Книга "Мечеть Парижской Богоматери"
надо бы почитать
злободневно
злободневно
тупизм...
Вторые дневники Тернера?
Интервью Елены Чудиновой православному радио "Радонеж" (о книге «Мечеть Парижской Богоматери»):
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=1194
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=1194
корочи, про это уже батька Вильям Пирс писал в дневниках Тернера! Но все равно хорошо, что еще раз такую антиутопию написала тетка.
Читаю интервью. Молодец! Прошлась по подлецу с козлиной бородой Дугину!
Е. Н. А ислам?..
Елена Чудинова: А ислам - это Азия. Одним из моих главных идеологических противников я считаю так называемых "евразийцев", потому что приставка "евр" отвалится очень быстро!
Е. Н.: Такими Вы считаете Дугина, Джемаля?..
Елена Чудинова: Да, господ Дугина и Джемаля, которых я считаю провокаторами, которые, я считаю, нарочно раздувают проблемы нашего противостояния с Западом (заметьте, я отнюдь не говорю, что у нас нет противостояния с Западом; оно есть и надлежит нам все это как-то утрясти только своими силами, никак не в союзе с ними, потому что глобальный будет конфликт. А, во-вторых, так сказать, мы не выиграем, и останемся такими голубоглазыми азиатами. Вам большая разница, какого цвета глаза у азиата? Мне, в общем-то, все равно. Как все равно, какого цвета глаза у европейца, или почти все равно...
Читаю интервью. Молодец! Прошлась по подлецу с козлиной бородой Дугину!
Е. Н. А ислам?..
Елена Чудинова: А ислам - это Азия. Одним из моих главных идеологических противников я считаю так называемых "евразийцев", потому что приставка "евр" отвалится очень быстро!
Е. Н.: Такими Вы считаете Дугина, Джемаля?..
Елена Чудинова: Да, господ Дугина и Джемаля, которых я считаю провокаторами, которые, я считаю, нарочно раздувают проблемы нашего противостояния с Западом (заметьте, я отнюдь не говорю, что у нас нет противостояния с Западом; оно есть и надлежит нам все это как-то утрясти только своими силами, никак не в союзе с ними, потому что глобальный будет конфликт. А, во-вторых, так сказать, мы не выиграем, и останемся такими голубоглазыми азиатами. Вам большая разница, какого цвета глаза у азиата? Мне, в общем-то, все равно. Как все равно, какого цвета глаза у европейца, или почти все равно...
"Все наши споры мы сможем, тем не менее, разрешить потом, если у нас будет это "потом" (писатель Елена Чудинова)
Евгений Никифоров: Я рад приветствовать в нашей студии писательницу Елену Чудинову. Поводом для нашей встречи явился роман, который я держу в руках, с провокационным и страшным названием "Мечеть Парижской Богоматери".
Какие-то несопоставимые слова, которые интригуют... На последней стороне обложки есть аннотация, о чем собственно книга. Я приведу ее, чтобы нашим слушателям было понятно, что мы будем обсуждать.
Итак, Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией. Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть (как некогда это, собственно, и случилось со Святой Софией в Константинополе). Старые европейцы сосланы в гетто, их дочери растасканы по гаремам (публичным домам). Католическая церковь уходит в катакомбы, как во времена гонений на первых христиан. Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу... Елена, ну, не слишком ли это?.
Елена Чудинова: Я бы сказала, этого даже недостаточно. Дело в том, что в работе над этой книгой я применила прием, в общем-то, не считающийся хорошим тоном в беллетристике. А именно: я ввела невероятное количество постраничных примечаний. У меня одна страница разделена на две части, чуть ли не через страницу. Идет текст - фантазия, фантастика, что угодно - под ним тоненькая черта, примечание. И вот это примечание фактически "взламывает" эту черту изнутри, между реальностью и вымыслом. Я сидела несколько месяцев, копалась в новостных сводках, в лентах информационных агентств, и то, что я пишу, это практически не вымысел. Это всего лишь выявление существующего! Как то, например, что в Германии уже передаются под мечети храмы (правда, пока лютеранские). Но, понимаете, сначала лютеранские, потом - католические, и т.д. … Процесс-то, как говорится, пошел!..
Е. Н. Да, процесс пошел, но ведь это связано с тем, что пустуют католические и лютеранские храмы в Германии, ведь их никто не захватывает?..
Елена Чудинова: Не совсем так. Тут мы упираемся еще в одну проблему - проблему католического традиционализма. Это то меньшинство, которое ближе к нам, невзирая на имеющиеся догматические различия, которое, тем не менее, придерживается святоотеческой Литургии. И один из моих главных героев, священник о. Лотар, относится как раз к традиционалистам. Так вот, у них народа достаточно, но им не дают просто так храмы! У них крупные спонсоры, например, Луи де Фюнес традиционалистскую семинарию спонсировал в свое время, но только спонсоры, богатые миряне, дают деньги. А чтобы католики-традиционалисты (все-таки близкие к нам традиционно например, получили что-нибудь бесплатно от власти - нет! А мусульманам это дается!..
Е. Н. А почему Вы говорите о "мечети Парижской Богоматери"? Т.е., почему Вас беспокоит судьба христианства в Западной Европе, ведь мы и здесь, в России, сталкиваемся с исламской агрессией, с идеей "халифата от Черного моря до Белого моря"?.. Вы говорите, что "сидели на новостных линейках" - Вы занимались анализом отношений ислама и христианства применительно к России или все-таки, прежде всего, вас интересовала Западная Европа? Кратко: каков был повод к написанию романа?
Елена Чудинова: Повод? Не знаю!.. В какой-то момент, после просматривания всех новостей, нечто начало сгущаться в определенный поток. А потом просто возник такой образ: по Елисейским полям в Париже идет мальчишка лет 18-ти, одетый в паранджу, потому что он сейчас устроит диверсию (это самый такой безобидный способ пройти незамеченным потому что он партизан. Я тогда еще этого не знала - я просто видела, что парень набросил на себя эту паранджу и идет с бомбой в кармане. А собственно из этой картинки все стало как-то разматываться, разматываться… Т.е. все началось с картинки Елисейских полей, по которой идут паранджи, сплошные паранджи…
Е. Н. То есть Ваш роман - это некий такой образ? Образ - всегда концентрированное выражение того, что происходит. Это Ваш анализ ситуации. В связи с этим, какой диагноз Вы ставите христианской цивилизации, западной, в частности?
Елена Чудинова: Западной цивилизации - значительно более пессимистичный, чем нашей. Именно поэтому, чтобы учиться на чужих ошибках, а не на своих, как это обычно в нашей русской манере, я и писала о Западе, потому что там заболевание зашло значительно дальше, нежели у нас. Я хочу предупредить! У нас, конечно, есть первые звоночки - все эти разрешения фотографироваться на паспорт в хиджабах, например… Ведь это, строго говоря, абсолютное безобразие: форма ушей – это орудие криминалиста. Почему они не должны (тем более что из них всякие шахидки часто выходят) предъявлять нам свою форму ушей? Почему они навязывают нам игру по своим правилам? Т.е., первые звонки есть… Но, как видите, у меня же там достаточно оптимистичные ноты: Россия все-таки осталась в балансе, осталась христианской… Мне так хотелось, мне очень хотелось, чтобы это было так! Но проигрыш Европы я считаю практически неизбежным!
Е. Н. С чем это связано? Вот, одним из основных событийных моментов в Вашем романе является захват ваххабитами Собора Парижской Богоматери. Это фантастический, конечно, сюжет, он не реализован, и я надеюсь, все-таки этого не произойдет в ближайшее время (на нашей исторической памяти, во всяком случае, будем надеяться! но недавно произошел реальный захват Собора Парижской Богоматери - и не ваххабитами, а секс-меньшинствами! Читаю: "при этом были избиты священники и монахини, прислуживающие в соборе, а захватчики инсценировали венчание двух лесбиянок". Так, может быть, не в исламе дело, а в отпадении Европы от христианства?
Елена Чудинова: Я бы поставила эти события на одну и ту же доску, но, так сказать, лесбиянки менее страшны для цивилизации. Тоже, конечно, приятного мало, но они пока еще не носят пояса шахидок, не диктуют нам требования, не хотят устроить лесбиянской автономии с переходом в лесбиянское государство. На самом деле, в чем тут общее? Слабость! Слабость христианской цивилизации Запада! То, чего нам надо устрашиться.
Потому что когда человек начинает воспринимать Нотр-Дам как памятник архитектуры, он перестает быть готовым за этот памятник умереть. И он теряет все, в том числе, и памятник архитектуры. Какое зло вломится, это уже вопрос экологии: акула или гиена, это неважно. Почему в данный момент ислам так поднимает голову? Потому что христианство ослабело. Идет отпадение Европы от Христа, давно идет - более страшное, чем у нас, как это ни странно. Мы, конечно, претерпели определенный, всем известный, откат, но, в общем-то, душа наша оставалась христианкой тем не менее, говоря словами Блаженного Августина. Ну да, были мы в узилище, ну, подзабыли, как молиться - но это не самое страшное. Самое страшное, как на Западе: когда человек вроде бы и помнит, но, как принято было на II Ватиканском соборе: конечно, молиться надо, но уж устройте так, чтобы все это было покороче, чтобы священник не придирался, чтобы Церковь максимально шла навстречу… Страшно это разрушение общечеловеческой идеологии, вот эти гуманитарные ценности. Строго говоря, после убийства Тео Ван-Гога (это режиссер, который снял фильм о положении женщины в исламе голландцы сами сказали себе: наша идеология рухнула, а как теперь жить? Мы не знаем! И, в общем-то, в романе это в определенном смысле Россия...
Е. Н. Ну, роман, это всегда притча, тем более, жанр анти-утопии. Насколько, Вы считаете, реален для Европы сюжет, описанный в романе?..
Елена Чудинова: Возможны варианты, потому что там, в общем-то, прогнозируется, что просто чернь, которой везде открыты все ворота (из третьего мира, отовсюду - эта необразованная масса, не говорящая на европейских языках и не дающая себе труда им учиться то, чем более цивилизованные, занимающие посты в обществе, богатые и образованные мусульмане манипулировали - этим потоком черни как неким подспорьем для того, чтобы продавливать некие свои прожекты, чтобы усиливать себя… И вот, по моему сценарию, просто в один прекрасный момент этот джинн из сказки вырвался из рук и просто они взяли власть на манер Талибана - по самому радикальному варианту. Могло бы быть иначе… Могло бы быть так, что Европа просто проснулась бы в одно утро мусульманской и не заметила этого, если бы исламские верхи немножко получше обуздывали исламские низы. Но какая в этом разница - и для Европы, и для нас?
Е. Н. Действительно, разъясните. Ведь ислам - это тоже цивилизация. Там тоже есть образованные люди, в конечном итоге, многие благодушно считают, что все было бы не так и плохо, сосуществовали бы эти две цивилизации, христианская и мусульманская?
Елена Чудинова: Недавно моя коллега и приятельница Юлия Вознесенская мне написала следующее: "Разрази меня гром! Не вижу я ни одной не стагнирующей цивилизации, кроме христианской. Да, во многом христианская цивилизация идет не туда. Но - один поворот ко Христу - и она расцветет! А все остальные цивилизации, которые были велики в древности, либо остановились в своем развитии, либо перешли на рельсы европейской (то есть, опять же, христианской цивилизации либо есть цивилизации стагнирующие. А все эти наборы сказок, которые нам очень любят говорить адепты исламской экспансии (например, о том, что у них раньше нас был Авиценна, у них раньше нас были математики… так вот, это, конечно, замечательно… Но почему же в XIX веке во все страны, где жили потомки Авиценны, приходили врачи-христиане (как правило, миссионеры) и заставали этих "потомков" в кошмарном, дремучем состоянии?! Женщин, например, надо было осматривать через какую-то брезентовую занавеску. И за то им говорили спасибо, потому что "потомки Авиценны" мерли, как мухи. Почему же так? Где же Авиценна? Может быть, это зерно, которое упало на дурную почву? Гении рождаются везде, но цивилизационно - я не вижу в исламе никакого развития.
