Пирамида недвижимости в Москве
недавно видела диаграмку, типа количества жилья, которое строилось по годам (или заселялась, не помню уже) но суть в том, что после развала СССР эти цифры резко упали (чуть ли меньше не в 4-5 раз а это значит, что скоро, дома сданные в экплуатацию при советском союзе начнут разрушаться и т.п. и понадобятся жилплощади, т.е. по сути спрос резко возрастет, следует ожидать и как следствие рост цен на жилье, так что я сомневаюсь в их падение хотя бы по этой причине (ну, есть и ряд других, есстественно, тоже не в пользу падению 
)
( правда хорошо над вопросом не думала, т.к. он меня не интересует особо сильно)
)( правда хорошо над вопросом не думала, т.к. он меня не интересует особо сильно)
Я слышал такую точку зрения. Она кажется мне довольно разумной. Особенно я серьезно начал ее рассматривать, когда наши "экономисты" начали с пеной у рта доказывать, что никакого падения цен и дефолта не будет. Тут-то я и призадумался. 
В общем, я для себя решил не делать пока резких движений: не брать кредит, не вкладываться в строящуюся недвижимость и т.д.
В общем, я для себя решил не делать пока резких движений: не брать кредит, не вкладываться в строящуюся недвижимость и т.д.
кстати, есть еще возможность, что случится экономический кризис и цены действительно упадут
но все относительно, пусть допустим упадут они в два раза, а доходы в 4
тогда, извините, по сути цены не упадут, а возрастут в 2 раза
так что в любом случае ничего оптимистичного ждать не приходится
но все относительно, пусть допустим упадут они в два раза, а доходы в 4
тогда, извините, по сути цены не упадут, а возрастут в 2 раза
так что в любом случае ничего оптимистичного ждать не приходится
так же пусть отметятся те кто считает что цены на жильё упадут
Думаешь, поможет?
Доходы могут упасть не у всех.
А по кредитам - солидарен с ПолПоттером, но по другим причинам...
А по кредитам - солидарен с ПолПоттером, но по другим причинам...
Скорее всего, цены не упадут, просто постепенно подтянутся доходы населения.
"Пирамида" - это МММ, а жилье - это жилье, в котором даже при падении цен можно жить и сдавать в аренду.
"Пирамида" - это МММ, а жилье - это жилье, в котором даже при падении цен можно жить и сдавать в аренду.
пол дома скупил ГазПром и не собирается туда никого заселять.
думаю вряд ли Газпром зарабатывает на скупке-продаже квартир
Такие компании обычно закупают квартиры для своих сотрудников, допустим чтобы перекинуть их жить в Москву из других регионов.
А могут и просто как гостиницу использовать.
>Думаешь, поможет?
Надеюсь, а что ещё остаётся
Просто такое мнение я слышу от разных людей.
Моё мнение цены будут сильно прыгать вниз - вверх какое-то время, остановятся на отметке чуть ниже чем сейчас.
Надеюсь, а что ещё остаётся
Просто такое мнение я слышу от разных людей.
Моё мнение цены будут сильно прыгать вниз - вверх какое-то время, остановятся на отметке чуть ниже чем сейчас.
Как мне кажется, цены на жилье (по крайней мере в Москве и ближнем подмосковье) вряд ли регулируются рыночными механизмами. Отсюда и все выводы.
Я про тоже. Дело в том, что есть законы рынка, их как и законы природы нельзя отменить и подправить. Можно сдерживать, можно использовать, но нельзя изменить. Но сдерживать так долго цены исскуственно нельзя - природа возмёт своё.
И потом если на переферии будет улучшаться жизнь. И если будут бороться с нелегалами серьёзно, то соответственно количество желающих жить в Москве будет уменьшаться. И если совпадут эти ситуации, а к этому всё и идёт. То можно ждать обвала.
С другой стороны если примут закон об ипотеке, то обвала не будет, квартиры станут доступны ещё одной категории граждан.
Так что как это не пародоксально это звучит, но закон об ипотеке принимать щас нельзя, каким бы хорошим он не был.
И потом если на переферии будет улучшаться жизнь. И если будут бороться с нелегалами серьёзно, то соответственно количество желающих жить в Москве будет уменьшаться. И если совпадут эти ситуации, а к этому всё и идёт. То можно ждать обвала.
С другой стороны если примут закон об ипотеке, то обвала не будет, квартиры станут доступны ещё одной категории граждан.
Так что как это не пародоксально это звучит, но закон об ипотеке принимать щас нельзя, каким бы хорошим он не был.
При таких ценах в Москве закон погоды не сделает. А вот в других городах многим поможет. Будет еще один стимул остаться у себя, а не ехать в Москву. Значит в Москве спрос должен упасть.
