Отношение к детям в обществе и демография

spiritmc

Росбалт, 18/11/2003, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 16:28
Пока молодежь будет убеждена, что дети в семье — это обуза, демографию страны не изменить, считает психотерапевт Альфред Щеголев
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 18 ноября. Смертность в России в настоящее время в 2 раза превышает рождаемость. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом во вторник в ходе семинара «Современная демографическая ситуация в России» сообщил доцент кафедры психотерапии Восточноевропейского института психоанализа Альфред Щеголев. По его словам, проблемы демографии страны во многом связаны с психическим здоровьем и культурой населения. «В значительной степени на психическое состояние молодежи влияет культурно-информационная политика России, — отметил специалист. — У современной молодежи ложные представления о половых отношениях — царит сексуальная вседозволенность, пропаганда проституции». По словам Щеголева, «представление современной молодежи о наличии детей в семье сводится к тому, что ребенок — это обуза и доказательство низкого культурного уровня молодых семей». Щеголев считает, что если не менять культурные ценности россиян, «можно потерять все». К 2016 году начнется необратимое сокращение нации, а к середине XXI века население России уменьшится до 40-50 млн. человек, считает Щеголев.
http://www.rosbalt.ru/2003/11/30/130030.html
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Cassandra69

интересно, когда они говорят - молодые, они людей какого возраста имеют в виду?

karim

а зачем вообще нужны дети?
особенно в нашем возрасте?

spiritmc

"У современной молодежи ложные представления о половых отношениях..."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

cavid

Дети нужны, чтобы они родителей радовали, когда те старыми станут.
А чтобы они получились такими, чтобы могли радовать, надо, чтобы родители их воспитывали. А не болели старческими болезнями. Вот.

Cassandra69

вот и я о том же
просто люди сейчас стараются завести детей (если только конечно это случайно не происходит когда у них есть желание, а главное возможности их иметь
когда есть дом, средства для жизни, потому что дети сейчас - дорогое удовольствие
по-моему , это не проблема молодёжи, а проблема государства в целом

karim

ну просвети нас

spiritmc

Рождались же люди как-то в двадцатые годы, в сороковые...
Кстати, поспрошай родителей о жизни.
Если ты появился во времена их студенчества, то узанешь много нового.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Dr_Jones

А целое государство это что или кто ?

spiritmc

Так вы просветляйтесь!
Может, за вас ещё и проглотить?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Cassandra69

знаешь, раньше студентам с детьми очень помогали
сейчас :завели - вот и радуйтесь!
а в 30 и 40 боюсь у них средств предохранения маловато было, если вообще было
тогда и имели по 10 детей, из которых выживали 3-4
у меня папа в это время как раз родился, вот и рассказывал, как они ходили по полям картошку тырили, потому что есть было нечего

karim

у тебя уже есть дети?
если еще нет - то вперед, личным примером, так сказать
а вообще, есть веревкин, че-то не хотелось бы стать такими же

iwos

так как сейчас пишу доклад по социологии, прочитал много чего про демографию
специалисты сходятся во мнении, что не экономическое состояние семей заставляет отказываться от детей!
ведь рожают же в Грузии, Молдавии, а так же и в России, но люди других народов и национальностей (не русские в основном)
так вот, социологи утверждают, что проблема спада рождаемости (а он начался еще с середины 70 и продолжает увеличиваться) заключается в потере людьми духа народа, нет ощущения причастности к какому-либо этносу. Не осознается национальная идея (тема доклада). Человек должен помнить, что он не вчера родился, и что после его смерти будет и должна существовать его нация, может быть, родственники. Сейчас в моде заменять культурные ценности субкультырными, суррогатами, направленные на удовлетворение сиюминутных потребностей, близких к животным. Русские традиции, быт и дух "не в моде", связь с прежними поколениями теряется. Может быть, все стараются забыть недалекое прошлое.
А беда заключается в том, что не наблюдается в обществе процессов, которые бы могли развернуть картину. Поэтому социологи и психологи бьют тревогу - надо срочно принимать меры по возрождению русской культуры и национального духа.
такая вот точка зрения, вполне обоснованная и аргументированная
в дискуссию вступать не буду, но если возникнет желание - могу уточнить детали
тема безумно интересная

Cassandra69

Молдовии

МолдАвии !

iwos

и что?

spiritmc

Соблюдай правила русского языка.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Cassandra69

и то.
страна называется Молдавия
почему-то народ очень часто допускает такую ошибку

SEMKA

а не Молдова?

Cassandra69

я тебе хочу сказать, что в Молдавии, скажем, рожают не потому, что там великий национальный дух
а потому что низкий уровень полового воспитания
волосы дыбом от количества матерей - подростков, от количества абортов ( я как-то общалась с девушкой , которая к своим 16 годам 8 аборов имела)
ну и чего, родят они детей, а кормить их нечем, что тогда лучше? По-моему лучше вообще не рожать, чем потом у ребёнка нормальное детство отнимать

Cassandra69

Так звучит по-молдавски
а по-русски всё-таки Молдавия

spiritmc

По-румынски.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

iwos

я думаю ты права, вопрос был в другом: хоть в Молдавии и низкий уровень жизни - там все равно рожают, поэтому нельзя утверждать, что в России не рожают из-за того, что "поставить детей на ноги не смогут"

spiritmc

Нашего.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

ты сожешь поставить своих детей на ноги?
если да то давай, рожай!

spiritmc

Аркадий Гайдар, "Горячий камень"?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

konyuhov

Хорошо, что напомнили...
Пойду внучат искать.... Что-то долго они там уже на улице бегают

Cassandra69

да на самом деле в Молдавии смертность превышает рождаемость, я видела данные прошлого года
а в России тоже рожают, вообще-то
посмотри , что по деревням творится - наверно ситуация такая-же, что и в Молдавии

v1ct0r

А правда, что Гайдар в 16 лет полком командовал?
А Корчагин в 17 уже глаза не имел, а в 24 инвалидом стал. Вот, всё в жизни обустраивался, лучше б семью завёл.

v1ct0r

не-а, по деревням не сильно рожают. Редко больше одного ребёнка в семье.

iwos

почему я должен своих детей ставить на ноги? помнится, оба моих родителя из своих деревень уехали, как закончили по 8 классов, и все!
2. встречный вопрос: в какой момент ты решишь, что сможешь "поставить детей на ноги"? - когда у тебя будет 1 млн долларов?

karim

когда будет 4000евриков в месяц

Nukla

>когда будет 4000евриков в месяц
меня усыновишь?

Cassandra69

нет, почему обязательно 1млн?
хотя бы когда бдет своя квартира ( или какое-нибудь постоянное жильё) и нормальная работа
сейчас это пока нереально

v1ct0r

Кстати, в семьях НР детей вообще шаром покати. Уровень зарплат несильно на это влияет. А все начальники фирм и отделов с 4000 евриков, которым сейчас по тридцать-тридцать пять, уже больших детей имеют.

iwos

ну что же, с точки зрения западного мышления, ты права абсолютно - есть очень солидный доход - наконец-то можно строить семью
а с точки зрения национальной идеи, традиций русской семьи, твой твоя точка зрения абсолютно неприемлема
в этом-то и весь вопрос! люди стали мыслить по-американски (или по-западному, если хотите)

v1ct0r

Нам, лимитчикам, это несильно светит, на это надо пахать ещё ой как долго.

konyuhov

konyuhov

Точно. Когда будет ДОМ, а не общага

karim

чем больше у людей денег, тем больше они имеют возможности думать о духовных ценностях а не о тупом размножении

Cassandra69

да!
я бы ОЧЕНЬ СИЛЬНО не хотела иметь детей в общаге

konyuhov

Ну я не западник, скажем, но специально заводить детей в общаге - это если мне очень не над кем издеваться

iwos

вспомним пирамиду Маслоу: внизу животные потребности, вверху духовные (экзистенциальные ты хочешь сказать, что пока ты не удовлетворишь в полной мере (а когда это случится?) нижние потребности, ты не возмешься за высшие?

Alexmid

вообще нет такой страны Молдавии
Насчет детей - ты же не рожаешь ребенка с преднамеренно й целью продолжить свою нацию!
Это был бы маразм!
А еще - даже если сейчас все родят по 2 ребенка - то ситацаия не улучшится!
Так что снижение населения неизбежно

v1ct0r

[личные оскорбления], что могу сказать.
Ты не считаешь детей высшей духовной ценностью?
Post edited by Maxus

Nukla

>люди стали мыслить по-американски (или по-западному, если хотите)
Правильно. Поэтому скоро наша территория (как, впрочем, и америка с европой) будет заселена китайцами (арабами, неграми и латиносами).
Можно обсуждать отношение к этому факту, но спорить с этим фактом бессмысленно - это лишь вопрос (не такого уж долгого) времени.

Alexmid

кстати
в Молдове по статистике прирост положительный
я сама удивилась
в России - отрицательный

Dr_Jones

чем больше у людей денег, тем больше они имеют возможности думать о духовных ценностях

Да ? И Америка пример тому , что твои слова в корне не правильны !
чем больше у людей денег, тем меньше они задумываются вообще ! не говоря о духовных ценностях !

stm6662307

ну начнем с того что в рф нет национальной идеи, как никак многонациональное федеративное г.
традиции русской семьи - это наверное домострой, но сейчас х кого постороишь
мыслить по-американски
- это логически противоречивая конструкция
тем кому понадобилось демографию повышать - пусть и рожают, а не отсылают своих отпрысков забугор.

v1ct0r


Надо сюда, с его подписью.

iwos

в группе (4 курс) одна девчонка родила, я не могу сказать по ней и ее парню, что ребенок над ними издевается, или они над ним
да, немного тяжело, вносит свои осложнения, но для тех, кто захочет - все возможно!
кстати, та девушка даже в декрет не ушла, и это не единственный пример на памяти
к тому же я не говорю, что надо рожать сейчас в общаге, я утверждаю, что если бы было желание, то ребенка можно было поднять уже сейчас! не одной, конечно.
всем спасибо за ответы, надо писать этот доклад

v1ct0r

Всё-таки ребёнок в общаге - это очень тяжело. так что не надо смотреть на тех, у кого детей нет, как на изменников родине.

