываясь тем, что он сам работал в агентстве недвижимости и все знает.
Ему сначала вежливо сказали, что это, мягко говоря, неверно.
Я эту хату покупать не собираюсь, ессно (2 кв.м. кухня!) Мне просто жаль, что он распространяет лживую информацию, еще прикрываясь тем, что он сам работал в агентстве недвижимости и все знает.
но по моему ничего обидного и конкретного я в этом посту не сказала.
кв.м. - ты подумай такое вообще бывает и как ты себе это представляешь ? самые маленькие кухни в хрущевках - 5 кв.м, меньше уже не бывает. там в одном примере вообще - 0 кв.м. по моему просто ошибка базы. и вообще брать крайние (в плохую сторону) варианты как пример - либо дурной тон, либо пессимизм, либо что то очень сильно хочется доказать пофигу каким путем.
позвони - узнай.
Ну начинается...
теперь твой пост очень хорош.
уважаю людей, которые даже если их не убедили, все равно считаются с чужим мнением. спасибо большое.
уважаю людей, которые даже если их не убедили, все равно считаются с чужим мнением. спасибо большое.
-да
-нет
-да!
-нет!
-мудак!
-сам мудак!
Нет, не так.
Вот как было:
- Вот смотрите как всё просто
- Нет, всё не так просто. Таких цен не бывает.
- Бывает! Я лучше знаю, потом что я работал раньше в агенстве.
- Ну и что, а я вчера звонила.
- Ну я же лучше знаю! Я там раньше работал!
- Ну позвони сам и узнай.
- Я не буду звонить, я и так знаю! А ты видимо не очень умная, раз считаешь по-другому.
Ну а дальше я неадекватностями бросался, да.
Да, если вы сомневаетесь в правдивости краткого содержания предыдущих ста двадцати восьми серий - можете сами всё прочитать в мусорке.
Хорошо, я позвонил сам, мне не впадляк доказать твое пиздобольство.
Уважаемый Андрей Михайлович сообщил мне любезно, что это хата в поселке Снегири - 20 км от МКАД, то есть существенно дальше, чем тот же Королев.
Прежде чем давать данные - ДУМАЙ. Иначе никогда не заработаешь на свою квартиру. Понял, нет?
Уважаемый Андрей Михайлович сообщил мне любезно, что это хата в поселке Снегири - 20 км от МКАД, то есть существенно дальше, чем тот же Королев.
Прежде чем давать данные - ДУМАЙ. Иначе никогда не заработаешь на свою квартиру. Понял, нет?
тебе просто очень нравятся девушки, прямо таки болезненно воспринимаешь любой намек на наезд на них, я перечитала - там все достаточно адекватно было . но тут пришел Гонзо и всё опошлил
Поправочка:
- Вот смотрите как всё просто
- Нет, всё не так просто. Таких цен не бывает.
- Бывает! Я лучше знаю, потом что я работал раньше в агенстве.
- Ну и что, а я вчера звонила.
Третий: - Ты долбоеб.
- Что спросила, тогда?
- По отдельным районам и не под снос, устраивающие квартиры. (в приват)
- Вот смотрите как всё просто
- Нет, всё не так просто. Таких цен не бывает.
- Бывает! Я лучше знаю, потом что я работал раньше в агенстве.
- Ну и что, а я вчера звонила.
Третий: - Ты долбоеб.
- Что спросила, тогда?
- По отдельным районам и не под снос, устраивающие квартиры. (в приват)
а ты придумал как купить свою квартиру ?
Но ведь в итоге оказался прав ? То есть квартиру за названную им цену купить можно? Пусть маленькую, пусть плохую - но это жилье, крыша над головой.
Мне не совсем понятна позиция твоя, , 'a и остальных, спорящих с . Какую вы предлагаете альтернативу - где жить после окончания Университета? Насколько я понял, купить квартиру за 40000$ и больше здесь пока никто не в состоянии.
Мне не совсем понятна позиция твоя, , 'a и остальных, спорящих с . Какую вы предлагаете альтернативу - где жить после окончания Университета? Насколько я понял, купить квартиру за 40000$ и больше здесь пока никто не в состоянии.
самостоятельно навряд ли
Здесь не обсуждается никаких альтернатив. Здесь обсуждается, что amateur - [вырезано цензурой]. Перечитай.
Да конечно. Родители, покупающие детям квартиры, не в счет, здесь эти варианты не обсуждаем.
Это минимальная цена, такая не часто, но встречается. Я работал с реальными рабочими базами данных квартир и знаю о чем говорю.
Квартира за такие деньги будет далеко на окраине, далеко от метро, в хрущевке, с очень плохой внутрей обстановкой, проржавешими трубами, и облезлыми стенами. Но это ж можно подремонтироавть, зато будет своя квартира и прописка в Москве.
Ведь отредактировал, да? Раньше второй части не было...
И самый первый пост отредактировал.
Ай-ай-ай!
Кстати, долбоебом я тебя назвал после того, как тебе несколько человек в довольно вежливой форме предложили самому позвонить в агенство и поинтересоваться, на что ты только шире растопырил пальцы.
Формально, конечно, можно найти квартиру и за 20 тыс.
Можно и комнату в комуналке купить за меньшие деньги.
Но квартиру в которой можно жить - нельзя. Ты же вроде бы сам с этим согласен?
есть квартиру за названную им цену купить можно? Пусть маленькую, пусть плохую - но это жилье, крыша над головой.
В Москве - нельзя.
Да, придумал.
Тут нет секретов - надо работать. Чем дальше работаешь, тем больше денег получаешь.
Пока я планирую Мытищи какие-нибудь. Родители немного помогут, у меня есть накопления, у девушки моей (будущей жены) есть. Если надо, возьму кредит. Хату в Москве я купить пока не в состоянии. Если бы она стоила 20, то купил бы. Я акцентирую внимание, что аматеур врет. Причем нагло. кое-кто мог понять,что он может купить себе хату в Москве за 20. В Подмосковье - не спорю, можно.
Тут нет секретов - надо работать. Чем дальше работаешь, тем больше денег получаешь.
Пока я планирую Мытищи какие-нибудь. Родители немного помогут, у меня есть накопления, у девушки моей (будущей жены) есть. Если надо, возьму кредит. Хату в Москве я купить пока не в состоянии. Если бы она стоила 20, то купил бы. Я акцентирую внимание, что аматеур врет. Причем нагло. кое-кто мог понять,что он может купить себе хату в Москве за 20. В Подмосковье - не спорю, можно.
жалко, что спугнули человека, что-то знающего про ипотеку.
я хочу знать, дают ли кредит на покупку квартиры под снос, при зарплате 400 у.е. Очень важный для меня вопрос!
я хочу знать, дают ли кредит на покупку квартиры под снос, при зарплате 400 у.е. Очень важный для меня вопрос!
>я думаю автор предполагал, что все поделятся планами или помогут внести коррективы в его собственный
Именно это и хотел, ну еще хотел объяснить людям, что не все так плохо как кажется, да вот видно не вышло...
отредактировал = взял свои слова обратно. ты же этого добивался
ну чего ты к нему пристал? что то случилось у тебя? хочешь поговорить об этом?
Поправочка:
- Вот смотрите как всё просто
- Нет, всё не так просто. Таких цен не бывает.
- Бывает! Я лучше знаю, потом что я работал раньше в агенстве.
- Ну и что, а я вчера звонила.
Третий: - Ты долбоеб.
- Что спросила, тогда?
- По отдельным районам и не под снос, устраивающие квартиры. (в приват)
Извини, если ты намерен покупать в кредит на 10 лет квартиру, которая тебя не устраивает и мало пригодна для нормальной жизни - то ты точно долбоёб.
Здравствуйте, люди с _амбициями_. Я некогда думал, что амбиции - это Филдсовская премия в 30 или корпорация Майкрософт в 40.
Мне стыдно за человечество, да. Читайте Маркузе или "Подростка" ФМ - на что хватит
>саморазвития
за
>100$
Мне стыдно за человечество, да. Читайте Маркузе или "Подростка" ФМ - на что хватит
>саморазвития
за
>100$
)Этот пост я отредактировал сразу.
2) В первый добавил о 30000 и слова, что раньше работал в агентстве, после того как ругань в первый раз удалили. Но сделал я это не для того чтобы себя оправдать, а чтобы людям посоветовать, ты конечно это не поймешь
3) Сказали мне о том чтобы позвоить, на сколько помню ты и Бу, я объяснил почему не буду это делать...
>Формально, конечно, можно найти квартиру и за 20 тыс.
Ну дык ты ж даже с формальностью не соглашался... А Бу, так, и о ниже 40000 не хотела слышать...
>Можно и комнату в комуналке купить за меньшие деньги.
Я об этом говорил
>Но квартиру в которой можно жить - нельзя.
Не согласен, главное что бы была крыша над головой, для начала хватит...
2) В первый добавил о 30000 и слова, что раньше работал в агентстве, после того как ругань в первый раз удалили. Но сделал я это не для того чтобы себя оправдать, а чтобы людям посоветовать, ты конечно это не поймешь
3) Сказали мне о том чтобы позвоить, на сколько помню ты и Бу, я объяснил почему не буду это делать...
>Формально, конечно, можно найти квартиру и за 20 тыс.
Ну дык ты ж даже с формальностью не соглашался... А Бу, так, и о ниже 40000 не хотела слышать...
>Можно и комнату в комуналке купить за меньшие деньги.
Я об этом говорил
>Но квартиру в которой можно жить - нельзя.
Не согласен, главное что бы была крыша над головой, для начала хватит...
Но [купить] квартиру в которой можно жить - нельзя
Конечно, у каждого своё понимание слова "жить" в данном контексте. И в общаге мы все не живем, а существуем.
Я еще раз повторюсь - у меня сложилось впечатление, что у всех, спорящих с , есть надежный план на будущее и стопроцентная уверенность в завтрашнем дне. Вот конкретно ты, , можешь предложить РЕАЛЬНУЮ схему обретения крыши над головой?
Могу угадать с вероятностью 100%: не дают.
>Филдсовская премия в 30 или корпорация Майкрософт в 40
прикольная ранжировка
прикольная ранжировка
вот это здравая мысль.
мне давеча друг сказал, что он уже осознал, что никогда не будет ездить на 600-х и каждую неделю летать в Париж.
я вот еще не осознал. в нашей жизни возможно все. и я в это ВЕРЮ. "Ты должен быть всегда готов к удаче. Даже если ты сидишь на толчке со спущенными штанами, ты должен быть готов вскочить и бежать ей вслед" это написал Лукьяненко.
конечно, аматеур не будет ездить на 600-х, а купит себе халупу _неважнокакую_ и будет в ней жить. А я постараюсь, чтобы все было не так.
Кстати, за вранье он так и не извинился.
мне давеча друг сказал, что он уже осознал, что никогда не будет ездить на 600-х и каждую неделю летать в Париж.
я вот еще не осознал. в нашей жизни возможно все. и я в это ВЕРЮ. "Ты должен быть всегда готов к удаче. Даже если ты сидишь на толчке со спущенными штанами, ты должен быть готов вскочить и бежать ей вслед" это написал Лукьяненко.
конечно, аматеур не будет ездить на 600-х, а купит себе халупу _неважнокакую_ и будет в ней жить. А я постараюсь, чтобы все было не так.
Кстати, за вранье он так и не извинился.
Мой молодой человек купил 2 года назад за 30 вторичную квартиру в районе м. Коньково (7 - 10 минут неспешным шагом не хрущоба, 2-хкомнатная , из минусов - маленькая кухня и ванна, нет балкона. Отсутствие балкона вообще не напрягает, малость ванной и кухни напрягают только в свете постановки стиральной машины. В остальном - прекрасная квартира, хотя пришлось долго бегать и смотреть варианты, предложенные знакомой тетушкой-риэлтером.
Слышь, чувак.
Не развешивай ярлыки, и хорошенько подумай о том, что тебе не ездтить на 600, по твоему отношению к жизни это видно...
Не развешивай ярлыки, и хорошенько подумай о том, что тебе не ездтить на 600, по твоему отношению к жизни это видно...
Кстати, я не врал...
Товарищи специалисты!
Вот если двухкомнатная квартира в Москве стоит $27000, значит ли это, что там нет чего-то существенного (стен, потолка или это просто шутка от агентства?
Вот если двухкомнатная квартира в Москве стоит $27000, значит ли это, что там нет чего-то существенного (стен, потолка или это просто шутка от агентства?
квартира за 20к в Москве - это вранье.
видимо, ты слепой слегонца.
ты за базар не отвечаешь. так работать нельзя.
ты за базар не отвечаешь. так работать нельзя.
Ну начал докапываться, хорошо, Зеленоград - Москва?
черт, оправдались самые страшные подозрения.
ну, а какие прогнозы?
цены будут расти до ядерной войны?
проценты снизятся?
прописку приведут в соотв. с конституцией, т.е. ликвидируют?
спрос на IT-шников будет?
ну, а какие прогнозы?
цены будут расти до ядерной войны?
проценты снизятся?
прописку приведут в соотв. с конституцией, т.е. ликвидируют?
спрос на IT-шников будет?
можешь предложить РЕАЛЬНУЮ схему обретения крыши над головой?
Конкретную - не могу.
Уже звучало - работать. Хорошо работать и не бояться урвать кусок побольше.
Если рассчитывать на чью-то помощь нет возможности - то это единственный путь.
Пока ты не зарабатываешь в месяц 1500+ белыми - думать о кредите, имхо, не стоит.
конечно, нет
ну что, давайте скинемся, купим, я правда не знаю, это отражается на цене, если владельцем квартиры станут сразу два человека (2 приятеля, муж и жена, парень и девушка..., 50*50 к примеру) и вообще возможно ли такое?
Ну-ну...
Два года назад они столько и стоили.
Сейчас она стоит как минимум 40, реально, думаю, в районе 50-ти.
Сейчас она стоит как минимум 40, реально, думаю, в районе 50-ти.
возможно, будет доля 50% хаты и все.
это горелая квартира. БЕСПЛАТНОГО СЫРА НЕ БЫВАЕТ, МЫШИ!
>Хорошо работать и не бояться урвать кусок побольше.
Некоторые в этой стране довольствуются только последним пунктом, так и живём...
Некоторые в этой стране довольствуются только последним пунктом, так и живём...
А что такое "горелая"?
Что ну-ну?
Зеленоград - это не Москва с точки зрения зарплат, а также тем, что очень далеко от реальной Москвы. Конечно, дорогой, ФОРМАЛЬНО ты прав - там, наверное, можно найти и за 20. Но РЕАЛЬНО ты напиздел.
Зеленоград - это не Москва с точки зрения зарплат, а также тем, что очень далеко от реальной Москвы. Конечно, дорогой, ФОРМАЛЬНО ты прав - там, наверное, можно найти и за 20. Но РЕАЛЬНО ты напиздел.
как хорошо, что человек(без пяти минут владелец автопарка 600-х) поделился с нами своим авторитетным мнением...
Это значит, что там был пожар и все выгорело нах. Ты на ремонт потратишь столько же.
А не пойти ли бы тебе на хуй со своим не менее авторитетным мнением?
Если нечего сказать по теме, помолчал бы уж.
Если хочешь что-то сказать лично мне, пиши в приват.
Если нечего сказать по теме, помолчал бы уж.
Если хочешь что-то сказать лично мне, пиши в приват.
ближайший пример - месяц назад друг купил в Бутово квартиру свободной планировки 150 м2 за 65к...