Хотелось бы верить, но боюсь все пойдет по худшему сценарию. Жилья строится очень мало, а расслоение в доходах огромное. Судя по всему процентов 20 экономически активного населения, проживающил километров до 150-200 от Москвы работает в Москве и квартиры раскупаются до начала строительства. А слухи про предстоящее падение цен - сам знаешь - массонский заговор
падения цен не будет, так как не нелегалы и хачи покупают квартиры, а квартиры в основном покупают инвесторы. Потому что жилье в Москве дорожает быстрее, чем идет инфляция. Так что недвижимость - это хорошее вложение денег. Ту малую часть квартир, что получают малоимущие иди покупают люди, чтобы жить - в расчет не берем. Она слишком не велика по сравнению с остальным рынком. Чтобы цены на квартиры начали снижаться необходимы кардинально новые законы. А их не будет.
но цена на квартиры тоже не может за год удваиваться.
>квартиры в основном покупают инвесторы. Потому что жилье в Москве дорожает быстрее, чем идет инфляция. Так что недвижимость - это >хорошее вложение денег.
Я разве спорю. Действительно покупают не только иногородние и хачи. ( они тоже покупают но и просто богатые люди что бы вложить деньги. На лицо все признаки пирамиды. Сама знаешь что происходить когда цены на что-то резко растут.
Я разве спорю. Действительно покупают не только иногородние и хачи. ( они тоже покупают но и просто богатые люди что бы вложить деньги. На лицо все признаки пирамиды. Сама знаешь что происходить когда цены на что-то резко растут.
Дело не в законах, а в том, что в Москве строят не то что мало, а очень мало. Причем есть проблемы и с офисными помещениями, и с гостиницами.
Дефицит жилья и приводит к взвинчиванию цен.
ps
Замечу, что очень много жилых квартир покупают фирмы только потому, что поселить в гостиницу гостей - это большая проблема.
Дефицит жилья и приводит к взвинчиванию цен.
ps
Замечу, что очень много жилых квартир покупают фирмы только потому, что поселить в гостиницу гостей - это большая проблема.
С каких пор в Москве строят мало?
Наоборот вроде даже избыток
Наоборот вроде даже избыток
По моему в Москве много строят.
>Замечу, что очень много жилых квартир покупают фирмы только потому, что поселить в гостиницу гостей - это большая проблема.
Вот этого не знал.
>Замечу, что очень много жилых квартир покупают фирмы только потому, что поселить в гостиницу гостей - это большая проблема.
Вот этого не знал.
Избыток есть только на рынке элитного жилья, офисов и гостиниц.
Помещений для бизнес и эконом-классов сильно не хватает.
Помещений для бизнес и эконом-классов сильно не хватает.
в Москве незастроенной земли не осталось.
В последние несколько лет в основном прозводится так называемая единичная застройка, когда то тут, то там втыкается один-два дома. Но при единичной застройке строить жилье эконом или даже бизнес-класса невыгодно.
В последние несколько лет в основном прозводится так называемая единичная застройка, когда то тут, то там втыкается один-два дома. Но при единичной застройке строить жилье эконом или даже бизнес-класса невыгодно.
ты в Бутово не был: там просторы и пустота
Действительно покупают не только иногородние и хачи. ( они тоже покупают но и просто богатые люди что бы вложить деньги. На лицо все признаки пирамиды. Сама знаешь что происходить когда цены на что-то резко растут.
жилплощадь это ни просто какие-то бумажки - акции. С нее можно получать прибыль (доход - расход > 0 так что не понятно чем может быть вызвано падение цен. То что происходит с жильем сейчас - это состояние устойчевого равновесия - обвала не будет.
Про то что жильё это не билеты МММ я знаю.
И на сильное падение цен я не расчитываю.
Я предполагаю несильное падение цен. Но некоторые сильные колебание перед этим.
И на сильное падение цен я не расчитываю.
Я предполагаю несильное падение цен. Но некоторые сильные колебание перед этим.
на вряд ли Газпром вкладывает деньги в строительство как в пирамиды...Чаще всего крупные
компании таким образом скупают квартиры для своих сотрудников, так к примеру меня
в городе МПС выкупало почти целиком три дома.
А вот скупать в качестве выгоды любят всякие компании по недвижимости, которые потом продают квартиры
по ценам превышающим исходные цены раза в полтора.так что единственно выгодный путь преобрести квартиру
- это вложить деньги в строительство на котлованном уровне..может выйти дешевле раза в два,
главное на долгострой не напороться...
компании таким образом скупают квартиры для своих сотрудников, так к примеру меня
в городе МПС выкупало почти целиком три дома.
А вот скупать в качестве выгоды любят всякие компании по недвижимости, которые потом продают квартиры
по ценам превышающим исходные цены раза в полтора.так что единственно выгодный путь преобрести квартиру
- это вложить деньги в строительство на котлованном уровне..может выйти дешевле раза в два,
главное на долгострой не напороться...
А почему ты сранвниваешь пирамиду с ценами на квартиру ?
Да, цены растут так, что можно получить и 200 годовых.
Но это не дает повод думать, что цены накручиваются искусственно.