Cassandra69

в Молдове по статистике прирост положительный

да ну?
чё-то я другие данные видела....

konyuhov

я считаю, что ребенок, выросший в общаге, не будет иметь полноценного счастливого детства
Одна клаустрофобия чего будет стоить

Cassandra69

у ребёнка должно быть своё жизненное пространство - и чем его больше, тем лучше
в общаге его минимум

Dr_Jones

полноценного счастливого детства

А что это такое как ты думаешь ?

spiritmc

/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
Когда 9(22) января 1904 года у супругов Голиковых родился первенец, его в
честь деда нарекли Аркадием
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
Весной и летом 1920 года здесь стояла 4-я рота 2-го батальона 303-го
полка. Командовал ротой Аркадий Голиков.
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
Таким в октябре 1920 года Аркадий Голиков предстал в Москве перед
членами мандатной комиссии Высшей стрелковой школы "Выстрел".
Еще нет семнадцати, но не мальчик: боевой опыт, три фронта, ранение,
две контузии. Последняя - в атаке, когда батальон занимал Тубинский перевал.
Жизненный путь выбран - кадровый командир Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Учится судя по всему хорошо. Принятый на младшее отделение, командиров
рот, он оканчивает "Выстрел" по старшему, тактическому, отделению. Во время
учебы проходит короткую стажировку в должностях комбата и комполка.
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\

17 февраля 1921 года в Политическом управления РККА ему вручено
удостоверение No 10294. "Дано сие Голикову А.П. (комбату окончившему
"Выстрел", в том, что он командируется в распоряжение Центрального Комитета РКП".
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
30 июня 1921 года Аркадий Голиков докладывал в штаб, из Моршанска, что
в командование 58-м полком вступил. Ему было 17 лет и 5 месяцев.
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
http://lib.ru/GOLIKOW/golikov.txt
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

v1ct0r

ЕрСуб - пример или контрпример

konyuhov

Это как минимум своя отдельная детская комната. В общаге под нее душ отводить? Или сортир?

v1ct0r

Спасибо большое !

Alexmid

за прошлый год:)
правда там не за счет рождаемости:)

Cassandra69

и что ты эти хочешь сказать?

iwos

я считаю, что нелюбимый ребенок как раз не будет иметь детства
а вообще не стал бы утверждать все однозначно, мне вспоминается друг, выросший (до 8 летнего возраста) в общаге, ему там не нравилось, но на характере это не сказалось, были, конечно, неприятные впечатления от соседей по этажу, но семья оказала больший вклад в воспитание

v1ct0r

да это я его просил.

spiritmc

А сколько времени ты будешь тратить на зарабатывание этих денег?
Сможешь ты в это время осилить детей?
А вдруг это станет, э-э-э, ну после 40?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Cassandra69

я считаю, что ребёнок должен быть запланированный
тогда он будет желанным, и родители постараются ему обеспечить полноценную жизнь
как правило, у таких детей и судьба складывается хорошо, у них многое получается, они удачливы

spiritmc

У меня есть товарищ, живший в общаге до 16 лет.
Клаустрофобией не страдает.
Здоровее многих будет.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

iwos

а я считаю, что ребенок должен быть в первую очередь желанным, тогда он будет запланированным
потому что заставить себя полюбить ребенка по плану нельзя, а вот спланировать дату появления ребенка, которого будешь любить еще до его рождения можно

spiritmc

Резко вспомнили конец пятидесятых, начало шестидесятых.
Есть такая вешь, как двор.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Nukla

>Резко вспомнили конец пятидесятых, начало шестидесятых.
Хуясебе ты мастодонт

karim

значит ты считаешь что надо тратить лучшие годы своей жизни на попытки вырастить детей и при этом жить более-менее сносно?
не легче ли потратить 5 лет на карьеру и потом делать детей?

spiritmc

Это конкретный ответ на конкретный вопрос.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Cassandra69

ну это я в принцине и хотела сказать
естественно, ребёнка надо сначала захотеть, а потом планировать
запланированный в том смысле, что не случайный

v1ct0r

а потом ещё 5 лет а потом ещё пять , а потом - привет пенсия и дом престарелых.
Потому что ни дома ни семьи ниччего нет.
Хинт: твой путь зовётся синим чулком.

spiritmc

Поговори, например, с родителями.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Nukla

>не легче ли потратить 5 лет на карьеру и потом делать детей?
"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь"?

karim

а муж на что ?
я уже примерно представляю как я буду зарабатывать необходимое количество денег, это произойдет задолго до 30ти лет
кстати, сейчас для меня актуальнее не размножаться а финансово помогать больным родителям

spiritmc

Давайте-давайте.
Вспоминаем школу, вспоминаем уроки географии, типы воспроизводства населения...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Cassandra69

ну при этом ещё существуют возрастные ограничения
всё-таки первого ребёнка лучше заводить до 30 лет
это уменьшает риск возникновения всяких осложнений

karim

о да, у тебя хотябы семья уже есть
как и нормальная работа
давай, размножайся!

v1ct0r

Вот. Вот чем плохо детей поздно заводить: дети ещё в жизнь не выйдут,а родители уже старыми станут. Будешь разрываться между ними.

shag

А как насчет физиологии женщины?
Не зря медики рекомендуют рожать до 30, чтобы избежать повышенных рисков и для ребенка, и для матери.
(2КОНТРА: ссылки, постановления, а также ГОСТы на эту тему искать не буду).

v1ct0r

Мой путь - бутылка, по твоей теории таким как я вообще размножаться нельзя.

spiritmc

"Великое дело --- сеть! Всегда найдётся специалист..." (Из ФИДОнет.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

мои родители завели меня довольно рано

konyuhov

Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает.
Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной (а детей держит в сортире). Может быть.
Но я не айседора дункан!.. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это
общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне
предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные
люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской.

spiritmc

Я знаю человека (из параллельного класса который, неглупый, _вынужден_ был идти в ПТУ по окончании средней школы (8 лет) просто из-за того, что умерли родители.
Слишком старые были.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

а я знаю неглупого человека жевущего в бедности с дедушкой и бабушкой от того что его сделали в 16 лет а потом разъехались кто куда, в частности,
мама свалила во францию и очень выгодно там вышла замуж, родила себе ребенка, а своего первого не только не навещает, даже денег не шлет

spiritmc

У тебя есть выделенная столовая?
Общежитие, как это ни странно, предполагает, чтобы в нём жили.
Это жилое помещение.
Некоторые частные дома (большинство!) похуже будут.
И ничего --- жили и рожали.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Мы пока обсуждаем проблему рождаемости, а не разводов.
Но можем поговорить и об этом.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

v1ct0r

Кстати, Контра, первый ра в жизни мы с тобой по одну сторону баррикад. сейчас ещё Морли постучу в потолок.

Cassandra69

ну понимаешь, тут речь идёт о том , чтобы делать это сознательно

v1ct0r

Да, кстати, не рекомендую тебе заводить детей, на случай развода.

v1ct0r

"тебе" - это не только тебе, а 2алл, как понимаешь.

Cassandra69

да я сама себе не рекомендую
тут уж другая проблема - правильно замуж выйти, так, чтоб потом не разводиться

karim

они и не были женаты
а если в семье есть достаточно денег то и жить там все смогут дольше - теперь к сожалению часто бывает что человек умирает от того что не было денег на дорогостоящую операцию

konyuhov

Короче, мое мнение - сейчас детей заводить - портить свою молодость. Самому хочется купить того-сего, на детей даже если и не места, то денег нет (а удовольствие это, как уже упоминали, дорогое). Сейчас живи свободно. Лет в 27-28 - можно начать потихоньку, там уже все возможное отдавать детям

karim

правильно!

SveetLana

причем тут вообще деньги
их всегда мало и достаточно их никогда не будет
и всегда будут операции на которые не будет хватать денег

karim

как это причем?
а жить на что?
ты сейчас можешь обеспечить себя и своих детей (они тоже могут болеть)?
я - нет

konyuhov

Как причем? Ребенок тоже есть хочет. Причем если его действительно любишь, то не будешь кормить его дешевой пиццей и гамбургерами. Только чтобы фрухты покупать - баксов 300 в месяц надо
ЗЫ
Хватит сиськи мять

Cassandra69

мне кажется , что кроме денег ещё и надо созреть до того, чтобы понять, что тебе детей хочется

SveetLana

нет не могу
меня в принципе не устравает общага

spiritmc

Ты хочешь сказать, что ты бессознательно пошла жить в общежитие?
Или я чего-то не понимаю?
---
Прогноз погоды для Хруида. Песня на завтра и послезавтра:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

konyuhov

И это главнее денег, ессесно.

karim

контра уже походу созрел
похоже в этом треде ни одни родители так и не отметились

Cassandra69

да не жить в общаге, а детей иметь в общаге сознательно

SveetLana

хм
ребенок способен съесть фруктов на 300 бачей в месяц
эт перебор

spiritmc

Тс-с-с. Не мешай работать.
---
Прогноз погоды для Хруида. Песня на завтра и послезавтра:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

konyuhov

КОНТРА, , и пр...
А че ж вы не заводите? Делов-то....