Думаю, что если из метража исходить, то ваша однокомнатная дороже выйдет
Думаю, что если из метража исходить, то ваша однокомнатная дороже выйдет
Цены будут расти в ближайшее время. Минимум 20% в год.
Когда начнется массовая застройка окрестностей Москвы западными строителями - цены начнут падать, вероятно. Ниже текущего уровня думаю не упадут никогда.
Спрос на IT-шников сохранится, зарплаты будут расти, но медленней чем цены на недвижимость.
Предсказать поведение московских властей - невозможно.
Предсказываю будущее. Обращайтесь.
Когда начнется массовая застройка окрестностей Москвы западными строителями - цены начнут падать, вероятно. Ниже текущего уровня думаю не упадут никогда.
Спрос на IT-шников сохранится, зарплаты будут расти, но медленней чем цены на недвижимость.
Предсказать поведение московских властей - невозможно.
Предсказываю будущее. Обращайтесь.
Ну дак тыж до формальностей придираешься. Я сказал минимальная в Москве, можно найти? Все разговор окончен.
Если сильно не нравится цифра смотри на мои рачеты на 30000.
Если сильно не нравится цифра смотри на мои рачеты на 30000.
как хорошо сказано, а главное по существу...
ту все:
давайте уже забьем на разборки. каждый для себя уже решил кого он вибирает мудаком.
давайте нечто более информативное выдадим.
ВАШИ ПРОГНОЗЫ. я там выше вопросы написала, но никто не заинтересовался. мб все-таки, а?
ту все:
давайте уже забьем на разборки. каждый для себя уже решил кого он вибирает мудаком.
давайте нечто более информативное выдадим.
ВАШИ ПРОГНОЗЫ. я там выше вопросы написала, но никто не заинтересовался. мб все-таки, а?
хочешь, перейду на личности? твою, конкретно...
твою, конкретно...для этого надо заводить новый тред. в этом сугубо выбирают мудаков так уж вышло 
так уж вышло Йоу! Давайте голосование устроим: "кто мудак?"
Пока кандидатур три: , ,
Пока кандидатур три: , ,
А почему ты думаешь, что он только один? Придётся как минимум три голосования делать
хочешь попасть в список? у тебя большие шансы.
По одному голосованию (с одним вариантом ответа) на каждого мудака - это тривиальный случай.
Видимо, вышло так, что ты меня знаешь, а я тебя, увы, нет.
Можешь перейти на мою личность, но проблемо.
Можешь перейти на мою личность, но проблемо.
да нет, почему же... достаточно внести побольше вариантов... и не забыть "все!"
Такое возможно, только чтобы вновь прописаться нужно 12 кв. метров на человека. Раньше было 8.
Сейчас в Москве 20 кв метра на человека. Скажите спасибо дяде в кепке
типа, на троих надо не меньше 60 что ли?
Цены будут расти в ближайшее время. Минимум 20% в год.
Когда начнется массовая застройка окрестностей Москвы западными строителями - цены начнут падать, вероятно. Ниже текущего уровня думаю не упадут никогда.
Спрос на IT-шников сохранится, зарплаты будут расти, но медленней чем цены на недвижимость.
Предсказать поведение московских властей - невозможно.
почему сейчас не ведется усиленная застройка, если такой дикий спрос?
как думаешь зарплаты IT-шников будут расти относительно других специальностей или вообще?
кв. м жилой площади?
и если например я живу в однокомнатной квартире с мужем, то ребенка мы уже не сможем прописать?
и если например я живу в однокомнатной квартире с мужем, то ребенка мы уже не сможем прописать?
усиленная застройка не ведется потому, что земли в Москве мало (относительно). Если щас все застроить, цены и вправду рухнуть могут. Зачем это надо?,- потом будет негде строить. Лучше получить прибыль потом.
С ребенками там как-то хитро все. Короче, указанная цифра - факт. Кто не верит - сходите на сайт МосГорДумы и поищите в архиве (это по поводу позвонить и проверить ). Подробностей не знаю - я совсем не юрист
Вообще же, данная цифра может весьма меняться в зависимости от региона
). Подробностей не знаю - я совсем не юрист Вообще же, данная цифра может весьма меняться в зависимости от региона
ну есть же жизненное пространство и вокруг Москвы.
и конкуренция же есть среди строительных фирм или нету конкуренции? я имею ввиду, почему не приходят на московский рынок новые строительные компании поживиться и сбросить цену?
и конкуренция же есть среди строительных фирм или нету конкуренции? я имею ввиду, почему не приходят на московский рынок новые строительные компании поживиться и сбросить цену?
Вопрос ко всем, что вы скажете о цене около $ 60000 для 2-х комнатной квартиры в новостройке? Общая площадь - около 54, жилая - 34? Метро - Кантемировская, от него 7 минут пешком.
"моя дядя самых честных правил..."
вообщем мой двоюродный дядька, который живёт в Москве, покупает хату своей дочери (уже купил). Тока в строящемся доме (т.е. ещё строят его). 500$ за квадратный метр. Посчитайте сами, средняя трёхкомнатная 60 с копейками квадратных метров.
вообщем мой двоюродный дядька, который живёт в Москве, покупает хату своей дочери (уже купил). Тока в строящемся доме (т.е. ещё строят его). 500$ за квадратный метр. Посчитайте сами, средняя трёхкомнатная 60 с копейками квадратных метров.
И давно так?
Ребенка можно, и по-моему мужа (жену) тоже можно, но не ручаюсь.
я тебя тоже люблю 
Вторичный рынок жилья: снижения цен не предвидится
Средняя стоимость квадратного метра жилья в Москве только за прошедшие три месяца выросла примерно на 100 «зеленых».
До недавнего времени пик активности рынка вторичного жилья приходился на периоды с февраля по апрель и с октября по декабрь. С наступлением мая, сплошь состоящего из праздничных дней, и до сентября включительно наблюдался спад. Между тем, лучшим временем для покупки жилья считалось лето, поскольку в сезон отпусков квартиры если и не дешевели, то, по крайней мере, не дорожали.
Однако в этом году активность оставалась высокой на протяжении всего времени (даже в летний период а цены продолжали расти. Более того, нынешний июль в рейтинге продаж едва не стал рекордным.
Почему растут цены?
Рост цен обусловлен несколькими причинами. На протяжении всего первого полугодия ситуация на рынке характеризовалась, с одной стороны, стабильностью предложений, с другой – растущим платежеспособным покупательским спросом по отношению к спросу отложенному (когда потребитель желает приобрести жилье, но откладывает покупку из-за недостатка средств). Как следствие – всплеск покупательской активности, спада которой, по мнению специалистов, в ближайшем будущем не ожидается. И вот почему.
Вложение средств в покупку недвижимости по доходности стало обгонять все другие формы инвестиций. Банковские вклады по известным причинам стали менее популярными. Хранить сбережения в долларах США – уже страшно, поскольку американская валюта в последнее время обнаружила склонность к ощутимым колебаниям, а значит, и стабильность «зеленых» – вещь весьма относительная. В евро – еще страшно, потому как единица новая, которая, к тому же, сейчас «шатается» никак не меньше. В рублях – просто традиционно страшно. Таким образом, недвижимость остается едва ли не единственным устойчивым инструментом, который можно использовать для приумножения капитала.
Повышению платежеспособного спроса во многом способствует и успешное развитие программы ипотечного кредитования. Сегодня получить в банке искомую сумму – в том числе и на приобретение новостройки в начальной стадии строительства – становится все проще, что позволяет людям не откладывать покупку жилья на неопределенное время. Безусловно, при нынешнем росте цен это гораздо выгоднее, чем просто копить деньги.
На увеличении стоимости вторичного жилья сказывается и ситуация на первичном рынке, где цены также не стоят на месте. В определенной степени повлияла и столичная программа по сносу и реконструкции пятиэтажных домов. Ведь чем ближе срок отселения жильцов из дома, тем дороже становятся находящиеся в нем квартиры.
Спрос и предложение
Согласно статистическим данным, на сегодняшний день более 50% москвичей по тем или иным причинам не удовлетворены своими условиями проживания: кто-то желает увеличить количество квадратных метров, а кто-то, напротив, – избавиться от «излишков» с целью получения определенной суммы. Правда, самым востребованным по-прежнему остается жилье с небольшой площадью, то есть, одно- и двухкомнатные квартиры эконом-класса. Главное их преимущество – невысокая плата за покупку вследствие скромного метража. Кроме того, малогабаритные квартиры часто используются при расселении «коммуналок», а также в случае обмена большей площади на меньшую (что особенно актуально для пенсионеров, которым трудно содержать многокомнатные хоромы). Таким образом, число потребителей «однушек» и «двушек» растет. При этом, количество предложений остается если не на уровне прошлых лет, то, во всяком случае, растет не так быстро.
Что касается трех- и четырехкомнатных квартир, спрос на них более стабилен (по крайней мере, примерно год держится на одном уровне). В основном, это обусловлено их дороговизной. И потом – в отличие от «малогабариток», которые зачастую используются как переходное жилье до лучших времен – эти квартиры покупаются надолго, если не на всю оставшуюся жизнь.
На рынке элитного жилья свои законы, свои правила. Здесь как на море: волновые колебания идут поверху, на дне же – тишь и благодать. При том, что спрос на «элиту» существовал всегда, запредельным он никогда не был. Даже сейчас, с учетом повышения интереса к квартирам высокой категории, подъем происходит ровно, без ажиотажных всплесков.
Что, где, почем…
Безусловно, при покупке жилья важное значение имеют тип и состояние дома, экология, инфраструктура, наличие транспортных магистралей. Оказывают влияние и такие дополнительные факторы, как наличие или отсутствие консьержа в доме, вид из окон, соотношение в подъезде квартир муниципальных и приобретенных в собственность, а также многое другое. Однако, определяющим условием является то, в каком именно районе Москвы жилье расположено.
Традиционно самым дорогим является сектор Юго-Запад – Запад – Северо-Запад (Центр – это отдельная ситуация: дорого все, причем независимо от класса жилья). К ним приравниваются отдельные районы в других округах. Например, традиционно престижные и дорогие районы станций метро Динамо и Аэропорт (Северный округ где самая дешевая квартира обойдется покупателю не меньше чем в 1300 $/кв. м.
Пальму первенства держит Западный округ, где средняя цена квадратного метра составляет 1426 $/кв. м (район Кутузовского проспекта – от 2000).
В Юго-Западном средняя планка находится на уровне 1266 $/кв. м. Понятно, что здесь, как и везде, есть свои наиболее дорогие районы, оказывающие влияние на средний уровень цен по всему округу. Так, например, цена за «метр» на Ленинском проспекте (точнее, в его начале и средней части) стартует от 1600 долларов США, верхний же предел практически не ограничен.
На Северо-Западе Москвы выделяется район Песчаных улиц и улица Куусинена, которые расположены между станциями метро Сокол и Полежаевская, неподалеку от знаменитого Ходынского поля. Спрос на этот своеобразный оазис достаточно высок, поэтому квартиры там долго не «залеживаются», несмотря на то, что квадратный метр здесь оценивается не ниже чем в 1350 долларов США. Средняя же стоимость жилья в этом округе – 1182 $/кв. м.
Довольно активно все вышеназванные районы догоняют Северный (в среднем 1241 $/кв. м) и Северо-Восточный (1211 $/кв. м) округа, и вот почему. Потребитель, у которого нет возможности приобрести жилье в наиболее престижных районах, старается поселиться где-то неподалеку. С увеличением численности таких покупателей стоимость квадратного метра здесь также начинает расти.
Рост цен на Востоке, где на сегодняшний день квадратный метр вторичного жилья стоит в среднем 1105 $, также обусловлен притоком покупателей, не имеющих возможности приобрести квартиру в более дорогих районах. К тому же, в ВАО не очень большой объем жилищного фонда, а желающих выехать, скажем, из района Сокольников, Измайлово или Вешняков, очень мало: обилие лесопарков обеспечивает этим местам столь востребованную ныне хорошую экологию.
Что касается Юго-Восточного округа, он хоть и остается самым недорогим в Москве, тем не менее, квартиры здесь также постепенно дорожают (сегодня средняя стоимость квадратного метра по округу – 1048 долларов США). Надо сказать, что уровень здешних цен на жилье значительно увеличивает приток новых жителей. Особенно, если учесть, что район Марьино и так весьма привлекателен за счет качества жилья с его современными планировками и прекрасно развитой инфраструктурой. Плюс к этому – улучшающаяся с каждым годом экологическая обстановка. Так что, ожидать здесь спада цен или остановки их роста пока не приходится.
То же самое, кстати говоря, можно сказать и в отношении Южного округа: относительно невысокая стоимость жилья (в среднем – 1105 $/кв. м развитая инфраструктура и улучшенное за счет постройки третьего кольца транспортное сообщение создают благоприятную почву для роста покупательского спроса и, естественно, очередного подъема цен.
По мнению специалистов, нынче купить в столице квартиру меньше чем за 1000 $/кв. м (даже в самом непрестижном и неблагоприятном районе) – достаточно проблематично. К этой планке подтягивается и Подмосковье, а в некоторых городах-спутниках (Одинцово, Красногорск) цены ни в чем не уступают московским.
Ближайшие перспективы
Несмотря на то, что на вторичном рынке жилья наблюдается достаточно высокая активность, сильного всплеска осенью не предвидится. Как не предвидится и резкого спада. Скорее, это будет плавное движение цен вверх – пока развивается платежеспособный спрос. По оценкам аналитиков, их рост составит не менее 2% в месяц. Соответственно, тот, кто ждет более благоприятного времени для покупки квартиры, рискует через несколько месяцев заплатить за квадратный метр уже на несколько сотен долларов больше. Причем это коснется всех сегментов рынка – от эконом-класса до «элиты». Впрочем, сегодня существует ипотека, позволяющая не откладывать сей процесс на неопределенный срок. Даже с учетом процентной ставки по кредитам, покупатель будет в прибыли за счет постоянного повышения стоимости квартиры.
Вторичный рынок жилья: снижения цен не предвидится
Средняя стоимость квадратного метра жилья в Москве только за прошедшие три месяца выросла примерно на 100 «зеленых».
До недавнего времени пик активности рынка вторичного жилья приходился на периоды с февраля по апрель и с октября по декабрь. С наступлением мая, сплошь состоящего из праздничных дней, и до сентября включительно наблюдался спад. Между тем, лучшим временем для покупки жилья считалось лето, поскольку в сезон отпусков квартиры если и не дешевели, то, по крайней мере, не дорожали.
Однако в этом году активность оставалась высокой на протяжении всего времени (даже в летний период а цены продолжали расти. Более того, нынешний июль в рейтинге продаж едва не стал рекордным.
Почему растут цены?
Рост цен обусловлен несколькими причинами. На протяжении всего первого полугодия ситуация на рынке характеризовалась, с одной стороны, стабильностью предложений, с другой – растущим платежеспособным покупательским спросом по отношению к спросу отложенному (когда потребитель желает приобрести жилье, но откладывает покупку из-за недостатка средств). Как следствие – всплеск покупательской активности, спада которой, по мнению специалистов, в ближайшем будущем не ожидается. И вот почему.
Вложение средств в покупку недвижимости по доходности стало обгонять все другие формы инвестиций. Банковские вклады по известным причинам стали менее популярными. Хранить сбережения в долларах США – уже страшно, поскольку американская валюта в последнее время обнаружила склонность к ощутимым колебаниям, а значит, и стабильность «зеленых» – вещь весьма относительная. В евро – еще страшно, потому как единица новая, которая, к тому же, сейчас «шатается» никак не меньше. В рублях – просто традиционно страшно. Таким образом, недвижимость остается едва ли не единственным устойчивым инструментом, который можно использовать для приумножения капитала.