Они естественно такие. Куча народа хочет жить в Москве, старые дома рушаться, новые почти не строятся. Да и политика мерии вроде на ограничение новых жителей...
вопрос:
Я неемогу понять - как такие вспузыренные цены (на порядки раз выше, чем себестоимость) могут лопнуть... Как ?
Да, цены растут так, что можно получить и 200 годовых.
Но это не дает повод думать, что цены накручиваются искусственно.
Они естественно такие. Куча народа хочет жить в Москве, старые дома рушаться, новые почти не строятся. Да и политика мерии вроде на ограничение новых жителей...
вопрос:
Я неемогу понять - как такие вспузыренные цены (на порядки раз выше, чем себестоимость) могут лопнуть... Как ?
Например:
1. Предположим, что квартиры покупаются ТОЛЬКО инвесторами и только потому, что на них быстро растет цена => хорошие годовые. (На самом деле оно не так, конечно, но где-то около)
2. Цена растет еще какое-то время, пока не достигает какой-нибудь маразматической цифры, скажем, 5 килобаксов за квадратный метр
3. К этому моменту многие инвесторы начинают уже задумываться, а не лучше ли им покупать хаты, например, в Париже, где они более ликвидны и дешевы и приносят тоже неплохой прирост в год. (чисто гипотетически говорю, не знаю, как там в париже с недвижимостью)
4. Спрос падает => Цены на хаты перестают расти => Недвижимость в Москве перестает быть привлекательным вложением капитала => Поскольку покупалась-то она только из этих соображений - она больше не нужна. => Распродажа
Другой вариант - падение цен на нефть, сокращение запасов нефти и прочие неприятности, но тогда уже плохо будет всем, конечно.
Более приятный вариант - появление в нашей стране объектов для более выгодных инвестиций (хотя верится в это с трудом
)
1. Предположим, что квартиры покупаются ТОЛЬКО инвесторами и только потому, что на них быстро растет цена => хорошие годовые. (На самом деле оно не так, конечно, но где-то около)
2. Цена растет еще какое-то время, пока не достигает какой-нибудь маразматической цифры, скажем, 5 килобаксов за квадратный метр
3. К этому моменту многие инвесторы начинают уже задумываться, а не лучше ли им покупать хаты, например, в Париже, где они более ликвидны и дешевы и приносят тоже неплохой прирост в год. (чисто гипотетически говорю, не знаю, как там в париже с недвижимостью
)4. Спрос падает => Цены на хаты перестают расти => Недвижимость в Москве перестает быть привлекательным вложением капитала => Поскольку покупалась-то она только из этих соображений - она больше не нужна. => Распродажа
Другой вариант - падение цен на нефть, сокращение запасов нефти и прочие неприятности, но тогда уже плохо будет всем, конечно.
Более приятный вариант - появление в нашей стране объектов для более выгодных инвестиций (хотя верится в это с трудом
)Мне кажется, что из-за большого спроса на квартиры цены вряд ли упадут.
имхо, темпы роста цен уменьшатся, но снижения цен не будет.
имхо, темпы роста цен уменьшатся, но снижения цен не будет.
эээ... Как могут снизится цены - все понял (ну может другой какой механизм.. не суть) только не об том речь---
как может все это дело _ЛОПНУТЬ_ т.е. вложил деньги и бац - потерял ?
Кстати, в Москве, очевидно, квартиры востребованы не по причине инвестиций. Все хотят ЖИТЬ
как может все это дело _ЛОПНУТЬ_ т.е. вложил деньги и бац - потерял ?
Кстати, в Москве, очевидно, квартиры востребованы не по причине инвестиций. Все хотят ЖИТЬ
_ЛОПНУТЬ_ т.е. вложил деньги и бац - потерял ?
Ну, просто не настолько катастрофично, как в МММ будет. Согласись, если вложил 100КБ, а через месяц цены цпали, скажем до 50КБ - это можно назвать ЛОПНУЛ. Половина, конечно, останется, но все равно неприятно будет.
Кстати, в Москве, очевидно, квартиры востребованы не по причине инвестиций. Все хотят ЖИТЬ
Жить вовсе не обязательно в Москве.
но хотят то все в Москве
Гипотетически падение цен может быть вызвано продажей квартир инвесторами, они то вкладывали деньги в недвижимость с целью получения навара с денег, а не для того чтобы получать доход с ее эксплуатации, соответственно рост цен замедлился и основная масса инвесторов начинает искать лучшее применение своим деньгам, требуется ликвидность соответственно растет предложение квартир. Спрос за предложением не успевает начинается выравнивание цен соответственно спросу и предложению. В принципе при определенных условиях может последовать и обвал.
пока не будет приведина статистика, кто сколько квадратных метров имеет, и как этим собирается распоряжаться, нет смысла прогнозировать рост (падение) цен на недвижимость.
