Как Гайдар накормил страждущих
а я вспомнил о басне - как какой-тобогач звал в гости, а собак всегджа спускал с цепей.
Уже очень много раз обсуждалось в соответствующих ветках, поищи
у латыниной поищи. она исторически и экономически обоснует гений гайдара
В стране с 85-го года развивался экономический кризис, который тогдашнее руководство (Горбачёв) упорно пыталось замолчать.
дескать без Гайдара все бы сдохли от голода
К 91-му году решению экономических проблем страны начали мешать ещё и политические.
Горбачёв с глупой рожей во всём обвинял авантюристов и проходимцев, Ельцин с пьяной рожей обвинял засидевшихся у власти бездарей и лентяев. Сама советская элита дружно лежала в больницах или хоронила товарищей ввиду старости и немощи.
Таким образом в 91-ом году вполне себе ясно замаячила перспектива с серьёзные перебоями в снабжении страны. ГКЧП не просто так собрался.
Политически сложилось так, что у власти оказался Гайдар и разруливал всю эту ситуацию он, под руководством Ельцина разумеется.
Последние лет 10 Чубайс совсем не убедительно (ИМХО) пытается всем доказать, что Гайдар гениально справился и спас страну. Есть мнение, что любой другой авантюрист справился бы не хуже. Впрочем руководил Гайдар немного и был заменён более вменяемым (ИМХО опять же) Черномырдиным.
Стратегия развития страны внедрённая тогда по рецептам Гайдара доставляет массу радости россиянам до сих пор.
более вменяемым (ИМХО опять же) Черномырдиным
Черномырдин немало длставлял своими лулзами, но однако имел опыт реальной работы, в отличие от преподавателя научного коммунизма.
а ты в курсе, что включает в себя специальность научный коммунизм?
Да, паходу Черномырдин запомнился только перлами
В общем Манагер постоянно говорит, что дескать без Гайдара все бы сдохли от голода. Утверждение сильное и я не верю в него наслово. Манагер, расскажите подробнее пжлста.Вот здесь объясняют:
Гайдар спас Россияю от гражданской войныГайдар проиграл войну за российский народ ещё до её начала.
Делягин прав, что для него не обычно.
Вот здесь объясняют:
после прочтения "Гибели империи" несколько изменил отрицательное отношение к Гайдару
Я до "Гибели империи" пока не добрался, только "Дни поражений и побед" прочитал. Прелюбопытнейшее чтение.
Будучи многократным участником гайдаросрачей, я понял следующее: тем, кто сейчас убеждён в том, что именно Гайдар обворовал лично их, украл некие сбережения, которые уже в 1991-м году существовали только на бумаге, отнял некую общенародную собственность, значительная часть которой не работала, а оставшаяся имела реальнейшие перспективы пройти модернизацию по-северокорейски (т.е. быть растащенными своими же трудовыми коллективами либо встать навсегда из-за отсутствия спроса и сырья, что, впрочем, и произошло с производствами, которые оказались неконкурентоспособными в рыночных условиях доказывать что-то бессмысленно и бесполезно. Люди не хотят принять даже тот факт, что несправедливо вешать на Гайдара ответственность за деяния последних советских правительств, обанкротивших Сбербанк и Внешэкономбанк и запустивших механизм гиперинфляции.
Будучи многократным участником гайдаросрачей, я понял следующее: тем, кто сейчас убеждён в том, что именно Гайдар обворовал лично их, украл некие сбережения, которые уже в 1991-м году существовали только на бумаге, отнял некую общенародную собственность, значительная часть которой не работала, а оставшаяся имела реальнейшие перспективы пройти модернизацию по-северокорейски (т.е. быть растащенными своими же трудовыми коллективами либо встать навсегда из-за отсутствия спроса и сырья, что, впрочем, и произошло с производствами, которые оказались неконкурентоспособными в рыночных условиях доказывать что-то бессмысленно и бесполезно. Люди не хотят принять даже тот факт, что несправедливо вешать на Гайдара ответственность за деяния последних советских правительств, обанкротивших Сбербанк и Внешэкономбанк и запустивших механизм гиперинфляции.
Это стереотип, раз в начале 90-х было плохо - значит это все Гайдар
кубаноед, какая там часть промышленности, говоришь, не работала?
