К 70-летию Зимней войны

MammonoK

http://shiropaev.livejournal.com/38827.html?page=2#comments

Мы как древний, волшебный народ,
Что сливается с камнем и мхами...
Там, левее, еще один дот.
Справа веет залива дыханье.
Поднимаются снова на нас
Превращенные в темную сволочь,
Чтоб полечь на искрящийся наст
Под раскатистой дробью веселой.
Кто виновен, что мясом легли
Эти массы в шинелях линялых?
Чья-то воля их в спину из мглы
Как багровый пентакль, погоняла.
А за нами – лесная махра,
Зимний воздух волшебнее сомы,
Там свобода, земля, хутора,
Там в озерах и елях Суоми.
Огневеет от гнева в глазах.
Индевеют стволы от мороза.
На озерных лесных берегах
Не бывать лагерям и колхозам.
Перекрестный огонь по врагам
Исторгают подземные глуби.
Суматошных совков пополам
Пулеметная очередь рубит.
А зачем этот красный полез,
Нам неся большевистское счастье?
Это рвет их разгневанный лес,
Это лед их кромсает на части.
Это смерть. Не ушел ни один
От огня беспощадного дота.
Снег срывается с хвойных вершин.
Припорошена мертвая рота.
Вот он, рядом – холодный комок,
А в глазах – безразличие стали.
Я не звал тебя в гости, совок.
Я не звал. Остальное – детали.

urchin

ты упоратый

algurov

мощно.

bitle

Версия противоположной стороны:
"Принимай нас, Суоми-красавица"
Музыка Даниил и Дмитрий Покрасс
Слова Анатолий Д'Актиль (Френкель)
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвездную славу свою.
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
август 1939 года
http://heninen.net/kaunotar/suomi-kaunotar.mp3

MammonoK

ну это не совсем аналог, все-таки это пропагандистская песня того времени. у финнов на нее был ответ "njet, molotoff".
 

Слова Анатолий Д'Актиль (Френкель)

Вот френкели всякие и стравили русских с финнами. Очень жаль.

bitle

Вот френкели всякие и стравили русских с финнами. Очень жаль.

Ну, там другие вполне обоснованные причины были. В частности, нужно было отодвинуть границу СССР от Ленинграда, которая до финской войны проходила всего в нескольких километрах от города.
Финнам было предложено в обмен на сдвиг границы отдать большую по площади территорию, прилегающую к востоку Финляндии. Они отказались. То, что после этого была объявлена война - несомненно, акт агрессии. Но это была стратегическая задача, направленная на обеспечение безопасности промышленного центра (особенно учитывая политические взгляды правительства Финляндии того времени). Учитывая то, какое было время и кто стоял во главе СССР - акт это был вполне предсказуемый. Финны могли бы и подумать на пару шагов вперед.
Вообще в википедии очень хорошая статья про эту войну.

redtress

ваще там еще была идея создать очередную совецкую республику. Даже правительство финское уже было для нее подготовленно на территории СССР и признано совецким правительством. Но по итогам пришлось мальца умерить аппетит.

MammonoK

надеюсь ты про английскую википедию? потому что русская - это жесть

karim

а еще польшу хотели захавать

redtress

не только хотели, частично захватили. Причем Польшу захватили очень красиво и надо сказать продуманно.

Teatral

все-таки без тебя здесь как-то не так было)

sever576

Причем именно те территории, которые до этого РИ и принадлежали...
Ну еще и Львов включили, поскольку по итогам ПМВ он и так должен был к РИ отойти.

MammonoK

СССР не был приемником РИ, тоже важно учесть. Хотя тема все же про финнов.

sever576

у баб очень четко наблюдается мазохистская тенденция

redtress

поскольку по итогам ПМВ он и так должен был к РИ отойти.

Причем именно те территории, которые до этого РИ и принадлежали...
Ну еще и Львов включили

Главпур гордицо своим учеником!

redtress

особенно если учесть, что по итогам ПМВ РИ слила и перестала существовать.

sever576

приемники они в магазине
а преемственность в территориальных спорах не от политического строя зависит

sever576

Может быть и Киев полякам следовало отдать, ведь они там в 18 году успели побывать, пока их КА не турнула.

redtress

Маза если японцы нападут и будут отбирать курилы, то пофегист их обязан оправдать!