Е. Н.: Вы пишете о Париже 2048 года, но и сейчас мы уже наблюдаем там целые мусльманские кварталы, которые живут совершенно особенной, своей жизнью. Меня, честно говоря, это поразило: люди могут пользоваться теми же благами цивилизации, что и французы, но мы приезжаем в Сен-Дени, в это сердце Франции, захваченное исламом, и наблюдаем там картину ужасающую: например, загаженные подъезды, как в Стамбуле, бывшем ,кстати, всего лишь несколько веков тому назад процветающим европейским Константинополем...
Елена Чудинова: Да, именно Сен-Дени - это как раз один из самых таких районов. Один знакомый иеромонах в Германии рассказывает, что на той улице, где стоит его православная церковь, находится пять мечетей. Причем они - неофициальные, в отличие от его церкви.
Е. Н.: Откуда у Вас такое знание Европы и, в частности, католицизма?
Елена Чудинова: Сложно даже сказать, я не один год внутри этой проблемы варилась, просто во времена, может быть, более благополучные меня можно было бы назвать западником. Но только в том значении, какой вкладывал в это слово XVIII век, а не наш, когда "западник" - синоним предателя. Я боюсь слова "западник", потому что не хочу, чтобы меня отождествили с предателями. Но, скажем так: культура Европы меня интересовала всегда.
Е. Н.: Насколько я знаю, у Вас есть друзья в католической среде...
Елена Чудинова: Да, среди лефевристов... Это как раз те, кто ушел в раскол из католической церкви из-за несогласия с тем, что она пошла на поводу мира сего.
Е. Н. Среди наших патриотов распространено мнение о том, что нам нужно вместе с нашими мусульманами объединяться против Запада и, естественно, Америки, которая является как бы лидером Запада. Насколько, по-Вашему, это убеждение правильно?
Елена Чудинова: Очень интересный вопрос, я как раз недавно писала об этом в своей статье в журнале "Главная тема". Там я даю такой тезис: "Из союза европейца и азиата всегда выходит победителем азиат". Какой вывод нам из этого сделать нужно? Только не искать с ними никаких союзов, потому что, в общем-то, они слишком хитры. Мы не глупы, но как-то, чем севернее, тем люди проще. Например, по сравнению с камчадалом, мы - хитрые, гнусные, какие-то коварные. Камчадал вообще, например, не понимает, как можно употреблять оружие против человека, он им только охотится. Так что он - лучше нас, а мы (это мое твердое убеждение) лучше Азии.
Е. Н. А ислам?..
Елена Чудинова: А ислам - это Азия. Одним из моих главных идеологических противников я считаю так называемых "евразийцев", потому что приставка "евр" отвалится очень быстро!
Е. Н.: Такими Вы считаете Дугина, Джемаля?..
Елена Чудинова: Да, господ Дугина и Джемаля, которых я считаю провокаторами, которые, я считаю, нарочно раздувают проблемы нашего противостояния с Западом (заметьте, я отнюдь не говорю, что у нас нет противостояния с Западом; оно есть и надлежит нам все это как-то утрясти только своими силами, никак не в союзе с ними, потому что глобальный будет конфликт. А, во-вторых, так сказать, мы не выиграем, и останемся такими голубоглазыми азиатами. Вам большая разница, какого цвета глаза у азиата? Мне, в общем-то, все равно. Как все равно, какого цвета глаза у европейца, или почти все равно...
Е. Н. Еще раз повторяю, что Ваш роман - это сказка, притча. "Сказка ложь, да в ней намек, добру молодцу урок..." Таким образом, какой намек даете Вы своим романом, к кому это обращено? Кто этот "добрый молодец"?
Елена Чудинова: Сейчас я рискую вызвать на свою голову все громы и молнии, однако я скажу твердо (и это отнюдь не от криптоокатолицизма, не от филокатолицизма, а просто от реализма моего глубокого, как писателя): эта книга призвана быть объединяющей христианство книгой. Какие бы ни были наши споры с католиками - о догматах, о вероучительных положениях, - но это споры разделенных (очень давно разделенных, много накопивших друг на друга обид) но все-таки братьев по цивилизации. По единственной, позитивной, все давшей миру христианской цивилизации. Поэтому все наши споры мы сможем, тем не менее, разрешить потом, если у нас будет это "потом". Поэтому моя книга должна послужить сигналом христианам объединяться против мусульманской экспансии.
Е. Н. А Вы не боитесь? Вы сами упомянули убитого исламистами Тео Ван-Гога, в прошлом году был ими убит Павел Хлебников – главный редактор русского «Форбса», Рушди находится в бегах, постоянны угрозы со стороны мусульманского сообщества по отношению к тем, кто высказывается даже мягко неодобрительно по отношению к исламу... А тут - такое честное и жесткое предупреждение?
Елена Чудинова: "Делай, что должно, и будь, что будет...", потому что я не героиня отнюдь, нервишки у меня, как у всякой современной женщины вообще в решето, знаете, я готовила себя как-то, что буду вздрагивать, выходя из подъезда. Но вот час "х" пробил, книжка вышла, как-то спокойно стало. Ну, что я буду решать за Господа?..
Е. Н. Помогай Бог Вам и дальше в Вашей работе, а я хотел бы прочесть еще два высказывания, которые помещены в этой книге - это Михаил Леонтьев и Юлия Вознесенская, автор бестселлера "Путь Кассандры", "Мои посмертные приключения", автор замечательных книг, о которой мы говорили в наших передачах. Итак, "мечеть Нотр-Дам - столица магометанской Франции. Каков сюжет! А каков финал! И поразительное знание и чувствование исламских реалий, да еще и поистине пророческий взгляд в наше "политкорректное" будущее.. Это потрясающе смелая книга, и она несомненно вызовет взрыв как на Востоке, так и на Западе. Восхищаюсь смелостью Елены Чудиновой. Но, кроме всего, это еще и увлекательнейший приключенческий роман, прочитанный мною на одном дыхании". Я совершенно разделяю мнение Юлии Вознесенской и призываю всех наших слушателей прочесть этот роман - "Мечеть Парижской Богоматери". А Вам, Елена, желаю творческих успехов!
Евгений Никифоров: Я рад приветствовать в нашей студии писательницу Елену Чудинову. Поводом для нашей встречи явился роман, который я держу в руках, с провокационным и страшным названием "Мечеть Парижской Богоматери".
Какие-то несопоставимые слова, которые интригуют... На последней стороне обложки есть аннотация, о чем собственно книга. Я приведу ее, чтобы нашим слушателям было понятно, что мы будем обсуждать.
Итак, Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией. Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть (как некогда это, собственно, и случилось со Святой Софией в Константинополе). Старые европейцы сосланы в гетто, их дочери растасканы по гаремам (публичным домам). Католическая церковь уходит в катакомбы, как во времена гонений на первых христиан. Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу... Елена, ну, не слишком ли это?.
Елена Чудинова: Я бы сказала, этого даже недостаточно. Дело в том, что в работе над этой книгой я применила прием, в общем-то, не считающийся хорошим тоном в беллетристике. А именно: я ввела невероятное количество постраничных примечаний. У меня одна страница разделена на две части, чуть ли не через страницу. Идет текст - фантазия, фантастика, что угодно - под ним тоненькая черта, примечание. И вот это примечание фактически "взламывает" эту черту изнутри, между реальностью и вымыслом. Я сидела несколько месяцев, копалась в новостных сводках, в лентах информационных агентств, и то, что я пишу, это практически не вымысел. Это всего лишь выявление существующего! Как то, например, что в Германии уже передаются под мечети храмы (правда, пока лютеранские). Но, понимаете, сначала лютеранские, потом - католические, и т.д. … Процесс-то, как говорится, пошел!..
Е. Н. Да, процесс пошел, но ведь это связано с тем, что пустуют католические и лютеранские храмы в Германии, ведь их никто не захватывает?..
Елена Чудинова: Не совсем так. Тут мы упираемся еще в одну проблему - проблему католического традиционализма. Это то меньшинство, которое ближе к нам, невзирая на имеющиеся догматические различия, которое, тем не менее, придерживается святоотеческой Литургии. И один из моих главных героев, священник о. Лотар, относится как раз к традиционалистам. Так вот, у них народа достаточно, но им не дают просто так храмы! У них крупные спонсоры, например, Луи де Фюнес традиционалистскую семинарию спонсировал в свое время, но только спонсоры, богатые миряне, дают деньги. А чтобы католики-традиционалисты (все-таки близкие к нам традиционно например, получили что-нибудь бесплатно от власти - нет! А мусульманам это дается!..
Е. Н. А почему Вы говорите о "мечети Парижской Богоматери"? Т.е., почему Вас беспокоит судьба христианства в Западной Европе, ведь мы и здесь, в России, сталкиваемся с исламской агрессией, с идеей "халифата от Черного моря до Белого моря"?.. Вы говорите, что "сидели на новостных линейках" - Вы занимались анализом отношений ислама и христианства применительно к России или все-таки, прежде всего, вас интересовала Западная Европа? Кратко: каков был повод к написанию романа?
Елена Чудинова: Повод? Не знаю!.. В какой-то момент, после просматривания всех новостей, нечто начало сгущаться в определенный поток. А потом просто возник такой образ: по Елисейским полям в Париже идет мальчишка лет 18-ти, одетый в паранджу, потому что он сейчас устроит диверсию (это самый такой безобидный способ пройти незамеченным потому что он партизан. Я тогда еще этого не знала - я просто видела, что парень набросил на себя эту паранджу и идет с бомбой в кармане. А собственно из этой картинки все стало как-то разматываться, разматываться… Т.е. все началось с картинки Елисейских полей, по которой идут паранджи, сплошные паранджи…
Е. Н. То есть Ваш роман - это некий такой образ? Образ - всегда концентрированное выражение того, что происходит. Это Ваш анализ ситуации. В связи с этим, какой диагноз Вы ставите христианской цивилизации, западной, в частности?
Елена Чудинова: Западной цивилизации - значительно более пессимистичный, чем нашей. Именно поэтому, чтобы учиться на чужих ошибках, а не на своих, как это обычно в нашей русской манере, я и писала о Западе, потому что там заболевание зашло значительно дальше, нежели у нас. Я хочу предупредить! У нас, конечно, есть первые звоночки - все эти разрешения фотографироваться на паспорт в хиджабах, например… Ведь это, строго говоря, абсолютное безобразие: форма ушей – это орудие криминалиста. Почему они не должны (тем более что из них всякие шахидки часто выходят) предъявлять нам свою форму ушей? Почему они навязывают нам игру по своим правилам? Т.е., первые звонки есть… Но, как видите, у меня же там достаточно оптимистичные ноты: Россия все-таки осталась в балансе, осталась христианской… Мне так хотелось, мне очень хотелось, чтобы это было так! Но проигрыш Европы я считаю практически неизбежным!
Е. Н. С чем это связано? Вот, одним из основных событийных моментов в Вашем романе является захват ваххабитами Собора Парижской Богоматери. Это фантастический, конечно, сюжет, он не реализован, и я надеюсь, все-таки этого не произойдет в ближайшее время (на нашей исторической памяти, во всяком случае, будем надеяться! но недавно произошел реальный захват Собора Парижской Богоматери - и не ваххабитами, а секс-меньшинствами! Читаю: "при этом были избиты священники и монахини, прислуживающие в соборе, а захватчики инсценировали венчание двух лесбиянок". Так, может быть, не в исламе дело, а в отпадении Европы от христианства?