SveetLana

меня в принципе не устраивает понятие общага- студент-ребёнок

spiritmc

"У современной молодежи ложные представления о половых отношениях — царит сексуальная вседозволенность..."
Лечение --- совершенно другой вопрос.
---
Прогноз погоды для Хруида. Песня на завтра и послезавтра:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

v1ct0r

женись в 28 на двадцатилетней и рожайте себе в удовольствие.

spiritmc

Знаешь, как зависит занятость от уровня должности на работе?
Вспомни.
---
Прогноз погоды для Хруида. Песня на завтра и послезавтра:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

SveetLana

стопудофф

konyuhov

Если я буду обеспечен, а она согласна - почему бы нет?

v1ct0r

ну так я и говорю.
а насчёт меня: я чмо, меня девушки не любят.

konyuhov

У меня особый случай

spiritmc

Давайте, спросим -а?
---
Прогноз погоды для Хруида. Песня на завтра и послезавтра:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

spiritmc

Решаем проблему развода.
Вообше, как только, так сразу.
---
Прогноз погоды для Хруида. Песня на завтра и послезавтра:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

spiritmc

Особые случаи не рассматриваем.
Хотя и их тоже стоит иметь в виду.
---
Прогноз погоды для Хруида. Песня на завтра и послезавтра:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

spiritmc

Не все карты разыграны...
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
Росбалт, 24/11/2003, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 16:10
Россияне стали хуже питаться
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 24 ноября. За годы социально-экономических реформ россияне стали гораздо хуже питаться. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом в понедельник на конференции «Здоровый ребенок в здоровой семье» сообщила главный специалист по вопросам питания Комитета здравоохранения Санкт-Петербурга Елена Булатова. По ее словам, «больше всего в этой ситуации страдают дети, так как обеспеченность их белками и витаминами сегодня составляет всего лишь 20-80% от нормы».
Причины плохого питания россиян, по мнению Булатовой, заключаются в изменившемся стиле жизни людей, а также в состоянии окружающей среды. Кроме того, специалист отметила, что «врачи уделяют недостаточно внимания данной проблеме, в частности, вопросам профилактики здорового питания населения».
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
http://www.rosbalt.ru/2003/11/30/131078.html
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю,
Бряцанием боев она врывалась в стих..."
(В. В. Маяковский)

v1ct0r

В отдельный тред !

vov2001

Историческая и идеологическая миссия, которая выпала русскому народу в XX веке, истощила нацию психологически. Пассионарность не может оставаться на таком высоком уровне так долго. Вырождение – плата за интенсивность и не экономный образ жизни.

spiritmc

"Истина всегда конкретна."
Ты накидал умных слов, которые ничего не значат.
Возьми и переведи все слова на русский язык.
И подумай.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
Листая страницы железа и жести..."
(В. В. Маяковский)

vov2001

Буду конкретен. Исследование мемуарной литературы дворянства послепетровской России контент-анализом показало, что самым распространенными и излюбленными словами у них были "покой и тишина". С этого же момента рождаемость в дворянских семьях сократилась в 2, 5 раза.

spiritmc

Ничего, что в традиционном обществе даже в спокойное время наблюдается прирост населения?
Например, земельные кризисы 1870-80-ых в средней полосе.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

konyuhov

А американцы стали лучше питаться? Своими гамбургерами...
Лучше есть меньше, но правильно.
Как Кант - один раз в день
- Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая. Есть нужно уметь, а представьте
себе - большинство людей вовсе есть не умеют.Нужно не только знать что
с'есть, но и когда и как. И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем
пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о
медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.

v1ct0r

а у Канта дети-то хоть были, при такой-то жизни?
Ещё Андерсена вспомнил бы.

konyuhov

Ну мы вроде уже не о детях.....
А так - не было. Также как и жены. Они ему были не нужны. Это тоже особый случай

v1ct0r

Нужны, но боялся он их. Преображенский тоже вон.. светило хреново
У меня, кстати, на аватаре одно время Шариков был.

vov2001

Речь идет о традиционных обществах, каковым наше давно уже не является. Падение производства населения напрямую связано с падением производства в экономике. И то и другое делается людьми. Нежелание создавать что-либо бесплатно. Одним словом, всюду проституция.

spiritmc

А ты не заметил некоторого схождения способов питания нашего и штатовского?
Да и вопрос-то именно про наше питание.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

konyuhov

) Преображенский - персонаж вымышленный
2) А что, где-то в повести указывается, что у него не было детей (кроме Шарикова ) ?

spiritmc

Напоминалка:
"У современной молодежи ложные представления о половых отношениях — царит сексуальная вседозволенность..."
Общество может легко развиваться, но не терять некоторых присущих ему свойств.
Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.
Ныне, присно, во веки веков, старина, -
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим, -
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
"Баллада о времени"
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

фигня, в России рождаемость не в 2 раза меньше смертности. И в Молдавии все-таки положительный прирост.
Вся необходимая шпионам информация есть тут: http://cia.gov/cia/publications/factbook/geos/

viktor-69

Вопрос: себя, круг своих знакомых и друзей ты тоже относишь к современной молодежи? Если да, то следующий вопрос: у скольки человек из этого множества превратные представления о половых отношениях?

spiritmc

По существу обсуждаемого вопроса могу сообщить, что есть трое человек, которые против моего мнения.
Остальные не определялись (не было подходящего случая для разговора).
Не всех я бы отнёс к современной. Но отнесу всех.
Даже себя, хотя я считаюсь почти всеми консерватором и ретроградом.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

People Russia
Population: 144,526,278 (July 2003 est.)
Age structure:
0-14 years: 16% (male 11,815,360; female 11,335,715)
15-64 years: 70.4% (male 49,399,322; female 52,367,194)
65 years and over: 13.6% (male 6,394,411; female 13,214,276) (2003 est.)
Median age: total: 37.6 years
male: 34.7 years
female: 40.3 years (2002)
Population growth rate: -0.3% (2003 est.)
Birth rate: 10.09 births/1,000 population (2003 est.)
Death rate: 13.99 deaths/1,000 population (2003 est.)
Net migration rate: 0.91 migrant(s)/1,000 population (2003 est.)
Sex ratio: at birth: 1.05 male(s)/female
under 15 years: 1.04 male(s)/female
15-64 years: 0.94 male(s)/female
65 years and over: 0.48 male(s)/female
total population: 0.88 male(s)/female (2003 est.)
Infant mortality rate: total: 19.51 deaths/1,000 live births
female: 17.4 deaths/1,000 live births (2003 est.)
male: 21.53 deaths/1,000 live births
Life expectancy at birth: total population: 67.66 years
male: 62.46 years
female: 73.11 years (2003 est.)
Total fertility rate: 1.33 children born/woman (2003 est.)
HIV/AIDS - adult prevalence rate: 0.9% (2001 est.)
HIV/AIDS - people living with HIV/AIDS: 700,000 (2001 est.)
HIV/AIDS - deaths: 9,000 (2001 est.)
Nationality: noun: Russian(s)
adjective: Russian
Ethnic groups: Russian 81.5%, Tatar 3.8%, Ukrainian 3%, Chuvash 1.2%, Bashkir 0.9%, Belarusian 0.8%, Moldavian 0.7%, other 8.1% (1989)
Religions: Russian Orthodox, Muslim, other
Languages: Russian, other
Literacy: definition: age 15 and over can read and write
total population: 99.6%
male: 99.7%
female: 99.5% (2003 est.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

People Moldova
Population: 4,439,502 (July 2003 est.)
Age structure:
0-14 years: 21.1% (male 477,063; female 459,992)
15-64 years: 68.7% (male 1,465,248; female 1,584,402)
65 years and over: 10.2% (male 168,068; female 284,729) (2003 est.)
Median age: total: 32 years
male: 29.8 years
female: 34.2 years (2002)
Population growth rate: 0.13% (2003 est.)
Birth rate: 14.31 births/1,000 population (2003 est.)
Death rate: 12.7 deaths/1,000 population (2003 est.)
Net migration rate: -0.27 migrant(s)/1,000 population (2003 est.)
Sex ratio: at birth: 1.05 male(s)/female
under 15 years: 1.04 male(s)/female
15-64 years: 0.92 male(s)/female
65 years and over: 0.59 male(s)/female
total population: 0.91 male(s)/female (2003 est.)
Infant mortality rate: total: 41.58 deaths/1,000 live births
female: 38.19 deaths/1,000 live births (2003 est.)
male: 44.81 deaths/1,000 live births
Life expectancy at birth: total population: 64.88 years
male: 60.63 years
female: 69.35 years (2003 est.)
Total fertility rate: 1.74 children born/woman (2003 est.)
HIV/AIDS - adult prevalence rate: 0.2% (2001 est.)
HIV/AIDS - people living with HIV/AIDS: 5,500 (2001 est.)
HIV/AIDS - deaths: less than 300 (2001 est.)
Nationality: noun: Moldovan(s)
adjective: Moldovan
Ethnic groups: Moldovan/Romanian 64.5%, Ukrainian 13.8%, Russian 13%,
Jewish 1.5%, Bulgarian 2%, Gagauz and other 5.2% (1989 est.)
note: internal disputes with ethnic Slavs in the Transnistrian region
Religions: Eastern Orthodox 98%, Jewish 1.5%, Baptist and other 0.5% (2000)
Languages: Moldovan (official, virtually the same as the Romanian language Russian (official Gagauz (a Turkish dialect)
Literacy: definition: age 15 and over can read and write
total population: 99.1%
male: 99.6%
female: 98.7% (2003 est.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

viktor-69

Западная Европа обладает той же самой проблемой демографии. Она, по твоему, имеет тот же исток?
Теперь о восприятии. Если тебя называют консерватором, это значит, что мысли и идеи более нового поколения тебе плохо понятны. Как же ты можешь тогда указывать на конкретную причину? Может мотивы поступков совсем иные? Я, например, не всегда понимаю почему моя младшая (разница в 6-ть лет) сестра поступает так, а не иначе.

spiritmc

Сопоставляем


Russia vs. Moldova

Age structure: 

0-14 years: 16% vs. 21,1%

15-64 years: 70.4% vs. 68,7

65 years and over: 13.6% vs. 10,2

Median age: total: 37.6 years vs. 32

Population growth rate: -0.3% vs. 0,13%

Birth rate: 10.09 births/1,000 population vs. 14,31

Death rate: 13.99 deaths/1,000 population vs. 12,7 

Net migration rate: 0.91 migrant(s)/1,000 population vs.  -0,27

Infant mortality rate: total: 19.51 deaths/1,000 live births vs. 41,58 

Life expectancy at birth: total population: 67.66 years vs. 64,88

Total fertility rate: 1.33 children born/woman vs. 1,74

Выводы?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

iwos

а ты можешь такую же штуку вывести для Грузия vs Россия?

kliM

выводы - судя по детской смертности, мы все-таки - не третий мир, а где-то в районе 2-го Народ у нас старше, поэтому и смертность выше. Рожают у нас меньше (видимо тоже из-за того, что нация старше). Еще неплохо бы GDP per capita сравнить...

spiritmc

Сопоставляем далее.