Повышению платежеспособного спроса во многом способствует и успешное развитие программы ипотечного кредитования. Сегодня получить в банке искомую сумму – в том числе и на приобретение новостройки в начальной стадии строительства – становится все проще, что позволяет людям не откладывать покупку жилья на неопределенное время. Безусловно, при нынешнем росте цен это гораздо выгоднее, чем просто копить деньги.
На увеличении стоимости вторичного жилья сказывается и ситуация на первичном рынке, где цены также не стоят на месте. В определенной степени повлияла и столичная программа по сносу и реконструкции пятиэтажных домов. Ведь чем ближе срок отселения жильцов из дома, тем дороже становятся находящиеся в нем квартиры.
Спрос и предложение
Согласно статистическим данным, на сегодняшний день более 50% москвичей по тем или иным причинам не удовлетворены своими условиями проживания: кто-то желает увеличить количество квадратных метров, а кто-то, напротив, – избавиться от «излишков» с целью получения определенной суммы. Правда, самым востребованным по-прежнему остается жилье с небольшой площадью, то есть, одно- и двухкомнатные квартиры эконом-класса. Главное их преимущество – невысокая плата за покупку вследствие скромного метража. Кроме того, малогабаритные квартиры часто используются при расселении «коммуналок», а также в случае обмена большей площади на меньшую (что особенно актуально для пенсионеров, которым трудно содержать многокомнатные хоромы). Таким образом, число потребителей «однушек» и «двушек» растет. При этом, количество предложений остается если не на уровне прошлых лет, то, во всяком случае, растет не так быстро.
Что касается трех- и четырехкомнатных квартир, спрос на них более стабилен (по крайней мере, примерно год держится на одном уровне). В основном, это обусловлено их дороговизной. И потом – в отличие от «малогабариток», которые зачастую используются как переходное жилье до лучших времен – эти квартиры покупаются надолго, если не на всю оставшуюся жизнь.
На рынке элитного жилья свои законы, свои правила. Здесь как на море: волновые колебания идут поверху, на дне же – тишь и благодать. При том, что спрос на «элиту» существовал всегда, запредельным он никогда не был. Даже сейчас, с учетом повышения интереса к квартирам высокой категории, подъем происходит ровно, без ажиотажных всплесков.
Что, где, почем…
Безусловно, при покупке жилья важное значение имеют тип и состояние дома, экология, инфраструктура, наличие транспортных магистралей. Оказывают влияние и такие дополнительные факторы, как наличие или отсутствие консьержа в доме, вид из окон, соотношение в подъезде квартир муниципальных и приобретенных в собственность, а также многое другое. Однако, определяющим условием является то, в каком именно районе Москвы жилье расположено.
Традиционно самым дорогим является сектор Юго-Запад – Запад – Северо-Запад (Центр – это отдельная ситуация: дорого все, причем независимо от класса жилья). К ним приравниваются отдельные районы в других округах. Например, традиционно престижные и дорогие районы станций метро Динамо и Аэропорт (Северный округ где самая дешевая квартира обойдется покупателю не меньше чем в 1300 $/кв. м.
Пальму первенства держит Западный округ, где средняя цена квадратного метра составляет 1426 $/кв. м (район Кутузовского проспекта – от 2000).
В Юго-Западном средняя планка находится на уровне 1266 $/кв. м. Понятно, что здесь, как и везде, есть свои наиболее дорогие районы, оказывающие влияние на средний уровень цен по всему округу. Так, например, цена за «метр» на Ленинском проспекте (точнее, в его начале и средней части) стартует от 1600 долларов США, верхний же предел практически не ограничен.
На Северо-Западе Москвы выделяется район Песчаных улиц и улица Куусинена, которые расположены между станциями метро Сокол и Полежаевская, неподалеку от знаменитого Ходынского поля. Спрос на этот своеобразный оазис достаточно высок, поэтому квартиры там долго не «залеживаются», несмотря на то, что квадратный метр здесь оценивается не ниже чем в 1350 долларов США. Средняя же стоимость жилья в этом округе – 1182 $/кв. м.
Довольно активно все вышеназванные районы догоняют Северный (в среднем 1241 $/кв. м) и Северо-Восточный (1211 $/кв. м) округа, и вот почему. Потребитель, у которого нет возможности приобрести жилье в наиболее престижных районах, старается поселиться где-то неподалеку. С увеличением численности таких покупателей стоимость квадратного метра здесь также начинает расти.
Рост цен на Востоке, где на сегодняшний день квадратный метр вторичного жилья стоит в среднем 1105 $, также обусловлен притоком покупателей, не имеющих возможности приобрести квартиру в более дорогих районах. К тому же, в ВАО не очень большой объем жилищного фонда, а желающих выехать, скажем, из района Сокольников, Измайлово или Вешняков, очень мало: обилие лесопарков обеспечивает этим местам столь востребованную ныне хорошую экологию.
Что касается Юго-Восточного округа, он хоть и остается самым недорогим в Москве, тем не менее, квартиры здесь также постепенно дорожают (сегодня средняя стоимость квадратного метра по округу – 1048 долларов США). Надо сказать, что уровень здешних цен на жилье значительно увеличивает приток новых жителей. Особенно, если учесть, что район Марьино и так весьма привлекателен за счет качества жилья с его современными планировками и прекрасно развитой инфраструктурой. Плюс к этому – улучшающаяся с каждым годом экологическая обстановка. Так что, ожидать здесь спада цен или остановки их роста пока не приходится.
То же самое, кстати говоря, можно сказать и в отношении Южного округа: относительно невысокая стоимость жилья (в среднем – 1105 $/кв. м развитая инфраструктура и улучшенное за счет постройки третьего кольца транспортное сообщение создают благоприятную почву для роста покупательского спроса и, естественно, очередного подъема цен.
По мнению специалистов, нынче купить в столице квартиру меньше чем за 1000 $/кв. м (даже в самом непрестижном и неблагоприятном районе) – достаточно проблематично. К этой планке подтягивается и Подмосковье, а в некоторых городах-спутниках (Одинцово, Красногорск) цены ни в чем не уступают московским.
Ближайшие перспективы
Несмотря на то, что на вторичном рынке жилья наблюдается достаточно высокая активность, сильного всплеска осенью не предвидится. Как не предвидится и резкого спада. Скорее, это будет плавное движение цен вверх – пока развивается платежеспособный спрос. По оценкам аналитиков, их рост составит не менее 2% в месяц. Соответственно, тот, кто ждет более благоприятного времени для покупки квартиры, рискует через несколько месяцев заплатить за квадратный метр уже на несколько сотен долларов больше. Причем это коснется всех сегментов рынка – от эконом-класса до «элиты». Впрочем, сегодня существует ипотека, позволяющая не откладывать сей процесс на неопределенный срок. Даже с учетом процентной ставки по кредитам, покупатель будет в прибыли за счет постоянного повышения стоимости квартиры.
Понятно... а вообще, если я являюсь владельцем квартиры, и если метры "позволяют", то я могу прописывать кого угодно? так?
Да порядочно уже вроде...
Тока я немного нагнал; то что я знаю - эта цифра относится к улучшению жилищных условий. Не скажу 100%-но, что она относится к прописке. Это я думаю лучше знают люди, которые здесь прописываются. Равно и как это обходить, если всетки относится.
Тока я немного нагнал; то что я знаю - эта цифра относится к улучшению жилищных условий. Не скажу 100%-но, что она относится к прописке. Это я думаю лучше знают люди, которые здесь прописываются. Равно и как это обходить, если всетки относится.
У тебя получается $1100 за метр. Да, такое вполне может быть.
Ипотека с человеческим лицом
Хотели взять ипотечный кредит, да боялись переплатить банку? Уже скоро можно будет не бояться: на рынок со своей ипотечной программой вышел гигант Внешторгбанк.
Внешторгбанк намерен вложить в ипотеку за год больше, чем в аналогичных условиях вкладывал каждый из его конкурентов-частников. При этом ВТБ постарался сделать свои условия кредитования максимально привлекательными.
В течение ближайших 12 месяцев Внешторгбанк планирует выдать ипотечные кредиты на сумму 4 млрд рублей ($130 млн). По словам президента – председателя правления ВТБ Андрея Костина, порядка 70% из этой суммы придется на ипотечные кредиты в Москве. До конца текущего года планируется выдать таких кредитов на сумму $10 млн.
До сих пор ВТБ кредитовал по ипотечной схеме только сотрудников своих корпоративных клиентов – на сегодняшний день им выдано $8 млн. Теперь Внешторгбанк приступает к реализации масштабной программы жилищного кредитования российских граждан. «Мы планируем выйти на лидерские позиции на этом рынке и сделать ипотеку массовой, иначе это неэффективно», заявил глава ВТБ.
По словам Костина, ставки ипотечных кредитов будут рыночными, причем «на нижней границе рынка». Так, при покупке квартир на вторичном рынке жилья ставка по рублевым кредитам составит 17,5–18% годовых, по валютным – 11,5–12% годовых. Кредиты на покупку жилья в ВТБ можно получить на срок до 15–20 лет. В ближайшей перспективе банк планирует предложить программу кредитования строящегося жилья, а также программу приобретения и строительства загородной недвижимости.
Вице-президент ВТБ Андрей Сучков добавил, что в связи с планами, направленными на агрессивное вхождение в этот рынок, на первоначальном этапе ВТБ не намерен вводить штрафные санкции за досрочное погашение ипотечных кредитов (остальные участники рынка за это штрафуют).
Первоначальный взнос за пользование кредитом, будет скорее на верхней границе рынка: 30% от стоимости жилья. Об ограничениях на минимальные и максимальные суммы кредита ВТБ не сообщает. Главным критерием для банка является подтверждаемая платежеспособность клиента.
Пока что ипотечные кредиты ВТБ выдаются только в одном из его московских отделений (метро «Новослободская», бизнес-центр «Чайка» которое специально названо Центром ипотечного и потребительского кредитования. ВТБ рассматривает его как площадку для отработки своей массовой ипотечной программы, при этом отделение предоставляет полный комплекс розничных банковских услуг (а его режим работы в отличие от других госбанков удобен для потребителей – с 9.00 до 21.00 в будние дни и с 9.00 до 18.00 по субботам). Воспользоваться ипотечной программой Внешторгбанка может любой его клиент вне зависимости от наличия постоянной регистрации в Москве или Московской области.
Условия ипотечной программы ВТБ максимально приближены к предложениям лидеров столичного рынка. Так, у «ДельтаКредит» и Райффайзенбанка процентная ставка варьируется между 10% и 14%, для получения кредита не требуется прописка в Москве или области, а режим работы отделений также удобен для массового потребителя. И самое главное, для получения ипотечного кредита не требуются поручители, а в качестве залога выступает приобретаемая недвижимость (это, собственно, и отличает настоящую ипотеку от других жилищных кредитов).
Но объемы кредитования в первый год действия программы, заявленные ВТБ, превышают объемы первоначальных программ его конкурентов. Что, с учетом заявлений об агрессивном вхождении в этот рынок, вполне закономерно. Кроме того, ипотека к концу 2003 года в Москве худо-бедно, но прижилась, и Внешторгбанк рискует меньше, чем банки-первопроходцы в свое время.
У «ДельтаКредита» кредитный портфель составляет $75 млн, ещё порядка $88 млн уже выдано заемщикам, кроме того, Международная финансовая корпорация (инвестиционное подразделение Всемирного банка) предоставила ему этим летом $66 млн. У Райффайзенбанка кредитный портфель – $21 млн, IFC также предоставила этим летом ему кредит в сумме $80 млн на развитие ипотечной программы. Эти средства банк планирует выдать к июню 2004 года.
Примечательно, что государственническое происхождение ВТБ (99,99% акций – в собственности правительства) не мешает ему предлагать вполне конкурентоспособные условия кредитования граждан. Вот Сбербанк, контрольный пакет которого также принадлежит государству (правда, в лице Центробанка) своим клиентам не доверяет. Проценты у него, правда, вполне рыночные – 11% в валюте и 18% в рублях. Но он требует от будущих покупателей четверых поручителей, российское гражданство, московскую прописку (если дело происходит в Москве владение имуществом типа автомобиля. Но, как видно на примере ВТБ, можно же и по-другому, гораздо гуманнее.
А настоящий гуманизм начнется, когда на рынке будут снижаться процентные ставки по ипотечным кредитам. Появление такого крупного игрока, как ВТБ, делает такой сценарий довольно предсказуемым. Ведь чем больше на кредитном рынке денег, тем они дешевле.
Хотели взять ипотечный кредит, да боялись переплатить банку? Уже скоро можно будет не бояться: на рынок со своей ипотечной программой вышел гигант Внешторгбанк.
Внешторгбанк намерен вложить в ипотеку за год больше, чем в аналогичных условиях вкладывал каждый из его конкурентов-частников. При этом ВТБ постарался сделать свои условия кредитования максимально привлекательными.
В течение ближайших 12 месяцев Внешторгбанк планирует выдать ипотечные кредиты на сумму 4 млрд рублей ($130 млн). По словам президента – председателя правления ВТБ Андрея Костина, порядка 70% из этой суммы придется на ипотечные кредиты в Москве. До конца текущего года планируется выдать таких кредитов на сумму $10 млн.
До сих пор ВТБ кредитовал по ипотечной схеме только сотрудников своих корпоративных клиентов – на сегодняшний день им выдано $8 млн. Теперь Внешторгбанк приступает к реализации масштабной программы жилищного кредитования российских граждан. «Мы планируем выйти на лидерские позиции на этом рынке и сделать ипотеку массовой, иначе это неэффективно», заявил глава ВТБ.
По словам Костина, ставки ипотечных кредитов будут рыночными, причем «на нижней границе рынка». Так, при покупке квартир на вторичном рынке жилья ставка по рублевым кредитам составит 17,5–18% годовых, по валютным – 11,5–12% годовых. Кредиты на покупку жилья в ВТБ можно получить на срок до 15–20 лет. В ближайшей перспективе банк планирует предложить программу кредитования строящегося жилья, а также программу приобретения и строительства загородной недвижимости.
Вице-президент ВТБ Андрей Сучков добавил, что в связи с планами, направленными на агрессивное вхождение в этот рынок, на первоначальном этапе ВТБ не намерен вводить штрафные санкции за досрочное погашение ипотечных кредитов (остальные участники рынка за это штрафуют).
Первоначальный взнос за пользование кредитом, будет скорее на верхней границе рынка: 30% от стоимости жилья. Об ограничениях на минимальные и максимальные суммы кредита ВТБ не сообщает. Главным критерием для банка является подтверждаемая платежеспособность клиента.
Пока что ипотечные кредиты ВТБ выдаются только в одном из его московских отделений (метро «Новослободская», бизнес-центр «Чайка» которое специально названо Центром ипотечного и потребительского кредитования. ВТБ рассматривает его как площадку для отработки своей массовой ипотечной программы, при этом отделение предоставляет полный комплекс розничных банковских услуг (а его режим работы в отличие от других госбанков удобен для потребителей – с 9.00 до 21.00 в будние дни и с 9.00 до 18.00 по субботам). Воспользоваться ипотечной программой Внешторгбанка может любой его клиент вне зависимости от наличия постоянной регистрации в Москве или Московской области.
