Федералы хотят бороться с квартирными спекулянтами
И не мечтай. Почитай лучше мой аналитический обзор: 
а я и не мечтаю: я реально оцениваю ситуацию: мне не поможет и двухкратное падение цены да я и не сильно страдаю от того что немогу купить сраную конуру для того чтоп влачить вней существование не платя 500$ в мес...
а где ты щас влочишь свое существование ?
А где ты планируешь влачить свое существование?
а те повыебываться охота?
2 шпонгл цены еще очень сильно вырастут. есть такое предчувствуие. ждем инсайда только.
2 шпонгл цены еще очень сильно вырастут. есть такое предчувствуие. ждем инсайда только.
+1 c точностью до временнОго отрезка.
предложение увеличивать надо, а не налоги брать
трудно это очень.
Где предлагаешь строить - перед ГЗ? 
Перед ГЗ уже давно строят (не совсем перед ГЗ, но в пределах очень хорошей видимости). (www.magistrat.ru)
масква не ризиновая
и так пестец что на дорогах творицо
и в воздухе - дышать практически нечем
куда еще строить?
мск УЖЕ больше чем нью йорк например
и так пестец что на дорогах творицо
и в воздухе - дышать практически нечем
куда еще строить?
мск УЖЕ больше чем нью йорк например
И звёзд ночью не видно.
мне не поможет и двухкратное падение ценыДвукратное падение цены всем поможет: аренда тоже подешевеет
Ну у нас же как всегда. Строят только дома, а соотв. инфраструктуры- хуй.
цены на нефть, желательно.
> Ну у нас же как всегда. Строят только дома, а соотв. инфраструктуры- хуй.
Не знаю, как у вас, а у нас в Москве развязки строят, мосты, дороги расширяют. Только все улицы в центре в 3 раза не расширишь всё равно, аналогично и метро.
Не знаю, как у вас, а у нас в Москве развязки строят, мосты, дороги расширяют. Только все улицы в центре в 3 раза не расширишь всё равно, аналогично и метро.
ты лучше поботай население столиц европейских стран
столько дофига людей не нужно в одном месте имхо
от этот стрессы, дискомфорт, грязь и прочие неудобства
столько дофига людей не нужно в одном месте имхо
от этот стрессы, дискомфорт, грязь и прочие неудобства
Кольцо вот Садовое недавно хотели в одну сторону закрутить. Гаражей столько в ВАШЕЙ Москве, что и не знаешь куда машину деть. И.т.д. А дороги - дороги строят.
потому что машины - зло
надо общественный транспорт развивать как в цивилизованных странах
надо общественный транспорт развивать как в цивилизованных странах
Если стоят дома по 20 этажей, какой там гараж? На столько же этажей вглубь подземную стоянку делать c грузовыми лифтами?
Особняк покупай, там и будет гараж.
Особняк покупай, там и будет гараж.
Про отдельно стоящие (вверх) многоэтажные парковки, надеюсь слышал?
Только их никто строить не будет - нечего ими дорогую землю расходовать.
Только их никто строить не будет - нечего ими дорогую землю расходовать.
"В рассматриваемом случае законодатель вводит налог не только для "спекулянтов", но и для граждан, имеющих второе жилье, полученное, например, по наследству, которое используется для проживания членами семьи собственника",
-----
Аналитики из МИАН идут на ЙУХ. Мало они крови пьют. Люди которые имеют второе жильё и используют для проживания других членов семьи, пусть прописывают туда этих членов семьи или дарят им квартиры.
А налог на лишнии метры очень здравая мысль. Конкретно обрушит цены на жильё.
Я за этот закон.
-----
Аналитики из МИАН идут на ЙУХ. Мало они крови пьют. Люди которые имеют второе жильё и используют для проживания других членов семьи, пусть прописывают туда этих членов семьи или дарят им квартиры.
А налог на лишнии метры очень здравая мысль. Конкретно обрушит цены на жильё.
Я за этот закон.
> Только их никто строить не будет - нечего ими дорогую землю расходовать.
Вот именно - квартиры и так покупают, и хотят поближе к центру. А если земля будет занята парковками и инфраструктурой, ближе не получится.
Вот именно - квартиры и так покупают, и хотят поближе к центру. А если земля будет занята парковками и инфраструктурой, ближе не получится.
Ближе к центру хотят далеко не все. Особенно сейчас из-за экологии и шума, дворов там для детей нет, площадок всяких.
ага, около мкада хотят
офигення там экология и вообще
офигення там экология и вообще
В Москве - это и значит ближе к центру.
Дворы и площадки есть в достаточном количестве в Подмосковье и дальше, но такой вариант по понятным причинам не нравится.
Дворы и площадки есть в достаточном количестве в Подмосковье и дальше, но такой вариант по понятным причинам не нравится.
подчас лучше чем в центре, например Бутово, Ясенево, Переделкино, Солнцево, Мякинино, Фили, Крылатское, Серебряный Бор, Тушино.
инфраструктура- это не только дороги.
Не знаю как в вашей москве, а в нашей расширять дороги уже поздно. некуда.
Не знаю как в вашей москве, а в нашей расширять дороги уже поздно. некуда.
Только в вертикальной плоскости (подземные туннели, ещё более многоуровневые развязки и наземное метро в отдалённые районы столицы а так, конечно, Москва себя исчерпала по возможности существенного расширения транстпортных путей.