мне кажется, ситуация с обвалом из-за превысившегося предложения больше близка к жилью среднего уровня. элитное жильё пока с такими проблемами не сталкнётся. на него может повлиять снижение цен на нефть.
>пока не будет приведина статистика, кто сколько квадратных метров имеет, и как этим собирается распоряжаться, нет смысла >прогнозировать рост (падение) цен на недвижимость.
Согласен, но дело в том, что как раз узнав статистику я и поднял этот тред.
Я не хочу сказать что узнал инфу из первых рук, но склонен доверять. 70% жилья куплено не для того что бы жить, а как выгодное вложение денег.
И опять таки прогнозов что произойдёт страшный обвал нет. Возможно цена немного просядет, возможно немного попрыгает перед этим в разные стороны.
Согласен, но дело в том, что как раз узнав статистику я и поднял этот тред.
Я не хочу сказать что узнал инфу из первых рук, но склонен доверять. 70% жилья куплено не для того что бы жить, а как выгодное вложение денег.
И опять таки прогнозов что произойдёт страшный обвал нет. Возможно цена немного просядет, возможно немного попрыгает перед этим в разные стороны.
инсайдерская информация: цены будут расти до 2-х штук за метр (который сейчас 1.5 стоит)
Жилья строится очень мало, а расслоение в доходах огромное.
и кто тебе такое сказал ? сейчас жилья (я имею ввиду москву и мо) стоится как раз немеряно много. и покупают его не люди , которые там будут жить, а риэлторы , перекупщики.
и квартиры раскупаются до начала строительства.
а так всегда и было между прочим
посредниками в основном
мое мнение такое
цены на квартиры не упадут, но замедлятся и возможно приостановятся. тк их рост в данный момент только спекулятивный тк сейчас подошло время когда спрос сравнивается с предложением а то и даже ниже (я имею ввиду граждан , которые покупают квартиры а не риэлторов(они тоже не могут до бесконечности вкладыать деньги сами в себы чтобы увеличивать стоимость метров
Добавим к этому (вопреки всеобщему мнению) тяжелую промышленную ситуацию в россии . Я имею ввиду вот что :
сейчас большинство заводов а) стоят, б ) работают не в полном объеме. по сути Россия стала "коммерческой страной" те ничего не производит, а то малое , что и производит, то опять же по "искуственно завышенным" ценам продает. это рано или поздно кончится. Народ не в состоянии будет покупать недвижимость и землю , риэлторам не будет смысла повышать цены и они остановятся.
цены на квартиры не упадут, но замедлятся и возможно приостановятся. тк их рост в данный момент только спекулятивный тк сейчас подошло время когда спрос сравнивается с предложением а то и даже ниже (я имею ввиду граждан , которые покупают квартиры а не риэлторов(они тоже не могут до бесконечности вкладыать деньги сами в себы чтобы увеличивать стоимость метров
Добавим к этому (вопреки всеобщему мнению) тяжелую промышленную ситуацию в россии . Я имею ввиду вот что :
сейчас большинство заводов а) стоят, б ) работают не в полном объеме. по сути Россия стала "коммерческой страной" те ничего не производит, а то малое , что и производит, то опять же по "искуственно завышенным" ценам продает. это рано или поздно кончится. Народ не в состоянии будет покупать недвижимость и землю , риэлторам не будет смысла повышать цены и они остановятся.
Нет, так не было .
.посредники- это последнее звено в цепочке инвестор-- стоитель -риэлтор----------------------посредник-посредник-покупатель который там будет жить
чего именно не было ?
если ты имеешь ввиду скупку посредниками и левыми фирмами жилья до начала стоительства ? гы .. так это всегда и происходит именно так
вопрос только в том , через сколько фирм пройдет квартира прежде чем станет твоей
вопрос только в том , через сколько фирм пройдет квартира прежде чем станет твоей
Да, есть такая информация .
На самом деле, сейчас по-хорошему можно только сказать, что года полтора кризиса, если макроэкономические параметры не слишком изменятся, не будет.
Слишком много если.
.На самом деле, сейчас по-хорошему можно только сказать, что года полтора кризиса, если макроэкономические параметры не слишком изменятся, не будет.
Слишком много если
.Слишком много если
угумсь
Добавим к этому (вопреки всеобщему мнению) тяжелую промышленную ситуацию в россии . Я имею ввиду вот что :
сейчас большинство заводов а) стоят, б ) работают не в полном объеме. по сути Россия стала "коммерческой страной" те ничего не производит, а то малое , что и производит, то опять же по "искуственно завышенным" ценам продает. это рано или поздно кончится. Народ не в состоянии будет покупать недвижимость и землю , риэлторам не будет смысла повышать цены и они остановятся.
Чё ж этого сразу-то не произошло ? "тяжелая промышленная ситуация" у нас постоянно, а цены всё растут.
Нет, не верно, не происходило.
Можешь попробовать поднять данные за 2001-2002 год, сколько было инвесторов. У меня ее нет, но я помню, что инвесторы по-настоящему пришли на ( растущий ) рынок в конце 2002.