MammonoK

люблю срачи!

sever576

Курилы не принадлежали иппонцам, они проводили политику самоизоляции и прососали поэтому.

redtress

Может быть и Киев полякам следовало отдать, ведь они там в 18 году успели побывать, пока их КА не турнула.

А это тут при чем:? В киеве кстати по преимуществу немцы были, добывали сх продукцию для продолжения войны. А вопрос свой адресуй тем, кто просирал ПМВ и территории РИ разбазаривал, может и стоило.

redtress

Уверен, поляки тоже могут придумать отпезд про "исконные" территории

Dizell77

Недавно прочитал, что "коктейль Молотова" придумали как раз финны в эту войну и назывался он изначально "коктейль для Молотова"

sever576

я тоже
вот только из хулио спорщик никакой, а твой аватара пока скушен

MammonoK

Аналогичного оправдания для атаки на финнов у пофигиста нет, вот он на польшу стрелки и перевел =)

redtress

это он слабо подумал. Там можно найти стопицот оправданий

redtress

ты бы сначала определился с чем ты споришь, спорщик

MammonoK

да, злобные финны исподтишка обстреливали председателей колхозов

sever576

а зачем оправдываться? будущее показало правильность подобного шага, когда финны выступили союзниками фошиздов
и последствия были бы хуже, если бы заранее не удалось отодвинуть границу
так что маннергейм в итоге всосал

redtress

Не только. Они хотели захватить СССР до Урала. СССР просто превентивно напал, ему больше ничего не оставалось делать.

MammonoK

ну еще бы они на стороне фашистов не выступили, если совок у них оттяпал кусок территории и имел в планах насаждение там марионеточного правительства
ну и куча русских, которые погибли - это конечно фигня.

так что маннергейм в итоге всосал

это ты скажи нашим ветеранам, только предварительно свози их в финляндию и покажи, как живут финские ветераны

sever576

да что ты скажешь и так заранее известно, даже напрягаться не надо, так что и спорить о чем

Teatral

завидовать нехорошо

redtress

так что маннергейм в итоге всосал

кстати он не всосал, в том то и дело. Финляндия не была оккупирована, он был ее президентом до 1946г. Можно считать его крайне удачным политическим деятелем, особенно если помнить каким карликом он рулил.

sever576

ну да, а великую карелию они с перепоя хотели создать в свое время

bitle

ну да, а великую карелию они с перепоя хотели создать в свое время

Да некоторые и сейчас хотят, там даже радикальная партия есть такая)

redtress

а зачем оправдываться? будущее показало правильность подобного шага, когда финны выступили союзниками фошиздов

все имеет свою цену. Ты можешь считать достаточной ценой за те километры границы тысячи жизней. А история сослагательного наклонения не имеет. Однако фактом является то, что финны без особых напрягов взяли захваченную территорию в 41 обратно. И ткнулись в Карельский УР.

redtress

Я ж выше написал - они хотели территорий до Урала. Сталин был вынужден напасть. Тому даже есть исследования.

redtress

ну вот ты и споришь со своими фантазиями.

sever576

не оккупировали, так как Кровавый Совок не ставил перед собой такой цели, представляешь! Было бы желание и одной республикой в СССР стало бы больше, предпочли оставить нейтральное государство.
И, кстати, советская военная база у финнов до 60-х годов находилась, после чего ее вывели в связи с нецелесообразностью.

Dizell77

ну да, а великую карелию они с перепоя хотели создать в свое время

Просто хотение и конкретные действия-это как говорят в Одессе две большие разницы.
Они может и хотели, но вряд ли на СССР смогли бы хвост поднять
Все чего-то хотят: турки хотят Крым и Кавказ, Китайцы-Сибирь, японцы-Курилы...предлагаю их тоже атаковать на опережение

MammonoK

да если бы поставил, то конечно выполнил. ну подумаешь миллион русских грохнуть бы пришлось. видимо хоть какие-то остатки совести у советских лидеров остались

redtress

Было бы желание и одной республикой в СССР стало бы больше, предпочли оставить нейтральное государство.

