Откуда ненависть к многодетным семьям
Если подумать, то ситуация в России такая, что несмотря на заклинания о повыышении рождаемости условий для этого не то что не создается, но и де-факто, этому прямо противодействуют.
Ненависть к многодетным родителям очень похожа на инстинкт. Вот только какой? Рискну ляпнуть следующее: женщина с одним ребенком ненавидит женщину с десятью детьми по той же причине, по какой некрасивая женщина завидует красавице. А мужики смотрят волком на многодетного собрата потому же, почему недолюбливают того, кто в чем-то сильнее. То есть родофобия - проявление инстинкта полового доминирования. Природа, в отличие от нас, склеротиков, по-прежнему помнит, что многочисленное потомство - красота и сила человека.А разгадка одна, мышление автора все еще в эпохе, когда богатство человека в количестве детей, коров, овец и жен.
Вполне возможно, что обществу выгоднее, что бы количество детей колебалось между 2-3 на семью, а не между 1 – 12.
откуда в людях ненависть к многодетным семьям
Не замечала такого, кака-то фигня, по-моему. Хотя частенько вижу семьи, где больше трех. Обсуждаем с мамами, конечно, но больше в стиле " как она со всеми справляется" и "где они все спят", а разговоров в стиле "зачем плодить нищету" даже не слышала.
Но социологические исследования показывают

Увы, к сожалению, 90% многодетных семей (подразумеваются семьи, где больше 4 детей которые я видел, - это семьи социально неблагополучные. И в данном случае родители именно "плодят нищету". Помню, как лет 10 назад видет сюжет о упоминаемой тут семье Шишкиных (у них то ли 20, то ли 22 ребенка). Так вот одна из младших девочек (на тот момент лет 5-6) ни разу в жизни не пробовала сдалкого. Это нормально? И нормально ли, что из 12-13-летние сыновья работали в поле наравне со взрослыми (именно работали, а не помогали маме с папой на каникулах)?
С другой стороны, я искренне восхищаюсь родителями и бабушкой своего коллеги, которые вырастили 11 детей, всем дали возможность получить высшее образование. Но это редчайшее исключение в наше время.
Так вот одна из младших девочек (на тот момент лет 5-6) ни разу в жизни не пробовала сдалкого.гон какой-то....Сейчас не 19 век, когда основаня сладость - колотый сахар, и конфеты поштучно продают, как редкость.
Да, и насчет ненависти автор наверное переборщил - удивление чаще присутсвует, причем в основном среди женщин
Тоже интересовало всегда, откуда в людях ненависть к многодетным семьям.Откуда это? Это действительно имеет место?
а вот, если честно, ни разу не встречал проявления неприятия к многодетным семьям... Только если тут над Веревкиным стебались, но это виртуал, все же.
Слишком раздута проблема. Я, например, и одного чужого ребенка не люблю, потому что они орут, шумят, гадят и ведут себя невоспитанно. десять - это просто в десять раз хуже.
Я, например, и одного чужого ребенка не люблю, потому что они орут, шумят, гадят и ведут себя невоспитанно.это ж дети, им по статусу положено так вести А вот чтобы, когда они вырастут, вести себя стали по другому - тут уже нужен пример взрослых
С генетической точки зрения чужой ребенок - конкурент, поэтому вряд ли к нему могут быть хорошие чувства автоматом.
С генетической точки зрения чужой ребенок - конкурент