Елена Чудинова: Я бы поставила эти события на одну и ту же доску, но, так сказать, лесбиянки менее страшны для цивилизации. Тоже, конечно, приятного мало, но они пока еще не носят пояса шахидок, не диктуют нам требования, не хотят устроить лесбиянской автономии с переходом в лесбиянское государство. На самом деле, в чем тут общее? Слабость! Слабость христианской цивилизации Запада! То, чего нам надо устрашиться.
Потому что когда человек начинает воспринимать Нотр-Дам как памятник архитектуры, он перестает быть готовым за этот памятник умереть. И он теряет все, в том числе, и памятник архитектуры. Какое зло вломится, это уже вопрос экологии: акула или гиена, это неважно. Почему в данный момент ислам так поднимает голову? Потому что христианство ослабело. Идет отпадение Европы от Христа, давно идет - более страшное, чем у нас, как это ни странно. Мы, конечно, претерпели определенный, всем известный, откат, но, в общем-то, душа наша оставалась христианкой тем не менее, говоря словами Блаженного Августина. Ну да, были мы в узилище, ну, подзабыли, как молиться - но это не самое страшное. Самое страшное, как на Западе: когда человек вроде бы и помнит, но, как принято было на II Ватиканском соборе: конечно, молиться надо, но уж устройте так, чтобы все это было покороче, чтобы священник не придирался, чтобы Церковь максимально шла навстречу… Страшно это разрушение общечеловеческой идеологии, вот эти гуманитарные ценности. Строго говоря, после убийства Тео Ван-Гога (это режиссер, который снял фильм о положении женщины в исламе голландцы сами сказали себе: наша идеология рухнула, а как теперь жить? Мы не знаем! И, в общем-то, в романе это в определенном смысле Россия...
Е. Н. Ну, роман, это всегда притча, тем более, жанр анти-утопии. Насколько, Вы считаете, реален для Европы сюжет, описанный в романе?..
Елена Чудинова: Возможны варианты, потому что там, в общем-то, прогнозируется, что просто чернь, которой везде открыты все ворота (из третьего мира, отовсюду - эта необразованная масса, не говорящая на европейских языках и не дающая себе труда им учиться то, чем более цивилизованные, занимающие посты в обществе, богатые и образованные мусульмане манипулировали - этим потоком черни как неким подспорьем для того, чтобы продавливать некие свои прожекты, чтобы усиливать себя… И вот, по моему сценарию, просто в один прекрасный момент этот джинн из сказки вырвался из рук и просто они взяли власть на манер Талибана - по самому радикальному варианту. Могло бы быть иначе… Могло бы быть так, что Европа просто проснулась бы в одно утро мусульманской и не заметила этого, если бы исламские верхи немножко получше обуздывали исламские низы. Но какая в этом разница - и для Европы, и для нас?
Е. Н. Действительно, разъясните. Ведь ислам - это тоже цивилизация. Там тоже есть образованные люди, в конечном итоге, многие благодушно считают, что все было бы не так и плохо, сосуществовали бы эти две цивилизации, христианская и мусульманская?
Елена Чудинова: Недавно моя коллега и приятельница Юлия Вознесенская мне написала следующее: "Разрази меня гром! Не вижу я ни одной не стагнирующей цивилизации, кроме христианской. Да, во многом христианская цивилизация идет не туда. Но - один поворот ко Христу - и она расцветет! А все остальные цивилизации, которые были велики в древности, либо остановились в своем развитии, либо перешли на рельсы европейской (то есть, опять же, христианской цивилизации либо есть цивилизации стагнирующие. А все эти наборы сказок, которые нам очень любят говорить адепты исламской экспансии (например, о том, что у них раньше нас был Авиценна, у них раньше нас были математики… так вот, это, конечно, замечательно… Но почему же в XIX веке во все страны, где жили потомки Авиценны, приходили врачи-христиане (как правило, миссионеры) и заставали этих "потомков" в кошмарном, дремучем состоянии?! Женщин, например, надо было осматривать через какую-то брезентовую занавеску. И за то им говорили спасибо, потому что "потомки Авиценны" мерли, как мухи. Почему же так? Где же Авиценна? Может быть, это зерно, которое упало на дурную почву? Гении рождаются везде, но цивилизационно - я не вижу в исламе никакого развития.
Е. Н.: Вы пишете о Париже 2048 года, но и сейчас мы уже наблюдаем там целые мусльманские кварталы, которые живут совершенно особенной, своей жизнью. Меня, честно говоря, это поразило: люди могут пользоваться теми же благами цивилизации, что и французы, но мы приезжаем в Сен-Дени, в это сердце Франции, захваченное исламом, и наблюдаем там картину ужасающую: например, загаженные подъезды, как в Стамбуле, бывшем ,кстати, всего лишь несколько веков тому назад процветающим европейским Константинополем...
Елена Чудинова: Да, именно Сен-Дени - это как раз один из самых таких районов. Один знакомый иеромонах в Германии рассказывает, что на той улице, где стоит его православная церковь, находится пять мечетей. Причем они - неофициальные, в отличие от его церкви.
Е. Н.: Откуда у Вас такое знание Европы и, в частности, католицизма?
Елена Чудинова: Сложно даже сказать, я не один год внутри этой проблемы варилась, просто во времена, может быть, более благополучные меня можно было бы назвать западником. Но только в том значении, какой вкладывал в это слово XVIII век, а не наш, когда "западник" - синоним предателя. Я боюсь слова "западник", потому что не хочу, чтобы меня отождествили с предателями. Но, скажем так: культура Европы меня интересовала всегда.
Е. Н.: Насколько я знаю, у Вас есть друзья в католической среде...
Елена Чудинова: Да, среди лефевристов... Это как раз те, кто ушел в раскол из католической церкви из-за несогласия с тем, что она пошла на поводу мира сего.
Е. Н. Среди наших патриотов распространено мнение о том, что нам нужно вместе с нашими мусульманами объединяться против Запада и, естественно, Америки, которая является как бы лидером Запада. Насколько, по-Вашему, это убеждение правильно?
Елена Чудинова: Очень интересный вопрос, я как раз недавно писала об этом в своей статье в журнале "Главная тема". Там я даю такой тезис: "Из союза европейца и азиата всегда выходит победителем азиат". Какой вывод нам из этого сделать нужно? Только не искать с ними никаких союзов, потому что, в общем-то, они слишком хитры. Мы не глупы, но как-то, чем севернее, тем люди проще. Например, по сравнению с камчадалом, мы - хитрые, гнусные, какие-то коварные. Камчадал вообще, например, не понимает, как можно употреблять оружие против человека, он им только охотится. Так что он - лучше нас, а мы (это мое твердое убеждение) лучше Азии.
Е. Н. А ислам?..
Елена Чудинова: А ислам - это Азия. Одним из моих главных идеологических противников я считаю так называемых "евразийцев", потому что приставка "евр" отвалится очень быстро!
Е. Н.: Такими Вы считаете Дугина, Джемаля?..
Елена Чудинова: Да, господ Дугина и Джемаля, которых я считаю провокаторами, которые, я считаю, нарочно раздувают проблемы нашего противостояния с Западом (заметьте, я отнюдь не говорю, что у нас нет противостояния с Западом; оно есть и надлежит нам все это как-то утрясти только своими силами, никак не в союзе с ними, потому что глобальный будет конфликт. А, во-вторых, так сказать, мы не выиграем, и останемся такими голубоглазыми азиатами. Вам большая разница, какого цвета глаза у азиата? Мне, в общем-то, все равно. Как все равно, какого цвета глаза у европейца, или почти все равно...
Е. Н. Еще раз повторяю, что Ваш роман - это сказка, притча. "Сказка ложь, да в ней намек, добру молодцу урок..." Таким образом, какой намек даете Вы своим романом, к кому это обращено? Кто этот "добрый молодец"?
Елена Чудинова: Сейчас я рискую вызвать на свою голову все громы и молнии, однако я скажу твердо (и это отнюдь не от криптоокатолицизма, не от филокатолицизма, а просто от реализма моего глубокого, как писателя): эта книга призвана быть объединяющей христианство книгой. Какие бы ни были наши споры с католиками - о догматах, о вероучительных положениях, - но это споры разделенных (очень давно разделенных, много накопивших друг на друга обид) но все-таки братьев по цивилизации. По единственной, позитивной, все давшей миру христианской цивилизации. Поэтому все наши споры мы сможем, тем не менее, разрешить потом, если у нас будет это "потом". Поэтому моя книга должна послужить сигналом христианам объединяться против мусульманской экспансии.
Е. Н. А Вы не боитесь? Вы сами упомянули убитого исламистами Тео Ван-Гога, в прошлом году был ими убит Павел Хлебников – главный редактор русского «Форбса», Рушди находится в бегах, постоянны угрозы со стороны мусульманского сообщества по отношению к тем, кто высказывается даже мягко неодобрительно по отношению к исламу... А тут - такое честное и жесткое предупреждение?
Елена Чудинова: "Делай, что должно, и будь, что будет...", потому что я не героиня отнюдь, нервишки у меня, как у всякой современной женщины вообще в решето, знаете, я готовила себя как-то, что буду вздрагивать, выходя из подъезда. Но вот час "х" пробил, книжка вышла, как-то спокойно стало. Ну, что я буду решать за Господа?..
Е. Н. Помогай Бог Вам и дальше в Вашей работе, а я хотел бы прочесть еще два высказывания, которые помещены в этой книге - это Михаил Леонтьев и Юлия Вознесенская, автор бестселлера "Путь Кассандры", "Мои посмертные приключения", автор замечательных книг, о которой мы говорили в наших передачах. Итак, "мечеть Нотр-Дам - столица магометанской Франции. Каков сюжет! А каков финал! И поразительное знание и чувствование исламских реалий, да еще и поистине пророческий взгляд в наше "политкорректное" будущее.. Это потрясающе смелая книга, и она несомненно вызовет взрыв как на Востоке, так и на Западе. Восхищаюсь смелостью Елены Чудиновой. Но, кроме всего, это еще и увлекательнейший приключенческий роман, прочитанный мною на одном дыхании". Я совершенно разделяю мнение Юлии Вознесенской и призываю всех наших слушателей прочесть этот роман - "Мечеть Парижской Богоматери". А Вам, Елена, желаю творческих успехов!
идет мальчишка лет 18-ти, одетый в паранджу, потому что он сейчас устроит диверсию (это самый такой безобидный способ пройти незамеченным потому что он партизан
но мы приезжаем в Сен-Дени, в это сердце Франции, захваченное исламом, и наблюдаем там картину ужасающую: например, загаженные подъезды, как в Стамбуле, бывшем ,кстати, всего лишь несколько веков тому назад процветающим европейским Константинополем...
Вы сами упомянули убитого исламистами Тео Ван-Гога, в прошлом году был ими убит Павел Хлебников – главный редактор русского «Форбса»
Да, книженция, судя по всему, дельная.
Полный текст романа "Мечеть Парижской Богоматери" выложен в "Библиотеке РНЦ":
http://rnc.alfaspace.net/index.php?mod=main&cat=lib
http://rnc.alfaspace.net/index.php?mod=main&cat=lib
Потому что когда человек начинает воспринимать Нотр-Дам как памятник архитектуры, он перестает быть готовым за этот памятник умереть. И он теряет все, в том числе, и памятник архитектуры.Вопрос, в первую очередь к автору: а что, любое нерелигиозное мировоззрение по определению ущербное по сравнению с религиозным?
Религия - опиум для народа (С).