ну меня одно радует. Походу рынок так вырос, а людей не могущих купить квартиру стало так много, что государство собирается по этому поводу что-то предпринять. Даже не суть важно что, главное они хотят добиться какой-то цели например снизить в 2 раза стоимость, и они я думаю так или иначе добьются, средства есть...
В ответ на:
Даже не суть важно что, главное они хотят добиться какой-то цели например снизить в 2 раза стоимость, и они я думаю так или иначе добьются, средства есть... [/quote]
Может и сделают что-то да не в Москве. А скорее не снизят стоимость, а понизят ставки и начальный платежи по ипотечным кредитам.
Даже не суть важно что, главное они хотят добиться какой-то цели например снизить в 2 раза стоимость, и они я думаю так или иначе добьются, средства есть... [/quote]
Может и сделают что-то да не в Москве. А скорее не снизят стоимость, а понизят ставки и начальный платежи по ипотечным кредитам.
да пачему? Средняя зарплата в регионе 19000, стоимость 1 м 1600 у.е. Ты знаешь законы рынка? Либо появится дешевый строитель, который готов получать 60-80% годовых, а не 150 как видимо щас делают. Либо изменятся правила игры, потому как текущее положение ведет к стагнации. Никто не покупает, никто не строит. Это нах никому не нужно. Квартиры обязаны стать доступнее...
Это нах никому не нужно.Это нужно узкой группе лиц, которые легко таким образом преумножают свои миллиарды. Новые строители не появятся, потому что а) чиновники им будут совать палки в колеса и заставлять играть по существующим правилам б) это требует больших капиталовложений, а в России сейчас только в московские метры что-то вкладывают.
Строители не получают 150% годовых в большинстве регионов, т.к. бОльшая часть средств идёт в карман чиновнику. А в Москве, вообще олигополия, стремящаяся к монополии. Здесь чиновник решает всё. Дешевый строитель, если бы мог появиться, уже бы давно появился. Знаешь сколько китайских компаний готовы строить на гране окупаемости? И турецкие компании - им только дай возможность. Здесь законы свободного рынка не работают. И эту проблему просто не решить. 
Это законы идеального рынка, а не рынка недвижимости в Москве. Откуда появится "дешевый" строитель? Где он строит будет? Места нет в Москве, а там где есть, необходимо получить разрешение (дать взятку чиновнику). Потом взятки различным экспернтым комиссиям, надзорам и т.д. Потм взятка налоговой и другим органам. Ну и себе что-нить оставить. Вот и получается, что покупатель квартиры кормит кучу взяточников. И законы рынка тут нипричем. То что государство как-то решит это проблему, не верится. Посто многие тоже хотят к этой кормушке присосаться, уж больно она хороша. А почему цены на квартиры упадут, я знаю. Потому что они сейчас близки к ценам во многих городах Западной Европы. А уж качество жизни, там намного лучше. Поэтому всем людям, живущим в общаге и ужасосающимся от роста цен, могу немногу приободрить. http://immostreet.ch/asp/base.asp?LAN_CODE=ENG&SKIN=is Вот посмотрите сколько стоит жилье в Швейцарии. Цены указаны во франках (1 USD = 1.3 CHF). Либо цены в Москве упадут, либо надо в Швейцарию перебираться, там дешевле. Вот здесь начинают действовать законы рынка.
Ошибаешься. Цены на жилье в Москве уже очень давно примерно на одном уровне с ценами в крупных европейских городах. Еще лет 6 назад в Барселоне можно было купить квартиру (по-моему, двухкомнатную) за 20тыс.долларов. Теперь цены растут везде. В Праге, например, бум совпал по времени и ценам с московским.
Насчет качества жизни тоже сомневаюсь. Чем тебе в Швейцарии качество жизни показалось принципиально лучшим московского?
Насчет качества жизни тоже сомневаюсь. Чем тебе в Швейцарии качество жизни показалось принципиально лучшим московского?
НЕ ПРОБЛЕМА я так понимаю в отсутствии участков на строительство, а не в отсутствии энтузиастов. А участки уже давно распределены. И случайно, надо же, 80% оказалось у госчиновников. Видимо остальным не надо было. Вот сейчас они на них цену и нагнетают. Т.е. вопрос весь в земле. Но до бесконечности это не продлится. В болоте ведь тоже можно строить, только туда инфраструктуру гнать тяжело. Но...видимо придется. А в регионах цены раза в 3 подскочили кое-где. Так что это не только в Москве творитцо.
мск УЖЕ больше чем нью йорк напримерты уверен? если в Нью Йорке, а именно в Манхеттене, продолжительность Бродвея - 27 км. это покруче, чем вся Москва в диаметре. а там еще ж Куинс, Бронкс, Бруклин и т.д.
AFAIK, большой диаметр москвы = 36 км.
Бродвея - 27 км. это покруче, чем вся Москва в диаметре.
Бродвей вроде не только на манхеттене...
Москву надо расселять - по стройкам, по лагерям, а кого по заграницам... По плану Сталина в Москве должно остаться 4 миллиона населения. Даешь выполнение, и перевыполнение, плана! А для оставшихся четырех миллионов жилье будет стоить копейки. Проблема решена, что и требовалось доказать.
Заодно и транспортную проблему решим.
А въезд в столицу можно закрыть.
А въезд в столицу можно закрыть.