Russia vs. Moldova vs. Georgia

Age structure: 

0-14 years:                   16%    vs.  21,1%   vs   18,6%

15-64 years:                  70.4%  vs.  68,7%   vs   68,4%

65 years and over:            13.6%  vs.  10,2%   vs   13%

Median age: total:            37.6   vs.  32      vs.  34,8     years 

Population growth rate:       -0.3%  vs.   0,13%  vs   -0,52%

Birth rate:                   10.09  vs.  14,31   vs   11,79    births/1,000 population 

Death rate:                   13.99  vs.  12,7    vs   14,71    deaths/1,000 population 

Net migration rate:           0.91   vs.  -0,27   vs   -2,3     migrant(s)/1,000 population

Infant mortality rate: total: 19.51  vs.  41,58   vs   51,24    deaths/1,000 live births 

Total fertility rate:         1.33   vs.   1,74   vs    1,51    children born/woman 

Life expectancy at birth:     67.66  vs.  64,88   vs    64,76   years (total population)

Примечание: я убрал разбивку по полам.
Выводы?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

ser12345

чем можешь подкрепить свое высказывание?
нам всего до лета здесь жить, так я иногда жалею, что Ромул более сознательное детство здесь не проведет.

stm6662307

Economy Moldova
Economy - overview:
Moldova enjoys a favorable climate and good farmland but has no major mineral deposits. As a result, the economy depends heavily on agriculture, featuring fruits, vegetables, wine, and tobacco. Moldova must import all of its supplies of oil, coal, and natural gas, largely from Russia. Energy shortages contributed to sharp production declines after the breakup of the Soviet Union in 1991. As part of an ambitious reform effort, Moldova introduced a convertible currency, freed all prices, sped issuing preferential credits to state enterprises, backed steady land privatization, removed export controls, and freed interest rates. The government entered into agreements with the World Bank and the IMF to promote growth and reduce poverty. The economy returned to positive growth, of 2.1% in 2000 and 6.1% in 2001. Growth remained strong in 2002, in part because of the reforms and because of starting from a small base. Further reforms are in doubt because of strong political forces backing government controls. The economy remains vulnerable to higher fuel prices, poor agricultural weather, and the scepticism of foreign investors.
GDP:
purchasing power parity - $11 billion (2002 est.)
GDP - real growth rate:
4% (2002 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $3,000 (2002 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 28%
industry: 23%
services: 49% (2000)
Population below poverty line:
80% (2001 est.)
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 2%
highest 10%: 31% (1997)
Distribution of family income - Gini index:
41 (1997)
Inflation rate (consumer prices):
5.5% (2002 est.)
Labor force:
1.7 million (1998) (1998)
Labor force - by occupation:
agriculture 40%, industry 14%, services 46% (1998) (1998)
Unemployment rate:
8% (roughly 25% of working age Moldovans are employed abroad) (2002 est.)
Budget:
revenues: $536 million
expenditures: $594 million, including capital expenditures of $NA (1998 est.)
Industries:
food processing, agricultural machinery, foundry equipment, refrigerators and freezers, washing machines, hosiery, sugar, vegetable oil, shoes, textiles
Industrial production growth rate:
9% (2002 est.)
Electricity - production:
3.317 billion kWh (2000)
Electricity - production by source:
fossil fuel: 90%
hydro: 10%
other: 0% (2000)
nuclear: 0%
Electricity - consumption:
3.655 billion kWh (2000)
Electricity - exports:
630 million kWh (2000)
Electricity - imports:
1.2 billion kWh (2000)
Agriculture - products:
vegetables, fruits, wine, grain, sugar beets, sunflower seed, tobacco; beef, milk
Exports:
$590 million f.o.b. (2002 est.)
Exports - commodities:
foodstuffs, textiles, and machinery (2001)
Exports - partners:
Russia 43%, Ukraine 10.1%, Italy 8.1%, Germany 7.2%, Romania 6.7% (2001)
Imports:
$980 million f.o.b. (2002 est.)
Imports - commodities:
mineral products and fuel 32%, machinery and equipment, chemicals, textiles (2000)
Imports - partners:
Ukraine 18%, Russia 15.1%, Romania 13.1%, Germany 10.5%, Italy 6.4% (2001)
Debt - external:
$1.3 billion (2002)
Economic aid - recipient:
$100 million (2000)
Currency:
Moldovan leu (MDL)
Currency code:
MDL
Exchange rates:
lei per US dollar - 12.8579 (October 2001 12.4342 (2000 10.5158 (1999 5.3707 (1998 4.6236 (1997); note - lei is the plural form of leu
Fiscal year:
calendar year
Communications Moldova
Telephones - main lines in use:
627,000 (1997)
Telephones - mobile cellular:
2,200 (1997)
Telephone system:
general assessment: inadequate, outmoded, poor service outside Chisinau, some effort to modernize is under way
domestic: new subscribers face long wait for service; mobile cellular telephone service being introduced
international: service through Romania and Russia via landline; satellite earth stations - Intelsat, Eutelsat, and Intersputnik
Radio broadcast stations:
AM 7, FM 50, shortwave 3 (1998)
Radios:
3.22 million (1997)
Television broadcast stations:
1 (plus 30 repeaters) (1995)
Televisions:
1.26 million (1997)
Internet country code:
.md
Internet Service Providers (ISPs):
2 (1999)
Internet users:
15,000 (2000)
Transportation Moldova
Railways:
total: 1,328 km
broad gauge: 1,328 km 1.520-m gauge (2001)
Highways:
total: 20,000 km
paved: 13,900 km (includes some all-weather gravel-surfaced roads)
unpaved: 6,100 km (these roads are made of unstabilized earth and are difficult to negotiate in wet weather) (1990)
Waterways:
424 km (1994)
Pipelines:
natural gas 310 km (1992)
Ports and harbors:
none
Airports:
30 (2001)
Airports - with paved runways:
total: 7
over 3,047 m: 1
2,438 to 3,047 m: 2
1,524 to 2,437 m: 3
under 914 m: 1 (2002)
Airports - with unpaved runways:
total: 23
2,438 to 3,047 m: 4
1,524 to 2,437 m: 1
914 to 1,523 m: 4
under 914 m: 14 (2002)
Military Moldova
Military branches:
Ground Forces (includes Air and Air Defense Forces Republic Security Forces (includes paramilitary Internal Troops and Border Troops)
Military manpower - military age:
18 years of age (2002 est.)
Military manpower - availability:
males age 15-49: 1,172,714 (2002 est.)
Military manpower - fit for military service:
males age 15-49: 929,316 (2002 est.)
Military manpower - reaching military age annually:
males: 42,268 (2002 est.)
Military expenditures - dollar figure:
$6 million (FY01)
Military expenditures - percent of GDP:
0.4% (FY01)

ser12345

ты попробуй сам есть фрукты каждый день на 300 рублей - посмотрим что из этого выйдет, а потом уже будем подобные эксперименты над детьми устраивать
PS имеются в виду фрукты нашей полосы, фрукты не нашей полосы детям в большом количестве есть нельзя

kliM

вывод простой: лучше жить в Молдавии, чем в Грузии
ну если конечно в Приднестровье или в Абхазии опять разборки не начнутся

kliM

внизу яблоки классные продаются за 30р ) 10 кг яблок в день - ребенок наверное будет доволен )

viktor-69

Только в Молдове ты долго не протянешь...

kliM

а в Грузии?
да и в России не протяну, если буду слишком много пить национального напитка среднюю продолжительность-то когда считают, всех учитывают. И выпускников МГУ и бомжей всяких. И бомжей-выпускников МГУ

Cassandra69

это почему?
живут же люди...

viktor-69

Я не только это имел в виду. Главное там это экономическое положение населения. На что жить будешь?

Cassandra69

да уж
если судить по моему городу, то средняя зарплата составляет 50$
а цены не на много отличаются от Москвы, только летом всякая зелень дешевле, конечно

viktor-69

У меня есть родственники в Закарпатье. Не очень сильно отличается ситуация, по-моему. Живут лишь за счет поездок на заработки за границу...

Cassandra69

ну да
у нас тоже полгорода в Москве торчит, да и не только у нас

kliM

ну я и предложил сравнить GDP (Gross Domestic Product) на душу населения рассчитаную по покупательской способности. Россия: 9300 баксов, Молдовия: 3000, Грузия: 2500.

SveetLana

молдова и грузия нахуй не всралась

Master_Mixa

фигня, в России рождаемость не в 2 раза меньше смертности.

Зря ты так думаешь.