Условия ипотечной программы ВТБ максимально приближены к предложениям лидеров столичного рынка. Так, у «ДельтаКредит» и Райффайзенбанка процентная ставка варьируется между 10% и 14%, для получения кредита не требуется прописка в Москве или области, а режим работы отделений также удобен для массового потребителя. И самое главное, для получения ипотечного кредита не требуются поручители, а в качестве залога выступает приобретаемая недвижимость (это, собственно, и отличает настоящую ипотеку от других жилищных кредитов).
Но объемы кредитования в первый год действия программы, заявленные ВТБ, превышают объемы первоначальных программ его конкурентов. Что, с учетом заявлений об агрессивном вхождении в этот рынок, вполне закономерно. Кроме того, ипотека к концу 2003 года в Москве худо-бедно, но прижилась, и Внешторгбанк рискует меньше, чем банки-первопроходцы в свое время.
У «ДельтаКредита» кредитный портфель составляет $75 млн, ещё порядка $88 млн уже выдано заемщикам, кроме того, Международная финансовая корпорация (инвестиционное подразделение Всемирного банка) предоставила ему этим летом $66 млн. У Райффайзенбанка кредитный портфель – $21 млн, IFC также предоставила этим летом ему кредит в сумме $80 млн на развитие ипотечной программы. Эти средства банк планирует выдать к июню 2004 года.
Примечательно, что государственническое происхождение ВТБ (99,99% акций – в собственности правительства) не мешает ему предлагать вполне конкурентоспособные условия кредитования граждан. Вот Сбербанк, контрольный пакет которого также принадлежит государству (правда, в лице Центробанка) своим клиентам не доверяет. Проценты у него, правда, вполне рыночные – 11% в валюте и 18% в рублях. Но он требует от будущих покупателей четверых поручителей, российское гражданство, московскую прописку (если дело происходит в Москве владение имуществом типа автомобиля. Но, как видно на примере ВТБ, можно же и по-другому, гораздо гуманнее.
А настоящий гуманизм начнется, когда на рынке будут снижаться процентные ставки по ипотечным кредитам. Появление такого крупного игрока, как ВТБ, делает такой сценарий довольно предсказуемым. Ведь чем больше на кредитном рынке денег, тем они дешевле.
это откуда статья?
All:
ну нахрена из-за такого города как москва горбатиться полжизни?
ну нахрена из-за такого города как москва горбатиться полжизни?
Правильные кредиты появятся в 2006 году
По оценке экспертов Ernst&Young, ситуация на рынке потребительского кредитования в России качественно улучшится через два-три года.
Оптимизм исследователей из международной консалтинговой компании Ernst&Young по отношению к потребительскому кредитованию в России основан на следующих фактах. К настоящему времени в России скопилось очень много денег, которые не находят применения. Три года устойчиво высоких экспортных цен позволили российским компаниям и их владельцам накопить существенные запасы денег в России и на зарубежных счетах. В связи с подъемом экономики и ростом доходов даже многие российские не-олигархи имеют свободные деньги. Средства на банковских счетах физических лиц выросли с 304 млрд.рублей в начале 2001 года до 649 млрд.рублей
в 2003 году - более чем вдвое.
К тому же, на зарубежных финансовых рынках резко снизилась стоимость заемного капитала для российских компаний. Если в начале января 2001 года доходность российских еврооблигаций с погашением в 2010 году составляла 17% годовых, то в апреле 2003 года годовая доходность этих же облигаций в апреле 2003 года достигла 5,5%. То есть, ставки по заграничным кредитам для российских компаний и банков в последние два года снизились почти в три раза. Однако же банки привлекают средства (как самостоятельно, так и через своих акционеров и клиентов - те самые крупные российские компании) не из спортивного интереса . Они должны их где-то выгодно размещать. Между тем, ставки на рынке госбумаг и межбанковских кредитов в России имеют тенденцию к снижению.
Зато сектор потребительского кредитования для выгодного размещения дешевых денег подходит. В России потребитель, сформировавшийся ещё в советскую эпоху дефицита, насытится рыночным изобилием ещё не скоро. Доходы населения, как видно даже из официальной статистики, неуклонно растут - но все же, как можно предположить, не настолько быстро, чтобы удовлетворять все потребности граждан в хороших товарах. Соответственно, на начальном этапе им можно предлагать кредиты и по максимально возможным ставкам, чтобы не только компенсировать затраты на запуск программ кредитования и связанные с ними риски, но и хорошо зарабатывать.
Этим, собственно, и объясняется тот факт, что ставки по рублевым потребительским кредитам на третьем году развития рынка находятся в диапазоне 22-29%, а по валютным на уровне 12-15%. Все-таки, что ни говори, дороговато. Но, как следует из исследования Ernst&Young, вакханалия эта закончится, причем в пользу граждан, года через два-три - когда рынок потребительского кредитования вырастет в несколько раз. Сейчас-то, собственно, рынок потребительского кредитования в России образуют всего-навсего 20 банков из 1300 имеющихся.
Какие кредиты бывают сейчас
В области финансирования покупок товаров длительного пользования эксперты Ernst&Young отмечают мини-бум, который, по их мнению, продолжится в течение ближайших трех лет. Средняя дюрация (срок действия) кредитов на приобретение бытовой техники в России составляет 4-5 месяцев. На такие сроки российские банки могут выдавать кредиты за счет своей депозитной базы. Объем же депозитов, как видно из статистики, растет.
Как утверждается в исследовании со ссылкой на данные банка "Русский Стандарт" (он считается лидером на рынке кредитования покупок бытовой техники с момента начала программы этот банк выдал кредитов на сумму $250 млн. "Русский Стандарт" в настоящее время он предоставляет кредиты почти в 2000 магазинах, включая такие быстро растущие сети как "Мир", "Эльдорадо" и "М-Видео".
На рынке мебели система кредитования развивается медленнее, поскольку сеть розничной торговли еще не сложилась. ИКЕА недавно в качестве своего партнера выбрала Дельта Банк, специализированный банк потребительского кредитования с
иностранным капиталом. Помимо Русского Стандарта, другим активным игроком на рынке финансирования покупок мебели является банк "Первое ОВК", который предоставляет кредиты в магазинах фирм "Партия", "Три Кита" и "Гранд".
Рынок автомобильного кредитования начал развиваться в конце 2002 года. Поскольку кредиты на приобретение автомобилей обычно предоставляются на больший срок по сравнению с другими потребительскими кредитами (приблизительно на полтора года)и характеризуются относительно небольшим спрэдом (примерно 5-8% банкам-кредиторам, как правило, требуется доступ к внешнему финансированию. На этом рынке активно действуют около десяти крупных банков. Некоторые, как, например,"Русский Стандарт" или "Первое ОВК", строят отношения с дилерамипродающими в основном российские автомобили. Другие, как, например, Райффайзенбанк или Международный Московский банк, предлагают финансирование в основном для приобретения автомобилей иностранных марок.
В целом у авторов исследования складывается впечатление, что "в России уже больше программ потребительского кредитования, чем это необходимо". Даже если процентные ставки всех видов потребительского кредитования снизятся, скажем, до уровня 20% годовых, российские потребители будут крайне медленно менять свои привычки покупать за наличные или занимать у друзей. Соответственно, банкам, чтобы стимулировать активность заемщиков, нужно снижать ставки сильнее. И скоро им придется это делать.
Какие кредиты будут выдавать в 2006 году Как прогнозирует Ernst&Young, по мере увеличения сроков погашения кредитов банкам будет значительно проще согласовывать сроки заимствований со сроками выдачи потребительских кредитов. В действительности, займы с дюрацией в полтора-два года, необходимые для рефинансирования выданных кредитов на приобретение автомобилей, уже доступны на внутреннем рынке заемного капитала, не говоря уже о международных рынках. Это, на самом деле, хорошая новость для потребителя: кредиты можно будет гасить дольше, отрывая, соответственно, от ежемесячного бюджета меньше денег.
Другой хорошей новостью является то, что российские розничные сети выходят в регионы. Это предоставляет банкам возможность легко
расширить действие своих программ за пределами Москвы. "Русский Стандарт" уже открыл офисы в восьми регионах за пределами Москвы, где действуют его партнерские розничные сети.
Правда, региональное развитие специализированных банков потребительского кредита будет в значительной степени зависеть от региональной экспансии розничных сетей и развития сети карточных терминалов в торговых точках в регионах. По прогнозу Ernst&Young, в ближайшие три года розничные сети появятся, вероятно, только в городах с населением свыше миллиона человек. А это означает, что практически половина розничного рынка не будет охвачена ни одной программой, за исключением, может быть, программы Сбербанка.
В целом же авторы исследования полагают, что по достаточно оптимистическому сценарию к концу 2006 года порядка 20% покупок в секторе бытовой техники и автомобилей российского производства будут совершаться в кредит, и в секторе новых иномарок - около 30% покупок (сейчас во всех этих секторах доля покупок в кредит . Банкам потребуется выделить на эти цели около $2 млрд.
Доходность кредитования при этом может уменьшиться из-за обострения конкуренции: по оценкам компании, к 2006 году все российские банки смогут зарабатывать на программах потребительского кредитования около $150-200 млн., преимущественно в секторе автомобильного кредитования. Это не очень большой рынок. Причем для выхода на этот рынок потребуются серьезные инвестиции в региональные сети, в систему обслуживания клиентов и в систему получения проблемных долгов. Большинство крупных розничных сетей уже заключили соглашения с банками. Потенциальные новые участники должны быть готовы к утомительной борьбе за долю рынка с уже существующими игроками. Им-то, наверное, и придется демпинговать в первую очередь.
В будущем , полагают эксперты, специальные кредитные программы будут, скорее всего, сконцентрированы на финансировании приобретения автомобилей. Вероятно, что после того, как кредитные карты получат более широкое распространение, менее дорогие покупки будут совершаться, в основном, с использованием кредитных карт, а не в рамках специальных кредитных программ.
Ипотечного же бума авторы исследования ожидают раньше, чем потребительского - к 2005 году. Каким бы привлекательным не выглядел сегодняшний рост объемов потребительского кредитования, самым крупным бизнесом в конечном итоге станет ипотечное кредитование, заключают они. Правда, в полной мере, по их мнению, этот рынок разовьется только к 2008 году: тогда примерно половина чистого процентного дохода, полученного в секторе российского потребительского кредитования в 2008 году, придется на долю ипотечных кредитов, и эта доля в дальнейшем будет продолжать увеличиваться.
Последствия
Эксперты Ernst&Young пишут в основном об эффекте, который рост потребительского и жилищного кредитования окажет на всю экономику и отдельные её отрасли. По их мнению, развитие рынка потребительских кредитов и ипотечного финансирования может в 2003-2005 годах добавить к годовому росту ВВП 0,3%. Более того, оно может также увеличить объем российского импорта на половину этой суммы.
Самым серьезным может оказаться влияние на жилищное строительство и рынок строительных материалов: в 2008 году на приобретение нового жилья, по их оценке, может быть дополнительно израсходовано более $1 млрд. Часть денег, конечно,
достанется строительным компаниям и владельцам земли, которые будут повышать цены. Но значительная часть этих средств получат производители цемента и других строительных материалов, рабочие, поставщикам услуг. В общем, абсолютное
большинство этих денег будет потрачено в России.
Если около 20%автомобилей российского производства будет приобретено в кредит, это эквивалентно $250-300 млн. на покупку автомобилей российского производства в год, что составляет порядка 7% рынка. Не исключено, конечно, что наличие потребительского кредита приведет к повышению стоимости автомобилей, а не физического объема производства..
Кроме того, по оценке исследователей, в 2003-2005 гг. национальная розничная и оптовая торговля может получить валовую прибыль порядка 200 млн..в год за счет дополнительных продаж, вызванных наличием потребительского кредита. Но более важным является то, что деньги достанутся в основном розничным сетям и крупным розничным предприятиям торговли: сетям магазинов электроники, современной мебели и автомобильным дилерам. Этот процесс может стимулировать развитие современных розничных торговых форматов и, в конечном итоге, также принести пользу потребителям и государству.
Остается только добавить, что с учетом всех этих прогнозов с крупными покупками в кредит лучше все же не спешить. В ближайшие два-три года, похоже, можно будет сделать их на более выгодных условиях, чем нам предлагают сейчас.
По оценке экспертов Ernst&Young, ситуация на рынке потребительского кредитования в России качественно улучшится через два-три года.
Оптимизм исследователей из международной консалтинговой компании Ernst&Young по отношению к потребительскому кредитованию в России основан на следующих фактах. К настоящему времени в России скопилось очень много денег, которые не находят применения. Три года устойчиво высоких экспортных цен позволили российским компаниям и их владельцам накопить существенные запасы денег в России и на зарубежных счетах. В связи с подъемом экономики и ростом доходов даже многие российские не-олигархи имеют свободные деньги. Средства на банковских счетах физических лиц выросли с 304 млрд.рублей в начале 2001 года до 649 млрд.рублей
в 2003 году - более чем вдвое.
К тому же, на зарубежных финансовых рынках резко снизилась стоимость заемного капитала для российских компаний. Если в начале января 2001 года доходность российских еврооблигаций с погашением в 2010 году составляла 17% годовых, то в апреле 2003 года годовая доходность этих же облигаций в апреле 2003 года достигла 5,5%. То есть, ставки по заграничным кредитам для российских компаний и банков в последние два года снизились почти в три раза. Однако же банки привлекают средства (как самостоятельно, так и через своих акционеров и клиентов - те самые крупные российские компании) не из спортивного интереса . Они должны их где-то выгодно размещать. Между тем, ставки на рынке госбумаг и межбанковских кредитов в России имеют тенденцию к снижению.
Зато сектор потребительского кредитования для выгодного размещения дешевых денег подходит. В России потребитель, сформировавшийся ещё в советскую эпоху дефицита, насытится рыночным изобилием ещё не скоро. Доходы населения, как видно даже из официальной статистики, неуклонно растут - но все же, как можно предположить, не настолько быстро, чтобы удовлетворять все потребности граждан в хороших товарах. Соответственно, на начальном этапе им можно предлагать кредиты и по максимально возможным ставкам, чтобы не только компенсировать затраты на запуск программ кредитования и связанные с ними риски, но и хорошо зарабатывать.
Этим, собственно, и объясняется тот факт, что ставки по рублевым потребительским кредитам на третьем году развития рынка находятся в диапазоне 22-29%, а по валютным на уровне 12-15%. Все-таки, что ни говори, дороговато. Но, как следует из исследования Ernst&Young, вакханалия эта закончится, причем в пользу граждан, года через два-три - когда рынок потребительского кредитования вырастет в несколько раз. Сейчас-то, собственно, рынок потребительского кредитования в России образуют всего-навсего 20 банков из 1300 имеющихся.
Какие кредиты бывают сейчас
В области финансирования покупок товаров длительного пользования эксперты Ernst&Young отмечают мини-бум, который, по их мнению, продолжится в течение ближайших трех лет. Средняя дюрация (срок действия) кредитов на приобретение бытовой техники в России составляет 4-5 месяцев. На такие сроки российские банки могут выдавать кредиты за счет своей депозитной базы. Объем же депозитов, как видно из статистики, растет.
Как утверждается в исследовании со ссылкой на данные банка "Русский Стандарт" (он считается лидером на рынке кредитования покупок бытовой техники с момента начала программы этот банк выдал кредитов на сумму $250 млн. "Русский Стандарт" в настоящее время он предоставляет кредиты почти в 2000 магазинах, включая такие быстро растущие сети как "Мир", "Эльдорадо" и "М-Видео".