Труба там лопнула али саяно-шушенская гэс встала?
Ты не штампами давай, покажи нам развал промышленности в 1990 году
Труба там лопнула али саяно-шушенская гэс встала?
Ты не штампами давай, покажи нам развал промышленности в 1990 году
в 1990 в ссср была самая великая промышленность
если бы её не разворовали
то было бы кручеамерики китая короче круто
если бы её не разворовали
то было бы круче
тебе тоже задание: найди размер ввп в ссср и штатах в 1990 году
ну ВВП ни о чем говорить не будет, так как сложно будет оценить реальную стоимость рубля в 1990 году.
Я так думаю, что те числа, которые есть рассчитываются из курса установленным в самом СССР, вроде как 69 копеек за бакс - но этот курс сильно завышен был
Я так думаю, что те числа, которые есть рассчитываются из курса установленным в самом СССР, вроде как 69 копеек за бакс - но этот курс сильно завышен был
неуместно сравнивать ВВП США и СССР
В СССР многие услуги были бесплатными и неправильно учитывались при расчете ВВП
В СССР многие услуги были бесплатными и неправильно учитывались при расчете ВВП
вай-вай, уже рассчитали и выложили, просто найди
я вот полагаю, что у бакса курс завышенный, ибо не обеспечен ничем
и что с того?
я вот полагаю, что у бакса курс завышенный, ибо не обеспечен ничем
и что с того?
это ты сам так решил?
а остальные, бестолочи, не догадались - сравнивали только так
а остальные, бестолочи, не догадались - сравнивали только так
вроде, 64, до введения коммерческого курса в ноябре
фишка не в обеспеченности, а в том, что курс бакса определяется спросом и предложением, а тогда курс рубля тупо назначался
ну я помню 60 с чем-то
Да кто они?
Покажи пальцем, кто смог оценить, например, стоимость услуг по образованию и медицинскому обслуживанию в СССР в долларах
Покажи пальцем, кто смог оценить, например, стоимость услуг по образованию и медицинскому обслуживанию в СССР в долларах
и кто же его назначал именно таким и почему?
И почему его не назначили 1000 баксов за 10 коп., например? Поясните несмышленому ...
И почему его не назначили 1000 баксов за 10 коп., например? Поясните несмышленому ...
# 10 United States: $23,063.58 per capita 1990
# 54 Russia: $3,485.11 per capita 1990
# 56 Estonia: $3,192.96 per capita 1990
# 64 Lithuania: $2,841.18 per capita 1990
# 65 Latvia: $2,788.41 per capita 1990
# 84 Belarus: $1,704.74 per capita 1990
# 87 Kazakhstan: $1,647.46 per capita 1990
# 88 Ukraine: $1,569.73 per capita 1990
# 119 Moldova: $818.67 per capita 1990
# 128 Uzbekistan: $651.42 per capita 1990
# 54 Russia: $3,485.11 per capita 1990
# 56 Estonia: $3,192.96 per capita 1990
# 64 Lithuania: $2,841.18 per capita 1990
# 65 Latvia: $2,788.41 per capita 1990
# 84 Belarus: $1,704.74 per capita 1990
# 87 Kazakhstan: $1,647.46 per capita 1990
# 88 Ukraine: $1,569.73 per capita 1990
# 119 Moldova: $818.67 per capita 1990
# 128 Uzbekistan: $651.42 per capita 1990
Что-то у прибалтов слишком дохуя
Да уж, дикари же, откуда
то ли дело в штатах, там в ввп включается даже размер ренты, которую собственники домов выплачивали бы, если бы эти дома им пришлось бы арендовать
т.е. непонесенные расходы, т.е. доход домохозяйств
красота!
т.е. непонесенные расходы, т.е. доход домохозяйств
красота!
а остальные республики ты где забыл?
В п...де.
и правда, в штатх такое сраное говно! Они здохнут скора
то ли дело в штатах, там в ввп включается даже размер ренты, которую собственники домов выплачивали бы, если бы эти дома им пришлось бы арендоватьА с чего ты взял, что в других странах вмененная рента в ВВП не включается?
т.е. непонесенные расходы, т.е. доход домохозяйств
красота!