Даже чужой ребенок - это всего лишь детеныш, маленький и беззащитный, и рассматривать его как конкурента могут только слабые и обессиленные взрослые особи
Дело не в размере, а в генах, повторяю. Для них чужие дети угроза, потому что занимают их место.
искренне восхищаюсь родителями и бабушкой своего коллеги, которые вырастили 11 детейЭт Шабунины чтоле? =)
Шабунины чтоле? =)Петровы, если это тебе что-то скажет. Младшей сестре 22 года. Так что растили они детей еще при совке. Тогда проще было с соцгарантиями.
Сообщение удалил
которые не предадут Родину и не уедут работать на благо Буржуинов!
Дело не в размере, а в генах, повторяю. Для них чужие дети угроза, потому что занимают их место.поздравляю, та половина твоих генов, которая должна заставлять тебя делать что-либо на благо общества (и повышать выживаемость общества в целом, а не только твоих генов) не работает
Это ГУЛАГ!Одно дело, когда родители против сладостей, заботясь о здоровье детей (хотя позиция всьма спорная) и совершенно другое - когда на это просто нет денег.
Думаю, именно они-то и вырастут нормальными людьми.Ты за детский труд?
В 12 лет пацан должен в футбол гонять, а не водить трактор.
А я бы трактор поводил с удовольствием) Кстате, в 13-14 лет я торговал на рынке макаронами чтобы заработать себе на приставку, и меня перло зарабатывать деньги)
а в итоге приставка была у тебя от шайгая почему-то
Отправься на эвтаназию, не мучайся так.

Вообще самая страшная зависть это когда завидуют счастью другого.
В Москве даже одному ребёнку жутко завидуют..
Твой девиз - "Ни дня без пиздежа!"?
А я бы трактор поводил с удовольствием) Кстате, в 13-14 лет я торговал на рынке макаронами чтобы заработать себе на приставку, и меня перло зарабатывать деньги)Когда это сродни развлечению - да. Мне вот нравилось в детстве красить заборы. Как Тому Сойеру



поздравляю, та половина твоих генов, которая должна заставлять тебя делать что-либо на благо общества (и повышать выживаемость общества в целом, а не только твоих генов) не работаетЧеловеческое общество - это небольшие группы обезьян, связанные родством, поэтому думаю генам насрать на выживаемость современного общества, не для этого шел отбор.
Сообщение удалил
поздравляю, та половина твоих генов, которая должна заставлять тебя делать что-либо на благо общества (и повышать выживаемость общества в целом, а не только твоих генов) не работаетлибераст, что вы хотите
порода такая
Одно другому не помехаВ данном случае именно помеха. Потому что у них НЕТ времени на игры. Даже на нормальную учебу в школе нет.
Вспомнил тут пример моей приятельницы, старшей из 4 детей. Так вот все свое детство она только и делала, что нянчилась с младшими. Ее в значительной степени лишили радостей детства: игр, шалостей и банального ничегонеделания. С точки зрения воспитания трудолюбия оно, может, и хорошо. Но есть немало и других последствий. Негативных.
жуниту из гермашки видней, как оно - правильно воспитывать детей во тяжком труде. Не спорь с ним.
Негативных.каких?
И она очень жесткий, резкий человек, такая "училка", привыкшая воспитывать всех подряд.
По мне, так пусть хоть сотню детей делают, главное, чтобы другим не мешало.
И нормально ли, что из 12-13-летние сыновья работали в поле наравне со взрослыми (именно работали, а не помогали маме с папой на каникулах)?Совершенно нормально для аграрного общества. Для того там много детей и заводят.

нормально для аграрного обществаВ России сейчас аграрное общество?
спроси его, много ли он сладостей в детстве ел
С другой стороны, я искренне восхищаюсь родителями и бабушкой своего коллеги, которые вырастили 11 детей, всем дали возможность получить высшее образование.
У него папа был на руководящей должности плюс мама очень пробивная женщина, так что с финансами проблем не было. В своей время, благодаря маминой настойчивости, получили квартиру в ЦАО (целый этаж).
много ли он сладостейА родители наши много сладостей в детстве ели?
Можно и дедушек с бабушками вспомнить, которые на заводах/в колхозах в войну работали.
ну, мой папа с братом если гораздо больше сладостей, чем моя мама с ее четырьмя братьями и сестрами, при этом по итогу иметь много братьев и сестер оказалось гораздо важнее каких-то недоеденных в детстве сладостей
иметь много братьев и сестер оказалось гораздо важнее каких-то недоеденных в детстве сладостейТак получается, что ты сама на свой вопрос ответила
мой вопрос задавался с целью подчеркнуть, что сладости в детстве и то, кем вырастают дети, мало связанные между собой вещи