Можешь попробовать поднять данные за 2001-2002 год, сколько было инвесторов. У меня ее нет, но я помню
, что инвесторы по-настоящему пришли на ( растущий ) рынок в конце 2002.Нефть дорогая, вот и растут .
.Нефть, нефть, нефть, нефть, нефть, нефть, нефть, нефть, нефть, нефть, нефть, нефть, нефть......
До того реально было бабки в валюту складывать.
где можно посмотреть эти данные ?
согласен что в 2001 м году было так... но сча далеко уже не 2001 й.
Да, это тоже.
Например, банки пришли во второй поливине 2003го.
Например, банки пришли во второй поливине 2003го.
Я тут не все сообщения чита, но ИМХО, НЕДВИЖЕМОСТЬ ВСЕГДА В ЦЕНЕ.
Деньги печатают, а недвижемость непоколебима к курсу валюты.
Поэтому цены не будут падпать, т.к. количество денег не может быть уменьшено.
Это моё субъективное мнение
Деньги печатают, а недвижемость непоколебима к курсу валюты.
Поэтому цены не будут падпать, т.к. количество денег не может быть уменьшено.
Это моё субъективное мнение
ты по кольцу прокатись - на новые микрорайоны посмотришь, дохрена домов которые в последние лет 10 построили
полностью согласен....
е...нется все это дело к 2006 году....
е...нется все это дело к 2006 году....
Поэтому цены не будут падпать
я не знаю что ты там читал , но я написал именно это - цены не упадут , а замедлятся в росте и возможно остановятся
подождем твою маму %)как может все это дело _ЛОПНУТЬ_ т.е. вложил деньги и бац - потерял ?
ну вот, например, в начале 90-х в Грозном квартиры продавали за копейки и еще покупателя не могли найти... Хотя себестоимость у них была примерно такая же как и сейчас в Москве (баксов 300 за кв.м.)
Даёшь перенос столицы в Питер
они то вкладывали деньги в недвижимость с целью получения навара с денег
еще и кредитов для этого поназанимали
а не для того чтобы получать доход с ее эксплуатации
а этого дохода и не хватит, чтобы проценты по кредитам платить
не.. в Питер не нада , это культовый город. статус столицы его сильно испортит ИмХо
---недвижемость непоколебима к курсу валюты.
Неверно. См. 1998 год.
---количество денег не может быть уменьшено.
Учим монетарную политику ? Плохо учим ?
Неверно. См. 1998 год.
---количество денег не может быть уменьшено.
Учим монетарную политику
? Плохо учим ?Дохода со сдачи квартиры вполне может хватить на оплату процентов.
обратите внимание, что в начале 90х недвижимость тоже одно время дешевела .... так что ничто не вечно
Главное - вовремя выйти с рынка .
.Неверно. См. 1998 год.
а так же 95-й, 96-й, 99-й....
Ну да, ну да .
.Большинство реплик, которые здесь прозвучали имеют большой недостаток: их примерно с теми же основаниями можно было бы произнести год-два назад. Отсюда следует, что ничего из них не следует (в лучшем случае, что цены на жилье вырастут). Здравый аргумент, что квартиры у нас дороже чем в Париже, но с другой стороны в Париже нет нефти, возможно Парижанам следует обратить внимание на Московскую недвижимость, а следовательно новая волна спроса, новый виток цен . Пока цепочка такая: нефть дорогая=>в России нефть=>в Москве деньги=>а) надо жить в Москве б) надо их куда-то вкладывать. Никто не может предсказать упадут ли цены (мое личное мнение - пока не будет кризиса, не упадут, а вот когда будет кризис неизвестно но квартиры надо покупать сейчас, поскольку сейчас легко дают кредиты.
. Пока цепочка такая: нефть дорогая=>в России нефть=>в Москве деньги=>а) надо жить в Москве б) надо их куда-то вкладывать. Никто не может предсказать упадут ли цены (мое личное мнение - пока не будет кризиса, не упадут, а вот когда будет кризис неизвестно но квартиры надо покупать сейчас, поскольку сейчас легко дают кредиты.а ты обзоры читал? может быть ты и прав, но хз ...
ну давай считать
допустим, рынок стабилизировался и цены не растут и не падают. Кредиты щас дают (под залог жилья) - минимум под 10% годовых. Если квартира стоит 50к, то в год выходит выплат 5к или 416 баксов в месяц. Еще надо на ремонт тратиться и т.д. (иначе уже лет через пять ее никто снимать не согласится). А сдать ее получится максимум за 350. И того, минимум 66.66 баксов чистых убытков в месяц
Вот такой вот бизнесплан
допустим, рынок стабилизировался и цены не растут и не падают. Кредиты щас дают (под залог жилья) - минимум под 10% годовых. Если квартира стоит 50к, то в год выходит выплат 5к или 416 баксов в месяц. Еще надо на ремонт тратиться и т.д. (иначе уже лет через пять ее никто снимать не согласится). А сдать ее получится максимум за 350. И того, минимум 66.66 баксов чистых убытков в месяц
Вот такой вот бизнесплан
Одно дело за последние десять лет, другое дело - за последние год-два.