да
этим пользуются сарацины (С)
этим пользуются сарацины (С)
Елена Чудинова: "Я не хочу жить в московском халифате"
Писательница Елена Чудинова – автор романа "Мечетъ Парижской Богоматери", своеобразной книги – предостережения, антиутопии: в не столь отдаленном будущем Евросоюз объявляет ислам государственной религией, собор Парижской Богоматери превращается в мечеть, христиане сосланы в гетто... По мнению писательницы, все предпосылки для такого развития событий уже имеются в нашей сегодняшней реальности.
- Елена Петровна, давно у вас возникло неприятие исламской цивилизации?
- Думаю, года с 95-го, с Чечни. Это долго накапливалось подспудно.
- Это никак не связано с усиленной миграцией? С тем, что Москву, как принято считать, наводнили переселенцы с Кавказа, из Средней Азии?
- Нет. Я просто пыталась понять происходящие в обществе процессы. И неприятие исламской цивилизации усиливалось по мере того, как усиливалось осознание проблемы. Осознание, что наши либералы потерпели полный крах, настояв на свободе для чеченцев. Что чеченцы сделали с этой свободой? Тут же ввели шариатские суды. На меня это произвело шоковое впечатление...
Но начнем с того, что я патерналистка. Я считаю, что народы есть ведущие и ведомые. Возьмем ту же Индию – как много дало ей британское господство! И вдов сжигать запретили, и дороги проложили, и медицину стали развивать – да всего не перечислишь!
- Но, например, Серафим Роуз, на которого вы ссылались в некоторых своих интервью, писал об опасности медленной экспансии – о расширении влияния буддизма в западных странах, и в Европе, и в Америке.
- Серафим Роуз писал, по сути, о последствиях ухода англичан из Индии. Не надо было им из нее уходить. Это закономерно – если мы не захватываем их нашей культурой, нашей цивилизацией, то они захватывают нас. Если цивилизация не приходит от нас, то тогда к нам идет дикость. Здесь не может быть толерантности – это всегда перетягивание каната.
- Ваша позиция как-то не вяжется с общечеловеческими ценностями.
- Безусловно. Я враг общечеловеческих ценностей.
- А какой смысл вы вкладываете в понятие "цивилизация"?
- Некий свод знаний, затем -определенное восприятие жизни. Индивидуальное восприятие, индивидуальное мироощущение. Сейчас осознание ценности каждой отдельной человеческой жизни приписывают торжеству общечеловеческих и гуманистических идеи. Но в действительности-то это осознание дало христианство.
Для меня очевидно, что ценности нашего нынешнего постхристианского общества, в какой-то момент высоко всплеснув, пошли на спад. И сейчас наблюдается некоторая растерянность, потому что эти ценности оказались нежизнеспособны. А вот что придет им на смену – интересный вопрос.
- Доказательства? Почему они оказались нежизнеспособны?
- Сейчас идет развернутая экспансия ислама, и Европа не может ей противостоять – она потеряла механизмы самосохранения. Мне уже доводилось упоминать, что, когда убили Тео Ван Гога, голландцы были в шоке от осознания, что их ценности оказались ложны. Ощущение краха было очень сильным: боролись за свободу, добились свободы, человек свободно высказал свои мысли о том, что ислам угнетает и оскорбляет женщину, и его за это убили. Заметьте, не на Востоке – в его собственной европейской стране. Парадокс!
- Но Тео Ван Гога убили-то не голландцы, а мусульмане.
- А что это доказывает? Что диалог между нашими цивилизациями невозможен. После того, как вышла моя книга "Мечеть Парижской Богоматери", я стала получать довольно много писем от мусульман. Эти мои корреспонденты делятся на две категории: на тех, кто просто угрожает, и на тех, кто изображает себя белыми и пушистыми, а меня – злобной клеветницей. И вот эти вторые пытаются вынудить меня вести с ними диалог на их поле. Спрашивают, а хорошо ли я знаю Коран, а читала ли я таких-то их богословов... Я отвечаю: извините, я плохо знаю Коран. Я борюсь за то, чтобы я имела право его не знать. Потому что нам, европейцам, хватит и того, что мы за нашу историю накопили. Мне всей жизни не хватит, чтобы освоить и русскую, и европейскую культуру... Зачем мне Коран? Если кто-то из европейцев захочет изучать Коран, он может поехать куда-нибудь в Марокко и там сливаться с мусульманской цивилизацией.
Я не собираюсь играть в теологические диспуты, потому что это не имеет никакого смысла. Но если бы вопрос был только в диспутах! Потому что за теми, кто теоретически доказывает гуманность ислама, маячит некто не очень гуманный.
Диакон Андрей Кураев писал очень здраво: если бы дело обстояло так – сегодня ламаисты самолет захватили, завтра кришнаиты поезд подорвали, послезавтра православные взяли детей в заложники, еще через день иудеи где-то окопались и стреляли по прохожим, да, тогда бы мы сказали, что никакие религии, сколь бы они ни были прекрасны, человеческую природу усовершенствовать не могут. Но ведь это же не так! И я не могу поверить, что тысячи экстремистов – просто мракобесы, а их поступки – отклонения от гуманной религии, миролюбивой и полной любви.
- А что же нам делать в нашем многонациональном государстве? Мы живем бок о бок с мусульманами. Я не говорю про Чечню – я говорю про Казань, про Уфу. И татары, и башкиры традиционно мусульмане. А если следовать вашей мысли, все мусульмане в конце концов станут на порочный путь.
- Это очень возможно. И наше дело этого не допустить. Сделать все, чтобы татары и башкиры были татарами и башкирами, и муллы у них были бы татарскими и башкирскими. А не возникали непонятно какие фонды и не появлялись муллы совершенно не татарской и не башкирской внешности.
Нынешний, современный ислам тяготеет к интернациональной сети. Это, строго говоря, уже не вопрос религии, а вопрос политики. Не обращать на него внимания преступно.
- В своей книге вы пишете, что единственный способ борьбы с мусульманской экспансией – проповедь.
- Да. Российская империя недостаточно проповедовала, в ее границах все народы жили в своих религиях. Она была толерантна, даже слишком толерантна. Она, поглощая, оставляла свободу. И сейчас мы за это и платим.
- Но равновесие-то худо-бедно держалось. А вам не кажется, что если власть сильна, то никакие – ни религиозные, ни прочие – волнения не возникают: народ власти боится. А что можно сделать проповедью?
- Наши общеевропейские предки сделали проповедью всю Европу. Один католический священник-традиционалист рассказывал мне, как было раньше. Вызывали монаха, говорили: видишь, вон там гора, на ней живут язычники. Очень свирепые язычники. Мы тебя назначаем их епископом. И через два года, если язычники его не убивали, он действительно становился епископом. Слово – это Бог. Проповедью многое можно сделать.
Сейчас я очень остро ощущаю, что при всех различиях нам, христианам, надо объединяться в общехристианском смысле этого слова. Конечно, можно возражать против католической экспансии, но эта опасность несравнима с исламизацией – если так пойдет дальше, мы будем жить при московском халифате. Вот уж тогда нам будет не до католической экспансии. Нужно же выстраивать приоритеты.
- А как насчет американской экспансии?
- Конечно, я не хочу, чтобы у нас была американская провинция с американскими гарнизонами, но американцев я предпочту мусульманам. Если нас завоюет Америка, что мы сделаем? Сочиним анекдоты, возобновим самиздат – да жили же мы при советской власти! Американцам душа не нужна, и мы останемся собой. А исламу нужна душа, и через несколько поколений нас уже не будет, а будут мусульмане, голубоглазые и светловолосые.
Поймите, мне важно одно: я читаю Достоевского и слушаю Рахманинова и хочу, чтобы через пятьдесят лет люди, живущие в России, тоже читали Достоевского и слушали Рахманинова. Я говорю на русском языке и хочу, чтобы они говорили на нем же. А какого цвета у них будет кожа и какой разрез глаз – мне почти все равно. И здесь я не противоречу себе. Да, выше я сказала, что есть ведущие и ведомые народы, но народ-водитель не может быть моноэтническим. Народ – это прежде всего дух, язык, мироощущение, это поток, подпитываемый ручьями самой разной крови.
- Пути? Как обеспечить такое будущее?
- Необходим церковный ренессанс.
- Но он и происходит. Члены правительства и президент посещают церковные службы, патриарха в новостных программах постоянно упоминают.
- Если во время пасхальной службы храм битком набит народом, это не значит, что страна православная. Православных в нашем обществе всего 4% – тех, кто действительно живет так, как положено по канонам. То, что сейчас происходит, – это псевдоренессанс, а нам нужен настоящий.
- Признаки настоящего ренессанса?
- Привлечение интеллектуального ресурса в религиозную сферу.
- Как это сделать, не реформируя религию?
- А зачем нужны реформы?
- Потому что по-настоящему воцерковленный человек свою жизнь подчиняет церковным правилам. Посещение храма, службы – суббота, воскресенье, среда, пятница, молитвы дома, чтение соответствующих книг, а ведь взрослый нормальный человек еще и работает восемь часов в день плюс час-два дороги до работы (по московским меркам).
- А сколько времени мы тратим на чтение детективов, на телевизор, на треп по телефону? Мы же не с утра до вечера пребываем в интеллектуальной деятельности.
- Но это расслабление, отдых, который необходим. Никаких интеллектуальных затрат при чтении детектива не происходит. А посещение службы, или чтение духовных книг, или молитва – тут требуется работа души, расслаблением и отдыхом это никак не назовешь. Одновременно интеллектуально трудиться и быть исправным прихожанином очень непросто.
- Знаете, во Франции многие представители элиты – католики-традиционалисты. Среди так называемых лефевристов немало и чиновников высших эшелонов, и крупных предпринимателей. И никому из них длинные мессы и молитвенные правила не мешают ни в карьерном росте, ни в бизнесе. В ранней юности на меня произвело сильное впечатление знакомство с одной молодой семьей хасидов. Ох, столько у них было всяческих осложняющих быт примочек! А уж когда я увидела один раз, что они делают каждую пятницу... И, между прочим, это были очень занятые люди: муж был программист, а жена – фанатически увлеченный преподаватель французского языка, да еще они без дедушек-бабушек управлялись с двумя маленькими детьми. Я думаю, большая ошибка считать, что расхлябанный образ жизни постсоветского интеллигента -это и есть эталон.
А церковь что, церковь с древности была реалисткой. Понятно, что человек на протяжении своей жизни много раз много чего нарушит из ее установлений. Главное, чтобы, нарушая, он отдавал себе отчет, что отклоняется от христианской жизненной нормы. А вот все наши нынешние религиозные "перегибы" – последствия безрелигиозной эпохи. Истеричное воцерковление, пренебрежение мирскими обязанностями из-за чрезмерного религиозного рвения – это все от неофитства.
- А соблюдение обрядов?
- Вот вам пример. Пост должен быть строгим, но существует масса послаблений – и по здоровью, и по другим причинам. Не постящийся должен отдавать себе отчет, что он не соблюдает пост потому-то и потому-то. Но он не должен говорить: я не пощусь, потому что это все ерунда. То есть эталон нельзя отменять. Церковь видит, что человек оступается. Но, оступаясь, он должен знать, что грешит, понимать, что грех сильнее его. Из нашей жизни не должен исчезать критерий греха. Я о том и пишу, что современный католицизм сделал церковную жизнь настолько необременительной, что ее можно утратить, даже этого не заметив. Ведь не случайно у меня в романе в катакомбы уходит только маленькая горстка традиционных католиков.
19.09.2005
Источник: Политический журнал
http://www.religare.ru
Писательница Елена Чудинова – автор романа "Мечетъ Парижской Богоматери", своеобразной книги – предостережения, антиутопии: в не столь отдаленном будущем Евросоюз объявляет ислам государственной религией, собор Парижской Богоматери превращается в мечеть, христиане сосланы в гетто... По мнению писательницы, все предпосылки для такого развития событий уже имеются в нашей сегодняшней реальности.