У нас считается, видимо, что нормально вырастить изнеженного, избалованного ребенка, который потребл**ью становится с самого детства, который привык, что к нему побегут по первому зову, что ему купят все, что он ни пожелает. А в итоге получают никчемное инфантильное создание, не умеющее себя вести и не считающееся с чужими интересами.
В многодетных семьях все обстоит иначе, там нет никаких шансов вырасти индивидуалистом с завышенным ЧСВ, там невыгодно иметь какие-то чрезмерные потребности, быть несамостоятельным. У них нормально развиты социальные навыки, они просты в общении и как правило не доставляют проблем. Если семья не за чертой бедности, может обеспечить детям нормальное питание, досуг, сон и так далее - тогда пересуды и разговоры у них за спиной совершенно необоснованны. Но если у людей откровенные материальные проблемы, несмотря на которые количество детей все растет и растет - ничего утешительного о такой семье сказать нельзя. Рожать надо столько, сколько можешь прокормить, а если не уверен - черт, ну не экономь ты в аптеке 60 р, они тебе потом в шесть миллионов влетят.
Рожать надо столько, сколько можешь прокормитьТут вся разница с системе оценок слова "прокормить" - один будет считать, что пары мешков картошки в год хватит, а другой будет прикидывать по количеству мяса страуса - утрированно, но надеюсь понятно....
А вообще согласен с тобой
У нас считается, видимо, что нормально вырастить изнеженного, избалованного ребенка, который потребл**ью становится с самого детства, который привык, что к нему побегут по первому зову, что ему купят все, что он ни пожелает.К чему утрировать?
Дети сами по себе весьма дороги в наше время.
Согласись, что 1-2 детям ты в материальном плане сможешь дать больше, чем 3-4. И дело тут не в потакании капризам. Если, к примеру, ты сможешь отправить 1 ребенка поучиться за границу, то с 4 это уже проблема. Нянька для 1 - еще подъемно, а вот для 3 придется только на няньку и работать.
а зачем нянька вообще?
С детскими садами проблемы, а бабушки есть не у всех.
а мама ребенка на что?
а мама ребенка на что?Ты согласна не работать 7 лет?

Респект, но думаю, тебя поддержат немногие. Да и с финансовой точки зрения неработающий супруг - накладно.


чо респект-то, не работать вообще круче чем работатьНе согласен.
Унылове бездействие, гораздо скучнее, какого-нибудь интересного и прикольного времяпрепровождения.
Вопрос в том, что бы превратить прикольное и интересное времяпрепровождения в то, что будет приносить тебе деньги на которые ты сможешь жить.
блин, ну это же мой долг
Унылове бездействиеС семерыми детьми





а потом твой муж куда-нибудь внезапно денется, и все, ты работать не умеешь, денег у тебя нет
Да в попу, смешно слушать теоретичек (я про кайзерин)
ты ж меня игноришь, алкаш
ужасы какие рассказываешь
ужасы не ужасы, а думать надо
Гуль, если думать, что муж куда-то может деться то вообще рожать не стоит, а может и замуж выходить
и чо не жить вообще из-за этого?
Вдруг муж или жена умрет - как ребенка одному воспитывать?
и если в этот период не будет ничего кроме рутинного тяжолого физического труда мозг и не вырастет, получится очередной деревенский алкаш, который не понимает зачем живет и к чему это вообще
а если женщина изначально ставит всю свою жизнь в зависимость от мужа, его благосостояния и здоровья, до грош цена такой женщине как матери
Откуда столько максимализма? Вроде, ты уже не юноша...
я просто видела такую ситуацию в реальности
кстати из прмеров тот же пастушок - алкаш ведь, ничего путного из него не вышло