квартиры надо покупать сейчас, поскольку сейчас легко дают кредиты.
это очень спорно... т.к. если фед поднимет ставку, то кредиты подорожают, но и с экономикой у нас проблемы могут начаться (типа 98-го года а если не поднимут (или поднимут, но чуть-чуть то кредиты у нас только дешеветь будут. 10.5% (в ВТБ на 10 лет) - это все-таки довольно много...
ну то же Бутово уже упоминали... Южное только после кризиса застраивать начали.
А земли, на самом деле, дофига. Только чтобы разрешение на строительство получить, надо такие бабки отгрохать....
А земли, на самом деле, дофига. Только чтобы разрешение на строительство получить, надо такие бабки отгрохать....
Обзоры-то я читал, только в разных обзорах разное пишут, а главное - публичные обзоры это лишь дополнительное средство манипулирования рынком. Кто ж нам простым смертным достоверную информацию просто так даст? Мы тогда станем умными и ещё сделаем чего не то, что требуется сильным мира сего.
> А сдать ее получится максимум за 350.
Это минимум, а не максимум.
Наличие евроремонта, охраны, стоянки поднимает стоимость аренды и до 1к$, и до 2к$
Это минимум, а не максимум.
Наличие евроремонта, охраны, стоянки поднимает стоимость аренды и до 1к$, и до 2к$
Серег, поверь, 50к - это тоже минимум а евроремонт, стоянка, охрана панельной хрущевке не полагаются
А то что 1-2k$ аренда - то и стоит раз в 10-20 больше
а евроремонт, стоянка, охрана панельной хрущевке не полагаются А то что 1-2k$ аренда - то и стоит раз в 10-20 больше
Не нравится мне такое объяснение. Если бы всё дело было б в нефти, то росли цены на всех рынках,
на которые трудно попасть, а не только на рынке недвижимости. Да и просто не верится, что дело только в нефти.
на которые трудно попасть, а не только на рынке недвижимости. Да и просто не верится, что дело только в нефти.
Цены падать не будут в ближайшие 5-10 лет, так как желающих поселиться в Москве (а главное имеющих возможности) становится с каждым ДНЕМ все больше, а вот квартир строят недостаточно - несмотря на видимое большое количество новостроек, реальный спрос они обеспечить не могут.
Идея что цены накручивают инвесторы - полная ерунда, так как инвесторы не смогли бы продать квартиры не будь на них хорошего спроса, тут перепутаны причины и следствия - не цены растут потому что инвесторы покупают квартиры, а инвесторы видят выгодный бизнес в покупке квартир, так как цены очень сильно растут.
Сейчас реально цена квартиры с момента выкапывания котлована и до сдачи дома в эксплуатацию вырастает раза в 2,5-4. Но видимым преимуществом покупки квартиры на стадии строительства пользуется огромное количество мошеннических контор - сейчас практически невозможно в Москве купить квартиру на стадии строительства и не напороться на мошенников. Поэтому если и покупать квартиру на стадии строительства, то к такому шагу надо очень подготовленно подходить.
Покупка квартиры в кредит - это один из вариантов, и сейчас народ начинает к нему постепенно склоняться... но этот вариант тоже содержит массу тонкостей, поэтому нестись сломя голову за кредитом тоже не стоит.
Идея что цены накручивают инвесторы - полная ерунда, так как инвесторы не смогли бы продать квартиры не будь на них хорошего спроса, тут перепутаны причины и следствия - не цены растут потому что инвесторы покупают квартиры, а инвесторы видят выгодный бизнес в покупке квартир, так как цены очень сильно растут.
Сейчас реально цена квартиры с момента выкапывания котлована и до сдачи дома в эксплуатацию вырастает раза в 2,5-4. Но видимым преимуществом покупки квартиры на стадии строительства пользуется огромное количество мошеннических контор - сейчас практически невозможно в Москве купить квартиру на стадии строительства и не напороться на мошенников. Поэтому если и покупать квартиру на стадии строительства, то к такому шагу надо очень подготовленно подходить.
Покупка квартиры в кредит - это один из вариантов, и сейчас народ начинает к нему постепенно склоняться... но этот вариант тоже содержит массу тонкостей, поэтому нестись сломя голову за кредитом тоже не стоит.
А ты знаешь у нас еще какие-то рынки?
ну вот, например, в начале 90-х в Грозном квартиры продавали за копейки и еще покупателя не могли найти... Хотя себестоимость у них была примерно такая же как и сейчас в Москве (баксов 300 за кв.м.)
Ну и что ты сейчас такое говоришь? Какая нахрен "себестоимость" метра в Грозном в начале 90-х? Да еще и $300? Ты вообще откуда эти цифры взял?