Ну, после того, как расселим, туда разные товарищи еще лет 20 будут бояться заезжать
одна проблема, я например в эти 4 миллиона не вписываюсь.... не москвич и не чиновник...
а кстати по поводу расселения все к тому идет, все в деревню нах! Тока въездные шоссе в Москву просьба в 2 раза увеличить...
Среди чиновников особенно много свободных вакансий откроется, так что может и возьмут тебя. Ученые кадры ой как понадобятся
откуда вакансии-то? Наоборот создадут комитет по оптимизации жизненного пространства Воробьевых гор, Выхино, Перово и т.д.
Походу рынок так вырос, а людей не могущих купить квартиру стало так много, что государство собирается по этому поводу что-то предпринять.
Рынок жилья в Москве такой, каким он должен быть. И цены рыночные. Спрос формирует предложение. Спрос большой - вся Россия хочет купить квартиру в Москве, а предложение маленькое, т.к. квартир в Москве не может быть бесконечно много. Отсюда и цена.
Если государство начнет вмешиваться в это процесс, то ситуация только ухудшиться.
Рынок жилья в Москве такой, каким он должен быть.
Нет. Здесь нет свободной конкуренции - это очевидно, непонятно зачем ты пытаешься говорить обратное, "засланный казачёк"?
. Цены не рыночные. Предложения на первичном рынке почти нет, на вторичном на 40-50% меньше чем в прошлом году.
Если государство начнет вмешиваться в это процесс, то ситуация только ухудшиться.
Государство итак вмешивается (не государство, а бизнесмены от государства впрочем эта ситуация тоже не является ни для кого секретом.
Киви ты не прав, почитай предыдущие посты. Рынок жилья в разы вырос по всей России. Никто не стремится в Курган, Читу, но там цены выросли в 2-3 раза. Это самый настоящий сговор.
А вот здесь я бы поспорила, сговора может и не быть (по всей России это может быть следствием естественных причин. Качество жизни в Питере ниже чем в Москве (хотя, не все со мной здесь согласятся но не в 5 раз, так почему цены на жильё там должны быть ниже московских в 5 раз? Здесь должна быть (и есть) корреляция. По остальным регионам аналогичная картина, хотя вышесказанное и не отменяет возможных "перегибов на местах". Но говорить о всеобщем сговоре, ИМХО, рано.
Никто не стремится в Курган, Читу, но там цены выросли в 2-3 раза. Это самый настоящий сговор.
Да и нет почти такого места на карте, откуда бы не стремились люди. В Москву навострить чемоданы - не у всех хватаит иллюзий, вот и едут из пригородов Четы (деревень) в город. Почти всегда есть места где жить лучше (больше работы, например но, ясно, Москва не резиновая, вот и едут кто в региональные столицы, кто просто в крупные города, кто в лючший климат, к морю, например.
Это самый настоящий сговор.Наверняка. Вкупе с подорожанием туалетной бумаги - все это часть зловещего плана по уничтожению студентов МГУ.
Качества жизни в Москве вообще нет. Экология гавно, пробки есть, запарковаться негде, детям во дворе играть негде, потому что все дворы забиты машинами, десткие сады переполнены, нормальных школ мало. Велосипедных дорожек нет. Мест чтобы заниматься спортом очень мало. Открыть свой бизнес в Швейцарии намного проще чем в Москве. Народ не мочится около твоих подъездов. Менты охраняют тебя, а не доят тебя. И получают там побольше, чем в Москве.
Но и налоги придётся платить. Вместо взяток ментам. Да и не очень-то ждут в Швейцарии представителей российского малого бизнеса. Да и не патриотично как-то
. А вообще, ты прав, конечно.
. А вообще, ты прав, конечно.Да и не очень-то ждут в Швейцарии представителей российского малого бизнеса.А ты можешь сказать где их ждут?
Уважаемый автор, в России и так много законов, самых разнообразных. Да и кара за их нарушение не так уж мала - уровень физических и нравственных страданий в местах заключения, включая предварительное, где вы еще без суда находитесь и, вероятно, не по делу, такова, что лучше в приличной европейской тюрьме посидеть, с интернетом и программой социальной адаптации бывших преступников.
Мы публикуем отклик на "личный опыт" нашего читателя "Я знаю, как решить квартирный вопрос в России" . – ред.
Проблема в том, что строгость нашего законодательства прямо пропорциональна необязательности его исполнения. Последняя же, в свою очередь, зависит от бессмысленности, абсурдности и жестокости самих законов. Так что решение проблемы, причем практически любой, в России связано не с тем, чтобы еще что-нибудь ввести, а в том, чтобы отменить то, что уже принято.
Теперь к сути вопроса. Почему растет цена на жилье?
Во-первых, потому что на рынке есть дефицит предложения нового жилья. Этот дефицит следует поделить на искусственный, возникший в силу разного рода и разной степени идиотичности законов, а также запредельной коррупции, порождаемой и этой идиотичностью в том числе, и естественный.
Первый приводит к тому, что "официальная" стоимость строительства, являющаяся, в том числе, и индикатором для определения цены любого другого жилья, в несколько раз ниже реальной стоимости.
Дельта возникает за счет откатов, взяток, юристов, занимающихся поисками дырок в законах и т.д. 350-400 у.е. за метр, если верить строителям (как знакомым, так и тем, кто официально и публично представляет столичную мэрию) это цена без учета "откатов"; если же приплюсовать последние, то фактически метр будет обходиться застройщику как минимум в два-два с половиной раза дороже.