Главпур ставит тебе вторую пятерку! Выдача нужды за добродеятель - один из основных приемов, ты их хорошо изучил.
Однако ты опять съехал с темы. Ты сказал, что маннергейм всосал. Я тебе привел доказательства что нет(он не был снят с поста, судим, заключен и т.д. Он оставался на своем посту вплоть до добровольной отставки). Финляндия в итоге потеряла совсем небольшой кусочек территории, понеся относительно небольшие потери.) Так что признавай свою неправоту.

sever576

проще тебя игнорить, ибо ты скушен невообразимо
все эти словесные штампы отражение шаблонов мышления, которые ты усвоил раз и навсегда, а все что выходит за их границы обычно либо игнорируется, либо обгыгикивается ....

MammonoK

спор о политике совка вообще абсурден
так как всегда можно привести реалии нынешние. чем стал совок, и чем свободные демократические страны вроде финляндии

sever576

Они может и хотели, но вряд ли на СССР смогли бы хвост поднять

в период раздрая и гражданской войны, когда не до них было, вполне себе поднимали

redtress

все эти словесные штампы отражение шаблонов мышления, которые ты усвоил раз и навсегда, а все что выходит за их границы обычно либо игнорируется, либо обгыгикивается ....

ты про себя написал? Слив можно засчитывать? Посмотри, кто оперирует шаблонами - ты все время пытаешься найти "правых", которым дано было заранее определенное "право"

sever576

а почему не с Индией сравниваешь?

Dizell77

проще тебя игнорить, ибо ты скушен невообразимо
все эти словесные штампы отражение шаблонов мышления, которые ты усвоил раз и навсегда, а все что выходит за их границы обычно либо игнорируется, либо обгыгикивается ....

Пофигист, сорри, но ты сейчас скорее себя описал, но точно не

MammonoK

маннергейм хотел помочь белым вальнуть большевиков. если бы белые поумерили гордыню и согласились на независимость финляндии, то все возможно развернулось бы иначе

MammonoK

а почему с ней сравнивать? в индии живут чурки, а в россии белые люди
все европейские страны которые были оккупированы коммуняками теперь в жопе или вылазят из жопы
все европейские страные, избегнувшие этой участи, в относительном шоколаде

Dizell77

в период раздрая и гражданской войны, когда не до них было, вполне себе поднимали

ну да поляки тоже в Кремле как-то сидели, поэтому сталинский раздел Польши вполне оправдан

redtress

западные страны кстати сейчас проявляют опасную тенденцию к тому, что было у нас уже при комми. Могут доиграться.

sever576

про право речи не идет, это вообще абстрактная во многом категория
идет речь о том, чтобы понять ПОЧЕМУ так действовали
и когда начинаешь думать над этим вопросом, то понимаешь, что на самом деле вариантов действий было очень и очень мало

redtress

и когда начинаешь думать над этим вопросом, то понимаешь, что на самом деле вариантов действий было очень и очень мало

Видишь, я был прав, когда говорил что у Сталина выбора не было.
Можешь плз собрать в одном посте тезисно, почему у советского руководства не было других вариантов? Буквально по слову-двум на тезис.

sever576

поэтому сталинский раздел Польши тоже оправдан

т.е. когда поляки захватили часть украины и белоруссии, то это оправдано, а когда сталин вернул территории - то нет?

redtress

Вот и все твои штампы. А ведь так можно вспомнить разделы польши РИ(на что ты вспомнишь лжедмитрия )

MammonoK

кому вернул? :/

sever576

бульбашам твоим государственность

MammonoK

и проводил террор в виде расстрелов и выселения интеллигенции и инакомыслящих

redtress

бл, отличный тред. Доставляешь!

karim

и не стыдно вам над пофигистом издеваться?

Dizell77

т.е. когда поляки захватили часть украины и белоруссии, то это оправдано, а когда сталин вернул территории - то нет?

ну, во-первых, я поляков нигде не оправдывал.... а во-вторых, западная Украина и Белоруссия исторически гораздо менее "советские" нежели польские...поэтому вопрос не очевидный..

redtress

исторически "совецких" не существовало. Русский народ заплатил гораздо большую цену, чем польский, чтобы стать "совецким"

Dizell77

исторически "совецких" не существовало. Русский народ заплатил гораздо большую цену, чем польский, чтобы стать "совецким"

само собой..я потому и взял в кавычки я имел ввиду "советскую" империю, как наследницу Российской..

raushan27

Ну, там другие вполне обоснованные причины были. В частности, нужно было отодвинуть границу СССР от Ленинграда, которая до финской войны проходила всего в нескольких километрах от города.
Финнам было предложено в обмен на сдвиг границы отдать большую по площади территорию, прилегающую к востоку Финляндии. Они отказались. То, что после этого была объявлена война - несомненно, акт агрессии. Но это была стратегическая задача, направленная на обеспечение безопасности промышленного центра (особенно учитывая политические взгляды правительства Финляндии того времени). Учитывая то, какое было время и кто стоял во главе СССР - акт это был вполне предсказуемый. Финны могли бы и подумать на пару шагов вперед.