На рынке мебели система кредитования развивается медленнее, поскольку сеть розничной торговли еще не сложилась. ИКЕА недавно в качестве своего партнера выбрала Дельта Банк, специализированный банк потребительского кредитования с
иностранным капиталом. Помимо Русского Стандарта, другим активным игроком на рынке финансирования покупок мебели является банк "Первое ОВК", который предоставляет кредиты в магазинах фирм "Партия", "Три Кита" и "Гранд".
Рынок автомобильного кредитования начал развиваться в конце 2002 года. Поскольку кредиты на приобретение автомобилей обычно предоставляются на больший срок по сравнению с другими потребительскими кредитами (приблизительно на полтора года)и характеризуются относительно небольшим спрэдом (примерно 5-8% банкам-кредиторам, как правило, требуется доступ к внешнему финансированию. На этом рынке активно действуют около десяти крупных банков. Некоторые, как, например,"Русский Стандарт" или "Первое ОВК", строят отношения с дилерамипродающими в основном российские автомобили. Другие, как, например, Райффайзенбанк или Международный Московский банк, предлагают финансирование в основном для приобретения автомобилей иностранных марок.
В целом у авторов исследования складывается впечатление, что "в России уже больше программ потребительского кредитования, чем это необходимо". Даже если процентные ставки всех видов потребительского кредитования снизятся, скажем, до уровня 20% годовых, российские потребители будут крайне медленно менять свои привычки покупать за наличные или занимать у друзей. Соответственно, банкам, чтобы стимулировать активность заемщиков, нужно снижать ставки сильнее. И скоро им придется это делать.
Какие кредиты будут выдавать в 2006 году Как прогнозирует Ernst&Young, по мере увеличения сроков погашения кредитов банкам будет значительно проще согласовывать сроки заимствований со сроками выдачи потребительских кредитов. В действительности, займы с дюрацией в полтора-два года, необходимые для рефинансирования выданных кредитов на приобретение автомобилей, уже доступны на внутреннем рынке заемного капитала, не говоря уже о международных рынках. Это, на самом деле, хорошая новость для потребителя: кредиты можно будет гасить дольше, отрывая, соответственно, от ежемесячного бюджета меньше денег.
Другой хорошей новостью является то, что российские розничные сети выходят в регионы. Это предоставляет банкам возможность легко
расширить действие своих программ за пределами Москвы. "Русский Стандарт" уже открыл офисы в восьми регионах за пределами Москвы, где действуют его партнерские розничные сети.
Правда, региональное развитие специализированных банков потребительского кредита будет в значительной степени зависеть от региональной экспансии розничных сетей и развития сети карточных терминалов в торговых точках в регионах. По прогнозу Ernst&Young, в ближайшие три года розничные сети появятся, вероятно, только в городах с населением свыше миллиона человек. А это означает, что практически половина розничного рынка не будет охвачена ни одной программой, за исключением, может быть, программы Сбербанка.
В целом же авторы исследования полагают, что по достаточно оптимистическому сценарию к концу 2006 года порядка 20% покупок в секторе бытовой техники и автомобилей российского производства будут совершаться в кредит, и в секторе новых иномарок - около 30% покупок (сейчас во всех этих секторах доля покупок в кредит . Банкам потребуется выделить на эти цели около $2 млрд.
Доходность кредитования при этом может уменьшиться из-за обострения конкуренции: по оценкам компании, к 2006 году все российские банки смогут зарабатывать на программах потребительского кредитования около $150-200 млн., преимущественно в секторе автомобильного кредитования. Это не очень большой рынок. Причем для выхода на этот рынок потребуются серьезные инвестиции в региональные сети, в систему обслуживания клиентов и в систему получения проблемных долгов. Большинство крупных розничных сетей уже заключили соглашения с банками. Потенциальные новые участники должны быть готовы к утомительной борьбе за долю рынка с уже существующими игроками. Им-то, наверное, и придется демпинговать в первую очередь.
В будущем , полагают эксперты, специальные кредитные программы будут, скорее всего, сконцентрированы на финансировании приобретения автомобилей. Вероятно, что после того, как кредитные карты получат более широкое распространение, менее дорогие покупки будут совершаться, в основном, с использованием кредитных карт, а не в рамках специальных кредитных программ.
Ипотечного же бума авторы исследования ожидают раньше, чем потребительского - к 2005 году. Каким бы привлекательным не выглядел сегодняшний рост объемов потребительского кредитования, самым крупным бизнесом в конечном итоге станет ипотечное кредитование, заключают они. Правда, в полной мере, по их мнению, этот рынок разовьется только к 2008 году: тогда примерно половина чистого процентного дохода, полученного в секторе российского потребительского кредитования в 2008 году, придется на долю ипотечных кредитов, и эта доля в дальнейшем будет продолжать увеличиваться.
Последствия
Эксперты Ernst&Young пишут в основном об эффекте, который рост потребительского и жилищного кредитования окажет на всю экономику и отдельные её отрасли. По их мнению, развитие рынка потребительских кредитов и ипотечного финансирования может в 2003-2005 годах добавить к годовому росту ВВП 0,3%. Более того, оно может также увеличить объем российского импорта на половину этой суммы.
Самым серьезным может оказаться влияние на жилищное строительство и рынок строительных материалов: в 2008 году на приобретение нового жилья, по их оценке, может быть дополнительно израсходовано более $1 млрд. Часть денег, конечно,
достанется строительным компаниям и владельцам земли, которые будут повышать цены. Но значительная часть этих средств получат производители цемента и других строительных материалов, рабочие, поставщикам услуг. В общем, абсолютное
большинство этих денег будет потрачено в России.
Если около 20%автомобилей российского производства будет приобретено в кредит, это эквивалентно $250-300 млн. на покупку автомобилей российского производства в год, что составляет порядка 7% рынка. Не исключено, конечно, что наличие потребительского кредита приведет к повышению стоимости автомобилей, а не физического объема производства..
Кроме того, по оценке исследователей, в 2003-2005 гг. национальная розничная и оптовая торговля может получить валовую прибыль порядка 200 млн..в год за счет дополнительных продаж, вызванных наличием потребительского кредита. Но более важным является то, что деньги достанутся в основном розничным сетям и крупным розничным предприятиям торговли: сетям магазинов электроники, современной мебели и автомобильным дилерам. Этот процесс может стимулировать развитие современных розничных торговых форматов и, в конечном итоге, также принести пользу потребителям и государству.
Остается только добавить, что с учетом всех этих прогнозов с крупными покупками в кредит лучше все же не спешить. В ближайшие два-три года, похоже, можно будет сделать их на более выгодных условиях, чем нам предлагают сейчас.
Если ты продашь ему эти метры, то можно. Если не продашь - точно не знаю.
альтернативы в России пока нет.
Как это зачем? А как же концерты Алсу
Похудела на 10 кг:
ипотека на собственном опыте
Текст: Наталья Счастливцева; Фото:Gettyimages
Нет сегодня у нас более популярного слова, чем "ипотека". Все о ней только и говорят: граждане, хоть сами пробовать бояться, но ждут от нее чуда, банки обещают райские условия и уверяют, что это самый доступный способ решить жилищные проблемы.
Как человек, только что купивший квартиру по ипотечному кредиту, скажу свое веское слово: действительно, это реальная возможность приобрести квартиру тем, кто раньше об этом и не мечтал. Но если есть, хоть малейший, шанс избежать этой самой ипотеки и купить квартиру как-то иначе - лучше избежать. Ну, по крайней мере, знай я о том, что ждет меня, я бы подумала гораздо серьезнее.
А поначалу казалось все складываться как нельзя лучше. Решение пришло само собой. В конце концов, ну что я теряю? Все одно квартиру я снимаю -
чем каждый месяц отдавать по 300 долларов чужому человеку, лучше уж их вкладывать в собственное жилье.
Причем с тех пор прошло полгода и оказалась, что теперь за эти деньги даже "однушку" на окраине не снимешь. Именно поэтому меня не устраивал вариант приобретения квартиры на этапе строительства. Большой первый взнос, неразумные проценты, да еще ждать несколько лет, платя при этом за съемную квартиру, - этого мне не осилить.
Мне нужна была "вторичка" (за это время я выучила много новых слов)! Для осуществления своей мечты я выбрала ипотечный банк "Дельта-кредит", предлагавший мне кредит на 10 лет под 12 процентов годовых. Главное у меня было - а главное для получения кредита, как известно - "белая зарплата". Я взяла из бухгалтерии справку о том, что мой среднемесячный доход за последний год около 900 долларов, и копию трудовой книжки. Потом заполнила анкету, где особо отметила два высших образования, несколько преувеличила для солидности счета за мобильный телефон и подробно описала свои рабочие обязанности. Заплатила 1200 рублей в кассу и стала ждать ответа.
Через неделю мне позвонили из банка и торжественно сообщили, что кредитная комиссия рассмотрела мои документы и дала свое решительное согласие. Я существенно укрепила позиции в своем личном рейтинге - все-таки вот кто я теперь - человек солидный, которому доверяют даже банки, могу и документ показать.
Решение кредитного комитета действительно в течение трех месяцев.
Не уложишься - придется заново собирать справки, платить 1200 рублей и ждать комиссию. Забегая вперед, сообщу, что я не уложилась два раза. А если вы думаете, что за три месяца можно найти и иголку в стоге сена - скажу, что с квартирой дела обстоят куда хуже.
Сколько нужно иметь наличными на старте:
Первоначальный взнос - 30 % от стоимости квартиры
Независимая оценка квартиры - 100 долларов
Страхование жизни и трудоспособности - 0,8% (от суммы кредита + 10%)
Страхование квартиры - 0,4 % (от суммы кредита + 10%)
Страхование права собственности - 0,3% (от суммы кредита + 10%)
Сбор за оформление документов -120 долларов
Плата за открытие текущего счета - 15 долларов
Плата за снятие наличные - 0,7 -0,8 % от суммы кредита
Плата за аренду сейфа - 55 долларов
Сбор за нотариальное удостоверение договора - 1,5% от суммы договора
Оплата госрегистрации договора - 2200 рублей
И не забудьте заначить
еще 103 рубля - на государственную регистрацию снятия залога
Итак, мне нужна была квартира, не дороже 35 тысяч (27 тысяч мне давал банк плюс десять тысяч личных сбережений, из которых тысячи полторы, как меня предупредили, уйдет на оформление сделки). На ту пору - вариант жесткий, но небезнадежный - самая дешевая однокомнатная квартира стоила как раз столько. Однако задача сразу усложнилась: банк устраивала не абы какая квартира, а лишь "ликвидная" (в идеале - юридически свободная). Возник целый ряд существенных ограничений: отпадали первый и последний этажи, пятиэтажки и даже некоторые девятиэтажки (их тоже со временем обещают снести).
В банке советуют прежде, чем оставить залог продавцу, взять у него копии основных документов и проконсультироваться со специалистами, стоит ли даже начинать сделку. Напомню, что залог этот, в том случае, если сделка не состоится, вам не вернут, а это не меньше 1000 долларов - так что есть прямой смысл сделать, как советуют в банке. Но если вы найдете продавца, который согласился бы попридержать для вас квартирку на пару-тройку дней, знайте - он либо святой, либо идиот, либо тут что-то не чисто.
Но предположим, вам все-таки удалось выкрутиться и найти вариант, подходящий и вам, и банку. Тут вы поймете, что такое настоящие трудности!
Как только продавец слышит слово "ипотека", он начинает реагировать адекватно: самые воспитанные просто кидают трубку.
Я, признаться, никак не ожидала такого ко мне отношения! Ладно бы простые обыватели, но и крупные агентства шарахались от меня, как будто я обещала навести на них налоговую полицию.
Тогда, помню, я возмущалась - мракобесы, ведь будущее за ипотекой, так живет весь мир, мы - пионеры, а за нами - миллионы. Позже я несколько охладила свой пыл - и даже испытываю теперь некоторую неловкость перед теми несчастными, что согласились связаться со мной и моей ипотекой.
Список бумаг, которые продавец должен представить на рассмотрение банковским специалистам, по началу кажется традиционным и вполне безобидным.
Если бы не дополнение, что банк вправе запросить по ходу дела любой интересующий его документ.
В том числе, как я поняла по собственному опыту, и не существующий в природе.
Получив кредит, вы, естественно, попадаете под пристальный контроль банка. Сообщать, уведомлять и предупреждать заранее теперь придется о многом. Для тех, кому интересно - вот полный перечень
Обязанностей после получения кредита:
- представлять банку один раз в год...
У меня была на удивление, как говорят риэлторы, "чистая" квартира. Но, как только дело доходило до финала, всякий раз банк впадал в сомнения и запрашивал какую-нибудь очередную справочку. Пока продавцы разбирались, что это вообще такое, и добывали ее с невероятным трудом, кончался срок у ранее собранных документов (некоторые действительны только месяц). Пока обновлялись те, заканчивались другие. И так около пяти месяцев! Когда у банка наконец вопросы иссякли - документы были отправлены в страховую компанию. И тут все пошло по новому кругу.
Я все ждала, что продавцы мои меня проклянут, но они наконец сообразили, что из этой печальной ситуации можно поиметь какую-никакую выгоду.
В результате, за квартиру они запросили почти на две тысячи больше - они прекрасно понимали, что деваться мне уже некуда.
Боюсь, что некоторые граждане теперь будут опасаться брать ипотечный кредит. Это неправильный вывод. Да, дело это нелегкое, нервное. Но - в награду я получила хоть крохотную, но собственную квартиру.
К тому же похудела килограммов на десять, что для любой девушки приятно.
ипотека на собственном опыте
Текст: Наталья Счастливцева; Фото:Gettyimages
Нет сегодня у нас более популярного слова, чем "ипотека". Все о ней только и говорят: граждане, хоть сами пробовать бояться, но ждут от нее чуда, банки обещают райские условия и уверяют, что это самый доступный способ решить жилищные проблемы.
Как человек, только что купивший квартиру по ипотечному кредиту, скажу свое веское слово: действительно, это реальная возможность приобрести квартиру тем, кто раньше об этом и не мечтал. Но если есть, хоть малейший, шанс избежать этой самой ипотеки и купить квартиру как-то иначе - лучше избежать. Ну, по крайней мере, знай я о том, что ждет меня, я бы подумала гораздо серьезнее.
А поначалу казалось все складываться как нельзя лучше. Решение пришло само собой. В конце концов, ну что я теряю? Все одно квартиру я снимаю -
чем каждый месяц отдавать по 300 долларов чужому человеку, лучше уж их вкладывать в собственное жилье.
Причем с тех пор прошло полгода и оказалась, что теперь за эти деньги даже "однушку" на окраине не снимешь. Именно поэтому меня не устраивал вариант приобретения квартиры на этапе строительства. Большой первый взнос, неразумные проценты, да еще ждать несколько лет, платя при этом за съемную квартиру, - этого мне не осилить.
Мне нужна была "вторичка" (за это время я выучила много новых слов)! Для осуществления своей мечты я выбрала ипотечный банк "Дельта-кредит", предлагавший мне кредит на 10 лет под 12 процентов годовых. Главное у меня было - а главное для получения кредита, как известно - "белая зарплата". Я взяла из бухгалтерии справку о том, что мой среднемесячный доход за последний год около 900 долларов, и копию трудовой книжки. Потом заполнила анкету, где особо отметила два высших образования, несколько преувеличила для солидности счета за мобильный телефон и подробно описала свои рабочие обязанности. Заплатила 1200 рублей в кассу и стала ждать ответа.