Естественный дефицит - это дефицит строительных площадок и, что не менее важно, коммуникаций. "Точечное" жилье всегда будет дороже аналогичного в районе массовых застроек, но беда в том, что массово застраивать Москву уже физически негде. И даже если будет найдена площадка, возникают большие вопросы с водой, газом, электроэнергией. Мощности города на пределе, а новые объекты в данной сфере если и строятся, то в темпах, сильно отстающих от темпов непосредственно жилищного строительства. (Понятно, ведь жилье можно продать за "живые бабки", а подстанция нужна всем, но никому по отдельности).
Вторая проблема - ажиотажный спрос. Здесь тоже уместно провести деление по факторам, которые его обеспечивают. Первый фактор - безусловная привлекательность Москвы. Можно что угодно рассказывать про перенаселенность и про то, что все москвичи сволочи, но сюда ехали, едут и будут ехать. Спрос будет расти, и чем сильнее диспропорции в развитии регионов, тем выше он будет. "И тушкой, и чучелом", но в Москву поедут.
Второй фактор - рост цен, который по закону кризиса углубляется по мере углубления кризиса. Те, кто по каким-то причинам вообще заинтересован в покупке столичной недвижимости видя, с какой скоростью растут цены, старается купить как можно раньше.
Ипотека при данном раскладе не только не решает проблему, но и наоборот, раскручивает маховик, делая "недоступное" жилье еще менее доступным, т.к. возможность получения кредита увеличивает спрос и поднимает цены.
Третья группа причин связана с тем, что жилье в силу первых двух факторов является одним из наиболее выгодных, доступных и относительно надежных механизмов инвестиций, причем как для частных, так и для юридических лиц. Более того, вряд ли кто сейчас может ответить, в какой части рост, демонстрируемый ПИФами и т.д. зависит от московского рынка недвижимости.
Заметим, что по закону возможности инвестиций в недвижимость для фондов, банков и пр. сильно ограничены, а вот ограничений на инвестиции в акции компаний, работающих на рынке недвижимости, практически нет. Трудно предсказать, что будет с фондовым и банковским рынками, если цены на жилье пойдут вниз, но вполне вероятен сценарий, по которому кризис в жилищном сегменте приведет к всеобъемлющему макроэкономическому, по масштабам сравнимому с кризисом 1998 года.
Именно поэтому любая попытка регулировать рынок столичного жилья должна быть не просто аккуратна, а предельно аккуратна. В конце концов, рост цен, примерно соразмерный "экономическому росту" лучше, чем спад и тотальный кризис всего и вся.
Московские квартиры - пирамида, такая же как МММ или ГКО. Как и всякая пирамида, она может принести выгоду первым, если им хватит ума своевременно сбросить активы, но лавинообразный рост продаж угробит все и всех - и тех, кто их покупал, и тех, кто собирался, и тех, кто вообще не видит связи между собственной жизнью и столичной недвижимостью.
Другое дело, что не ставя целью добиться снижения цен, несколько замедлить их рост следует, хотя бы по тем же соображениям безопасности.
Методы? Да пожалуйста.
1. Опережающее, по сравнению с жилищным строительством, создание инфраструктурных объектов и коммуникаций, что позволит снизить стоимость "врезки", а также даст площадки для массовой застройки.
2. Объединение если не политически (хотя без последнего вряд ли удастся обойтись) Москвы и Московской области в единый "экономический субъект", в котором будут как единая система коммуникаций, так и единые правила, регулирующие строительство. Да, это спорно, это опасно, это может вызвать недовольство части политического истеблишмента. Да, это может привести к появлению слишком большого и потому особо уязвимого перед любой случайностью городского конгломерата.
Но без массового строительства (обеспеченного как водой и светом, так и дорогами, общественным транспортом и т.д.) удовлетворить имеющийся спрос невозможно.
3. Оживление рынка "вторички" (а иногда и инвестиционной первички) за счет роста цен на содержание недвижимости. Например, введение налога на недвижимость, пусть 0.5%-го, но исчисляемого из реальной, а не "по БТИ", оценке стоимости объекта. Эта мера вряд ли будет популярной, т.к. в первую очередь ударит по части малообеспеченных граждан, проживающей в доставшихся им в наследство больших квартирах в центре.
Кто-то скажет, что это социально несправедливо… Хотя с другой стороны давать льготы бабушкам, проживающим в гордом одиночестве в 4-комнатных квартирах, не очень справедливо, тем более, что нынешний уровень цен позволяет разменять их на двухкомнатные, а на остаток жить до 100 лет, не отказывая себе ни в икре, ни в путешествиях, и тем более не задумываясь о том, как заплатить пресловутый налог.
Кроме того, очевидно, что подобные меры вызовут некоторый всплеск цен на рынке аренды, т.к. владельцы постараются переложить свои расходы на арендодателей. Но последнее не серьезное последствие: рынок аренды высококонкурентен, спрос и цена в относительном равновесии, к социальным последствиям это не приведет.
4. Адекватное ситуации упрощение законов и актов, регулирующих переход права собственности, а также "изведение" из законов, включая ГК и ЖК, всех статей, допускающих двойное толкование (т.е. одновременное наличие права собственности и прописки). Все права и обязанности по недвижимости должны принадлежать только собственнику - и никому более. (Исключение - совместно нажитое имущество, раздел которого между супругами регулирует Семейный кодекс).