Есть единый стандарт расчета ВВП для всех рыночных экономик, согласованный ООН, МВФ, ЕС, ОЭСР и Всемирным банком - SNA (system of national accounts) 1993 года. Пункт 9.45 его гласит, что "When dwellings are occupied by their owners, the imputed value of the housing services enters into both the output and final consumption expenditure of the owners.". Поэтому во всех странах рента должна быть в ВВП.
В общем Манагер постоянно говорит, что дескать без Гайдара все бы сдохли от голода. Утверждение сильное и я не верю в него наслово. Манагер, расскажите подробнее пжлста.А что вы все теорией пробавляетесь? Давайте поделимся конкретными воспоминаниями. Вот я помню, что в 92-93 годах мы объедались тортами, которые при советской власти было вообще не купить.
А у вас какие воспоминания про то время?
ты проклятый лжец, купленный империалистами. Все помнят, какое изобилие всего было в СССР, и как все отобрали буржуи в 90х.
А ты жрал торты от пендосов, как мальчиш-плохиш ту бочку варенья.
А ты жрал торты от пендосов, как мальчиш-плохиш ту бочку варенья.
Я в свое время тред заводил - типа как жилось в 90-х, в среднем жили херово
Сейчас в коммоне что—то его отыскать не могу
Сейчас в коммоне что—то его отыскать не могу
"где купить лосося"? он в архив ушел
Сразу видно человека экономику в Универе проспавшего, но почему-то читающего Гайдара.
Гайдар обворовал лично их, украл некие сбережения, которые уже в 1991-м году существовали только на бумаге
Избыток денежной массы ещё не значит её нулевую стоимость.
В США уже лет 10 точно та же проблема и вроде пока нормально живут.
избыток денежной массы означает инфляцию, в условиях фиксированных цен - дефицит
проблема денежного навеса - это не выдумки лично Гайдара
проблема денежного навеса - это не выдумки лично Гайдара
Только он с Ельциным пришли к власти клянясь и божась, что сумеют обойтись без инфляции.
это не выдумки лично Гайдара
Ельцин обещал руку себе отрезать если цены вырастут. И Павлова (премьер СССР) на митингах критиковал.
Вообщем на...бали конкретно страну и людей. И заслуживают презрения, с которым к ним сейчас относятся. 20 лет страна экономически не росла. Вот итоги деятельности Егора Тимуровича.
Только он с Ельциным пришли к власти клянясь и божась, что сумеют обойтись без инфляции.На рельсы вроде лечь обещал. Помню на заборах писали: Ельцин, рельсы ждут!
Ельцин обещал руку себе отрезать если цены вырастут. И Павлова (премьер СССР) на митингах критиковал.
Вообщем на...бали конкретно страну и людей. И заслуживают презрения, с которым к ним сейчас относятся. 20 лет страна экономически не росла. Вот итоги деятельности Егора Тимуровича.Сейчас тебе будут опять рассказывать про колбасу 150 видов, которая появилась благодаря гению Гайдара.
пруф?
про гипертонический алкогольный криз Павлова перед ГКЧП (в ночь на 18 августа) я не поверил Гайдару и специально нашел в архиве
про гипертонический алкогольный криз Павлова перед ГКЧП (в ночь на 18 августа) я не поверил Гайдару и специально нашел в архиве
>> неуместно сравнивать ВВП США и СССР
В СССР многие услуги были бесплатными и неправильно учитывались при расчете ВВП
Значит (внимание!) ВВП СССР был ещё выше
Смех смехом, но это в лоб следует из твоих слов.
Вообще говоря сами штаты оценивали ВВП СССР примерно как 0.7 от своего (плюс-минус). Те, кто считает, что в шатах экономика виртуальна, делают поправку туда, те, кто считают, что СРУ ошибалось и в СССР были одни приписки, делают поправку сюда, те, кто сохраняют нейтралитет, сокращают одно на другое и получают те же 0.7 Можно делать выводы. Про соотношение ВВП РФ и США нонче я вообще говорить не буду
В СССР многие услуги были бесплатными и неправильно учитывались при расчете ВВП
Значит (внимание!) ВВП СССР был ещё выше
Смех смехом, но это в лоб следует из твоих слов.