Через неделю мне позвонили из банка и торжественно сообщили, что кредитная комиссия рассмотрела мои документы и дала свое решительное согласие. Я существенно укрепила позиции в своем личном рейтинге - все-таки вот кто я теперь - человек солидный, которому доверяют даже банки, могу и документ показать.
Решение кредитного комитета действительно в течение трех месяцев.
Не уложишься - придется заново собирать справки, платить 1200 рублей и ждать комиссию. Забегая вперед, сообщу, что я не уложилась два раза. А если вы думаете, что за три месяца можно найти и иголку в стоге сена - скажу, что с квартирой дела обстоят куда хуже.
Сколько нужно иметь наличными на старте:
Первоначальный взнос - 30 % от стоимости квартиры
Независимая оценка квартиры - 100 долларов
Страхование жизни и трудоспособности - 0,8% (от суммы кредита + 10%)
Страхование квартиры - 0,4 % (от суммы кредита + 10%)
Страхование права собственности - 0,3% (от суммы кредита + 10%)
Сбор за оформление документов -120 долларов
Плата за открытие текущего счета - 15 долларов
Плата за снятие наличные - 0,7 -0,8 % от суммы кредита
Плата за аренду сейфа - 55 долларов
Сбор за нотариальное удостоверение договора - 1,5% от суммы договора
Оплата госрегистрации договора - 2200 рублей
И не забудьте заначить
еще 103 рубля - на государственную регистрацию снятия залога
Итак, мне нужна была квартира, не дороже 35 тысяч (27 тысяч мне давал банк плюс десять тысяч личных сбережений, из которых тысячи полторы, как меня предупредили, уйдет на оформление сделки). На ту пору - вариант жесткий, но небезнадежный - самая дешевая однокомнатная квартира стоила как раз столько. Однако задача сразу усложнилась: банк устраивала не абы какая квартира, а лишь "ликвидная" (в идеале - юридически свободная). Возник целый ряд существенных ограничений: отпадали первый и последний этажи, пятиэтажки и даже некоторые девятиэтажки (их тоже со временем обещают снести).
В банке советуют прежде, чем оставить залог продавцу, взять у него копии основных документов и проконсультироваться со специалистами, стоит ли даже начинать сделку. Напомню, что залог этот, в том случае, если сделка не состоится, вам не вернут, а это не меньше 1000 долларов - так что есть прямой смысл сделать, как советуют в банке. Но если вы найдете продавца, который согласился бы попридержать для вас квартирку на пару-тройку дней, знайте - он либо святой, либо идиот, либо тут что-то не чисто.
Но предположим, вам все-таки удалось выкрутиться и найти вариант, подходящий и вам, и банку. Тут вы поймете, что такое настоящие трудности!
Как только продавец слышит слово "ипотека", он начинает реагировать адекватно: самые воспитанные просто кидают трубку.
Я, признаться, никак не ожидала такого ко мне отношения! Ладно бы простые обыватели, но и крупные агентства шарахались от меня, как будто я обещала навести на них налоговую полицию.
Тогда, помню, я возмущалась - мракобесы, ведь будущее за ипотекой, так живет весь мир, мы - пионеры, а за нами - миллионы. Позже я несколько охладила свой пыл - и даже испытываю теперь некоторую неловкость перед теми несчастными, что согласились связаться со мной и моей ипотекой.
Список бумаг, которые продавец должен представить на рассмотрение банковским специалистам, по началу кажется традиционным и вполне безобидным.
Если бы не дополнение, что банк вправе запросить по ходу дела любой интересующий его документ.
В том числе, как я поняла по собственному опыту, и не существующий в природе.
Получив кредит, вы, естественно, попадаете под пристальный контроль банка. Сообщать, уведомлять и предупреждать заранее теперь придется о многом. Для тех, кому интересно - вот полный перечень
Обязанностей после получения кредита:
- представлять банку один раз в год...
У меня была на удивление, как говорят риэлторы, "чистая" квартира. Но, как только дело доходило до финала, всякий раз банк впадал в сомнения и запрашивал какую-нибудь очередную справочку. Пока продавцы разбирались, что это вообще такое, и добывали ее с невероятным трудом, кончался срок у ранее собранных документов (некоторые действительны только месяц). Пока обновлялись те, заканчивались другие. И так около пяти месяцев! Когда у банка наконец вопросы иссякли - документы были отправлены в страховую компанию. И тут все пошло по новому кругу.
Я все ждала, что продавцы мои меня проклянут, но они наконец сообразили, что из этой печальной ситуации можно поиметь какую-никакую выгоду.
В результате, за квартиру они запросили почти на две тысячи больше - они прекрасно понимали, что деваться мне уже некуда.
Боюсь, что некоторые граждане теперь будут опасаться брать ипотечный кредит. Это неправильный вывод. Да, дело это нелегкое, нервное. Но - в награду я получила хоть крохотную, но собственную квартиру.
К тому же похудела килограммов на десять, что для любой девушки приятно.
Ну почему же нет? За 10 лет я думаю ты сумеешь заработать нормальное количество бабок, чтобы потом купить квартиру в каком нибудь другом крупном городе, а на оставшуюся сумму - жить Можно не работать или для развлечения открыть свою мелкую/крупную кантору
Можно не работать или для развлечения открыть свою мелкую/крупную кантору исключен из списка, не обессудь. сам виноват - нечего было писать по существу.
народ не постите целые статьи или постите их в отдельном треде
Личный опыт:
как я брала ипотечный кредит
Текст: Анна
После покупки квартиры в кредит даже самые нереальные задачи, вроде полета на Марс, кажутся легко выполнимыми. Этот процесс страшно изматывает и лишает сбережений, зато в результате получаешь свою собственную крышу над головой.
Идея приобрести однокомнатную квартиру в кредит, которая появилась, когда надоело снимать углы, сначала казалась абсурдной, особенно учитывая мою зарплату и отсутствие перспектив стремительного карьерного роста. С другой стороны, ежемесячно платить три сотни долларов за проживание в квартире, из которой тебя рано или поздно попросят, тоже представлялось бездумной тратой денег. Тем более, что, как говорили знающие люди, в примерно ту же сумму обойдется мой ежемесячный взнос по ипотеке.
Ознакомившись с предложениями по кредитованию покупки жилья, я остановилась на Сбербанке и пришла посоветоваться в одно из его отделений. Выяснилось, что я могу получить кредит, поскольку являюсь гражданкой России, имею постоянное место работы за последние полгода и владею имуществом, то есть автомобилем.
Комментарий редакции.Как известно, для "чистой" ипотеки никаких поручителей не требуется. Сама недвижимость является лучшей гарантией возврата кредита в случае отказа должника платить. Сбербанк - единственный из крупных банков, дающих кредиты на жильё, требует ещё и личных гарантий поручителей.
Кроме того, по условиям ипотеки потребовалась найти четырех поручителей, также проживающих в России, имеющих постоянную работу и, желательно, собственность в виде жилплощади или автотранспорта и - что особенно важно - не имеющих долговых обязательств или иных поручительств.
Как и мне, им следовало предоставить паспортные данные, справку о текущей зарплате и заполнить анкеты. Со справкой мы достойно справились, хотя для заемщика это одна из самых серьезных проблем при существующей системе черно-белой зарплаты. К сожалению, эта справка необходима, так как служит не только доказательством платежеспособности, но и основой для расчета суммы выдаваемого кредита. По правилам кредитования суммарная зарплата поручителей должна быть равна зарплате заемщика, но лучше, если она ее превышает. Справку из психоневрологического диспансера банку заменили мои водительские права.
Одновременно с уговариванием поручителей и оформлением документов я занималась поиском квартиры.
Отношения с риэлторами - отдельная и, само собой, печальная история. Судя по моему опыту, они зарабатывают на взаимном страхе покупателей и продавцов недвижимости быть обманутыми, и сами же эту панику активно создают и культивируют.
Тем не менее, квартира была найдена, залог внесен, договор о намерении купли-продажи с указанием адреса объекта и суммы сделки подписан.
Копии этого договора и договора о внесении залога я предоставила в кредитный отдел банка вместе со всеми необходимыми документами и анкетами. После того, как моя кандидатура была рассмотрена, предыдущая кредитная история изучена, а все указанные мною сведения - тщательно проверены (в том числе, юридическая "чистота" квартиры банк согласился выдать деньги.
Комментарий редакции. Платежи по кредиту могут быть двух типов - равные на весь срок оплаты кредита (аннуитетные) и неравные. В данном случае банк ежемесячно забирает одну и ту же часть основной суммы кредита и уменьшающиеся проценты. То есть заёмщик в первый месяц платит самую большую сумму, которая в дальнейшем уменьшается. Это не очень логично. Скорее всего, заёмщик - если он молод и активен - со временем станет зарабатывать больше, чем сейчас, и "нагружать" его большими платежами сразу смысла нет.
По условиям ипотеки заемщик получает от банка две трети суммы, необходимой для покупки жилья, а остальную часть он вкладывает самостоятельно, перечисляя ее на сберкнижку в том отделении банка, где он собирается получить ссуду.
В моем случае квартира оценивалась в $38 тыс., поэтому сумма кредита, выплачивать которую мне предстоит в течение 15 лет, составила чуть больше $26 тыс. Как рассчитал банк, ежемесячная сумма погашения для меня -- $150 плюс проценты, которые начисляются на оставшуюся сумму долга - либо 11% в долларах США, либо 18% в рублях в зависимости от предпочтений клиента. Я предпочла доллары.
В итоге, сумма в среднем составляет $400. Правда, первый взнос оказался несколько больше, чем я рассчитывала, так как проценты на основную сумму начисляются с того дня, как заемщик получает ее на руки, а не с момента приобретения квартиры.
ПИСЬМА ЧИТАТЕЛЕЙ
Перед тем как взять ипотечный кредит, я тоже изучил этот рынок.
Выбор сделал в пользу "Дельта кредита". Не знаю,
В июле проходила конференция по американской ипотеке в счетной палате РФ. Участвовали Кошман (пред.Госстроя) и Семеняка
Брал кредит в "Дельте". Бюрократии с конечно мненьше чем в Сбербанке, слов нет, всё что касается необходимых документов,
Дальнейшие этапы процесса имеют жесткие временные рамки, в которые необходимо укладываться. В течение нескольких дней после того, как банк принимает положительное решение, заемщик должен подписать кредитный договор. Затем в течение пяти рабочих дней для оформления бумаг в банк должны прийти его поручители. Если эти условия выполнены, то деньги можно забрать уже на следующий день после того, как свой договор подписал последний поручитель. В моем случае так и произошло - сделка с продавцом квартиры состоялась через три дня после оформления всех документов.
По правилам средства на покупку жилья выдаются банком в течение 45 дней после заключения кредитного договора с заемщиком, но, как оказалось, лучше взять их как можно скорее. Причина в том, что с момента выдачи кредита банк дает клиенту 3 месяца для того, чтобы оформить приобретенную квартиру в залог. Это не так уж много, учитывая, что после сделки о купле-продаже недвижимости бумаги, свидетельствующие о ее заключении, 2 недели находятся в органах Москомрегистрации. Если у них нет оснований отказать в регистрации, то покупатель получает на руки правоустанавливающие документы на квартиру и договаривается с продавцом о том, в какой срок тот ее освободит. Обычно это занимает от 2 недель до 1 месяца в зависимости от того, был ли у продавца альтернативный разъезд. Иными словами, если ему приходится ждать, пока освободится его новая квартира, то ждать приходится и покупателю.
Правда, при этом вовсе не обязательно откладывать визит в паспортный стол для того, чтобы прописаться на новом месте и в бухгалтерию - для того, чтобы переоформить на себя финансово-лицевой счет. Имея на руках договор купли-продажи и правоустанавливающий документ, можно навестить и свой телефонный узел для переоформления номера. Свое письменное согласие на это продавец квартиры обязан предоставить еще при заключении сделки.
Для тех, на кого ранее не был зарегистрирован столичный телефонный номер, удовольствие приобрести его обходится в $200. А московская прописка при покупке жилья - в 1 рубль.
Во всевозможных инстанциях следует не только отмечаться, но и собирать справки, необходимые для оформления договора залога. Банк требует предоставить ему выписку из домовой книги на жилое помещение, где должен быть прописан только (и это крайне важно!) заёмщик. Я обнаружила, что при существующей в России системе работы паспортных столов сделать это практически невозможно. Когда продавец квартиры регистрируется на новом месте, он заполняет листок убытия, который затем в течение двух месяцев (!) идет в ОВД по прежнему адресу. Иногда, и это проверено на моем опыте, листок убытия теряется в пути, что, разумеется, банк не волнует.
На сбор остальных документов для банка также уходит немало сил, времени и денег. Среди требуемых бумаг - справка БТИ (ее срок действия - 1 месяц а также экспликация и поэтажный план жилого помещения, которые надо заказывать в окружном БТИ и ждать неделю, заплатив за услугу около 300 рублей. Аналогичным образом в Москомрегистрации следует взять справку об ограничениях прав собственников на квартиру, в своем РЭУ - копию финансово-лицевого счета и справку об отсутствии задолженности по оплате коммунальных услуг, а в налоговой службе своего района - справку об уплате налогов на квартиру (хорошо, если бывший собственник предоставил свою квитанцию, чего лично со мной не произошло). Необходимо также предоставить банку отчет об оценке квартиры, сделанный независимой оценочной компанией.
Оказалось, что некоторые компании делают его заочно в течение двух недель, другие присылают своих экспертов и справляются за три дня, но в любом случае он обходится в сумму около $120. Кроме того, по условиям ипотеки, заемщик обязуется застраховать передаваемую в залог квартиру в страховой компании, согласованной с банком. Страховка на первый год выплаты кредита стоила мне $133. Делать это придётся ежегодно до тех пор, пока квартира находится в залоге.
Как объяснили в страховой компании, эта сумма покрывает лишь ущерб в случае разрушения "элементов конструкции", то есть стен и потолка. Если бы я была выгодоприобретателем, за страховку пришлось бы заплатить в 3 раза больше, так как в ней учитывались бы прочие факторы, в частности, ремонт помещения.
На подготовку всех этих документов я потратила около трех недель. Проверив их, банк пригласил меня на процедуру оформления квартиры в залог, которую проводит нотариус, сотрудничающий с банком. Можно было найти и своего, но я доверилась юристу, который привык иметь дело с договорами ипотеки. За свои услуги нотариус берет с заемщика 1,5% от той стоимости, в которую оценили квартиру независимые эксперты (а не которую получил продавец!). Выходит весьма приличная сумма.
Еще 700 рублей требуется заплатить за регистрацию договора ипотеки в органах Москомрегистрации, которая занимает около месяца. Если она не затягивается из-за каких-либо несоответствий и проволочек, то банк и заемщик получают свои копии договоров и другие документы и, наконец, прекращают совместную бумажную работу. После нее выплачивать основную сумму долга и проценты до 25 числа каждого месяца кажется занятием крайне простым и приятным.
как я брала ипотечный кредит
Текст: Анна
После покупки квартиры в кредит даже самые нереальные задачи, вроде полета на Марс, кажутся легко выполнимыми. Этот процесс страшно изматывает и лишает сбережений, зато в результате получаешь свою собственную крышу над головой.
Идея приобрести однокомнатную квартиру в кредит, которая появилась, когда надоело снимать углы, сначала казалась абсурдной, особенно учитывая мою зарплату и отсутствие перспектив стремительного карьерного роста. С другой стороны, ежемесячно платить три сотни долларов за проживание в квартире, из которой тебя рано или поздно попросят, тоже представлялось бездумной тратой денег. Тем более, что, как говорили знающие люди, в примерно ту же сумму обойдется мой ежемесячный взнос по ипотеке.