Наличие абсолютной ясности в правах - немаловажный фактор, обеспечивающий увеличение оборота на рынке недвижимости и влияющий на ее стоимость. Помимо этого, внятные права и обязанности собственников дают возможность вести "веерное строительство", связанное с отселением. (Сейчас по понятным обстоятельствам этот сегмент почти не развивается - застройщику проще найти дорогую, но пустую площадку, чем возиться с расселением).
Собственники должны получать реальную, исходя из независимой оценки рыночной стоимости объекта, компенсацию, те, кто нанимают, должны быть готовы к тому, что у собственника изменились обстоятельства. Хотите быть собственником? Будьте готовы к расходам? Хотите быть арендаторам? Будьте готовы к нестабильности.
5. И, разумеется, необходимы иные инвестиционные инструменты. Как только жилье перестанет быть важнейшим или единственно доступным способом спасти и увеличить сбережение, о пугающем и опасном росте цен можно будет забыть навсегда.
Мы публикуем отклик на "личный опыт" нашего читателя "Я знаю, как решить квартирный вопрос в России" . – ред.
Проблема в том, что строгость нашего законодательства прямо пропорциональна необязательности его исполнения. Последняя же, в свою очередь, зависит от бессмысленности, абсурдности и жестокости самих законов. Так что решение проблемы, причем практически любой, в России связано не с тем, чтобы еще что-нибудь ввести, а в том, чтобы отменить то, что уже принято.
Теперь к сути вопроса. Почему растет цена на жилье?
Во-первых, потому что на рынке есть дефицит предложения нового жилья. Этот дефицит следует поделить на искусственный, возникший в силу разного рода и разной степени идиотичности законов, а также запредельной коррупции, порождаемой и этой идиотичностью в том числе, и естественный.
Первый приводит к тому, что "официальная" стоимость строительства, являющаяся, в том числе, и индикатором для определения цены любого другого жилья, в несколько раз ниже реальной стоимости.
Дельта возникает за счет откатов, взяток, юристов, занимающихся поисками дырок в законах и т.д. 350-400 у.е. за метр, если верить строителям (как знакомым, так и тем, кто официально и публично представляет столичную мэрию) это цена без учета "откатов"; если же приплюсовать последние, то фактически метр будет обходиться застройщику как минимум в два-два с половиной раза дороже.
Естественный дефицит - это дефицит строительных площадок и, что не менее важно, коммуникаций. "Точечное" жилье всегда будет дороже аналогичного в районе массовых застроек, но беда в том, что массово застраивать Москву уже физически негде. И даже если будет найдена площадка, возникают большие вопросы с водой, газом, электроэнергией. Мощности города на пределе, а новые объекты в данной сфере если и строятся, то в темпах, сильно отстающих от темпов непосредственно жилищного строительства. (Понятно, ведь жилье можно продать за "живые бабки", а подстанция нужна всем, но никому по отдельности).
Вторая проблема - ажиотажный спрос. Здесь тоже уместно провести деление по факторам, которые его обеспечивают. Первый фактор - безусловная привлекательность Москвы. Можно что угодно рассказывать про перенаселенность и про то, что все москвичи сволочи, но сюда ехали, едут и будут ехать. Спрос будет расти, и чем сильнее диспропорции в развитии регионов, тем выше он будет. "И тушкой, и чучелом", но в Москву поедут.
Второй фактор - рост цен, который по закону кризиса углубляется по мере углубления кризиса. Те, кто по каким-то причинам вообще заинтересован в покупке столичной недвижимости видя, с какой скоростью растут цены, старается купить как можно раньше.
Ипотека при данном раскладе не только не решает проблему, но и наоборот, раскручивает маховик, делая "недоступное" жилье еще менее доступным, т.к. возможность получения кредита увеличивает спрос и поднимает цены.
Третья группа причин связана с тем, что жилье в силу первых двух факторов является одним из наиболее выгодных, доступных и относительно надежных механизмов инвестиций, причем как для частных, так и для юридических лиц. Более того, вряд ли кто сейчас может ответить, в какой части рост, демонстрируемый ПИФами и т.д. зависит от московского рынка недвижимости.
Заметим, что по закону возможности инвестиций в недвижимость для фондов, банков и пр. сильно ограничены, а вот ограничений на инвестиции в акции компаний, работающих на рынке недвижимости, практически нет. Трудно предсказать, что будет с фондовым и банковским рынками, если цены на жилье пойдут вниз, но вполне вероятен сценарий, по которому кризис в жилищном сегменте приведет к всеобъемлющему макроэкономическому, по масштабам сравнимому с кризисом 1998 года.
Именно поэтому любая попытка регулировать рынок столичного жилья должна быть не просто аккуратна, а предельно аккуратна. В конце концов, рост цен, примерно соразмерный "экономическому росту" лучше, чем спад и тотальный кризис всего и вся.
Московские квартиры - пирамида, такая же как МММ или ГКО. Как и всякая пирамида, она может принести выгоду первым, если им хватит ума своевременно сбросить активы, но лавинообразный рост продаж угробит все и всех - и тех, кто их покупал, и тех, кто собирался, и тех, кто вообще не видит связи между собственной жизнью и столичной недвижимостью.