Вообще говоря сами штаты оценивали ВВП СССР примерно как 0.7 от своего (плюс-минус). Те, кто считает, что в шатах экономика виртуальна, делают поправку туда, те, кто считают, что СРУ ошибалось и в СССР были одни приписки, делают поправку сюда, те, кто сохраняют нейтралитет, сокращают одно на другое и получают те же 0.7
Можно делать выводы. Про соотношение ВВП РФ и США нонче я вообще говорить не буду >> 10 United States: $23,063.58 per capita 1990
# 54 Russia: $3,485.11 per capita 1990
ты-таки звиняй, но пишешь совсем ахинею (кстати, что за источник)?
Нонче в шатах ввп на душу 43 килобакса, в эрэфии примерно 10 (тут сложно, ибо курсы прыгают как угорелые, было 12-14, при курсе 36 рублев за бакс было бы 8 примерно... но по ППС в эрэфии 16-17, то есть, больше трети от ввп штатов.
Ты же утверждаешь (если цифра девяностого верна что была всего одна седьмая.
Братва, так мы некисло поднялись за 20 лет! Всех поздравляю с этим открытием.
Интересно, что же власть как дура повторяет, что мы "достигли уровня 90-го года"?
# 54 Russia: $3,485.11 per capita 1990
ты-таки звиняй, но пишешь совсем ахинею (кстати, что за источник)?
Нонче в шатах ввп на душу 43 килобакса, в эрэфии примерно 10 (тут сложно, ибо курсы прыгают как угорелые, было 12-14, при курсе 36 рублев за бакс было бы 8 примерно... но по ППС в эрэфии 16-17, то есть, больше трети от ввп штатов.
Ты же утверждаешь (если цифра девяностого верна что была всего одна седьмая.
Братва, так мы некисло поднялись за 20 лет! Всех поздравляю с этим открытием.
Интересно, что же власть как дура повторяет, что мы "достигли уровня 90-го года"?
На что именно ? Моя личная память по такому пустяковому вопросу не тянет ?
пруф?
Что это меняет для лживой политики Гайдара и Ельцина ?
про гипертонический алкогольный криз Павлова перед ГКЧП (в ночь на 18 августа) я не поверил Гайдару и специально нашел в архиве
ИМХО: главное что обещал Гайдар, но чего до сих пор не реализовалось в стране, это ИНВЕСТИЦИИ.
Сегодня не только зарубежные, но и отечественные олигархи не хотят вкладывать капитал в Россию. А именно этого не хватает нашей стране для роста уровня жизни.
В СССР многие услуги были бесплатными и неправильно учитывались при расчете ВВПТолько 90% этого ВВП приходилось на оборонку, которая нахер не нужна населению.
Значит (внимание!) ВВП СССР был ещё выше
Только 90% этого ВВП приходилось на оборонку, которая нахер не нужна населению.Такое впечатление, что ты пишешь нам из 89 года
Демшиза на марше // Только 90% этого ВВП приходилось на оборонку, которая нахер не нужна населению.
А откуда взялись авиация, компьютер и интернет?
А откуда взялись авиация, компьютер и интернет?
А откуда взялись авиация, компьютер и интернет?Это плоды демократии. А оборонка только мешала ее приходу в Совок.
ну уж точно не из ссрной оборонки
авиация-то из оборонки
ну уж точно не из ссрной оборонкинеправда
не было бы "ссрной оборонки" => не было бы пендосной оборонки => не было бы компьютеров и интернета
главное что обещал Гайдар, но чего до сих пор не реализовалось в стране, это ИНВЕСТИЦИИ.Ты что-то преувеличиваешь. Сейчас-то инвестиции делаются.
Тогда проблема стояла куда острее - страна только-только встала на капиталистический путь развития, сохранялась возможность национализации.
Компонентная база и заводы по производству полупроводников тоже.
авиация-то из оборонки
Инвестиции это когда основные фонды растут, а не ветшают.
Сейчас-то инвестиции делаются.
То что происходит сейчас это грабёж, а не инвестиции.
Сегодня обслуживание грабительских кредитов в машиностроении сопоставимо с затратами на ЗП. Стоит ли удивляться низкой ЗП ?