в жизни ситуаций много и все не предусмотришь
Зря ты так, тиоретик! ведь знаком с ситуацией в риальнасте!
например, жена, которая никогда не работала, и все время только сидела с детьми, попадает в крайне печальное положение, если муж умирает
так что ты, конечно, можешь держать свою жену дома, но все-таки стоит подумать о том, что с ней будет, если тебя собьет машина
Кстати, если жена умрет, то мужу тоже не сладко, так как навыков сидения с детьми у него как правило очень мало
няню никто не отменял
так что ты, конечно, можешь держать свою жену дома, но все-таки стоит подумать о том, что с ней будет, если тебя собьет машинаЭВРИКА! Давно ждал, когда население созреет до идеи риского стахования жизни. По-моему, страхование от несчастного случая - то немногое, что в нашей системе страхования разумно. Хотя оно и неинтересно страховым компаниям.
Так вот, работающий муж платит раз в год (квартал, месяц) небольшую сумму и если он умирает, то жена получает заметную сумму. Не панацея, но все же сильно смягчает этот удар (я говорю исключительно про финансовую составляющую).
По теме: не видел такого отношения. Сам очень рад за людей, у которых есть дети. Особенно, если семья не затянула с рождением первого. Когда вижу молодую маму, всегда готов помочь (коляску там поднять или еще что).
лол
Так вот, работающий муж платит раз в год (квартал, месяц) небольшую сумму и если он умирает, то жена получает заметную сумму. Не панацея, но все же сильно смягчает этот удар (я говорю исключительно про финансовую составляющую).
ты выяснял этот вопрос?
все эти "небольшие суммы" становятся очень большими, если страховаться хотя бы на пару миллионов (что не такие уж и большие деньги в случае потери кормильца)
Мне кажется не так и много заплятят
и какие там взносы и сколько выплаты будут?Тут одного ответа нет. Все зависит от типа страховки (страхование на смерть/увечья/инвалидность, в результате несчастного случая или любой причины).
Для ориентира: ING life предлагало страховку от смерти в результате несчастного случая за 0,8% в год от страховой суммы. Т.е. чтобы было покрытие в 2 млн, нужно было платить 16 тыс в год. Есть и более дешевые варианты (сильно более дешевые). К сожалению, тут надо смотреть на кучу параметров (в том числе, насколько можно доверять конкретной страховой конторе).
P.S. Я говорил про страховку от смерти и значительных увечий (при увечии, конечно, выплата меньше полной суммы).
лолСама ты ЛОЛ. Я 3,5 года работал актуарием в страховании жизни.
ты выяснял этот вопрос?
У нее до сих пор обида на мать, комплекс "нелюбимого ребенка".ой, это у многих бывает, от многодетности не зависит
не повзрослела она еще
так смешно
а еще смешно как сделано в швейцарии - если жена не работает и сидит с детьми, то в случае развода муж обязан платить жене содержание (даже если она пойдет работать т.к. пока она сидела без работы она теряла профессиональыне навыки и все-такое, он должен компенсировать
поэтому когда жена уходит к любовнику она разводится, а второй раз не выходит замуж, при этом получает деньги от бывшего мужа хотя и живет с другим
швейцарцы-подкаблучники

типа мужик фактически строит карьеру за счет жены которая сидит с детьми и на хозяйстве, значит должен делитса!



да ты права, конечно, но переходный возраст же есть
мой вопрос задавался с целью подчеркнуть, что сладости в детстве и то, кем вырастают дети, мало связанные между собой вещиНапротив, избалованные в детстве дети вырастают как правило бестолковыми, либо пассивными маменькиными сынками, либо заносчивыми мажорами. Наоборот, из спартанцев могут получится хваткие и способные, но при условии, что родители занимаются их воспитанием. В семьях, где воспитанием занимается улица, в таких случаях вырастают будущие преступники, не приспособленные к нормальному существованию в обществе.
В семьях, где воспитанием занимается улица, в таких случаях вырастают будущие преступники, не приспособленные к нормальному существованию в обществе.Преступники в современном российском обществе — самые приспособленные к жизни люди. И зачастую самые обеспеченные.
http://community.livejournal.com/ru_politics/31868625.html
Можно лишь добавить, что автор все-таки оптимист.
Со стороны государства идет явный посыл: Не рожайте больше двух!
Нужны доказательства?
Пожалуйста.
На государственном уровне решено, что «материнский капитал» (343278 рублей) рассчитан на улучшение жилищных условий ребенка или его образование. Дается только один раз. Начиная со второго ребенка. Если вы решили родить третьего, все – это, по мнению руководителей государства, уже излишество. На третьего вам «материнский капитал» не дадут. То есть улучшение жилищных условий третьего ребенка или его образование не входит в планы «государства». Не надо рожать.
Еще доказательство нужно?
Пожалуйста.
Все знают, что период ухода одного из родителей, обычно мамы, за ребенком до достижения им возраста полутора лет засчитывается в страховой пенсионный стаж, наряду с периодом работы родителя. То есть мама получит плюс к своей пенсии.
Но закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" говорит, что в страховой стаж засчитывается не более трех лет в общей сложности! То есть расчет сделан только на двух детей.
Убедил?
Так что «государство» всем заявляет открытым текстом: Больше двух не рожать!
-------------
Во пошли рассуждения в стиле кухня.ру, диссидент и кухоный антилегент Димлер жалуется на судьбу
отменили