Другое дело, что не ставя целью добиться снижения цен, несколько замедлить их рост следует, хотя бы по тем же соображениям безопасности.
Методы? Да пожалуйста.
1. Опережающее, по сравнению с жилищным строительством, создание инфраструктурных объектов и коммуникаций, что позволит снизить стоимость "врезки", а также даст площадки для массовой застройки.
2. Объединение если не политически (хотя без последнего вряд ли удастся обойтись) Москвы и Московской области в единый "экономический субъект", в котором будут как единая система коммуникаций, так и единые правила, регулирующие строительство. Да, это спорно, это опасно, это может вызвать недовольство части политического истеблишмента. Да, это может привести к появлению слишком большого и потому особо уязвимого перед любой случайностью городского конгломерата.
Но без массового строительства (обеспеченного как водой и светом, так и дорогами, общественным транспортом и т.д.) удовлетворить имеющийся спрос невозможно.
3. Оживление рынка "вторички" (а иногда и инвестиционной первички) за счет роста цен на содержание недвижимости. Например, введение налога на недвижимость, пусть 0.5%-го, но исчисляемого из реальной, а не "по БТИ", оценке стоимости объекта. Эта мера вряд ли будет популярной, т.к. в первую очередь ударит по части малообеспеченных граждан, проживающей в доставшихся им в наследство больших квартирах в центре.
Кто-то скажет, что это социально несправедливо… Хотя с другой стороны давать льготы бабушкам, проживающим в гордом одиночестве в 4-комнатных квартирах, не очень справедливо, тем более, что нынешний уровень цен позволяет разменять их на двухкомнатные, а на остаток жить до 100 лет, не отказывая себе ни в икре, ни в путешествиях, и тем более не задумываясь о том, как заплатить пресловутый налог.
Кроме того, очевидно, что подобные меры вызовут некоторый всплеск цен на рынке аренды, т.к. владельцы постараются переложить свои расходы на арендодателей. Но последнее не серьезное последствие: рынок аренды высококонкурентен, спрос и цена в относительном равновесии, к социальным последствиям это не приведет.
4. Адекватное ситуации упрощение законов и актов, регулирующих переход права собственности, а также "изведение" из законов, включая ГК и ЖК, всех статей, допускающих двойное толкование (т.е. одновременное наличие права собственности и прописки). Все права и обязанности по недвижимости должны принадлежать только собственнику - и никому более. (Исключение - совместно нажитое имущество, раздел которого между супругами регулирует Семейный кодекс).
Наличие абсолютной ясности в правах - немаловажный фактор, обеспечивающий увеличение оборота на рынке недвижимости и влияющий на ее стоимость. Помимо этого, внятные права и обязанности собственников дают возможность вести "веерное строительство", связанное с отселением. (Сейчас по понятным обстоятельствам этот сегмент почти не развивается - застройщику проще найти дорогую, но пустую площадку, чем возиться с расселением).
Собственники должны получать реальную, исходя из независимой оценки рыночной стоимости объекта, компенсацию, те, кто нанимают, должны быть готовы к тому, что у собственника изменились обстоятельства. Хотите быть собственником? Будьте готовы к расходам? Хотите быть арендаторам? Будьте готовы к нестабильности.
5. И, разумеется, необходимы иные инвестиционные инструменты. Как только жилье перестанет быть важнейшим или единственно доступным способом спасти и увеличить сбережение, о пугающем и опасном росте цен можно будет забыть навсегда.
Лучше платить налоги, зная, что их рационально используют. Во всех странах ждут инвестиций. Во-всех. В Швейцарии есть визовые льготы для тех, кто вложит в экономику от 100 000 франков. Особенно, те кто создаст новые пабочие места. Насчет патриотизма. Развивать экономику и другие сферы деятельности нашей страны можно находясь и не в России.
Во всех странах ждут инвестиций. Во-всех.
Да не во всех ждут инвесторов.
Ну если уж так припрёт к стенке, можно и по туристической съездить.
В Швейцарии есть визовые льготы для тех, кто вложит в экономику от 100 000 франков. Особенно, те кто создаст новые пабочие места.
Развивать экономику и другие сферы деятельности нашей страны можно находясь и не в России.
Зачем? Для детей и внуков?
У тебя много примеров успешного развития России из-за рубежа. Чукотка - не в счёт.
а почему бы нашему правительству просто не способствовать выезду граждан в европу - там жилье дешевле: в москве продаем там покупаем две хаты одну сдаем во второй живем - во тема! а вместо этого огромнейшие проблемы с выездом из этой йобанной страны!
а почему бы нашему правительству просто не способствовать выезду граждан в европу - там жилье дешевле: в москве продаем там покупаем две хаты одну сдаем во второй живем - во тема!
А здесь жить кто будет? Ты, лично, ты можешь так и поступить. Хотя и там своих нахлебников хватает.
а вместо этого огромнейшие проблемы с выездом из этой йобанной страны!
Такие вопросы - к модераторам раздела.
2Moderators: рестрикты как-то мало используются, а не помешало бы.
На самом деле это все затянется надолго, пока не будет революции.
А когда революция -- будет просто. Придут студенты МГУ с автоматами и поселятся в Шуваловке. Даже пиздить никого не придется -- все разбегутся.
Правда, ждать эту пору прекрасную еще долго.