Там сейчас ни одного многоэтажного дома целого нет, как мне очевидцы рассказывали.
>Там сейчас ни одного многоэтажного дома целого нет, как мне очевидцы рассказывали.
какая связь с себестоимостью в начале 90-х?
какая связь с себестоимостью в начале 90-х?
а кто их там строил в начале 90-х? Иными словами, ты бы строил или покупал квартиру в блокадном Ленинграде? Тем более, не было в начале 90-х в Москве себестоимости по 300, гораздо дешевле было.
"мало ли, что не строили...
возможность ведь была" (с)
возможность ведь была" (с)
Никто не сказал, кажется, о том что в себестоимость метра жилой площади включается весьма не малое количество взяток, что в принципе может и измениться когда-нибудь.
Второй фактор - ипотека, которая всё равно будет развиваться.
Второй фактор - ипотека, которая всё равно будет развиваться.
Ипотека отнюдь не приведет к падению цен на жильё, а скорее наоборот. Экономисты полагают (Профиль,Эксперт, RBK) что введение ипотеки подстегнет спрос, который при дефиците готового жилья на рынке спрвоцирует новый виток роста цен. А про взятки на Руси лучше не ссылаться. Они были и будут, и в цену включать их будут и впредь. Так что в ближайшие годы ждать снижения цен бесполезно.
Скорее ипотека увеличит спрос тех, кому жилье нужно для того чтобы там жить (а не для того чтобы потом продать: им достаточно обычного кредита... или зарплаты). А так как их сейчас мало, проценты у ипотеки драконовские, то на общем спросе это скажется несильно. Цены это, конечно, поднимет, но не в разы.
Мало людей, которым нужно жилье?
Ипотека поднимит цены на жильё. Лучше бы ещё пару лет не вводили эти законы. Подождали бы падения цен.
ну так шестисотые мерседесы тоже много кому нужны, но 99% этих желающих на рынок никак не влияют
% достается городу, 60% - "инвесторам", которые в них лишние деньги вкладывают и 10% скупается теми, кому жить негде, а зарплата позволяет купить. Потом вводят ипотеку, которая позволяет имея 1/3 от стоимости и платя несколько лет по 40-50% семейного дохода купить квартиру. Кол-во способных купить себе жилье увеличится в самом лучшем случае раза в 2-3. Т.о. тех кто сможет покупать для себя будет не 10, а 30 "старых процентов". В результате общий спрос возрастет на 20% в лучшем случае...
Мало людей, которым нужно жилье?
По-моему постановка вопроса "Нужно ли вам жилье?" довольно бессмысленна, каждый скажет, что нужно... Правильно спрашивать "Нужно ли вам жилье по той цене, которая есть на рынке?" и таких людей не так уж и много... Мне, например, не нужно
Оффтопик
Наличие в Петербурге футбольной команды "Зенит" не отнимает у города права называться культурной столицей России (С) КВН
не.. в Питер не нада , это культовый город. статус столицы его сильно испортит ИмХо
Наличие в Петербурге футбольной команды "Зенит" не отнимает у города права называться культурной столицей России (С) КВН
Тогда так поставим вопрос: ты согласна купить жилье в ипотеку, учитывая, что платежи будут в полтора раза меньше стоимости аренды?
Я согласен купить жилье по ипотеке! Но меня напрягает следующий момент: выплатить весь кредит за квартиру я смогу... ну сверхмаксимум за 3 года, а скорее всего лет за 5.
Если за эти пять лет произойдет очередной дефолт вследствие обвала ли рынка жилья, падения цены на нефть и т.д., то погасить кредит я не смогу. А это значит - плакала моя квартира (принадлежащая банку до полной выплаты кредита) и мои уже выплаченные денежки. 
Если за эти пять лет произойдет очередной дефолт вследствие обвала ли рынка жилья, падения цены на нефть и т.д., то погасить кредит я не смогу. А это значит - плакала моя квартира (принадлежащая банку до полной выплаты кредита) и мои уже выплаченные денежки.
Я согласен купить жилье по ипотеке! Но меня напрягает следующий момент: выплатить весь кредит за квартиру я смогу... ну сверхмаксимум за 3 года, а скорее всего лет за 5.
Нихрена себе, ты батька - миллионщик, а еще и коммунистом себя кличешь
Если за эти пять лет произойдет очередной дефолт вследствие обвала ли рынка жилья, падения цены на нефть и т.д., то погасить кредит я не смогу. А это значит - плакала моя квартира (принадлежащая банку до полной выплаты кредита) и мои уже выплаченные денежки.
Дефлту не будет, миллионщик.