муж платит раз в год (квартал, месяц) небольшую сумму и если он умирает, то жена получает заметную суммуЕсть подозорение, что она просто-таки заебется получать эту сумму со страховой компании!
Видел пару договоров, так там надо постараться очень хитровыебнуто помереть, чтобы родственники хоть что-то получили



но с такими законами даже не знаю...
кто-то мешает?
получается, швейцарам выгоднее, чтоб жена работала?
ты хоть первого роди со своими прогрессивными взглядами

скорее, вообще в брак не вступать
плюс есть обязательные детсады для подготовки в школу - с 11 до 14 часов, попробуй поводи
тыщи баксов за сад, охренеть!
тебе придется бросить работу, если что
кстати кидать детей на бабушек тут не принято вообще, бабушки шлют нахуй ибо своя жизнь есть =)
ну это правильно, я считаю
походу выгоднее тогда быть тем любовником, за которого не выходят замуж

к тому же сидеть с ребенком более чем полгода это охуеть можно, а с такого времени уже и в сад сдают
а пресловутая нянька у вас там не дешевле? или они тоже 3 тыщи баксов получают?
например, жена, которая никогда не работала, и все время только сидела с детьми, попадает в крайне печальное положение, если муж умираетбрат мужа должен взять их значит :/
Самые красивые на свете
Самые капризные и злые,
Самые на голову больные.
Мы их прокормить не сможем,
Все эти голодные рожи,
В возрасте уже около года
По тридцать два зуба у каждого урода.
Чтобы они нас с тобой не съели,
Мы их будем держать в черном теле,
Лупить как сидоровых коз,
И босиком - прямо на мороз!
И вот тогда они будут послушны,
И мир лучше и лучше
С каждым днем будет становиться,
У нас их так много родится...
Мы им игрушек покупать не будем,
Это можно лишь нормальным людям,
А эти дауны схватят в лапы
И будут грызть и кидать на пол...
В школу тоже их водить не стоит,
Тут любой учитель сразу взвоет,
Когда ему в канун восьмого марта
Слегка нагадят прямо на парту...
У них не будет бога, кроме рока,
А самое главное - их будет много,
Я буду их рожать каждую неделю,
Мир станет таким, как мы с тобой хотели...
Нас окружат родственные души,
И мир лучше и лучше
С каждым днем будет становиться...
Мы как тараканы будем плодиться....
Ты знаешь, у нас будут дети
Самые красивые на свете
Самые капризные и злые,
Самые на голову больные ...как мы
очередной деревенский алкаш, который не понимает зачем живет и к чему это вообщеа вообще много кто понимает зачем живёт?

Это где - в швинарии? Долларов?
ерсуб, этож что получается? Обижають тебя там с деньгами?
Кстати о бедных. Средняя зарплата в Швейцарии около 5000CHF ($3900 а минимальная 3500 CHF ($2700) т.е. даже бэвисам в макдональдсе платят столько. В России не каждый топ менеджер столько получает.

и кто такие бэвисы?