А когда революция -- будет просто. Придут студенты МГУ с автоматами и поселятся в Шуваловке. Даже пиздить никого не придется -- все разбегутся.
Правда, ждать эту пору прекрасную еще долго.
к тому времени ты студентом не будешь, а будешь жить мб как раз в Шуваловке.
Да и не очень-то ждут в Швейцарии представителей российского малого бизнеса.В России зато ждут. Менты, чиновники, пожарники и прочие любители халявы.
>>Да и не патриотично как-то
Патриотизм - это хорошо, но гробить жизнь на зарабатывание халупы в Москве по цене 4т метр желания мало. Это только товарищ Сталин мог убедить людей забить на собственные интересы ради страны, у Путина это не получится.
А что действительно в Питере хаты в 5 раз дешевле?
блин я чето охреневаю от цен. Пора нах сваливать отсюда, если нас здесь за идиотов держат и вздохнуть не дадут, пусть чиновники между собой разбираются..
Нет, дешевле раза в 2.
А что действительно в Питере хаты в 5 раз дешевле?
А что действительно в Питере хаты в 5 раз дешевле?в Питере почти стоко же сколько в Москве сейчас хаты стоят
в 5 раз дешевле тока в деревне гденить
В два раза тоже хорошо. мне как раз хватит.
Реально однушку не в жопе за 50-60 тыс $ купить?
Реально однушку не в жопе за 50-60 тыс $ купить?
Реально однушку не в жопе за 50-60 тыс $ купить?Угу. Но это не на долго, т.е. может и купишь, если поспешишь, но без ремонта, не "фонтан", короче, ИМХО. Только вот и работы там меньше (по словам знакомых, из разных отраслей да и климат другой - даже не сравниваю.
млин все гоу в Краснодар... и климат там другой, не сравниваю, а работу мы себе сами создадим. Сев. Кавказ ваще не загружен производственно. Че-нить сотворим...
2Moderators: рестрикты как-то мало используются, а не помешало бы.извини но ты нарвалась: изза таких жидовских морд как ты все беды в россии! но скоро вам пиздец: за все заплатите! так что вали быстрее в свой израиль!
изза таких жидовских морд как тыСильно сказано!
>а вместо этого огромнейшие проблемы с выездом из этой йобанной страны!
>так что вали быстрее в свой израиль!
хех, понятен хитроумный замысел - во первых отправить 'у в израиль, потом туда сыпацца самому, к ней наверно
>так что вали быстрее в свой израиль!
хех, понятен хитроумный замысел - во первых отправить 'у в израиль, потом туда сыпацца самому, к ней наверно
Извини, но если бы я была мужчиной, и была на твоём месте, то не вела бы себя как импотент, который только и ищет виноватых в своей беде. Сочувствую, но в Израиле это лечат, дорого, правда.
извини но ты нарвалась: изза таких жидовских морд как ты все беды в россии! но скоро вам пиздец: за все заплатите! так что вали быстрее в свой израиль!
Чего сильного то? Такое любой мудак сказать может. Или у тебя лично есть сомнения насчёт мудаков? Тренируйся больше и тоже сможешь так сказать, а если нет, к терапевту - дальше он направит.
Чем тебе в Швейцарии качество жизни показалось принципиально лучшим московского?воздух чистый, еда вкусная
людей мало - ни пробок, ни давки ниге
Запарковаться тебе негде? Ты просто не знаешь, что такое "запарковаться негде". Вот в некоторых европейских городах реально негде. Минуту едешь, а потом полчаса ищешь парковку свободную.
Дворов в европейских городах вообще почти нет, как в Питере. Ни забитых машинами, ни незабитых. Никаких дворов нет. Сады есть, но они и в Москве есть.
Достоинств велосипедных дорожек я не вижу.
Какие школы ты считаешь нормальными?
Народ в Европе мочится около твоих подъездов. Что он, терпеть, что ли, будет?
Менты никого не охраняют.
И получают в Европе поменьше, чем можно получить в Москве. Дармоеду, конечно, в Европе больше понравится: можно получать штуку за ни за хрен. А активный молодой человек в Москве может зарабатывать больше того максимума, что светит ему в Европе.
И пробки в Европе есть.
Насчет бизнеса и детских садов спорить не буду: не открывал бизнеса и уже лет 20 не ходил в детский сад.
Дворов в европейских городах вообще почти нет, как в Питере. Ни забитых машинами, ни незабитых. Никаких дворов нет. Сады есть, но они и в Москве есть.
Достоинств велосипедных дорожек я не вижу.
Какие школы ты считаешь нормальными?
Народ в Европе мочится около твоих подъездов. Что он, терпеть, что ли, будет?
Менты никого не охраняют.
И получают в Европе поменьше, чем можно получить в Москве. Дармоеду, конечно, в Европе больше понравится: можно получать штуку за ни за хрен. А активный молодой человек в Москве может зарабатывать больше того максимума, что светит ему в Европе.
И пробки в Европе есть.
Насчет бизнеса и детских садов спорить не буду: не открывал бизнеса и уже лет 20 не ходил в детский сад.
Надо к вам заехать посмотреть. Сколько стоит виза?
Я тебе говорил, почему Швейцария лучше чем Москва, а не некотрые Европейские города. Там все что я перечислил есть. А пассивный молодой человек, может получать еще больше. Если тебе здесь нравится жить - живи, копи на убогую кваартиру 200 000 уе. Я тебе озвучил почему в Швейцарии лучше жить на мой взгляд, и за теже деньги можно купить нормальную квартиру.