А есть ли уверенность, что СССР не тронул бы финнов после обмена?

ruslan80

А кто-то против того, чтобы Великая Россия простиралась на весь мир?

bitle

А есть ли уверенность, что СССР не тронул бы финнов после обмена?

ну, тронул-нетронул тут обмен ни при чем. тронуть можно и без обмена, и до, и после.
Вообще нечего было про-фашистское правительство формировать.
аналогичная ситуация кстати для прибалтийских республик.

lukonin

бл, отличный тред. Доставляешь!

  пофигист и совки — это какая-то смесь отношений между ТОПом и администрацией МГУ, кобольдом и евреями, шерханом и Православием (или национализмом) :
регулярно бросается в атаку, почуяв запах совка
ничего по делу сказать не может
двойные шаблоны
над ним все стебутся, но он не замечает
как видет, что сливает в очередной раз спор, говорит, что все скучные и неплохо бы им получше матчасть проботать.
  Одновременно модератор владеет кучей исторических фактов, но даже это не спасает его от сливов в исторических спорах с неисториками.
Что еще забавляет — ему нравятся и совки, и ЕР, при случае защищает и тех, и тех, только ЕБН для него плохой

MammonoK

ну чья бы корова мычала
с прибалтами совершенно иная ситуация. туда ввели контингент советских войск, поставив ультиматум
потом начались провокации советсткие. ну и закончилось оккупацией

redtress

нечего было про-фашистское правительство формировать.

ага, неплохо. Гитлер, нападая на ссср, так же думал - "нечего было коммунистическое правительство формировать"

bitle

ага, неплохо. Гитлер, нападая на ссср, так же думал - "нечего было коммунистическое правительство формировать"

не спорю не, там даже еще круче - "нечего было рабам расселяться на жизненно необходимом для немцев пространстве"

bitle

потом начались провокации советсткие. ну и закончилось оккупацией

На состав правительства посмотри в 36 году у них.

karim

кстати примерно так и думал
судя по моей борьбе он люто ненавидел комми, как порождение жыдовской философии
то есть фактически русские поплатились за свой коммунизм во время войны (ну и дальше отношения со внешним миром были напряжными именно из-за этого)

MammonoK

это не помешало ссср с ними договариваться и обещать мирное сотрудничество в обмен на 25-тысячные контингенты в латвии/эстонии и 15-тысячный в литве

redtress

возможно, в майн кампф это действительно отражено.
Но вообще есть исторические документы, в которых указаны и более прозаические и приземленные причины.

karim

почему ты думаешь что все эти плохоохраняемые на протяжений столетий территории с мерзлотой и несобо плодородной землей никто не захватил? =)

redtress

почему ты думаешь что все эти плохоохраняемые на протяжений столетий территории с мерзлотой и несобо плодородной землей никто не захватил? =)

ты вообще о чом? Гитлер кстати стремился не к мерзлоте. Экономически он стремился оттяпать юг СССР до Кавказа. Москва и Питер были стратегическими целями, как крупнейшие военно-промышленные, политические и транспортные узлы.

demiurg

не оккупировали, так как Кровавый Совок не ставил перед собой такой цели, представляешь! Было бы желание и одной республикой в СССР стало бы больше, предпочли оставить нейтральное государство.

Ставил, да не вышло.

demiurg

будущее показало правильность подобного шага, когда финны выступили союзниками фошиздов

Не начали бы их бомбить в конце июня 41го — может, и не выступили бы.

karim

я к тому что не ресурсы были нужны, а уничтожение нефиговой опасности

demiurg

Ресурсы тоже были весьма нужны.

redtress

нужны то нужны, но Сталин то эти ресурсы с готовностью продавал. Другое дело, что никто не знал, когда он это делать прекратит

popov-xxx25

в период раздрая и гражданской войны, когда не до них было, вполне себе поднимали

Это типа когда товарищ Ленин посылал войска на помощь братским финским социалистам в их борьбе против финских консерваторов?