Ознакомившись с предложениями по кредитованию покупки жилья, я остановилась на Сбербанке и пришла посоветоваться в одно из его отделений. Выяснилось, что я могу получить кредит, поскольку являюсь гражданкой России, имею постоянное место работы за последние полгода и владею имуществом, то есть автомобилем.
Комментарий редакции.Как известно, для "чистой" ипотеки никаких поручителей не требуется. Сама недвижимость является лучшей гарантией возврата кредита в случае отказа должника платить. Сбербанк - единственный из крупных банков, дающих кредиты на жильё, требует ещё и личных гарантий поручителей.
Кроме того, по условиям ипотеки потребовалась найти четырех поручителей, также проживающих в России, имеющих постоянную работу и, желательно, собственность в виде жилплощади или автотранспорта и - что особенно важно - не имеющих долговых обязательств или иных поручительств.
Как и мне, им следовало предоставить паспортные данные, справку о текущей зарплате и заполнить анкеты. Со справкой мы достойно справились, хотя для заемщика это одна из самых серьезных проблем при существующей системе черно-белой зарплаты. К сожалению, эта справка необходима, так как служит не только доказательством платежеспособности, но и основой для расчета суммы выдаваемого кредита. По правилам кредитования суммарная зарплата поручителей должна быть равна зарплате заемщика, но лучше, если она ее превышает. Справку из психоневрологического диспансера банку заменили мои водительские права.
Одновременно с уговариванием поручителей и оформлением документов я занималась поиском квартиры.
Отношения с риэлторами - отдельная и, само собой, печальная история. Судя по моему опыту, они зарабатывают на взаимном страхе покупателей и продавцов недвижимости быть обманутыми, и сами же эту панику активно создают и культивируют.
Тем не менее, квартира была найдена, залог внесен, договор о намерении купли-продажи с указанием адреса объекта и суммы сделки подписан.
Копии этого договора и договора о внесении залога я предоставила в кредитный отдел банка вместе со всеми необходимыми документами и анкетами. После того, как моя кандидатура была рассмотрена, предыдущая кредитная история изучена, а все указанные мною сведения - тщательно проверены (в том числе, юридическая "чистота" квартиры банк согласился выдать деньги.
Комментарий редакции. Платежи по кредиту могут быть двух типов - равные на весь срок оплаты кредита (аннуитетные) и неравные. В данном случае банк ежемесячно забирает одну и ту же часть основной суммы кредита и уменьшающиеся проценты. То есть заёмщик в первый месяц платит самую большую сумму, которая в дальнейшем уменьшается. Это не очень логично. Скорее всего, заёмщик - если он молод и активен - со временем станет зарабатывать больше, чем сейчас, и "нагружать" его большими платежами сразу смысла нет.
По условиям ипотеки заемщик получает от банка две трети суммы, необходимой для покупки жилья, а остальную часть он вкладывает самостоятельно, перечисляя ее на сберкнижку в том отделении банка, где он собирается получить ссуду.
В моем случае квартира оценивалась в $38 тыс., поэтому сумма кредита, выплачивать которую мне предстоит в течение 15 лет, составила чуть больше $26 тыс. Как рассчитал банк, ежемесячная сумма погашения для меня -- $150 плюс проценты, которые начисляются на оставшуюся сумму долга - либо 11% в долларах США, либо 18% в рублях в зависимости от предпочтений клиента. Я предпочла доллары.
В итоге, сумма в среднем составляет $400. Правда, первый взнос оказался несколько больше, чем я рассчитывала, так как проценты на основную сумму начисляются с того дня, как заемщик получает ее на руки, а не с момента приобретения квартиры.
ПИСЬМА ЧИТАТЕЛЕЙ
Перед тем как взять ипотечный кредит, я тоже изучил этот рынок.
Выбор сделал в пользу "Дельта кредита". Не знаю,
В июле проходила конференция по американской ипотеке в счетной палате РФ. Участвовали Кошман (пред.Госстроя) и Семеняка
Брал кредит в "Дельте". Бюрократии с конечно мненьше чем в Сбербанке, слов нет, всё что касается необходимых документов,
Дальнейшие этапы процесса имеют жесткие временные рамки, в которые необходимо укладываться. В течение нескольких дней после того, как банк принимает положительное решение, заемщик должен подписать кредитный договор. Затем в течение пяти рабочих дней для оформления бумаг в банк должны прийти его поручители. Если эти условия выполнены, то деньги можно забрать уже на следующий день после того, как свой договор подписал последний поручитель. В моем случае так и произошло - сделка с продавцом квартиры состоялась через три дня после оформления всех документов.
По правилам средства на покупку жилья выдаются банком в течение 45 дней после заключения кредитного договора с заемщиком, но, как оказалось, лучше взять их как можно скорее. Причина в том, что с момента выдачи кредита банк дает клиенту 3 месяца для того, чтобы оформить приобретенную квартиру в залог. Это не так уж много, учитывая, что после сделки о купле-продаже недвижимости бумаги, свидетельствующие о ее заключении, 2 недели находятся в органах Москомрегистрации. Если у них нет оснований отказать в регистрации, то покупатель получает на руки правоустанавливающие документы на квартиру и договаривается с продавцом о том, в какой срок тот ее освободит. Обычно это занимает от 2 недель до 1 месяца в зависимости от того, был ли у продавца альтернативный разъезд. Иными словами, если ему приходится ждать, пока освободится его новая квартира, то ждать приходится и покупателю.
Правда, при этом вовсе не обязательно откладывать визит в паспортный стол для того, чтобы прописаться на новом месте и в бухгалтерию - для того, чтобы переоформить на себя финансово-лицевой счет. Имея на руках договор купли-продажи и правоустанавливающий документ, можно навестить и свой телефонный узел для переоформления номера. Свое письменное согласие на это продавец квартиры обязан предоставить еще при заключении сделки.
Для тех, на кого ранее не был зарегистрирован столичный телефонный номер, удовольствие приобрести его обходится в $200. А московская прописка при покупке жилья - в 1 рубль.
Во всевозможных инстанциях следует не только отмечаться, но и собирать справки, необходимые для оформления договора залога. Банк требует предоставить ему выписку из домовой книги на жилое помещение, где должен быть прописан только (и это крайне важно!) заёмщик. Я обнаружила, что при существующей в России системе работы паспортных столов сделать это практически невозможно. Когда продавец квартиры регистрируется на новом месте, он заполняет листок убытия, который затем в течение двух месяцев (!) идет в ОВД по прежнему адресу. Иногда, и это проверено на моем опыте, листок убытия теряется в пути, что, разумеется, банк не волнует.
На сбор остальных документов для банка также уходит немало сил, времени и денег. Среди требуемых бумаг - справка БТИ (ее срок действия - 1 месяц а также экспликация и поэтажный план жилого помещения, которые надо заказывать в окружном БТИ и ждать неделю, заплатив за услугу около 300 рублей. Аналогичным образом в Москомрегистрации следует взять справку об ограничениях прав собственников на квартиру, в своем РЭУ - копию финансово-лицевого счета и справку об отсутствии задолженности по оплате коммунальных услуг, а в налоговой службе своего района - справку об уплате налогов на квартиру (хорошо, если бывший собственник предоставил свою квитанцию, чего лично со мной не произошло). Необходимо также предоставить банку отчет об оценке квартиры, сделанный независимой оценочной компанией.
Оказалось, что некоторые компании делают его заочно в течение двух недель, другие присылают своих экспертов и справляются за три дня, но в любом случае он обходится в сумму около $120. Кроме того, по условиям ипотеки, заемщик обязуется застраховать передаваемую в залог квартиру в страховой компании, согласованной с банком. Страховка на первый год выплаты кредита стоила мне $133. Делать это придётся ежегодно до тех пор, пока квартира находится в залоге.
Как объяснили в страховой компании, эта сумма покрывает лишь ущерб в случае разрушения "элементов конструкции", то есть стен и потолка. Если бы я была выгодоприобретателем, за страховку пришлось бы заплатить в 3 раза больше, так как в ней учитывались бы прочие факторы, в частности, ремонт помещения.
На подготовку всех этих документов я потратила около трех недель. Проверив их, банк пригласил меня на процедуру оформления квартиры в залог, которую проводит нотариус, сотрудничающий с банком. Можно было найти и своего, но я доверилась юристу, который привык иметь дело с договорами ипотеки. За свои услуги нотариус берет с заемщика 1,5% от той стоимости, в которую оценили квартиру независимые эксперты (а не которую получил продавец!). Выходит весьма приличная сумма.
Еще 700 рублей требуется заплатить за регистрацию договора ипотеки в органах Москомрегистрации, которая занимает около месяца. Если она не затягивается из-за каких-либо несоответствий и проволочек, то банк и заемщик получают свои копии договоров и другие документы и, наконец, прекращают совместную бумажную работу. После нее выплачивать основную сумму долга и проценты до 25 числа каждого месяца кажется занятием крайне простым и приятным.
да, ты прав, как и Вилка, надо вернуться к нашим баранам, то есть к списку...
подожди пока, ну их эти списки. и так ясно, что все мудаки.
не мог бы ты лишние переносы строки убрать в последней статье и сообщи, плз источник. спасибо.
не мог бы ты лишние переносы строки убрать в последней статье и сообщи, плз источник. спасибо.
разве?
а как же объявления о "формальной" прописке за 500$?
а как же объявления о "формальной" прописке за 500$?
Done . Источник - rokfeller.ru, рекомендую
. Источник - rokfeller.ru, рекомендую да, на первый взгляд неплохой источник .
ну а насчет квартиры, видимо есть смысл несколько лет перекантоваться, а потом заипотечиться по человечески. обнадеживающие сведения.
истерия идет в лечебку.
.ну а насчет квартиры, видимо есть смысл несколько лет перекантоваться, а потом заипотечиться по человечески. обнадеживающие сведения.
истерия идет в лечебку.
заипотечиться по человечески
Эх. А мне искать другие варианты надо.
нафик тебе эта страна, которой ты нафик не нужен?
или женись срочно!
или женись срочно!
"Еще приведу расчеты для 30000. Эта цена, надеюсь, сомнения ни у кого не вызовет."
Это сейчас цена для ближнего подмосковья
Это сейчас цена для ближнего подмосковья
А я в начале лета ходил с сетрой по агентствам, в том числе были и в МИАНе. Без отделки в Подмосковье (Балашиха, Домодедово) минимальная стоимость непостроенного жилья ТОГДА была около 22 тыс.
Я скоро куплю машину и уеду. Недолго уже осталось.
Нет, это может привести к жертвам среди мирного начеления.
Исключается.
Исключается.
Про описываемую ипотеку от знакомых не слышал. А вот людей которые использовали некоторое ее подобие знаю и не одного.
Многие крупные компании оплачивают стоимость жилья своим сотрудникам, полностью или частично. А сотрудники соответсвенно выплачивают ее с минимальным процентом. Зачастую, при этом, квартира остается в собственности кредитора. Особенно этим "грешат" банковские структуры.
Многие крупные компании оплачивают стоимость жилья своим сотрудникам, полностью или частично. А сотрудники соответсвенно выплачивают ее с минимальным процентом. Зачастую, при этом, квартира остается в собственности кредитора. Особенно этим "грешат" банковские структуры.
ты не знаешь, при такой схеме (когда кредитор остается владельцем) как происходит процедура увольнения?
во, эт точно. Неужели нельзя изыскать возможности удаленной работы? Почему все так привязываются к Москве?
(конечно, я на себя прикидываю, программированием же пофигу где заниматься)
Я все больше задумываюсь о том, чтобы жить где-нибудь подальше отсюда...
(конечно, я на себя прикидываю, программированием же пофигу где заниматься)
Я все больше задумываюсь о том, чтобы жить где-нибудь подальше отсюда...
да, да я тоже подумываю укатить подальше отсюда - единственное что меня удерживает - это бабосы
В этом конкретном случае, проценты вычитались непосредственно из зп (которая составляла 850 долл.) и, возможно, по договору девушка и банк брали на себя взаимные обязательство (по неувольнению, уровню зп). Если тебе сильно интересно, могу распросить поподробнее.
Кстати, квартиру она купила хорошую.
Кстати, квартиру она купила хорошую.
Это маза, конечно. Но привязываются и по другим обстоятельствам:
- друзья, подруги
- круг общения
- развлекуха.
- друзья, подруги
- круг общения
- развлекуха.
А куда - на родину, зарубеж или куда еще?
re> нафига горбатиться на Москву полжизни
Извини чувак, но горбатиться всю жизнь придется.
Можно подумать, что купив квартиру по ипотеке - можно будет залечь на печку.
Брать кредит конечно стремно, стремно - потому, что если потеряешь работу, тогда не сможешь заплатить и начнутся проблемы. Но такова суть самого кредита - это весьма мощное орудие, с помощью которого можно как строить, так и разрушать. А это на прямую зависит от наших правителей, которых мы кстати вскоре должны будем выбирать.
Неужели нельзя наконец то построить высоко скоростной транспорт, такой например как в Японии-за 1 час с одного острова на другой.
Как вы думаете поможет ли это решить проблему с ажиотажем на рынке жилья в Москве?
Например, в Париже живет не такое большое количество людей, по сравнению с тем, которое работает в этом городе, и где на его окраинах метро превращается в скоростные электрички, которые идут далеко за пределы пригорода.
Извини чувак, но горбатиться всю жизнь придется.
Можно подумать, что купив квартиру по ипотеке - можно будет залечь на печку.
Брать кредит конечно стремно, стремно - потому, что если потеряешь работу, тогда не сможешь заплатить и начнутся проблемы. Но такова суть самого кредита - это весьма мощное орудие, с помощью которого можно как строить, так и разрушать. А это на прямую зависит от наших правителей, которых мы кстати вскоре должны будем выбирать.
Неужели нельзя наконец то построить высоко скоростной транспорт, такой например как в Японии-за 1 час с одного острова на другой.
Как вы думаете поможет ли это решить проблему с ажиотажем на рынке жилья в Москве?
Например, в Париже живет не такое большое количество людей, по сравнению с тем, которое работает в этом городе, и где на его окраинах метро превращается в скоростные электрички, которые идут далеко за пределы пригорода.
так и быть извиню
только зарплата
"Неужели нельзя наконец то построить высоко скоростной транспорт, такой например как в Японии-за 1 час с одного острова на другой."
Плотность населения влияет на экономическую эффективность сооружения такой фигни.
"Как вы думаете поможет ли это решить проблему с ажиотажем на рынке жилья в Москве?
Например, в Париже живет не такое большое количество людей, по сравнению с тем, которое работает в этом городе, и где на его окраинах метро превращается в скоростные электрички, которые идут далеко за пределы пригорода. "
ИМХО дело во многом в уровне жизни, который столь различен в Москве и остальной части страны. В развитых странах такого нет.
Плотность населения влияет на экономическую эффективность сооружения такой фигни.
"Как вы думаете поможет ли это решить проблему с ажиотажем на рынке жилья в Москве?
Например, в Париже живет не такое большое количество людей, по сравнению с тем, которое работает в этом городе, и где на его окраинах метро превращается в скоростные электрички, которые идут далеко за пределы пригорода. "
ИМХО дело во многом в уровне жизни, который столь различен в Москве и остальной части страны. В развитых странах такого нет.
с удовольствием пожил бы в частном доме в каком-нибудь рабочем поселке недалеко от райцентра
Квартира в Москве is a Russian dream?
Вы согласны с этим?
Вы согласны с этим?