Kraft1

Вот не пойму, что вы хотите показать этими CTRL-C,CTRL-V. И к чему вы эту тему подняли? Ведь никто ничего путного так и не смог сказать. (хотя это только мое мнение)

kliM

ну не знаю... некоторые знакомые последнее время детей заводили, а вот чтобы кто-нить помер, тьфу-тьфу-тьфу не слышал

spiritmc

Я ничего не хотел показать.
Я хотел дать возможность подумать и узнать, что думают.
Путного ничего не сказали, это правда.
Но пусть задумаются.
Если умеют.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vln2

В данный момент проблема рождаемости решается привлечением близких по культуре людей из-за рубежа (Украина, Белоруссия, Молдавия и т.п). Не известно, правда, как долго это будет продолжаться.

dragan24

Одни поднимают тему, потому что она их волнует.
Другие - отмечаются в этой теме, чтобы увеличить цифру Posts под своей аватаркой
Какой процент сообщений с путными мыслями в форуме? Давайте еще такую тему заведем.

spiritmc

Ё-моё!
Неужели никто не понял, что проблема не в отрицательном приросте населения страны, а в человеке?
Ещё раз напоминаю:
"У современной молодежи ложные представления о половых отношениях..."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

viktor-69

Ты хотел здесь получить решение демографической проблемы что ли?
Пока параметры системы нашего общества не изменятся ситуация будет иметь тот же статус. Личное мнение. Словами изменить тут ничего не получится. Нужны массовые действия, воспитание примером, чтобы были интуитивно понятны достоинства семьи с детьми.

kliM

ложные - это как?
не знают что куда сувать?

spiritmc

Перечитай начало, а?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Seka

Ё-твое !
А если посмотреть совсем уж в корень?

kliM

вообще словосочетание абсурдное, типа как "ложное представление о еде"

spiritmc

Хм.
Я похож на человека, которому нужны люди как мясо?
Зачем мне их так много?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

а как соратники и единомышленники нужны? ну типа от америкосов обороняться?

vov2001

Путного ничего не сказали, это правда.
Но пусть задумаются.
Если умеют.
Еще один Чернышевский, еще одна "критическая личность"

spiritmc

Так, давайте договоримся, что рассматриваем явление на уровне общества.
Второго "Дарвина" я не хочу.
Объяснения на уровне биологического вида я искать и приводить заново не желаю.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

viktor-69

Тогда я не понимаю смысла изложенного. Что ты хочешь от людей? При том, что не разделяешь взглядов значительной их части, и, возможно, даже не понимаешь их правильно.

spiritmc

"Адреса. Явки. Пароли."
Отношения к рассматриваемому вопросу.
Кто чего думает по этому поводу.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Chumakov

Как интересно и примечательно, что парни в этом треде агитируют за повышение рождаемости, а девушки - наоборот...

Seka

Тогда стоит договориться о базисе. На уровне общества. А то разговор ни о чем.

viktor-69

Не заметил со своей стороны агитации за рождаемость.

spiritmc

"Удивительно, как обычный оптический прицел меняет взгляд на мир..."
Действительно, примечательно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Что у нас там является наименьшей частицей общества?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Особенно примечательно, что дело и не в рождаемости.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

Судя по всему вы марксист, а ребята давно решили эту проблему. Чего же вы голову ломаете?

Chumakov

Именно. В этом треде обсуждают демографию.
Замечено, что запрещение абортов тоже поддерживают мужчины (в основном). Женщины почему-то в подавляющем большинстве против.

Arka_diya

знаете, что забавно, вот многие говорят, что надо большую зарплату, квартиру и т п, т е все по американскому образцу, а вы посмотрите статистику того, сколько семей там не могут иметь детей, т к в возрасте для этого благоприятном, они делают карьеру, а потом уже поезд ушел... и вообще многие из ваших родителей сейчас зарабатывают 4000 уе? и правильно говорят, что денег никогда достаточно не бывает.

Seka

По-моему наш вопрос в большей степени упирается в этику. Разве не так? Базис нужен тут.

karim

никто и не говорит про излишества, нужны деньги хотя бы на нормальную еду для ребенка!
опять же, у тебя они есть?
а ведь тут говорится про людей нашего возроста!

Arka_diya

у меня их пока нет, но я делаю все для того, чтобы они быстрее появились! наиболее благоприятный возраст для рождения первого ребенка 20-25 лет, мне 21.

spiritmc

Можно я потом отвечу на этот вопрос?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

ну дык!
только ленивый этого не делает!

Chumakov

Говорится про молодежь, а это понятие растяжимое.
Короче, хорошо бы устроить голосовалки:
у вас есть дети? - да, нет.
плаируете их завести? - да, нет, уже, еще.
в каком возрасте? - ..., ...., ....
Вот тогда о чем-то конкретно и говорить можно будет, а сейчас это игра словами.

spiritmc

Здесь чего только не обсуждают.
Тема абортов, кстати, тоже интерестная.
Самое поразительное, что она напрямую связана с напоминалкой.
Вот.
А каково твоё отношение?
По всем рассматриваемым.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Да. Об этом шла речь выше, до сравнений России, Грузии и Молдавии.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

в либеральном обществе это индивид (по определению мельче не бывает)

stm2801439

Демография - вещь такая, что можно делать очень много выводов, противоречащих друг другу. Так, не удивлюсь что в ближайшие два-три года заметно увеличится рождаемость и сравняется с смертностью (сейчас у нас баланс минус 700 тыс. в год). Самый очевидный вывод будет неправильным - здесь не при чем улучшение качества жизни и двукратный рост ВВП. Просто будут делать детей внуки послевоенного поколения. А потом будет полный спад и начнут оправдываться все мрачные прогнозы. Просто к 2007 году детям, родившимся после 1985 года будет как раз пора...
А вот насчет сравнения Молдавии и России я бы посоветовал сопоставлять соразмерные величины. В России есть регионы, в которых не завершился демографический переход, и по сравнению с ними Молдавия еще как будет смотреться хуже. А вот Тирасполь будет больше похож на Россию.
Впрочем, это все лирика. А вот насчет того, кто у меня на аватаре - я никогда не жалел, не сомневался и не страдаю. Наоборот, жизнь приобретает вектор. Когда звучат такие суждения (в этом треде тоже) что "надо успеть пожить" - а ради чего?

spiritmc

Ничего, что мы уже "смотрим в корень", причём именно тот, который находится на уровне сложности общества?
И ВВП с провалом поколений здесь нипричём.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

stm2801439

честно скажу не знаю насчет связи между сложностью общества и воспроизводством населения. Если смотреть на исторические параллели, то Россия сейчас находится в положении поздней Римской империи, но проблема (или счастье наше?) в том что варваров тех уже нет, а пресловутые китайцы или африканцы не равняются прежним силам, переворачивавшим в позитивную сторону ситуацию в том числе и с демографией.
Ничего страшного нет в том, что у всех нас в итоге будет по одному ребенку - привыкнем, работать просто будет некому несмотря на все достижения цивилизации.
А "корень" извлекать все горазды. Толку то?

kliM

а второго/третьего собираешься заводить?

kliM

кстати, если у нас на 3 женщины приходится 4 ребенка, то для воспроизводства нужно добиться того, чтобы из этих детей было 3 девочки и 1 мальчик В принципе технически это сейчас осуществимо. Только тогда придется разрешить (и сделать нормой) многоженство...

stm6662307

нет, надо алименты отменить, тогда рождаемость восстановится

stm2801439

делаю все чтобы это когда-нибудь случилось.
Но уже не в общаге. Это возможно, и вовсе не в ущерб ребенку - отдельная комната требуется все-таки в более старших возрастах. Но не рекомендую - все-таки требуется внешняя поддержка начиная от бабушек и заканчивая детсадами с приходящими нянями, которых в ГЗ не добудешься...

spiritmc

Дело совершенно не в том, каково историческое положение или связь сложности общества с его вопроизводством.
Дело-то в том, что есть "ребёнок-обуза" и то самое, высказанное -ой.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

и еще аборты запретить
получится как при Сталине после войны

stm6662307

аборт - личное дело каждого

kliM

ну-у... отвечать за свои поступки (в том числе и с помощью алиментов) - тоже дело каждого

stm2801439

не хочу полемизировать, тем более что во многом согласен.
Ребенок обузой не является при его наличии (с определенными оговорками). Абсолютно согласен, что общее мнение формируется такое, что в здравом уме никто в наших условиях не будет обрекать себя на наличие детей. Более того, ведется определенная политика по искоренению семей с детьми из общежитий ГЗ. Это все частности, но они действительно подтверждают состояние общества, в котором наличие детей не приветствуется.
Еще раз повторю - наше государство не способно в обозримом будущем обеспечить условия для того, чтобы детей было больше, чем требуется для сохранения баланса. (т.е. 22 на 10 семей)
Все что можем делать мы - идти вопреки и не решать проблему демографии вообще, а обустраивать жизнь своих конкретных детей. Только так.

kliM

Russia vs Georgia vs Moldova
Population
below
poverty line: 25%, 54%, 80%

iwos

все сказанное здорово, только я слышал о цифрах: 3.1 - необходимое среднее количество детей в семье для того, что бы общество нормально росло. сейчас, как уже было упомянуто, эта цифра 1.3

Master_Mixa

ну не знаю... некоторые знакомые последнее время детей заводили, а вот чтобы кто-нить помер, тьфу-тьфу-тьфу не слышал

А ну тада понятно.

kliM

это тогда очень много народу должно помирать до брачного возраста, иначе слишком быстрый прирост населения будет. Жрать будет нечего и жить негде

spiritmc

"Бедные нации суть те, где народу хорошо живётся,
а богатые нации суть те, где народ обыкновенно беден."
Дестют де Трасси
(Цит. по К. Маркс, "Капитал", отдел "Накопление капитала")
---
...Я работаю...

kliM

"ВОЙНА ЭТО МИР
СВОБОДА ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ - СИЛА"
Дж. Оруэлл

spiritmc

А это к чему?
Пояснить сможешь?
---
...Я работаю...

kliM

"Пилот: прибор!
Штурман: 120
Пилот: что "120"?
Штурман: а что "прибор"?"
Ты мне привел цитату в которой постулируется что "черное" - это "белое", никак это не объяснил, почему автор пришел к этому выводу, придерживался ли он этого взгляда или пересказал чьи-то слова... Ну и я привел похожую цитату.