Есть подозорение, что она просто-таки заебется получать эту сумму со страховой компании!Именно поэтому я писал:
Видел пару договоров, так там надо постараться очень хитровыебнуто помереть, чтобы родственники хоть что-то получили
К сожалению, тут надо смотреть на кучу параметров (в том числе, насколько можно доверять конкретной страховой конторе).Кроме того, я не просто так писал про смерть в результате несчастного случая и смерть по любой причине (хотя там тоже есть исключения). Цены на эти риски разняться в разы (а для людей за 50, уже больше, чем в 10 раз). Все, конечно, зависит от конкретной компании.
Но правило довольно общее: низкие цены почти всегда влекут нежелание платить и искать поводы для этого.
Если есть желание получить именно страховку, а не страховой полис, по которому хрен че получишь, то надо выбирать с умом и не слишком сильно жаться на деньги.
Во пошли рассуждения в стиле кухня.ру, диссидент и кухоный антилегент Димлер жалуется на судьбуВызвать тебя на речник?
Вызывай, только я не приду
Вызывай, только я не придуУспешный мэн, хулетам.
конечно успешный, неуспешные по речникам шляются от нехуя делать.
конечно успешныйНо такой унылый

Со стороны государства идет явный посыл: Не рожайте больше двух!
ну это вполне объяснимо.
Когда-то читал на демоскопе исследование мер на повышение рождаемости и применимость их к рос. реалиям.
В России большинство семей имеет одного ребенка, трех и больше - только 5%, тем более по соц. исследованиям было показано, что при принятии решения о третьем и последующем ребенке мат. фактор слабо влияет, т к семьи находятся либо сильно ниже прожит. минимума, либо выше среднего достатка, мат. капитал их положение не исправит.
А вот при мыслях о рождении второго как раз мат. фактор один из главных, поэтому и была выбрана целевая группа такая, т к цель была именно стимулирование рождаемости, а не помощь семьям с детьми.
Долгое время даже были споры насчет рождения двойни, т к это первые роды, а не вторые, но все же уравняли их в правах на мат. капитал, хотя Путин сначала прокомментировал, что это нецеленаправленное рождение второго.

В Норвегии, например, такая мера на рожедние второго была бы глупой: в стране парадоксально малое кол-во семей с одним ребенком. Либо семьи чайлд-фри (20% женщин либо 2 ребенка (40% женщин либо 3 и более ( 30% те модель семьи с одним ребенком обществом не поощряется.
те модель семьи с одним ребенком обществом не поощряется.бля, я — моральный урод
бывает, что в семье умирает единственный ребёнок, уже может и не в детском возрасте, на которого затрачена куча сил и времени родителей, с одной стороны. Но с другой, они бы ещё больше потратили на двоих и далее.
Так вот, я почему-то всегда в душе злорадствую и думаю: поделом им, это наказание за нежелание поступиться бытовым удобством в своё время и нежелании заботиться о других.
ЗЫ естественно, что модель семьи с одним ребёнком не поощряется, это для государства путь в никуда.

я так и думал, что ты появишься здесь )
естественно, что модель семьи с одним ребёнком не поощряется, это для государства путь в никуда.гос-вом понятно, что не поощряется.
имелось в виду обществом, т е окружением: если родишь одного, то задолбают вопросом, когда же следующий.
При отсутствии детей не пристают, а то вдруг реально человек чайлд-фри.

то вдруг реально человек чайлд-фрида, обидится и разговаривать перестанет

имелось в виду обществом, т е окружением: если родишь одного, то задолбают вопросом, когда же следующий.в сраном ещё СССР была выпущена куча фильмов, где в семье был только один ребёнок
При отсутствии детей не пристают, а то вдруг реально человек чайлд-фри.
такие фильмы выстраивали модель, т.е. этим, фактически, занималось государство.
Один-два ребенка в семье- это ни о чем. Именно потому что их перекармливают заботой.
smelan22
Тоже интересовало всегда, откуда в людях ненависть к многодетным семьям. Может срабатывает какой-то биологический механизм, связанный с крайней скученностью обитания. Метафора в конце статьи изрядно доставляет.http://www.izvestia.ru/comment/article3143384/