- Елена Петровна, давно у вас возникло неприятие исламской цивилизации?
- Думаю, года с 95-го, с Чечни. Это долго накапливалось подспудно.
- Это никак не связано с усиленной миграцией? С тем, что Москву, как принято считать, наводнили переселенцы с Кавказа, из Средней Азии?
- Нет. Я просто пыталась понять происходящие в обществе процессы. И неприятие исламской цивилизации усиливалось по мере того, как усиливалось осознание проблемы. Осознание, что наши либералы потерпели полный крах, настояв на свободе для чеченцев. Что чеченцы сделали с этой свободой? Тут же ввели шариатские суды. На меня это произвело шоковое впечатление...
Но начнем с того, что я патерналистка. Я считаю, что народы есть ведущие и ведомые. Возьмем ту же Индию – как много дало ей британское господство! И вдов сжигать запретили, и дороги проложили, и медицину стали развивать – да всего не перечислишь!
- Но, например, Серафим Роуз, на которого вы ссылались в некоторых своих интервью, писал об опасности медленной экспансии – о расширении влияния буддизма в западных странах, и в Европе, и в Америке.
- Серафим Роуз писал, по сути, о последствиях ухода англичан из Индии. Не надо было им из нее уходить. Это закономерно – если мы не захватываем их нашей культурой, нашей цивилизацией, то они захватывают нас. Если цивилизация не приходит от нас, то тогда к нам идет дикость. Здесь не может быть толерантности – это всегда перетягивание каната.
- Ваша позиция как-то не вяжется с общечеловеческими ценностями.
- Безусловно. Я враг общечеловеческих ценностей.
- А какой смысл вы вкладываете в понятие "цивилизация"?
- Некий свод знаний, затем -определенное восприятие жизни. Индивидуальное восприятие, индивидуальное мироощущение. Сейчас осознание ценности каждой отдельной человеческой жизни приписывают торжеству общечеловеческих и гуманистических идеи. Но в действительности-то это осознание дало христианство.
Для меня очевидно, что ценности нашего нынешнего постхристианского общества, в какой-то момент высоко всплеснув, пошли на спад. И сейчас наблюдается некоторая растерянность, потому что эти ценности оказались нежизнеспособны. А вот что придет им на смену – интересный вопрос.
- Доказательства? Почему они оказались нежизнеспособны?
- Сейчас идет развернутая экспансия ислама, и Европа не может ей противостоять – она потеряла механизмы самосохранения. Мне уже доводилось упоминать, что, когда убили Тео Ван Гога, голландцы были в шоке от осознания, что их ценности оказались ложны. Ощущение краха было очень сильным: боролись за свободу, добились свободы, человек свободно высказал свои мысли о том, что ислам угнетает и оскорбляет женщину, и его за это убили. Заметьте, не на Востоке – в его собственной европейской стране. Парадокс!
- Но Тео Ван Гога убили-то не голландцы, а мусульмане.
- А что это доказывает? Что диалог между нашими цивилизациями невозможен. После того, как вышла моя книга "Мечеть Парижской Богоматери", я стала получать довольно много писем от мусульман. Эти мои корреспонденты делятся на две категории: на тех, кто просто угрожает, и на тех, кто изображает себя белыми и пушистыми, а меня – злобной клеветницей. И вот эти вторые пытаются вынудить меня вести с ними диалог на их поле. Спрашивают, а хорошо ли я знаю Коран, а читала ли я таких-то их богословов... Я отвечаю: извините, я плохо знаю Коран. Я борюсь за то, чтобы я имела право его не знать. Потому что нам, европейцам, хватит и того, что мы за нашу историю накопили. Мне всей жизни не хватит, чтобы освоить и русскую, и европейскую культуру... Зачем мне Коран? Если кто-то из европейцев захочет изучать Коран, он может поехать куда-нибудь в Марокко и там сливаться с мусульманской цивилизацией.
Я не собираюсь играть в теологические диспуты, потому что это не имеет никакого смысла. Но если бы вопрос был только в диспутах! Потому что за теми, кто теоретически доказывает гуманность ислама, маячит некто не очень гуманный.
Диакон Андрей Кураев писал очень здраво: если бы дело обстояло так – сегодня ламаисты самолет захватили, завтра кришнаиты поезд подорвали, послезавтра православные взяли детей в заложники, еще через день иудеи где-то окопались и стреляли по прохожим, да, тогда бы мы сказали, что никакие религии, сколь бы они ни были прекрасны, человеческую природу усовершенствовать не могут. Но ведь это же не так! И я не могу поверить, что тысячи экстремистов – просто мракобесы, а их поступки – отклонения от гуманной религии, миролюбивой и полной любви.
- А что же нам делать в нашем многонациональном государстве? Мы живем бок о бок с мусульманами. Я не говорю про Чечню – я говорю про Казань, про Уфу. И татары, и башкиры традиционно мусульмане. А если следовать вашей мысли, все мусульмане в конце концов станут на порочный путь.
- Это очень возможно. И наше дело этого не допустить. Сделать все, чтобы татары и башкиры были татарами и башкирами, и муллы у них были бы татарскими и башкирскими. А не возникали непонятно какие фонды и не появлялись муллы совершенно не татарской и не башкирской внешности.
Нынешний, современный ислам тяготеет к интернациональной сети. Это, строго говоря, уже не вопрос религии, а вопрос политики. Не обращать на него внимания преступно.
- В своей книге вы пишете, что единственный способ борьбы с мусульманской экспансией – проповедь.
- Да. Российская империя недостаточно проповедовала, в ее границах все народы жили в своих религиях. Она была толерантна, даже слишком толерантна. Она, поглощая, оставляла свободу. И сейчас мы за это и платим.
- Но равновесие-то худо-бедно держалось. А вам не кажется, что если власть сильна, то никакие – ни религиозные, ни прочие – волнения не возникают: народ власти боится. А что можно сделать проповедью?
- Наши общеевропейские предки сделали проповедью всю Европу. Один католический священник-традиционалист рассказывал мне, как было раньше. Вызывали монаха, говорили: видишь, вон там гора, на ней живут язычники. Очень свирепые язычники. Мы тебя назначаем их епископом. И через два года, если язычники его не убивали, он действительно становился епископом. Слово – это Бог. Проповедью многое можно сделать.
Сейчас я очень остро ощущаю, что при всех различиях нам, христианам, надо объединяться в общехристианском смысле этого слова. Конечно, можно возражать против католической экспансии, но эта опасность несравнима с исламизацией – если так пойдет дальше, мы будем жить при московском халифате. Вот уж тогда нам будет не до католической экспансии. Нужно же выстраивать приоритеты.
- А как насчет американской экспансии?
- Конечно, я не хочу, чтобы у нас была американская провинция с американскими гарнизонами, но американцев я предпочту мусульманам. Если нас завоюет Америка, что мы сделаем? Сочиним анекдоты, возобновим самиздат – да жили же мы при советской власти! Американцам душа не нужна, и мы останемся собой. А исламу нужна душа, и через несколько поколений нас уже не будет, а будут мусульмане, голубоглазые и светловолосые.
Поймите, мне важно одно: я читаю Достоевского и слушаю Рахманинова и хочу, чтобы через пятьдесят лет люди, живущие в России, тоже читали Достоевского и слушали Рахманинова. Я говорю на русском языке и хочу, чтобы они говорили на нем же. А какого цвета у них будет кожа и какой разрез глаз – мне почти все равно. И здесь я не противоречу себе. Да, выше я сказала, что есть ведущие и ведомые народы, но народ-водитель не может быть моноэтническим. Народ – это прежде всего дух, язык, мироощущение, это поток, подпитываемый ручьями самой разной крови.
- Пути? Как обеспечить такое будущее?
- Необходим церковный ренессанс.
- Но он и происходит. Члены правительства и президент посещают церковные службы, патриарха в новостных программах постоянно упоминают.
- Если во время пасхальной службы храм битком набит народом, это не значит, что страна православная. Православных в нашем обществе всего 4% – тех, кто действительно живет так, как положено по канонам. То, что сейчас происходит, – это псевдоренессанс, а нам нужен настоящий.
- Признаки настоящего ренессанса?
- Привлечение интеллектуального ресурса в религиозную сферу.
- Как это сделать, не реформируя религию?
- А зачем нужны реформы?
- Потому что по-настоящему воцерковленный человек свою жизнь подчиняет церковным правилам. Посещение храма, службы – суббота, воскресенье, среда, пятница, молитвы дома, чтение соответствующих книг, а ведь взрослый нормальный человек еще и работает восемь часов в день плюс час-два дороги до работы (по московским меркам).
- А сколько времени мы тратим на чтение детективов, на телевизор, на треп по телефону? Мы же не с утра до вечера пребываем в интеллектуальной деятельности.
- Но это расслабление, отдых, который необходим. Никаких интеллектуальных затрат при чтении детектива не происходит. А посещение службы, или чтение духовных книг, или молитва – тут требуется работа души, расслаблением и отдыхом это никак не назовешь. Одновременно интеллектуально трудиться и быть исправным прихожанином очень непросто.
- Знаете, во Франции многие представители элиты – католики-традиционалисты. Среди так называемых лефевристов немало и чиновников высших эшелонов, и крупных предпринимателей. И никому из них длинные мессы и молитвенные правила не мешают ни в карьерном росте, ни в бизнесе. В ранней юности на меня произвело сильное впечатление знакомство с одной молодой семьей хасидов. Ох, столько у них было всяческих осложняющих быт примочек! А уж когда я увидела один раз, что они делают каждую пятницу... И, между прочим, это были очень занятые люди: муж был программист, а жена – фанатически увлеченный преподаватель французского языка, да еще они без дедушек-бабушек управлялись с двумя маленькими детьми. Я думаю, большая ошибка считать, что расхлябанный образ жизни постсоветского интеллигента -это и есть эталон.
А церковь что, церковь с древности была реалисткой. Понятно, что человек на протяжении своей жизни много раз много чего нарушит из ее установлений. Главное, чтобы, нарушая, он отдавал себе отчет, что отклоняется от христианской жизненной нормы. А вот все наши нынешние религиозные "перегибы" – последствия безрелигиозной эпохи. Истеричное воцерковление, пренебрежение мирскими обязанностями из-за чрезмерного религиозного рвения – это все от неофитства.
- А соблюдение обрядов?
- Вот вам пример. Пост должен быть строгим, но существует масса послаблений – и по здоровью, и по другим причинам. Не постящийся должен отдавать себе отчет, что он не соблюдает пост потому-то и потому-то. Но он не должен говорить: я не пощусь, потому что это все ерунда. То есть эталон нельзя отменять. Церковь видит, что человек оступается. Но, оступаясь, он должен знать, что грешит, понимать, что грех сильнее его. Из нашей жизни не должен исчезать критерий греха. Я о том и пишу, что современный католицизм сделал церковную жизнь настолько необременительной, что ее можно утратить, даже этого не заметив. Ведь не случайно у меня в романе в катакомбы уходит только маленькая горстка традиционных католиков.
19.09.2005
Источник: Политический журнал
http://www.religare.ru
Согласен русскому народу необходимо церковное возрождение. Только тогда он останется НАРОДОМ, а не совковым быдлом. С Христом и Православной Верой ни один хачик, басурманин не страшен. Да и они, когда видят, что у русского есть духовный стержень, ведут себя по другому. Задираются только на духовнослабых, незнающих своих корней... Как только скажешь: Я - РУССКИЙ и это моя Вера, сразу отходят в сторону...
Как только скажешь: Я - РУССКИЙ и это моя Вера, сразу отходят в сторону...это как?...объясни мне тупому...а если ты это заклинание не произносишь то тебя сразу же начинают угнетать?