Да и из всех перечисленных причин тобой я так и не понял, почему ты не сможешь выплатить по кредиту Ты нефть росийскую продаешь? Нужно принимать законы, стимулирующие строительство жилья. Тогда и цены будут приемлемы. А сейчас о каком снижении цены можно говорить, когда строительные компании на стадии планирования строительства закладывают рентабельность 100-200%. А для того чтобы увеличить темпы строительства необходимо решать целый комплекс проблем, начиная от землеотвода, производства стройматериалов и кончая кредитованием населения. Наше правительство за прошедшие годы не решило ни одной мало-мальски серьезной проблемы, и глупо надеяться, что на этот раз у него что-нибудь да получится.
Разве мало строят.
Помоему строят дохрена. Кругом новостройки куда не глянь.
Помоему строят дохрена. Кругом новостройки куда не глянь.
Спрос опережает предложение. Увы, это статистика. Поэтому и цены прут по всей стране.
>Спрос опережает предложение
Вопрос уже поднимался почему спрос опережает, потому что многоие покупают квартиры не для того что бы там жить, а как вкалад денег.
Вопрос уже поднимался почему спрос опережает, потому что многоие покупают квартиры не для того что бы там жить, а как вкалад денег.
У людей есть деньги. Недвижимость - хороший способ вложения капитала в нашей стране. Никто не сказал, что по ипотеке нельзя будет купить вторую, третью, n - ную квартиру. Поэтому, ипотека поможет не только тем, кто хочет купить первую квартиру, но и тем, кто хочет вложить деньги в недвижимость, не имея пока полной суммы для покупки квартиры. И это никак не запретишь.
Об этом и разговор, что нельзя щас вводить закон об ипотеке, так как цены на жильё ещё прыгнут.
Закон вводить надо. Хоть кому-то он поможет. Просто одновременно должны вводиться и другие законы, напрямую затрагивающие интересы наших чиновников (рынок земли, демонополизация строительного сектора, банковская реформа). Будет ли это сделано - вот вопрос. А ипотека нужна.
Ипотека нужна, но не сейчас.
Ввести закон об ипотеке сейчас - это поднять цены ещё на 30-40%.
Тебе нужна такая ипотека, когда ты будешь по 1000зелёных в месяц 10 лет выплачивать?
Ввести закон об ипотеке сейчас - это поднять цены ещё на 30-40%.
Тебе нужна такая ипотека, когда ты будешь по 1000зелёных в месяц 10 лет выплачивать?
Когда, если не сейчас. Одновременно рай не наступает. Законы принимаются по очереди. Ипотека необходима прежде всего как инструмент на рынке жилья. Если её не принять, то возможно тысячи семей так и не увидят своих квартир.
что то я не понимаю о каком законе вы тут говорите. ипотека и так уже давно работает. что изменит закон? уменьшит проценты?
Уменьшит проценты и сделает ипотеку более доступной. Упростит способы получения кредита.
Ну все-таки интересно. Сколько этих "многих", которые покупают для инвестиций? Откуда взялась цифра 70%? Из каких источников?
- вряд ли. Иначе получится что все квартиры достаются либо городу, либо инвесторам... Я слышал про 50%, что ближе к реальности, имхо
Я слышал цифру от 5 до 30%
Забавно, вся идея ветки крутится вокруг непонятно откуда
взявшейся цифры. Что, делать нечего?
Забавно, вся идея ветки крутится вокруг непонятно откуда
взявшейся цифры. Что, делать нечего?
Цифра 5-30% занижена.
Ну да, а один риелтор в интервью сказал, что около 1%
Вообще, оценки взялись от людей, которые недавно купили квартиру в давно построенном доме и которые говорят, что дом заселен максимум на треть-половину, в остальных никто не живет и даже ремонт не делает...
P.S. давно - имеется в виду года 2-3 назад, а не только что
Вообще, оценки взялись от людей, которые недавно купили квартиру в давно построенном доме и которые говорят, что дом заселен максимум на треть-половину, в остальных никто не живет и даже ремонт не делает...
P.S. давно - имеется в виду года 2-3 назад, а не только что
Да так мой друг который в Королёве хату купил говорит
А 70 - завышена. И что? Врядли кто знает реальное положение,
а если и знает, нам не скажет
а если и знает, нам не скажет
нормальная оценка. Так как пустующих квартир огромное количество
Насколько я понял, остальную часть (половина, что != 70%)
скупил Газпром. Что далеко не говорит даже о частности,
тем более - об общих тенденциях.
скупил Газпром. Что далеко не говорит даже о частности,
тем более - об общих тенденциях.
Да что значит нормальная? Кто ее дает? Кто их считает и публикует?
urchin
Дело в том, что в Москве 70% строящегося жилья скупается не для того что бы там жить, а как вклад денег и эта ситуация напоминает пирамиду.Например мой друг купил хату в Королёве и действительно пол дома скупил ГазПром и не собирается туда никого заселять.
Такого же мнения и другие мои знакомые ( не простые люди) кто разбирался в этом вопросе.
Просьба написать своё мнение по этому вопросу. А так же пусть отметятся те кто считает что цены на жильё упадут.