зы: а хавка там нифига не лучше
а уезжать куда-то только из-за того что там платят больше - имхо очень глупо
а уезжать куда-то только из-за того что там платят больше - имхо очень глупо
$
а уезжать куда-то только из-за того что там платят больше - имхо очень глупоНе только больше платят, но еще и условия для жизни лучше.
мск УЖЕ больше чем нью йорк напримерЧто в NY - не знаю, но в Австралии и НЗ есть города, которые по площади в разы больше Москвы (естественно, население меньше)
rjhgec
http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2006/04/12/43...Федералы хотят бороться с квартирными спекулянтами
12.04.2006
В настоящее время Минрегион готовит законопроект, по которому каждый собственник квартиры при покупке второй, третьей и т.д. квартиры должен будет уплатить в казну дополнительный налог. Данный законопроект, по мысли разработчиков, направлен на получение государством дохода за счет физических лиц, приобретающих квартиру с инвестиционными целями. Инициатива Минрегиона не получила одобрения у представителей строительного комплекса Москвы. Участники рынка недвижимости считают, что такой путь борьбы с инвестиционными сделками не только не эффективен, но и противоречит существующему российскому законодательству.
Покупать квартиры в инвестиционных целях, то есть для последующей перепродажи или сдачи в аренду, москвичи начали несколько лет назад. Благо, после кризиса 1998 года столичный рынок недвижимости стабильно рос, создавая благоприятные условия для инвестиций. Когда квартиры начали покупать с инвестиционными целями, появилась теория о "мыльном пузыре", согласно которой рынок недвижимости обвалится, когда количество инвестиционных квартир достигнет критической массы. Т.е. если цены на квартиры вдруг начнут падать, многие "инвесторы" решат продать свои квартиры, пока их цена не упала значительно. Появление же на рынке сразу большого количества квартир спровоцирует дальнейшее стремительное падение их стоимости. Однако годы идут, а рынок недвижимости Москвы не только не обваливается, но и продолжает расти. Причем в этом году рост составляет в среднем 2% в неделю.
Эксперты дают разные оценки относительно того, сколько квартир приобретается с инвестиционными целями. Так, в инвестиционно-строительной компании "Сити-XXI век" говорят о том, что около 3-5% покупателей приобретают квартиру с целью перепродажи или последующей сдачи в аренду. Еще меньше тех, кто занимается игрой на рынке недвижимости профессионально и для которых соответствующие спекуляции являются основным источником доходов. Кроме того, "не совсем понятно, что понимать под инвестиционными покупками, - отмечает пресс-секретарь "Сити-XXI век" Сергей Лядов. - Можно ли назвать человека спекулянтом, который при ажиотажном росте цен на недвижимость видит, как тают на его глазах сбережения на квартиру?". Наконец, вряд ли можно назвать спекулянтом человека, желающего улучшить свои жилищные условия. Речь идет о сделках, когда человек продает свою квартиру, чтобы с доплатой купить другую, большей площади. Иные данные относительно количества инвестиционных сделок на московском рынке приводит компания "Авгур-Эстейт", согласно внутренней статистике которой 15-30% сделок - спекулятивные.
Если чиновникам Минрегиона удастся реализовать предложение по увеличению налога на покупку второй, третьей и так далее квартир, то ситуация на рынке, несомненно, изменится", - считает коммерческий директор "Авгур Эстейт" Виктор Козлов. Так, если налог будет достаточно высоким, то объекты недвижимости потеряют свою инвестиционную привлекательность, и, как следствие, снизится процент сделок по данным предложениям. В "Сити-XXI век" также считают, что Минрегион предложил неэффективный путь борьбы с инвестиционными покупками на рынке недвижимости. Ведь при возникновении дефицита того или иного товара барьеры, устанавливаемые государством, лишь усугубляют проблему, способствуя еще большей спекуляции. В компании утверждают, что государство должно создавать условия для увеличения объемов строительства жилья разных классов и уровня комфорта, так как при достаточном предложении не будет основ для спекуляций. Если же Минрегион реализует свою инициативу, по договорам суммы сделок будут многократно занижаться. В результате риски возрастут у всех участников сделки: как продавцов, так и покупателей. Появится благодатная почва для мошенничества на рынке недвижимости.
Как объясняют в "МИАН-агентстве недвижимости", в правовом отношении введение подобного налога противоречит основам законодательства о налогах и сборах - ст. 19, ч. 2 Конституции РФ и ст. 3 Налогового кодекса РФ. Этими нормами закреплен принцип равенства, который в налоговой сфере выражается в том, что при установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога. "В рассматриваемом случае законодатель вводит налог не только для "спекулянтов", но и для граждан, имеющих второе жилье, полученное, например, по наследству, которое используется для проживания членами семьи собственника", - поясняет руководитель юридического департамента "МИАН-агентства недвижимости" Хая Плещицкая. Согласно ст. 213 Гражданского кодекса РФ количество и стоимость имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц, не ограничиваются, за исключением случаев, когда такие ограничения установлены законом в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. При этом налог на покупку второй квартиры фактически приводит к ограничению права частной собственности по количеству и стоимости, что противоречит ст. 35 Конституции РФ и ст. 213 Гражданского кодекса РФ.
Вера Ковалева