Причем здесь "заклинание"... я имею ввиду момент национального самосознания, национальной, культурной и религиозной идентичности... Ты можешь сказать, можешь не говорить... Самосознание есть или его нет... Человек, который знает- кто он... для нет... как ты сказал "угнетать"... Забавные вы.
забавен тут только один чел...и это ты....херню какую то написал и сам не понял...
Да, я просто высказал свою точку зрения - вот и все. Я - русский православный.
Русь-Россия - моя Родина. И никому себя не навязываю. Это мое самосознание. Его еще никто не запрещал. Мы не в халифате живем. Если ты до чего-то не догнал... Извини.
Русь-Россия - моя Родина. И никому себя не навязываю. Это мое самосознание. Его еще никто не запрещал. Мы не в халифате живем. Если ты до чего-то не догнал... Извини.
акой халифат?ты о чем?
я тебя спросил что значит вото это:
////Как только скажешь: Я - РУССКИЙ и это моя Вера, сразу отходят в сторону... //
а ты начинаешь какую то херню писать...что ты русский и првославный..мне без разницы кто ты...будь хоть вождем племени тумбаюмба...просто объясни что значит:
////Как только скажешь: Я - РУССКИЙ и это моя Вера, сразу отходят в сторону... //
кто уходит? куда уходит? почему уходит? а до произнесения этой фразы что делают?
я тебя спросил что значит вото это:
////Как только скажешь: Я - РУССКИЙ и это моя Вера, сразу отходят в сторону... //
а ты начинаешь какую то херню писать...что ты русский и првославный..мне без разницы кто ты...будь хоть вождем племени тумбаюмба...просто объясни что значит:
////Как только скажешь: Я - РУССКИЙ и это моя Вера, сразу отходят в сторону... //
кто уходит? куда уходит? почему уходит? а до произнесения этой фразы что делают?
Давай проверим.
Я - русский православный.А я русский и не православный, но жить в имамате или халифате тоже не собираюсь,
Русь-Россия - моя Родина. И никому себя не навязываю.
а еще я не собираюсь иметь дело с РПЦ, которая строит на своих землях торговые центры.
Нужно давно понять, что религия и вера - разные вещи, религия - это вера в церковь или вера церкви,
а церковь - это просто очередная корпорация, которая только копит материальные ценности.
И не ей определять чье-либо самосознание, тем более мое.
Почему давлеет этот стереотип - если русский, то сразу православный ?
Ты какой-то странный. Ты спросил - я объснил. Не понятные слова. Ну иди почитай учебники по этнологии, этно-культур.антропологии, культурологии... Я тут при чем. И причем здесь "вождь племени тумбаюмба"... Глаголы "уходят" и "отходят" - в русском языке разные... Отходят те, кто навязывает свою точку зрения... Остаются те, кто понимает, что разговаривает не с аморфным интернациональным быдло, а с человеком... Только это уже называется межнациональным общением, диалогом, где каждый уважает другого. Вот и все.
Нужно давно понять, что религия и вера - разные вещи, религия - это вера в церковь или вера церкви,Расскажу сейчас одну притчу.
а церковь - это просто очередная корпорация, которая только копит материальные ценности.
И не ей определять чье-либо самосознание, тем более мое.
Почему давлеет этот стереотип - если русский, то сразу православный ?
Курсе этак на четвертом (или пятом? не помню уже) спросил я одного своего сокурсника: "Скажи, Лукич, ты патриот?"
На что - в ответ! - он стал мямлить, что патриотизм - это не обязательно согласие с действующей властью и подчинение ей.
(Он, кажется, уже тогда планировал уехать в Англию - и окончив Университет, благополучно это совершил).
Обратите внимание на разницу между формой вопроса и ответа.
Почему-то эта история вспоминается мне, когда я вижу очередное самооправдание чьего-нибудь безбожия в форме бычек на РПЦ...
А с чего ты взял, что безбожие надо еще и оправдывать? 
Хотите верьте - хотите нет (С)
Хотите верьте - хотите нет (С)
Ну и ради Бога ! Твое отношение к РПЦ - это твое отношение. А торговые центры, религия и вера, корпорация и материальные ценности - здесь столько пропаганды наших либеральных СМИ ! Что это обсуждать.
// стереотип - если русский, то сразу православный //... Слов из песни не выкинишь... 1000 лет Русь и Русская культура создавалась сотрудом Народа и Церкви... 70 + 15 слишком маленький срок. Но никто у тебя право сознавать себя русским не отнимает. Не надо отнимать и других.
К тому же в истории, у других народов - вера играет важную роль в национальной идентичности. Возьми сербов, хорватов и боснийцев... Кровно один народ, практически один язык... Одни православные, другие католики и масульмани. И таких примеров в мире и в истории множество. Так что - нет проблем.
// стереотип - если русский, то сразу православный //... Слов из песни не выкинишь... 1000 лет Русь и Русская культура создавалась сотрудом Народа и Церкви... 70 + 15 слишком маленький срок. Но никто у тебя право сознавать себя русским не отнимает. Не надо отнимать и других.
К тому же в истории, у других народов - вера играет важную роль в национальной идентичности. Возьми сербов, хорватов и боснийцев... Кровно один народ, практически один язык... Одни православные, другие католики и масульмани. И таких примеров в мире и в истории множество. Так что - нет проблем.
Почему-то эта история вспоминается мне, когда я вижу очередное самооправдание чьего-нибудь безбожия в форме бычек на РПЦ...При чем здесь безбожие ?
Если протестанты в Европе противопоставляли себя католической церкви,
то они автоматически переходили в разряд безбожников ? Только если судить со стороны церкви.
Я говорю о том, что для того, чтобы сознавать себя русским вовсе необязательно быть православным.
Для веры во что либо не нужны посредники, тем более для веры в Родину.
А церковь стоит на позиции, что раз ты русский, да еще и патриот, то просто обязан быть православным.
// церковь стоит на позиции, что раз ты русский, да еще и патриот, то просто обязан быть православным // Где это ты нашел в Определениях Вселенских Соборов, в Учениях Отцов Церкви, в Святоотеской традиции, высказываниях митрополитов и Патриарха такое? А если кто и сказал из священиков, то у русского народа есть пословица - "Ряса святости не дает"!
РПЦ себя действительно изрядно дискредитировала. Но я все равно ношу крест, ибо православный. Я ненавижу попов, ибо они торгуют верой. Это называется очень просто: христопродАвцы.
Православие- это религия русских для русских. В ином ключе ее нельзя понимать.
Православие- это религия русских для русских. В ином ключе ее нельзя понимать.
православие есть христианство...а христианство есть(была) религия для всех...
Нет, религия "для всех"- это религия для рабов. Понимаю, трудно это признать, но так оно и есть.
К пониманию своей религиозной принадлежности ты должен идти годами, и это должно быть зрелым решением. Согласись, неправильно всех грести в этом плане под одну гребенку: случайные люди не усиливают, а ослабляют позиции мировоззрения (коим, вне всякого сомнения, является ЛЮБАЯ религия).
Именно поэтому проповедь не нужна, даже вредна: те, кто нужен, придут сами. А собирать толпы теми или иными уловками- бесполезно. Религия должна быть элитным клубом- выйти очень легко, войти- очень трудно. Именно тогда принадлежность к Церкви будет чего-то стоить. И именно тогда первой ассоциацией с Пасхой будут не крашенные яйца с куличами...
К пониманию своей религиозной принадлежности ты должен идти годами, и это должно быть зрелым решением. Согласись, неправильно всех грести в этом плане под одну гребенку: случайные люди не усиливают, а ослабляют позиции мировоззрения (коим, вне всякого сомнения, является ЛЮБАЯ религия).
Именно поэтому проповедь не нужна, даже вредна: те, кто нужен, придут сами. А собирать толпы теми или иными уловками- бесполезно. Религия должна быть элитным клубом- выйти очень легко, войти- очень трудно. Именно тогда принадлежность к Церкви будет чего-то стоить. И именно тогда первой ассоциацией с Пасхой будут не крашенные яйца с куличами...
а почему была? принять его может каждый
ты, кстати, не желаешь? -
ты, кстати, не желаешь? -
ох, дюссандер-дюссандер ...
вроде бы и умный чел, а такое ляпнул
вроде бы и умный чел, а такое ляпнул
Нет, религия "для всех"- это религия для рабовхристианство именно такой религией и было в самом начале своего развития. читаем "Камо грядеши"
К пониманию своей религиозной принадлежности ты должен идти годами, и это должно быть зрелым решением.Чтобы серьезно об этом говорить, нужно как минимум обеспечить массам четырехчасовой рабочий день
вДревнем Риме именно такой и был? -)
Все течет, все изменяется. То, что христианство изначально было религей рабов вовсе не означает, что оно должно быть религией для рабов. Почувствуй разницу.
Читать не читал, но фильм видел... И что?
действительно мощное мировоззрение не может быть сильно распространенным: Истина- удел немногих, потому как лишь немногие ее постоянно ищут.
Читать не читал, но фильм видел... И что?
действительно мощное мировоззрение не может быть сильно распространенным: Истина- удел немногих, потому как лишь немногие ее постоянно ищут.
У плебеев или патрициев?
Не знаю, люди стараются зачем-то... Неуютно себя чувствуют, наверное.
Нет, нужно всего лишь выделить один день в неделю, когда работать запрещено. Зато можно всерьез поразмыслить, составить планы на неделю и на оставшуюся жизнь. Без суеты. 
Но я все равно ношу крест, ибо православный. Я ненавижу попов, ибо они торгуют верой. Это называется очень просто: христопродАвцы.Замечательный фильм "Догма" начинается с презентации движения "Католичество - это круто!
" 
Одной субботы /;)/ мало для серьезного отношения к самовоспитанию, доказано практикой.
а субботы и воскресенья достаточно? -)
На самом деле в вопросах религии не должны участвовать деньги: нужен храм? Постройте сами. Прирожденный пастырь? Молодец, делай это БЕСПЛАТНО.
В свое время Христос выгнал торгашей из Храма. РПЦ сейчас вовсе игнорируют этот пример отношения СЫНА БОЖЬЕГО к действиям, подобным тем, чем сегодня РПЦ занимается...
В свое время Христос выгнал торгашей из Храма. РПЦ сейчас вовсе игнорируют этот пример отношения СЫНА БОЖЬЕГО к действиям, подобным тем, чем сегодня РПЦ занимается...
При восьмичасовом рабочем дне — нет (для подавляющего большинства). Оглянись вокруг.
Это у вас суббота, у православных это воскресенье...
Я к тому, что "Я православный" и "Я ненавижу" - плохо согласуется.
Ты знаешь, начав требовать, чтобы Церковь соответствовала твоим представлениям, трудно остановиться...
Ты знаешь, начав требовать, чтобы Церковь соответствовала твоим представлениям, трудно остановиться...
Если церковь не соответствует моим понятиям- тогда это всего лишь не моя церковь. А Вера- совершенно иное...
Попов, по-доброму, надо серьезно вырезать: среди них слишком много проходимцев, которым рубль, а не души человеческие, доверить страшно. Есть достойные люди: такие поджарые священники, которые в простых домах живут...
Попов, по-доброму, надо серьезно вырезать: среди них слишком много проходимцев, которым рубль, а не души человеческие, доверить страшно. Есть достойные люди: такие поджарые священники, которые в простых домах живут...
Православие- это религия русских для русских.Ты забываешь, что в России существуют староверы, например - такие же христиане,
причем еще вопрос, кто православнее - РПЦ или они.
И их организация близка к тому, о чем ты говоришь - без попов, церковной иерархии.
Кстати, кресты они тоже носят и считают себя русскими.