Приведу цифры, чтобы не быть голословной:
Индекс физического объема инвестиций в основной капитал (в % к предыдущему году процент,
значение показателя за год:
Год: 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
Индекс: 100.1 85.1 60.3 88.3 75.7 89.9 81.9 95 88 105.3
Год: 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Индекс: 117.4 110 102.8 112.5 113.7 110.9 116.7 122.7 109.76
Индекс физического объема инвестиций в основной капитал (в % к предыдущему году процент,
значение показателя за год:
Год: 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
Индекс: 100.1 85.1 60.3 88.3 75.7 89.9 81.9 95 88 105.3
Год: 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Индекс: 117.4 110 102.8 112.5 113.7 110.9 116.7 122.7 109.76
А Вы, я смотрю, еще тот!
сам по себе показатель инвестиций ишо не рисует картину полностью
если выкинуть амортизацию изношенного фонда, то произойдет ли увеличение типа совокупных фондов физического капитила - или наоборот сокращение
еще вопрос
вот, например инвестировали в электроэнергетику миллиард.
а на след. день йобнулась саяно-шушенская гэс (- 10 миллиардов)
по итогам на конец года жить не стало лучше, а также - веселее
если выкинуть амортизацию изношенного фонда, то произойдет ли увеличение типа совокупных фондов физического капитила - или наоборот сокращение
еще вопрос
вот, например инвестировали в электроэнергетику миллиард.
а на след. день йобнулась саяно-шушенская гэс (- 10 миллиардов)
по итогам на конец года жить не стало лучше, а также - веселее
сам по себе показатель инвестиций ишо не рисует картину полностьюНе рисует. Приведенные данные показывают, что масштабы современных инвестиций ни в какое сравнение не идут с бегством капитала начала 90-х.
Я оспариваю исключительно тезис Вансона о том, что инвестиций нет и не было.
Я оспариваю исключительно тезис Вансона о том, что инвестиций нет и не было.важен не факт инвестиций, а то, куда они идут
к сожалению, этот простой факт до вас не доходит
А с чем сравниваем то ?
Приведенные данные показывают, что масштабы современных инвестиций ни в какое сравнение не идут с бегством капитала начала 90-х
С началом 90-х.
Скажи мне честно - ты считаешь, что плановая экономика жизнеспособна?
Скажи мне честно - ты считаешь, что плановая экономика жизнеспособна?
Смотря какой план... Если рыночный то очень даже жизнеспособна.
плановая экономика жизнеспособна
Диалектика План vs Рынок. С одной стороны планета Земля достаточна большая и непредсказуемая, что бы сорвать любые планы, с другой достаточно маленькая, чтобы рыночная модель не работала. Невидимая рука рынка нефигово так придушила американскую экономику в 1929 году во времена Великой Депрессии.
Ну да, это называется "смешанная".
Вопрос в том, что тогда и рынка-то не было, регулировать нечего было. Распадались региональные связи, не выполнялся план по предприятиям и тд. Говорю про конец 80-х - начало 90-х.
Вопрос в том, что тогда и рынка-то не было, регулировать нечего было. Распадались региональные связи, не выполнялся план по предприятиям и тд. Говорю про конец 80-х - начало 90-х.
Рынок был и тогда. Только вот слишком зарегулированный. Для того чтобы цену поднять или опустить приходилось объясняться с кучей бюрократических регуляторов.
Вопрос в том, что тогда и рынка-то не было, регулировать нечего было.
Для того чтобы цену поднять или опустить приходилось объясняться с кучей бюрократических регуляторов.Для монополистической экономики это было необходимо. О чем Гайдару сообщали. Но он только высокомерно отвечал, что его критики ничего не понимают в экономике. Последствия отпуска Гайдаром цен в свободное плавание хорошо известны.
А современная экономика США или Европы не монополистическая ?
Для монополистической экономики это было необходимо.
Попробуй-ка выйти на тамошний на рынок ! А Майкрософт в конце концов ?
Скорее как он это сделал. Да и совсем не эта реформа ИМХО имела самые разрушительные последствия для экономики России.
Последствия отпуска Гайдаром цен в свободное плавание хорошо известны.
PemeHb
В общем Манагер постоянно говорит, что дескать без Гайдара все бы сдохли от голода. Утверждение сильное и я не верю в него наслово. Манагер, расскажите подробнее пжлста.