spiritmc



                                Russia vs    Georgia  vs    Moldova

Population below poverty line:    25%  vs      54%    vs      80% 

Population growth rate:         -0.3%  vs   -0,52%    vs.   0,13%

Популяция человеков в Молдавии наиболее успешная.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

успешность популяции ты определяешь, конечно, по приросту населения?.. Ну тогда самой успешной была популяция кроликов в начале заселения ими Австралии

vov2001

Или простейших организмов. По подсчетам некоторых антиковедов, численность населения Греции в период золотого века IV - IIв.в.до н.э. в 12 раз уступала численности их врагов - персов. Но что после себя оставили Дарий и т.д.

spiritmc

Разницу между численностью и скоростью роста понимаешь?
Ещё совсем недавно индусов было 700 млн. чел., а теперь более миллиарда.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tania_12

есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.. (С) не помню кто

kliM

а есть ЦРУшная статистика )
можно, кстати, найти данные ЮНЕСКО

stm6662307

а разве это не цру - шная статистика

seregen-ka

Интересно, если не уверен в своей жизни, разве не безответственно заводить еще и ребенка ?

spiritmc

Вспоминаем Мудрого Карася.
---
Прогноз погоды. Песня на сегодня:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

seregen-ka

Хорошо рассуждать не столкнувшись с проблемой самому. Ребенок сейчас это (Увы) не радость, а проблема.
То что, когда-то кто-то, несмотря на тяжелые времена, завел детей еще не показатель;
каждый для себя это решает сам, и рассуждать на эту тему с какой-то отвлеченной позиции глупо.
А предвыборный треп властей на темы здоровья нации, все равно, гроша ломанного не стоит.
-------------------------
Мне не нравятся Иваси.
И наверное не Карась, а Премудрый Пескарь, хотя в литературе я не силен.

shop_bills

Хорошо рассуждать не столкнувшись с проблемой самому. Ребенок сейчас это (Увы) не радость, а проблема.

Не согласен абсолютно - ребенок радость, если он желанный. Да и финансовых затрат он не особенных требует. Только время, конечно, съедает все. Но это можно проигнорировать, т.к. временно.

seregen-ka

Да ладно, не требует, одежда - раз, питание - два, сидеть с ним, а значит не зарабатывать-три.
Если на ребенка х.. класть, то наверное не требует затрат.

stm2801439

Самые большие расходы на ребенка - далеко не финансовые, а как заметил , временнЫе. В нашем возрасте все эгоцентристы, "хочется пожить" - а тут все время уходит на сидение с ребенком.
Я тут могу только одно сказать - я жить еще долго собираюсь и в 40 лет жизнь не кончается, а только начинается.
Я вот, кстати, думаю, одна из причин, по которой детей стало меньше - это как раз возможность обеспечить себе нормальную жизнь после выхода из активного возраста. Раньше как? нет детей, которые тебя кормить собираются в старости - нет у тебя будущего. Жестокий стимул был. А во всех "социальных" государствах эта проблема отпадает. Вот вам и эффективность социального государства...

shop_bills

Я знаю о чем говорю. Поверь мне, на себя я трачу намного больше. И, можешь быть уверен, х.. ни на кого не кладу

shop_bills

У меня примерно то же. Я рад, что к моему 40-летию сыну будет 16 лет. Надеюсь и остальные дети появятся побыстрее. Если к полтиннику я стану дедом, то буду рад этому факту. Да, приходится сейчас напрягаться сильнее обычного, но не до предела. Всегда можно и время для себя даже выделить. А в черных красках рисуют ребенка только те, у кого его нет

seregen-ka

Не уверен...
Ты в общаге живешь ?

shop_bills

Да, живу в общаге.

seregen-ka

Все вопросов не имею.

shop_bills

А что? Это плюс, минус или еще что-нибудь? В чем проблема?

kliM

да он все подвох какой-нибудь ищет...

iwos

приятно читать эти строки в свете моих сообщений в начале темы

shop_bills

Аааа, клаустрофобия и пр... Невозможность нормального развития и т.п. Ну-ну, может где-то так и есть, но у нас и знакомых все ок. Просто нужно не искать себе причины, а решать проблемы, тогда все будет отлично.

iwos

про клаустрофобию и т.п. я не писал, а вот утверждал что при желании ребенка можно воспитать и в общаге и будучи еще студентом и это зависит не от финансовых возможностей, а желания
ну да ладно, удачи

shop_bills

Спасибо. Просто нет времени все перечитывать.

spiritmc

Ну Пескарь.
Давно дело было... Как сейчас --- не помню.
---
Прогноз погоды. Песня на сегодня:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

konyuhov

Подумал я тут...
Вообще, конечно, главное не в том, где живешь (общага/дом при сильном желании можно и в общаге воспитать (хотя лично для себя это не представляю). Дело в том, что чтобы завести ребенка, нужно вырости. Не просто стать взрослым. А вырасти внутренне. Тогда уже можно решать и планировать. А ведь я смотрю на некоторых общажных (и не только) "мам" - ну ведь дети совсем, пусть им там и по 20-25 лет. Видел вчера, например, одну. Поставила ребенка на подоконник, а сама стоит рядом и курит, дымит чуть ли не на ребенка. Я бы жену убил за такое (да я бы и не женился на окурке - до нее еще дотрагиваться потом). Или вот явление форума - отдел "флуд". Для кого, по-вашему? Я не считаю это плохим, просто это временно. Взрослый человек будет ли заниматься такой бессмыслицей? Это я к тому, что далеко не все здесь взрослые, хотя такими себя и считают...
А финансовый вопрос воспитания остается в силе. Примерно прикидывал - на ребенка в месяц надо тратить не меньше 600 баков. Если о нем хорошо заботиться.

kliM

интересно, 600 долларов - это ты как посчитал? "хорошо заботиться" - это, конечно, профессиональная нянька должна быть со знанием французского?

Arka_diya

я с тобой полностью согласна. моя мама родила четверых, сидела долго в декретах, потом на работе всех догнала и перегнала, папа нас бросил, так сейчас маме 43 будет, у нее 4 достаточно взрослых детей, внук, да и с личной жизнью все впорядке. мне кажется, что когда не очень большая разница между родителями и детьми, тогда лучше взаимопонимание, это видно по многим наглядным примерам.

stm2801439

Меня поражает максимализм, проявляемый в таких рассуждениях.
Сколько лет твоим родителям было, когда ты родился? Были ли они обеспечены всем необходимым? Критерий взрослости совсем не в этом. Принимать решения и быть ответственными за них принуждает сама жизнь, а не твоя готовность к ним.
Если уж говорить о "стоимости" ребенка - 600 многовато (я так понимаю, сюда включена гувернантка или элитный д/с-школа) Для менее притязательных сообщу, что 200-300 хватит.
p.s. Полностью согласен про курящих мамаш, это с моей точки зрения недопустимо. Хотя скажу так - при моем полном неприятии курения вообще, не смею ограничивать свободу других.

konyuhov

Матери было 19, отцу - 21.
Зато когда мне было 2 месяца, они развелись.
Мне просто повезло, что у меня хорошая бабушка и тетка, щас бы хз где был....
Про стоимость воспитания умолчу. При желании можно и полтиником обойтись. Но побаловать ребенка-то хочется
А нянек в жопу. Совсем чужой человек в семье - это не дело

stm2801439

-0 в твою пользу.
В наше время ты просто бы не родился.

kliM

вот, например, когда я появился у моих родителей, лет им было как мне сейчас. Жили они вдали от своих предков (до родителей матери ехать больше суток, до отцовых - почти день на электричках т.е. бабушки-дедушки помогали эпизодически. Работали на заводе, получали по 100-120 рублей. Жили в коммуналке (кто не знает, это комнатка чуть больше двушки вГЗ, на 4 комнаты общая ванная/туалет/кухня) с соседями-алкашами.

kliM

полтинником нельзя: прожиточный минимум у нас для детей - 2000 р. Т.е. если ты тратишь меньше, то ты еще больший садист чем наше государство )

Cassandra69

а меня как раз родители смогли завести, когда всё в жизни наладилось
да и возраст них был куда уж более сознательный, чем у нас сейчас : маме 31, папе 38
первый ребёнок - мой старший брат - "дитя любви", родился не в очень подходящее время
у родителей была квартира, но не было мебели и денег
брат торчал по бябушкам, пока родители деньги на него зарабатывали
потому второго решили делать с умом

konyuhov

Вот про то иговорю Научен горьким опытом...

kliM

это у твоих родителей опыт, а у тебя его еще нет. Вот когда надумаешь жениться, спроси у них совета. Они тебе со своим опытом точно рассчитают когда развод будет

spiritmc

Когда родился я, не было ни квартиры, ни денег.
Но я-то жив?
"Povidky z jedne kapsy."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

seregen-ka

Ну ты предлагаешь всем без квартиры и денег детей заводить ?
Что какая-то логика странная.
И кстати совок и нынешнее время - две большие разницы.

shop_bills

Подумал я тут...

Теоретик?
Вообще, конечно, главное не в том, где живешь (общага/дом при сильном желании можно и в общаге воспитать (хотя лично для себя это не представляю). Дело в том, что чтобы завести ребенка, нужно вырости. Не просто стать взрослым. А вырасти внутренне. Тогда уже можно решать и планировать. А ведь я смотрю на некоторых общажных (и не только) "мам" - ну ведь дети совсем, пусть им там и по 20-25 лет.

Да, вырасти нужно. Отказаться от максимализма и прочего и трезво посмотреть на жизнь. Что же мы увидим? Что большинство сверстников уже вырасли и остались лишь редкие единицы, предывающие в переходном состоянии. При появлении детей любой человек очень сильно изменяется, это большая ответственность и, если принимать ее, легкомыслие улетучивается, оставляя здоровый практицизм.
Видел вчера, например, одну. Поставила ребенка на подоконник, а сама стоит рядом и курит, дымит чуть ли не на ребенка. Я бы жену убил за такое (да я бы и не женился на окурке - до нее еще дотрагиваться потом).