вот и я про то же...
Религия должна быть элитным клубом- выйти очень легко, войти- очень трудно. Именно тогда принадлежность к Церкви будет чего-то стоить.Дык есть такой клуб - те, кто от сдачи земли под торговые центры доход получает. Попробуй, войди!
"Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией."
И с чего же это вдруг
, хоть один прецедент в истории, социологии или уж, не знаю, политологии сыщите. Отталкиваться от реальных данных нужно, пусть х=1, а не что-то абстрактное, никогда никем не виденое, тогда х+у=100 А в Константинополе никто ислам не объявлял гос религией, его просто захватили и недовольных пребили, вернее перебили всех, так для профилактики.
из истории:
Решающий штурм начался 29 мая 1453 года. Под пронзительные звуки труб и флейт турки начали атаку. Ядра гигантской пушки пробили большую брешь в стене, и враги хлынули внутрь города. Император Константин сражался наравне со своими воинами и погиб с оружием в руках, озарив Византию последним лучом славы. Константинополь пал, множество его жителей погибло. Султан объявил, что ему принадлежат стены и здания города, все остальное он отдал на разграбление своим воинам.
Так, что Евросоюз должны захватить для начала Не оружием, так хитростью, напором, плодиться долго и много 
что арабы с Францией успешно и делают. Но мирным путем этого все равно еще о-о-очень долго ждать.
"Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть, как некогда это случилось со Св. Софией в Константинополе."
А поважнее дел для начала у завоевателей не нашлось как только соборы в мечети превращать, например, обеспечить свое проживание в чужой столице, о хлебе насущном, а потом уж о мечети, им то мусульманам коврика достаточно, чтоб молиться, о душе заботиться. Вот турки закрепились в столице для начала, золотишком себя обеспечили, пограбили, подуспокоились, жилье себе приискали, осели, короче, а у ж потом решили подо что разграбленое огроменное здание приспособить.
из истории:
Свидетель событий писал, что грабеж продолжался три дня, и не было ни одного воина, который не стал бы богатым благодаря захваченной добыче и рабам. Захват турками Константинополя означал завершение тысячелетней истории Византийской империи, наследницы Рима. Город был переименован турками в Стамбул и стал столицей их государства.(т.е. подразумевается, что уже есть государство к тому моменту как переименованием начали заниматься) Многие православные церкви были разграблены и разрушены, а храм Святой Софии превращен в мусульманскую мечеть.
"Старые" европейцы сосланы в гетто"
Ага, так все-таки завоевали, и откуда ж столько народа набралось шоб всех их старых сторожить, себе и им, пусть короткую, жизнь обеспечивать. А древние турки знали, что со "старыми" делать.
из истории:
Позже султан приказал собрать уцелевших жителей Константинополя и христиан из других завоеванных областей и заселил ими опустевший город.
Да и монголы на Руси че-то не стали действовать по сценарию а-ля Елена Чудинова..
"Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу."
В современной Европе подпольщики?
Да после такой рекламы даже книгу читать не хочется
Похоже у автора проблемы не только с историей и социологией, но и с реальным взглядом на мир.
"дочери растасканы по гаремам и публичным домам"
Ставить в один ряд гарем и публичный дом, очень странно для, хоть чуть образованного человека, гарем - традиция берущая свое начало в необходимости, а публичных домов и христианском мире хватает.
Но почитаю, чтоб убедиться или разубедиться в своей правоте.
И с чего же это вдруг
, хоть один прецедент в истории, социологии или уж, не знаю, политологии сыщите. Отталкиваться от реальных данных нужно, пусть х=1, а не что-то абстрактное, никогда никем не виденое, тогда х+у=100 А в Константинополе никто ислам не объявлял гос религией, его просто захватили и недовольных пребили, вернее перебили всех, так для профилактики.из истории:
Решающий штурм начался 29 мая 1453 года. Под пронзительные звуки труб и флейт турки начали атаку. Ядра гигантской пушки пробили большую брешь в стене, и враги хлынули внутрь города. Император Константин сражался наравне со своими воинами и погиб с оружием в руках, озарив Византию последним лучом славы. Константинополь пал, множество его жителей погибло. Султан объявил, что ему принадлежат стены и здания города, все остальное он отдал на разграбление своим воинам.
Так, что Евросоюз должны захватить для начала
Не оружием, так хитростью, напором, плодиться долго и много что арабы с Францией успешно и делают. Но мирным путем этого все равно еще о-о-очень долго ждать."Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть, как некогда это случилось со Св. Софией в Константинополе."
А поважнее дел для начала у завоевателей не нашлось как только соборы в мечети превращать, например, обеспечить свое проживание в чужой столице, о хлебе насущном, а потом уж о мечети, им то мусульманам коврика достаточно, чтоб молиться, о душе заботиться. Вот турки закрепились в столице для начала, золотишком себя обеспечили, пограбили, подуспокоились, жилье себе приискали, осели, короче, а у ж потом решили подо что разграбленое огроменное здание приспособить.
из истории:
Свидетель событий писал, что грабеж продолжался три дня, и не было ни одного воина, который не стал бы богатым благодаря захваченной добыче и рабам. Захват турками Константинополя означал завершение тысячелетней истории Византийской империи, наследницы Рима. Город был переименован турками в Стамбул и стал столицей их государства.(т.е. подразумевается, что уже есть государство к тому моменту как переименованием начали заниматься) Многие православные церкви были разграблены и разрушены, а храм Святой Софии превращен в мусульманскую мечеть.
"Старые" европейцы сосланы в гетто"
Ага, так все-таки завоевали, и откуда ж столько народа набралось шоб всех их старых сторожить, себе и им, пусть короткую, жизнь обеспечивать. А древние турки знали, что со "старыми" делать.
из истории:
Позже султан приказал собрать уцелевших жителей Константинополя и христиан из других завоеванных областей и заселил ими опустевший город.
Да и монголы на Руси че-то не стали действовать по сценарию а-ля Елена Чудинова..
"Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу."
В современной Европе подпольщики?
Да после такой рекламы даже книгу читать не хочется
Похоже у автора проблемы не только с историей и социологией, но и с реальным взглядом на мир.
"дочери растасканы по гаремам и публичным домам"
Ставить в один ряд гарем и публичный дом, очень странно для, хоть чуть образованного человека, гарем - традиция берущая свое начало в необходимости, а публичных домов и христианском мире хватает.
Но почитаю, чтоб убедиться или разубедиться в своей правоте.
"Грозное пророчество для Европы и всего "цивилизованного" мира в захватывающем романе Елены Чудиновой."
Проблема Европы и Америки в том, что они только себя считают цивилизованными.
Что среди мусульман цивилизованных нет?
Тогда ответ прост, на смену цивилизации, которая недооценивает врага, приходят варвары. Они вонючие и волосатые зато дерутся хорошо! Чаще всего за идею, например, красные антихристы против белых в гражданскую, или банально за пастбища и процветание своих семей, родов, как воины Чингисхана. А цивилизованные безыдейные и безродные расхоленые европейцы получат что заслужили. Богатство и достаток портят человека. Проблему в себе пусть ищут нынешние владельцы Собора Парижской Богоматери, а не в злобности мусульман
Проблема Европы и Америки в том, что они только себя считают цивилизованными.
Что среди мусульман цивилизованных нет?
Тогда ответ прост, на смену цивилизации, которая недооценивает врага, приходят варвары. Они вонючие и волосатые зато дерутся хорошо! Чаще всего за идею, например, красные антихристы против белых в гражданскую, или банально за пастбища и процветание своих семей, родов, как воины Чингисхана. А цивилизованные безыдейные и безродные расхоленые европейцы получат что заслужили. Богатство и достаток портят человека. Проблему в себе пусть ищут нынешние владельцы Собора Парижской Богоматери, а не в злобности мусульман
Должно быть трудно стать адептом релиии, войти в общину, а не стать функционером.
А церковь стоит на позиции, что раз ты русский, да еще и патриот, то просто обязан быть православным.Ну что за ламерские наезды? Церковь стоит на позиции, что если "обязан" то уже никак не православный. Дело то это обязательным быть не может.
Православие- это религия русских для русских.Ничего подобного, с такими взглядами ты не православный, а банальный националист. Наоборот, единство по духу куда сильнее, чем единство по крови.
> И с чего же это вдруг , хоть один прецедент в истории, социологии или уж,
> не знаю, политологии сыщите.
Есть мнение, что западная цивилизация - уникальное и беспредедентное явление, поэтому вполне можно помыслить, что и конец её ждет какой-нибудь оригинальный.
> не знаю, политологии сыщите.
Есть мнение, что западная цивилизация - уникальное и беспредедентное явление, поэтому вполне можно помыслить, что и конец её ждет какой-нибудь оригинальный.
> Должно быть трудно стать адептом релиии, войти в общину,
> а не стать функционером.
В общине тоже нужны функционеры, однако.
> а не стать функционером.
В общине тоже нужны функционеры, однако.
Есть мнение, что западная цивилизация - уникальное и беспредедентное явлениеСамо это мнение и есть предвестник того самого конца, который будет как у всех,.. т.е. у всех кто считал, что они уникальное явление истории
а так считали все от Египтян до современной Европы и Америки вкличительно интересно, а китайцы и мусульмане не считают каждые свою цивилизацию уникальной?
Общине нужны лидеры. Бюрократизированность- предвестник скорого конца.
Я иногда выдаю желаемое за действительное, извини... Официальную позицию т.н. русской т.н. православной церкви я не учел...
Ну что ж, тогда разделите судьбу всех, кто старался "научить жить" соседние народы и обратить их в свою веру- сгинете. А вот для меня Православие- это религия русских только для русских (за редким исключением в этом плане мне сугубо насрать на мнение продажных скотов в рясах, которые за копейку по бандитам службы служат...
Ну что ж, тогда разделите судьбу всех, кто старался "научить жить" соседние народы и обратить их в свою веру- сгинете. А вот для меня Православие- это религия русских только для русских (за редким исключением в этом плане мне сугубо насрать на мнение продажных скотов в рясах, которые за копейку по бандитам службы служат...
уникальны-то все, но китайцам и мусульманам помирать активно не хочется, а европейцы, как и римляне.. увы, пассивны. Цивилизацию в конечном счете ждет варваризация и, как правило, насильная, а не так,
Чтоб такие книги писать нужно хотяб школьный курс истории и обществознания знать.
Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией.хреновый PR-щик работал на эту тетеньку, или книга хреновая.
Чтоб такие книги писать нужно хотяб школьный курс истории и обществознания знать.
а не так
а расскажи-ка нам, как Ебипет стал мусульманским?
а расскажи-ка нам, как Ебипет стал мусульманским?
Ебипет стал мусульманским?к чему это?
Ты че-то не дочитал,
Ну... вообще-то в плане религии египтяне всегда были какими-то мягкотелыми: каждый фараон, каждый новый завоеватель быренько устанавливал свои порядки и свои храмы, туда быстро сбегались египтяне и все выглядело очень добровольно...
еще раз повторяю, расскажи-ка нам, как современный Египет стал таким?
Ну или как Израиль стал иудейским, если не хочешь про ебипет.
Ну или как Израиль стал иудейским, если не хочешь про ебипет.
Про Константинополь мало?
Сходи на истфак, послушай лекции, и откроется тебе тайна сия
А если Европа плодиться не хочет и веру свою силой подкреплять, чахнет-чахнет, то мусульманской рано или поздно станет, или еще какой-нибудь, не силой так предательством, кто не погнушается падаль то поднять, тот себе новые земельки к рукам и приберет.
Сходи на истфак, послушай лекции, и откроется тебе тайна сия
Израиль сталИ давно он стал?