ну-ну разговаривал с французами - что-то они не очень любят парижан
я несовсем русский а значит это и не моя мычта
а значит это и не моя мычтаre> ИМХО дело во многом в уровне жизни, который столь различен в Москве и остальной части страны. В развитых странах такого нет
Вот уж не надо говорить неправду. В других странах эту проблему просто грамотно решают. Тот же самый Париж тоже нехилый мегалаполис. И проблемы те же
Вот уж не надо говорить неправду. В других странах эту проблему просто грамотно решают. Тот же самый Париж тоже нехилый мегалаполис. И проблемы те же
Не знаю, Серег, откуда ты этот бред взял, но так как по роду основной моей работы мне приходиться общаться и с банками и с частными лицами для получения кредитов, как длинных, так и коротких.
Могу сказать первое, что взять кредит под 12% годовых не просто сложно, а сверх сложно. Я бы сам взял кредит под такой процент. Скажите куда обратиться
Второе, в банках работают нормальные люди, и поэтому они тоже понимают, что такое белая зарплата, а что черная. И если ты просто подтверждаешь свою должность, причем в более-менее известно фирме, понимая, что рыночный твой оклад составляет-800-1500$ в месяц, тебе дадут кредит под белую зарплату хоть в 100$.
Третье. Если ты работаешь через риелтерскую контору приличного уровня, они в курсе, что такое ипотека, и как правило возмещают деньги из своих запасов, между покупкой квартиры и переводом из банка. Конечно, комиссию с тебя сдерут за это.
Четвертое. Банки, очень редко проводят проверку чистоты квартиры, если она до этого проведена придичной риэлтерской фирмой. Просто проверяются документы и все. Страховщики действуют по такой же схеме.
Вообщем резюмирую.
В данном примере мы видим, как женщина погналась за низким процентом, в итоге же она получила огромный геморрой на свою голову плюс кучу накладных расходов, так что я думаю, заплатив за кредит нормальную ставку 13-15% процентов, она бы не потеряла столько времени, не пролеталабы со срочными вариантами, а они как правило выставляются по цене, чуть-чуть ниже рыночных, да и еще б съэкономила на накладных расходах. Ведь банкам выгодно выдавать кредиты, они находятся практически в беспройгрышной ситуации (если конечно цены на недвижимость вдруг не обвалятся). Здесь же банк мелкий и скорее всего, у него нет сильной юридической службы, чтобы возвращать в качестве неуплаты, не дай бог, квартиру, вот они и придирались ко всему. А страховщики скорее всего тоже, так или иначе были подконтрольны данному банку. Так что, верить данным ужасам нельзя-это просто другая грань ипотеки... И урок, что гоняться за низкими процентами по кредиту не так уж и выгодно...
Могу сказать первое, что взять кредит под 12% годовых не просто сложно, а сверх сложно. Я бы сам взял кредит под такой процент. Скажите куда обратиться
Второе, в банках работают нормальные люди, и поэтому они тоже понимают, что такое белая зарплата, а что черная. И если ты просто подтверждаешь свою должность, причем в более-менее известно фирме, понимая, что рыночный твой оклад составляет-800-1500$ в месяц, тебе дадут кредит под белую зарплату хоть в 100$.
Третье. Если ты работаешь через риелтерскую контору приличного уровня, они в курсе, что такое ипотека, и как правило возмещают деньги из своих запасов, между покупкой квартиры и переводом из банка. Конечно, комиссию с тебя сдерут за это.
Четвертое. Банки, очень редко проводят проверку чистоты квартиры, если она до этого проведена придичной риэлтерской фирмой. Просто проверяются документы и все. Страховщики действуют по такой же схеме.
Вообщем резюмирую.
В данном примере мы видим, как женщина погналась за низким процентом, в итоге же она получила огромный геморрой на свою голову плюс кучу накладных расходов, так что я думаю, заплатив за кредит нормальную ставку 13-15% процентов, она бы не потеряла столько времени, не пролеталабы со срочными вариантами, а они как правило выставляются по цене, чуть-чуть ниже рыночных, да и еще б съэкономила на накладных расходах. Ведь банкам выгодно выдавать кредиты, они находятся практически в беспройгрышной ситуации (если конечно цены на недвижимость вдруг не обвалятся). Здесь же банк мелкий и скорее всего, у него нет сильной юридической службы, чтобы возвращать в качестве неуплаты, не дай бог, квартиру, вот они и придирались ко всему. А страховщики скорее всего тоже, так или иначе были подконтрольны данному банку. Так что, верить данным ужасам нельзя-это просто другая грань ипотеки... И урок, что гоняться за низкими процентами по кредиту не так уж и выгодно...
> Не знаю, Серег, откуда ты этот бред взял
ИМХО, все-таки это не бред, а некий опыт, причем положительный - на который можно ориентироваться.
ps
Благодаря твоим пояснениям картинка стала еще более отчетливой.
ИМХО, все-таки это не бред, а некий опыт, причем положительный - на который можно ориентироваться.
ps
Благодаря твоим пояснениям картинка стала еще более отчетливой.
Не согласен, главное что бы была крыша над головой, для начала хватит...
ничего себе!
В 30 начало, а когда же ты жить собираешься?
Скажу за себя, если с моей стороны и был наезд, то только на такой способ жизни - на 300 долларов в месяц , и постоянным расчетом, жизнь не на себя, а на квартиру, которая в 30 тебе уже такая не нужна.
Ну, может эмоцонально несколько, но так вот.
ничего себе!
В 30 начало, а когда же ты жить собираешься?
Скажу за себя, если с моей стороны и был наезд, то только на такой способ жизни - на 300 долларов в месяц , и постоянным расчетом, жизнь не на себя, а на квартиру, которая в 30 тебе уже такая не нужна.
Ну, может эмоцонально несколько, но так вот.
а закон о гражданстве менять будут:)
Опять можно будел купить:)
Опять можно будел купить:)
жениться пока не помогает:)
проверено:)
проверено:)
И скажу я тебе, Макарушка, не женись никогда, - сказал дед Щукарь.
почему? не дают гражданство?
поздно
пошли пить к Роме.
дают%)
но очень сложно
но очень сложно
Помимо факта наличия жены/мужа, требуется наличие жилплощади согласно санитарным нормам.
да-да
та самая крыша над головой
а с мужем и женой еще пару тройку лет пожить надо
хорошо хоть не проверяют как в Германии в одной ли кровати вы спали
та самая крыша над головой
а с мужем и женой еще пару тройку лет пожить надо
хорошо хоть не проверяют как в Германии в одной ли кровати вы спали
валютный кредит хотя бы в том же сбербанке - 11,5 %
интересно-интересно, откуда такие сведения про Германию?
рассказывал один фиктивно-женатый:)
там нужны поручители.
Во первых ! Квартира в москве (1комнатная) стоит не меньше 35 ! Всё остальное или обман или рента .
И так про ипотеку ! Есть несколько способов купить квартиру в рассрочку. Самый безопасный енто взять кредит у банка!
Тут все зависит от того что ты покупаешь:) . Чем больше тебе надо выплатить тем больше должна быть зарплата! Тут ещё есть такая фишка! Ты не обязательно должен иметь Официальную зарплату! Достаточно доказать что у тебя есть стабильный доход . Максималь срок выплаты сейчаз - 10 лет под 10% годовых. 30 % от суммы ты обязан внести сразу ! . К примеру квартира стоит 40т. Следовательно 12 тысячь ты выплачиваешь сразу! остаётся 28. Грубо говаря +10% енто будет 32 тысячи . Примерно по 270 баксов в месяц. Следовательно зарплата должна быть в районе 600 (так как ты не можешь выплачивать больше 50% от зарплаты). И я не совсем уверен что банк согласиться с тем что ты проживешь на 300 баксов в месяц . Впорочем в ентом деле подход на 70% ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. Так что могут быть и варианты.
Вариантов получения кредита тиоже есть несколько !
Есть с "поручителями"(3 чувака с доходом 1-3 тысячи) есть без. Есть кредитование под залог твоего имушества .И тд. Все зависит от банка который даст тебе кредит.
Есть ешё вариант преобретения квартиры БЕЗ кредита . т.е. Сушествуют конторы в которые ты приходишь и платишь 50% за квартиру и остальные выплачиваешь в течение 5-6 лет (помоему) . Ентот вариант опасен! Т.к тама все замешано на рыночной стоимости данной квартиры! Т.е если в течение ентих 5-6 лет цена подросла в 3 раза - то тебе и выплачивать в 3 раза больше
Надеюсь мои скромные познания вам помогут !
(если что не понятно то пишите
И так про ипотеку ! Есть несколько способов купить квартиру в рассрочку. Самый безопасный енто взять кредит у банка!
Тут все зависит от того что ты покупаешь:) . Чем больше тебе надо выплатить тем больше должна быть зарплата! Тут ещё есть такая фишка! Ты не обязательно должен иметь Официальную зарплату! Достаточно доказать что у тебя есть стабильный доход
. Максималь срок выплаты сейчаз - 10 лет под 10% годовых. 30 % от суммы ты обязан внести сразу ! . К примеру квартира стоит 40т. Следовательно 12 тысячь ты выплачиваешь сразу! остаётся 28. Грубо говаря +10% енто будет 32 тысячи . Примерно по 270 баксов в месяц. Следовательно зарплата должна быть в районе 600 (так как ты не можешь выплачивать больше 50% от зарплаты). И я не совсем уверен что банк согласиться с тем что ты проживешь на 300 баксов в месяц . Впорочем в ентом деле подход на 70% ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. Так что могут быть и варианты.Вариантов получения кредита тиоже есть несколько !
Есть с "поручителями"(3 чувака с доходом 1-3 тысячи) есть без. Есть кредитование под залог твоего имушества
.И тд. Все зависит от банка который даст тебе кредит.Есть ешё вариант преобретения квартиры БЕЗ кредита
. т.е. Сушествуют конторы в которые ты приходишь и платишь 50% за квартиру и остальные выплачиваешь в течение 5-6 лет (помоему) . Ентот вариант опасен! Т.к тама все замешано на рыночной стоимости данной квартиры! Т.е если в течение ентих 5-6 лет цена подросла в 3 раза - то тебе и выплачивать в 3 раза больше Надеюсь мои скромные познания вам помогут ! (если что не понятно то пишите
это проблема?
у кого как. ты что, легко найдешь 3-4 человек с нормальной зарплатой, которые за тебя поручатся? Поставь себя на их место.
>3 чувака с доходом 1-3 тысячи
как насчёт варианта: собираются 4 чувака, каждый из которых хочет купить квартиру, с доходом пусть по 1.5 тысячи. Каждые 3 поручаются за оставшегося. маза?
как насчёт варианта: собираются 4 чувака, каждый из которых хочет купить квартиру, с доходом пусть по 1.5 тысячи. Каждые 3 поручаются за оставшегося. маза?
поручитель не должен иметь других долговых обязательств... вот тока как это банк проверять будет - это уже другой вопрос.
вот и интересно как это банки проверяют и проверяют ли... собственно вопрос остаётся в силе: маза ли? ведь в группы по 4 довольно просто объединиться...
а теперь прикинь, один из этих четверых остался без работы, заболел, помер наконец, а за его долги должен отвечать ты (в том числе)
прикинул. Из тех 3-х, что я выбрал надолго без работы ни один не останется. Оставшиеся варианты сродни прикидывать тоже самое про себя .
P.S. в общем, ИМХО, ответ не по существу.
.P.S. в общем, ИМХО, ответ не по существу.
ну на самом деле, если все трое в равных условиях находятся, то м.б. имеет смысл...
насколько я помню, необходимо такое количество поручителей, которые вместе имеют такой же доход, как и у тебя. Я это не уточноял, но насколько понял, достаточно и одного, но богатенького
не-е, либо трое с зарплатой больше чем у тебя, либо м.б. один, но с зарплатой в 3 раза больше твоей. А вообще, там как договоришься, можно и под поручительство фирмы на которой работает (иностранные компании это практикуют)
Ну и развели разговоров, прочитала почти все. первое что не поняла почему десять лет? По расчетам на халупу за 30т года 3-4. Второе что все планируют после защиты диплома покупать скворечник в воробьевых горах?
Чем плох предложенный способ? может и погорячился человек на счет цены, каждый для себя может ввести множитель.
Чем плох предложенный способ? может и погорячился человек на счет цены, каждый для себя может ввести множитель.
К слову, кстати, "скворечник" в "Воробъёвых горах" стоил 87 штук ещё в мае. (это я просто так говорю, может кому-то любопытно.)
нолики не потерялись?
Куе.
ТАк, поняла - Есс-но я имела ввиду однушку.
"скворешник" неправильно поняла.
сорри.
ТАк, поняла - Есс-но я имела ввиду однушку.
"скворешник" неправильно поняла.
сорри.
illegal
Цена взята с сайтов крупнейших агенств недвижимости, я сам работал в агентстве недвижимоти МИАН, поэтому не вижу смысла сомневаться в указанных на сайтах ценах.Минимальная цена квартиры в Москве около $20000.
Первоначальный взнос 30% = $6500. Если каждый месяц откладывать по 300, то можно накопить за 2 года, или 200 за три.
Если человек живет один и снимает квартиру, то:
300 за 1 комнатную квартиру (можно платить 100 снимая в подмосковье такую же 200 на питание-вещи (если не разгуливаться то и на 100 монжно прожить 300 накопления на первый взнос (или 200 если копить 3 года).
Итого: чтобы накопить на первый взнос на приведенную квартиру нужно получать от 400 до 800.
Кредит на 10 лет дают под 10% годовых.
Максимальные взносы будут в первый год:
20000-6500=13500; 13500/10=1350 - возвращение денег кредитора; 13500*10%=1350 - проценты за первый год. Итого 2700 за превый год, это 225 в месяц. Далее платежи только уменьшаются, за последний год будет 123,75.
Значит нужно получать от 325 до 425 (не учитываем плату за съем квартиры).
Для семьи аналогично можете посчитать сами.
Суммы как видите вполне реальные для каждого, нужно только получать белую зарплату, но это, думаю, в скором времени будет не столь принципиально, и зарплаты все больше белеют, и ипотечное законодательство становиться все лучше. Скоро и первый взнос и процентная ставка должны уменьшиться, так как сейчас, вроде, приняли норму что неплатящего взносы можно легко выселить, соответственно риск для кредиторов будет меньше, требования к претенденту тоже меньше.
Еще учтите, что квартиру можно взять в подмосковье, где цены в 1,5-2 раза меньше, еще можно купить комнату, там цены от 5-6 тыс.
Еще приведу расчеты для 30000. Эта цена, надеюсь, сомнения ни у кого не вызовет.
Первоначальный взнос 30% = $10000. Если каждый месяц откладывать по 280, то можно накопить за 3 года, или 210 за четыре.
Если человек живет один и снимает квартиру, то:
300 за 1 комнатную квартиру (можно платить 100 снимая в подмосковье такую же 200 на питание-вещи (если не разгуливаться то и на 100 монжно прожить 280 накопления на первый взнос (или 210 если копить 4 года).
Итого: чтобы накопить на первый взнос на приведенную квартиру нужно получать от 410 до 780.
Кредит на 10 лет дают под 10% годовых.
Максимальные взносы будут в первый год:
30000-10000=20000; 20000/10=2000 - возвращение денег кредитора; 20000*10%=2000 - проценты за первый год. Итого 4000 за превый год, это 330 в месяц. Далее платежи только уменьшаются, за последний год будет 183,33.
Значит нужно получать от 430 до 530 (не учитываем плату за съем квартиры).