Данной фразой ты оскорбляешь человека, а на это права тебе никто не давал. Пусть что-либо и делает она не так, но обобщать не нужно (это я про "окурка").
Или вот явление форума - отдел "флуд". Для кого, по-вашему? Я не считаю это плохим, просто это временно. Взрослый человек будет ли заниматься такой бессмыслицей? Это я к тому, что далеко не все здесь взрослые, хотя такими себя и считают...

Ты когда-нибудь работал? Серьезно, 40 часов в неделю, от звонка до звонка. Или же сидел весь день с дитем, когда единственное средство общения - компьютер? Думаю нет. Флуд - отличный отдел для тех, кто хочет отдохнуть. Хорошее настроение и чувство юмора - не признак детства, а положительные качества в любом возрасте
А финансовый вопрос воспитания остается в силе. Примерно прикидывал - на ребенка в месяц надо тратить не меньше 600 баков. Если о нем хорошо заботиться.

Ты примерно прикидывал, я же исхожу из опыта. 600 - очень хорошо, но ненужно, лишнее это. 200-300 за глаза хватает. При этом и одежда, и мебель, и быт техника есть, да все необходимое есть.
P.S. Кстати насчет балования ребенка - вот не советую, так аукнется потом, что очень пожалеешь.

konyuhov

С советом насчет женитьбы тебе никто не поможет. Сам должен жениться так, чтоб потом не разводиться. А для этого и нужно повзрослеть

kliM

окончательное рещение человек всегда сам принимает, а вот советуют ему все желающие. Ты говорил про опыт. Какой у тебя опыт?

konyuhov

Теоретик?

Нет, экспериментатор
Да, вырасти нужно. Отказаться от максимализма и прочего и трезво посмотреть на жизнь. Что же мы увидим? Что большинство сверстников уже вырасли и остались лишь редкие единицы, предывающие в переходном состоянии. При появлении детей любой человек очень сильно изменяется, это большая ответственность и, если принимать ее, легкомыслие улетучивается, оставляя здоровый практицизм.

Имеющий глаза, да увидит.. (С)
Данной фразой ты оскорбляешь человека, а на это права тебе никто не давал. Пусть что-либо и делает она не так, но обобщать не нужно (это я про "окурка").

Может никто права и не давал. Но открыто заявляю: я считаю курение занятием для недоразвитых, тем более если это молодая мама
Думаю нет. Флуд - отличный отдел для тех, кто хочет отдохнуть.

Есть тысяча способов отдохнуть приятнее и полезнее, даже в общаге, чем писать тупую бессмыслицу для озабоченных малолеток

shop_bills


Смешно написал.
Особенно это:
... тупую бессмыслицу для озабоченных малолеток...

Серьезный человек, без компромиссов. Рубишь налево и направо с плеча. Черное - сюда, белое - сюда. Третьего нет. Ни о чем не говорит?

konyuhov

Я тебя не очень понимаю
1) ты считаешь, что не нужно быть готовым (ментально) к рождению ребенка?
2) ты действительно считаешь флуд серьезным занятием, достойным траты времени?

kliM

нет, он считает что судя по твоим высказываниям, ты еще не готов

konyuhov

Это я и без него и без тебя знаю, что не готов. И говорю об этом уже весь тред
Не готов, потому что условия еще не те.

kliM

не из-за средств не готов, а потому что суждения у тебя как у ребенка: "это - черное, это - белое", "все или ничего"... юношеский максимализьм называется

konyuhov

А я то думаю, что же со мной такое.... Спасибо, что подсказал.
А вы, стало быть, старперы-минималисты?
Так и в чем же ваша философия заключается?

spiritmc

Росбалт, 30/11/2003, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 15:52
Сергей Миронов поздравил российских женщин с Днем матери
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 30 ноября. Председатель Совета Федерации РФ Сергей Миронов поздравил российских женщин с Днем матери. Как передает корреспондент «Росбалта», выступая в Петербурге на Всероссийском женском форуме, посвященном Дню матери, он отметил, что страна может и обязана обеспечить вниманием всех женщин. «Политика государства должна быть основана на повышении уровня жизни и направлена на социальные приоритеты, — отметил Миронов. — Только инвестиции в будущее России позволят достичь экономического подъема». По его мнению, все должно быть связано с воспитанием и здоровьем детей, поэтому необходимо финансировать образование, здравоохранение.
Миронов также подчеркнул, что минимальное пособие на ребенка должно составлять 1 тыс. рублей.
http://www.rosbalt.ru/2003/12/1/main/society/132184.html
---
...Я работаю...

spiritmc

Росбалт, 30/11/2003, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 16:55
Сергей Миронов: Государство виновато в том, что женщина не заинтересована быть матерью
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 30 ноября. В том, что российская женщина не заинтересована быть матерью, виновато государство, считает Серегй Миронов. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом он заявил сегодня на Всероссийском женском форуме «День матери» в Санкт-Петербурге. По его словам, «женщины будут много рожать, зная, на что им накормить детей, на что одеть и обуть». Миронов также считает, что «детское пособие размером 70 рублей — это позор для страны, и его надо увеличивать как минимум до 1000». Кроме того, подчеркнул спикер Совфеда, единовременное пособие по рождению ребенка должно составлять 15-20 тыс. рублей, а молодым семьям должен быть гарантирован беспроцентный кредит на покупку жилья.
http://www.rosbalt.ru/2003/12/1/main/politics/132188.html
---
...Я работаю...

kliM

гы-гы... супер По твоему человек либо юноша-максималист, либо старпер-минималист? LOL

aqvamen

обычно, чтобы донести мысль в массы, нужно её утрировать, максимальным образом выпятив. никакого отношения к максимализму. Пример: статьи Арнольда об образовании.

konyuhov

Ну есть еще средневозрастной похуист

kliM

Арнольда не читал, зато читал Кара-Мурзу, там куча способов перечислена как "массам" мозги вправлять
Или ты думаешь, что Маробод никакой не максималист, а ловкий НЛП-шник и пропагандист?

aqvamen

Маробода не читал , просто отметил факт

konyuhov

а ловкий НЛП-шник

ЧУР МЕНЯ!

shop_bills

Возрастной фактор, котрый ты ставишь на 1-ое место, совсем не является первичным. По-моему, есть только одно: не растеряться при понимании факта, что скоро появится твое продолжение. Тогда, даже если ребенок и не по расчету появился, все будет нормально с ним. Никаких эксцессов.
2. Флуд - довольно полезная развлекалочка, где в неформальной обстановке знакомятся многочисленные его пользователи, общаются на нетрудные темы, договариваются о встречах, заигрывают, т.е. отдыхают от мирских забот. Если ты лично его не приемлешь - не ходи туда. И не осуждай тех, кто бывает там. Пойми, или пока прими на веру, что нельзя быть столь категоричным в суждениях.

konyuhov

Я и не ставлю возрастной фактор! RMFO! Я говорю о созревании. Если условия позволяют, то можно и в 17 завести детей, лишь бы готовым быть.
2. Я во флуд и не хожу. Один раз заглянул недавно, а там 90% тем - совершенноая бесмыслица. И опять же RMFO. Я не говорю, что это плохо. Хорошо. Но не для серьезного человека, который найдет куда более полезное занятие
ЗЫ отлучаюсь

3qqq

>А Корчагин в 17 уже глаза не имел, а в 24 инвалидом стал.
нда, инвалидность тогда оформлялась долго...

kliM

Хорошо. Но не для серьезного человека, который найдет куда более полезное занятие 



Кто не работает - тот не ест

Кто не отдыхает - тот не работает

shop_bills

2. Я во флуд и не хожу. Один раз заглянул недавно, а там 90% тем - совершенноая бесмыслица. И опять же RMFO. Я не говорю, что это плохо. Хорошо. Но не для серьезного человека, который найдет куда более полезное занятие
-------------
Мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме... и о медицине

?
Подпись твоя.
Всему свое место и время. В том числе и флуду. Быть серьезным постоянно - глупо, да и опасно. Психически не отдохнешь, будет совсем плохо...

stm6662307

одноглазым инвалидность не дается,
глаза красивые, зеленые, одного не хватает

aqvamen

что есть полезное занятие? что есть осмысленное занятие?
вся наша жизнь абсурдна...(с)Камю

spiritmc

Быстренько сосчитай, сколько страниц в этой ветке.
Вот так я равлекаюсь.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek

konyuhov

Вернулся не надолго.
Подпись моя.
Под быть серьезным я не подразумеваю сидеть весь день насупившись и уставившись в книжку.
Просто НУ не вижу я никакого смысла обсуждать, например, как кто-то кому-то не дал, а кто-то сразу двоих отимел.

3qqq

>А правда, что Гайдар в 16 лет полком командовал?
Гайдар, насколько мне известно, командовал не полком, а отрядом. Карательным, т.е. занимался работой с населением.
(сейчас все захотят ссылку -- нате ссылку: http://faces.ng.ru/dossier/2000-01-27/1_gaidar.html ).
Честное слово, лучше бы семью завел.

spiritmc

Либералы, напомню, относятся к приспешникам фашистов.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"

shop_bills

А можно ссылку? А то голословно слишком!

spiritmc

Цепочка: либерализм --- капитализм --- империализм --- фашизм.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"

aqvamen

я знаю, я знаю - они все на -изм заканчиваются, там ещё марксизм нужон

shop_bills

Глупо. Пожалуйста, предоставь литературу, мысли, более полное обоснование такой цепочки. Или ты без подкрепления фактами спорить предпочитаешь?