А если Европа плодиться не хочет и веру свою силой подкреплять, чахнет-чахнет, то мусульманской рано или поздно станет, или еще какой-нибудь, не силой так предательством, кто не погнушается падаль то поднять, тот себе новые земельки к рукам и приберет.
> Само это мнение и есть предвестник того самого конца,
> который будет как у всех,.. т.е. у всех кто считал,
> что они уникальное явление истории
А чё там с римлянами? Они вроде как христианство приняли до того, как варвары их завоевали, или я путаю?
> который будет как у всех,.. т.е. у всех кто считал,
> что они уникальное явление истории
А чё там с римлянами? Они вроде как христианство приняли до того, как варвары их завоевали, или я путаю?
Какое отношение имеет константинополь к ебипету?
Ну или как Израиль стал иудейскимВ 1946 году Коба разрешил-таки евреям иметь свое государство,
так Израиль стал еврейским.
А какое отношение Египет имеет к Книга "Мечеть Парижской Богоматери"?
Это аналогия - имеется в виду экспансия мусульман.
вот именно, что завоевали
а не цивилизованные римляне подумали и провели варваризацию.
Европа считает себя цивилизованными христианами, а мусульман варварами, так с чего она должна мирно
а не цивилизованные римляне подумали и провели варваризацию.
Европа считает себя цивилизованными христианами, а мусульман варварами, так с чего она должна мирно
в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религиейА если это произошло естественным путем из-за увеличения процента мусульманского населения и из-за практического отсутствия христиан, то что сокрушаться?
"Старые" европейцы сосланы в гетто, их дочери растасканы по гаремам и публичным домам.О каких старых европейцах идет речь, да еще и которые ушли в подполье?
Евреи - исключение, пожалуй только с этим исключением и соглашусь, но разваливающаяся Европа - не исключение.
\\ из-за практического отсутствия христиан, то что сокрушаться?
не нада путать жоппу с пальцем и большинство мусульман с практическим отсутствием христиан.
\\ О каких старых европейцах идет речь, да еще и которые ушли в подполье?
ну хотя бы такие, которые после известных событий в лондонской метре учинили мусульманам в англии веселую жизнь, даже и в мусульманских кварталах...
Блад энд Она и пры...
не нада путать жоппу с пальцем и большинство мусульман с практическим отсутствием христиан.
\\ О каких старых европейцах идет речь, да еще и которые ушли в подполье?
ну хотя бы такие, которые после известных событий в лондонской метре учинили мусульманам в англии веселую жизнь, даже и в мусульманских кварталах...
Блад энд Она и пры...
што мешает Европе сменить курс и перестать разваливатся?
Та же наглия показала отличную готовность положить хуй на "права человека".
Та же наглия показала отличную готовность положить хуй на "права человека".
> а не цивилизованные римляне подумали и провели варваризацию.
цивилизованные римляне подумали и провели христианизацию, разве не так?
цивилизованные римляне подумали и провели христианизацию, разве не так?
никто не мешает, как и нам, тока вот не надо разных писательниц в лозунги брать, а корень зла в мусульманах и гаремах видеть, при мне мусульманин извинился :"так вышло", когда стеб по поводу возврата Собора Святой Софии шел. Если некому Собор Парижской Богоматери защищать будет, или того хуже, сами сдадут, станет мечетью, так и надо. Хотя архитектура ССС скорее подходит мусульманам, чем готика СПБ не польстятся.
не польстятся.> Православие- это религия русских для русских.
> В ином ключе ее нельзя понимать.
До революции церковь называлась "Православная Греко-Российская Церковь", что подчёркивало вселенский характер православия и преемственность Российской Империи от Византийской. Никакого выделения русской нации.
Конечно, ты можешь говорить, что попы ни разу не понимают Истинного Православия, это сейчас модно.
> В ином ключе ее нельзя понимать.
До революции церковь называлась "Православная Греко-Российская Церковь", что подчёркивало вселенский характер православия и преемственность Российской Империи от Византийской. Никакого выделения русской нации.
Конечно, ты можешь говорить, что попы ни разу не понимают Истинного Православия, это сейчас модно.
Целью данной статьи является объяснение падения Римской Империи в следствие принятия этой империей Христианства, совершенно аналогично тому, как вирус СПИДа, внесённый в организм вследствие извращённого секса, аналогичного понятию "Христианской любви к врагам" по истечение определённого вегетативного периода убивает организм, выключая всю систему иммунитета. Рим пал не в силах противостоять обычным кочевникам, аналогично тому, как больной СПИДом умирает о простой простуды.
http://bioserge.narod.ru/why_rom.html
реши, что круче тучи, опасность в этом
http://bioserge.narod.ru/why_rom.html
реши, что круче тучи, опасность в этом
Православие- это религия русских для русскихПравославие разное бывает, скорее РПЦ для русских, точнее будет
"Православная Греко-Российская Церковь", что подчёркивало вселенский характер православияпро вселенную тут ничего нет
ну
современные гуманизм и либерализм примерно то же делают с европейской цивилизацией
а что сначала, принятие ислама, или завоевание варварами, лично для меня не самое главное
современные гуманизм и либерализм примерно то же делают с европейской цивилизацией
а что сначала, принятие ислама, или завоевание варварами, лично для меня не самое главное
Бюрократизированность- предвестник скорого конца.Позвольте не согласиться. Как специализировавшийся по административному праву выскажу мысль, что бюрократия - показатель хорошего функционирования системы -. В том же христианстве мытарь Савл создал организационную структуру церкви, а отнюдь не Иисус или Петр, так что большой вопрос что христианство еще существовало бы без его участия.
Кстати, Савл не был мытарем. А был вполне приличным человеком, упёртым иудаистом и римским гражданином. А в мытари(сборщики налогов в пользу Рима) шли те, кто по-другому заработать не мог (или не хотел и они пользовались огромным народным неуважением.
Да, офигенная там у них была структура. Полное обобществление имущества и отказ от частной собственности -- вот и вся структура.
Да, офигенная там у них была структура. Полное обобществление имущества и отказ от частной собственности -- вот и вся структура.
а вот и у нас появляются интересные заявы
Глава Совета муфтиев России (СМР) шейх Равиль Гайнутдин не исключил, что в будущем мусульмане могут поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, которым был бы представитель исламской общины, сообщает "Интерфакс".
Отвечая сегодня в Москве на вопросы журналистов, председатель СМР уточнил, что этот вопрос может назреть в случае, "если количество мусульман будет расти сегодняшними темпами, а демографическая ситуация будет ухудшаться".
По мнению Гайнутдина, мусульмане заслуживают, чтобы их представляли на высоком посту в государстве. Однако, говоря об этом, муфтий подчеркнул, что "мы не сторонники изменений действующей Конституции". "Для этого есть законодательный орган и сам народ, который на референдуме принимает важные решения", - сказал он.
На взгляд Гайнутдина, сегодня несвоевременно ставить вопрос о том, что мусульманин должен занимать пост вице-президента Российской Федерации, потому что просто "еще не пришло время для подобных обсуждений".
"Мы не должны запугивать представителей других вероисповеданий. В основном этот вопрос поднимают представители татарского народа, но это может привести к негативному отношению к татарам", - полагает муфтий.
- Организации мусульман в России. Кто главнее
- Сколько мусульман в России
Напомним, еше в 2001 году Равиль Гайнутдин заявлял: "Сегодня сбылось то, что сто лет назад казалось мечтой, - России суждено стать одной из крупнейших мусульманских стран, что никак не умаляет ее значения как великой христианской державы". По его словам, в Москве проживает от полутора до двух миллионов мусульман, что делает столицу крупнейшим исламским городом в России: "Москва может называться основным мусульманским духовным центром всероссийского масштаба". Во всей же России насчитывается, полагает он, до 20 миллионов мусульман.
Однако по расчетам демографов, основывающихся на данных Госкомстата о естественном приросте и миграциях, мусульман в России - около 13 млн или 9% населения, кроме того, ислам исповедуют не все этнические мусульмане, так же как и православие исповедуют не все русские.
Мусульмане вынашивают идею выдвижения на пост заместителя президента "своего человека"
Напомним, что в июне этого года нижегородское Духовное управление мусульман (НДУМ) провело консультации с исламскими духовными лидерами в регионах РФ по вопросу о возрождении должности вице-президента России.
Как заявлял руководитель аппарата НДУМ Дамир-хазрат Мухетдинов, вице-президентом страны должен быть мусульманин, так как это якобы способствовало бы повышению статуса и роли мусульман в общественной жизни.
По его словам, даже в Приволжье, где мусульманское население составляет свыше 30 млн человек, нередки случаи исламофобии на бытовом уровне, а благодаря СМИ образ мусульманина все чаще сливается с образом исламского террориста. Однако большинство политологов уверены, что идея возрождения должности вице-президента не найдет поддержки в Москве.
Однако, как напоминали в связи с этим Arab News, не стоит забывать, что президент Путин заинтересован в налаживании связей с мусульманскими странами для продвижения сферы российского торгового и политического влияния. Пока он активно поддерживает дружеские отношения с мусульманским миром; Кремль даже как-то говорил о том, что Россия когда-нибудь может стать членом организации "Исламская конференция" (ОИК).
Эта политика уже принесла свои первые плоды два года назад, когда России был предоставлен статус наблюдателя в ОИК и президент Путин получил приглашение на саммит организации в Малайзию. В обращении к конференции он заявил, что миллионы российских мусульман - это "неотъемлемая часть российского народа", ценный "ресурс" и "достояние" России. Если Путин и правда верит в то, что говорит, он должен обратить серьезное внимание на призыв, прозвучавший в Нижнем Новгороде.
Гайнутдин заявил, что ислам - самая простая религия мира, но отверг обвинения в миссионерстве
Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин отверг обвинение в том, что российские мусульмане проводят политику, направленную на обращение в свою веру представителей других религий.
"Мусульманское духовенство не ведет никакой политики по миссионерству, вовлечению в исламскую умму (общину) представителей других вероисповеданий. Мы стараемся охватить только тех, кто убежденно приходит сам", - сказал Гайнутдин в среду на пресс-конференции.
При этом он отметил, что сегодня исламофобия "растет", в основном, в СМИ. "Ислам является самой простой, доступной религией. Люди изучают вероучение и находят, что ислам - религия мира, которая требует соблюдения прав человека, уважения к представителям других религий, частной собственности", - отметил муфтий
http://newsru.com/religy/28sep2005/vice.html
Муфтий, конечно, зажигает ! Откуда эти цифры 20...30...40 млн....? То что их в Москве много, так это последние 10 лет. Да и Москва - не Россия. Да и Москва - она разная... Образование, рынок, торговля... Это одно. Производство, коммуникации, реально научное учреждение, армия... это другое.
Е*аать! Не, пожалуй, "особый подход к другим народам" с) Я) надо бы отложить до лучших времён.
ЗЫ. Кстати, говорят, что у меня один из прадедов был муллой, а другой -- регентом.
ЗЫ. Кстати, говорят, что у меня один из прадедов был муллой, а другой -- регентом.
> Производство, коммуникации, реально научное учреждение, армия...
> это другое.
Да, в этих сферах тоже нужны руководители-мусульмане.
> это другое.
Да, в этих сферах тоже нужны руководители-мусульмане.
Manechka
Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией. Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть, как некогда это случилось со Св. Софией в Константинополе. "Старые" европейцы сосланы в гетто, их дочери растасканы по гаремам и публичным домам. Католическая церковь уходит в катакомбы, как во времена гонений на первых христиан. Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу.Покориться или сражаться, пусть и без надежды победить, - такой выбор стоит перед всеми, кто еще помнит о своих славных предках.
Грозное пророчество для Европы и всего "цивилизованного" мира в захватывающем романе Елены Чудиновой.
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2333622/?from=parentbest_2384750