3qqq

пейте томатный сок? похожая логическая схема.
Леша, а ты от меня в первый раз услышал словосочетание ``национал-большевики''?
Или в твоей системе координат Немцов-Хакамада-Чубайс -- главные поборники расовой чистоты?

shop_bills

Немцов-Хакамада-Чубайс -- главные поборники расовой чистоты

Это - пять! Лови.

spiritmc

Эх! Нет у меня под рукой словаря иностранных слов 1936-го года издания!
Щас бы вы, буржуины, быстро узнали, кто есть кто в нашей политике!
Да ладно, и так обойдусь!..
ЛИБЕРАЛИЗМ [< лат. liberalis свободный]— 1) буржуазное политическое и идеологическое течение, отстаивающее свободу предпринимательства...
КАПИТАЛИЗМ—общественный строй, при котором основные средства производства являются собственностью класса капиталистов (буржуазии эксплуатирующего класс наемных рабочих (пролетариат). К. — последняя общественно-экономическая формация, основанная на эксплуатации человека человеком. На рубеже 19—20 вв. к. вступил в высшую и последнюю стадию своего развития — империализм.
ИМПЕРИАЛИЗМ [фр. Imperialisme <лат. imperium власть] — высшая и последняя стадия капитализма, начавшаяся в конце 19 — нач. 20 вв., когда сложилось господство капиталистических монополий и финансового капитала и закончился территориальный раздел мира между крупными капиталистическими державами. Основные противоречия эпохи империализма — противоречия между трудом и капиталом, между различными финансовыми группами и империалистическими державами в их борьбе за источники сырья, за чужие территории; противоречия между горстью господствующих, т. наз. цивилизованных, наций и порабощенными народами колониальных и зависимых стран. В эпоху империализма неравномерное и скачкообразное развитие капитализма обостряет противоречия и борьбу между империалистическими державами за рынки сбыта и источники сырья, за захват чужих территорий и мировое господство; это приводит к опустошительным войнам...
ФАШИЗМ [ит. fascismo < fascio пучок, связка, объединение] — наиболее реакционное политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы самых агрессивных кругов империалистической буржуазии...
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю,
Бряцанием боев она врывалась в стих,
Когда под пулями от нас буржуи бегали,
Как мы когда-то бегали от них."
(В. В. Маяковский, "Во весь голос.")

spiritmc

Нет. Другая.
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
А вот золото партии, золото Бормана, - оно не для вшивых агентов и
перевербованных министерских шоферов, а для тех, кто по прошествии времени
поймет, что нет иного пути к миру, кроме идей национал-социализма.
[...]
Как только где-нибудь вместо слова
"здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный адрес - знайте,
там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю,
Бряцанием боев она врывалась в стих,
Когда под пулями от нас буржуи бегали,
Как мы когда-то бегали от них."
(В. В. Маяковский, "Во весь голос.")

shop_bills

Угу. Источник - Cловарь комсомольца? Однобокость. И глупость. Если ты аппелируешь к заведомо ложным высказываниям, то грош цена твоим логическим построениям!

spiritmc

http://slov.by.ru/
Точно такие же определения ты найдёшь в любом достаточно хорошем словаре. С точностью до слов.
Учи политэкономию, кстати.
Её не самые глупые люди делали.
Меня больше всего удивляет то, что мало людей сознаёт сущность произносимых слов.
Вот, например, "каратели".
Войска НКВД --- "каратели".
Войска С.-А.С.Ш. в Ираке и в Сербии --- "освободители".
В Корее и Вьетнаме, очевидно, тоже.
РОА на Украине --- тоже освободители.
"Бундесвер" в Краснодаре и в Поволжье, кстати, тоже.
Кстати, а милиция, которая ранее НКВД, тоже каратели?
А войска, подчинённые УИН?
Это так, к размыщлению.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
Листая страницы железа и жести..."
(В. В. Маяковский)

viktor-69

ФАШИЗМ [ит. fascismo < fascio пучок, связка, объединение] — наиболее реакционное политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы самых агрессивных кругов империалистической буржуазии...

Здесь нет ни слова о сущности фашизма. И не надо его путать с чем-либо еще, навроде национал-социализма.

shop_bills

Нет, в хорошем, непредвзятом словаре я найду более пристойные определения, не сдобренные таким количеством красной пропаганды. Ты аппелируешь к фальшивым источникам - безвестной ссылке на безымянный словаь. Опять неправ получаешься.

aqvamen

>Нет, в хорошем, непредвзятом словаре
я плакаль. дайте мне почитать ентот непредвзятый словарь

shop_bills

Плач дальше. Я имел ввиду словарь, изданный не при совке.

karim

от этого он не станет менее предвзятым
скорее даже наоборот

Seka

за исключением "фашизма", остальные вполне адекватные, по-моему.

shop_bills

Ну по крайней мере, не говорящим, "что черное - это белое, иначе см. рис 1". Ненавижу просто когда ссылаются на чистую пропаганду.

shop_bills

Ага, супер! Все определения построены на пресловутой "эксплуатации", свойственной скорее г-вам типа СССР, а не на свободных экономических отношениях между работниками и работодателями, например. Эти определения _похожи_ на правду. Но не боле.

aqvamen

>Плач дальше
я бы тебе посоветовал пока почитать другой словарь. всяко полезней будет

viktor-69

Для пояснения того факта, что НКВД - карательный орган, можно почитать Солженицина, к примеру.

shop_bills

Какой, например?

aqvamen

Так скажи же мне, всё-таки, где записана правда? побегу заучивать

aqvamen

орфографический, например

Seka

Солженицын, это тот, который говорил о порядка 60-ти (или даже 100 !) миллионах репрессированных? пример не очень хороший.

Seka

>>на свободных экономических отношениях между работниками и работодателями
но ведь это смешнее !

shop_bills

Объясни? С примерами и т.п.

viktor-69

Для ознакомления с его личным опытом это никакого препятствия не составляет. Вопрос о числе здесь не столь важен.

Seka

примеры?
один мой друг говорил - "если захочешь кушать, то и гвозди будешь задницей выдергивать!"

shop_bills

Ты захотел кушать, а способности есть только у твоей задницы (в плане выдергивания гвоздей за это ты получишь средства, необходимые для приобретения пищи. И что в этом случае плохого? Если больше ничего делать не умеешь, то вперед.

Seka

Конечно, для ознакомления с опытом никаких препятствий. А вот ценность того, что он выдает за свой опыт катастрофически снижается, потому как если человек делает такие весьма существенные преувеличения в одном (а по-русски п..т то ничего не мешает ему это делать в другом.

viktor-69

Хорошо. Ты считаешь он преувеличивает. Я не помню где было упомянуто это число. Но не думаю, что 60 млн сильно отличаются от истины. У тебя есть другие данные? Хотелось бы узнать их источник и спорную величину.

spiritmc

Я и не путаю.
"Все в государстве, ничего вне государства." (Б. Муссолини)
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"

viktor-69

Фашизм, вообще-то, утверждал независимые вертикали власти. Откуда, собственно, его название и взялось. Какое отношение он имеет к той цепочке которую ты привел? Я не понял ее логической связи.

spiritmc

Почитай классиков про "свободные экономические отношения между работниками и работодателями".
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
Листая страницы железа и жести..."

shop_bills

Ты мне сначала классиков своих перечисли.

spiritmc

Фашизм является плодом кризиса либеральной системы, который пора-
жает в особенности мелкую буржуазию. Фашизм приходит к власти благодаря
союзу, тактическому и противоречивому, между крупными частными интере-
сами и широкими секторами средних классов. Фашизм у власти приводит к
усилению капиталистических структур и ускоряет процесс экономической
концентрации.
http://history.megareferats.ru/read26527.phtml
---
"Povidky z jedne kapsy."

spiritmc

Хоть "Капитал" почитай.
А то будешь всё время попадать в "не читал, но глубоко возмущён".
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"

shop_bills

Хорошо, на досуге обновлю. А вот скажи мне, ты кроме классиков марксизма-ленинизма что-нибудь читал? Или не нравятся тебе они просто?

e_movo

на ребенка в месяц надо тратить не меньше 600 баков. Если о нем хорошо заботиться.

Такое чувство , что вы в Москве всю жизнь прожили ....
Половина моих одноклассников уже женаты (замужем) имеют 1,
а некоторые и двух детей , а о зарплате больше 300 долларов даже и не слышали никогда наверное .
И ничего так красивые дети , веселые , сытые ...
И вообще то средняя зарплата по стране менее 300 $

spiritmc

Читал.
Убогость, по большей части.
Переизобретают разработки вековой или полувековой давности, причём в урезанном виде.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
Листая страницы железа и жести..."
(В. В. Маяковский)

viktor-69

Автор этой, гм, работы не отдает себе отчета в том, что в Германии фашизма не было. В этой статье тоталитаризм и национал-социализм эквивалентны фашизму. Неудачная ссылка.

shop_bills

Приведи ссылки на то, что читал.

viktor-69

О, настоящий марксист! Здорово, просто класс! Почти по Булгакову...
Буду обращаться за разъяснениями.

spiritmc

На то есть своя голова.
А также и другие разработки.
Например, эта: http://www.italyproject.ru/history/fascism_5.htm
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
Листая страницы железа и жести..."

spiritmc

На меня каких только ярлыков не понавешали.
Буквально за одну неделю я стал последовательно:
а) авторитаристом-диктатором;
б) троцкистом;
в) сталинистом.
Спустя ещё половину недели я стал:
г) маоистом.
А ещё я до этого являлся:
д) объективным позитивистом;
е) субъективным идеалистом.
Кстати, а что делать, если всякие новые социологи-антиглобалисты переизобретают разработки тт. Люксембург с забыл кем?
В 90-х годах переизобретать работы 10-20-х --- это как называть?
А если это на уровне намёток?
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
Листая страницы железа и жести..."

viktor-69

Извини, почитаю попозже. Деньги кончаются.

gala56

В Москве действительно мало кто хочет заводить детей
все из-за стремления повысить свой уровень жизни, несмотря на достигнутый уровень.
из-за городских развлечений,
В маленьких городах и деревнях делать больше нечего, только детей воспитывать.
Похожие темы: