Гиляровский о родах в русской деревне

algurov

С мест сообщают:
…на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе».
Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении.
Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных…
Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю.
О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей»…
Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский). [/quote]
[underline]mendkovich.livejournal.com[/u]<>
Многие дети уже не знают, с какого перепугу в благословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
Вот - примерно с этого.
А вот эти мамы - они не пели песен про поручиков Голициных, и не рыдали по безвинно убиенной царской семье.
Не до них было.

geva

тут от гоблина - две строчки всего, поменяй заголовок на "Гиляровский о России", что ли.
UPD: Правильно написать не "Гоблин", не "Гиляровский" и не "ЖЖ", а "Д. А. Соколов, В. И. Гребенщиков. Детская смертность в России и борьба с ней (1901):"

stbloom

До сих пор на планете есть места, где живут не лучше.
А у нас все сидят в доставшихся от государства индивидуальных квартирах и нудят о низком уровне жизни..

geva

Нам в развитии надо равняться на лучших или на худших?

kliM

Многие дети уже не знают, с какого перепугу в благословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
Вот - примерно с этого.

целых три революции?

sergey63

февраль, октябрь 1917.
что не так?

Innysa

1905, февраль, октябрь 1917.
что не так?

Не так - большевики

sergey63

а, ну это да.

Nefertyty

> До сих пор на планете есть места, где живут не лучше.
Зато так ближе к Богу и к природе. А нехристи-революционеры нарушили Православные традиции и погубили Великую Державу. Младенец Иисус не побрезговал хлевом, а этим подлецам, видите ли, не понравилось.

popov-xxx25

Многие дети уже не знают, с какого перепугу в благословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
Вот - примерно с этого.

Вроде не глупый мужык, казалось бы, но как моча в бошку ударит, так наступает атасъ. Во-первых, к первым двум революциям большевики имеют слабое отношение, во-вторых третью они сделали в городе с опорой на рабочих и пролетариат. Ну и в-третих, нарисованные ужосы были не везде и не у всех. В-четвёртых, крестьян приманивали дележом земли. А в-пятых, многие крестьяне потом оказались ещё и недовольны "благословенной совдепией".

stbloom

равняться на лучших или на худших

Развитие не то же самое что уровень жизни. Уровень жизни - следствие. И как правило его повышение - показатель торможения развития. Я вообще не о том.
Как ты предлагаешь равняться на Европу с Америкой? Захватывать колонии в Африке? Так при СССР пытались и слили. Я например недавно читал, что многолетняя гражданская война в Анголе - результат попытки Союза заключить соглашение о продаже молибдена (кажется). Типа его добывали в серьезных масштабах только там и у нас. А Штаты организовали войну, чтобы не с кем было договариваться. Так как равняться надо? Строить у себя демократию и думать, что от этого уровень жизни повысится?

kliM

третью они сделали в городе с опорой на рабочих и пролетариат

ну всё-таки рабочие и пролетариат - сами были зачастую родом из деревень. Плюс солдаты и матросы - тоже как правило сельского происхождения

нарисованные ужосы были не везде и не у всех

ясен пень, не у всех беременные жёны на поле вкалывали, у некоторых - на роялях музицировали

в-пятых, многие крестьяне потом оказались ещё и недовольны "благословенной совдепией"

А это - нормально, недовольных найти всегда не проблема. Другое дело, что перечисленные ужосы были устранены ещё в 20-ых годах

karim

где же чингман?

popov-xxx25

ну всё-таки рабочие и пролетариат - сами были зачастую родом из деревень

Всё-таки это были весьма разные классы. иначе бы рабочих с матроснёй не посылали бы на продразвёрстку, а потом на коллективизацию.
 

ясен пень, не у всех беременные жёны на поле вкалывали, у некоторых - на роялях музицировали

Это ты про мамку Ленина? А ещё были такие, которые с головой, а не пеньки, за которых переживают гоблин, ты, кариус (потому что сам пенёк) и ещё куча сталино-расстрело-дрочеров, у которых жёны на роялях не музицировали, но и беременными на поле не молотили.
 

А это - нормально, недовольных найти всегда не проблема. Другое дело, что перечисленные ужосы были устранены ещё в 20-ых годах

Вместе с недовольными, ага. (Это небольшая гипербола)
ЗЫ. Лучше иди поспорь про планирование потрохов фирмы Сони, это у тебя лучше получается.

sergey63

щас придет и скажет, что все было великолепно, и все это - жидовские происки =)

stbloom

а не пеньки

"Где формула власти "кукиш", там градус кипения ноль.."
Какой бы мегаэлитой ты себя не чувствовал, не стоит забывать, что есть такая штука как социальная стабильность. От которой зависят все, в том числе и верхний класс. О том как это бывает в стране с нашим вариантом климата ясно даже из книжек и фильмов про гражданскую войну. Гоблин просто бывший мусор, у него отношение к вопросу об уровне жизни профессиональное.
Количество человек, умирающих в год от туберкулеза важнее, чем марка машины на которую может претендовать выпускник МГУ. Причем и для самого выпускника тоже. Он ведь сам будет этим туберкулезом дышать, не в метро так в магазине.

popov-xxx25

есть такая штука как социальная стабильность

Утверждается, что описанные ужосы
1. не отражают всей полноты картины даже среди крестьянского сословия; я уж молчу, как в то время предки "гордого Кариуса" жили.
2. слабо повлияли на проведение большевиками "трёх революций".
Есть что возразить, кроме туберкулёза, которым придётся дышать в магазине при покупки машины?

stbloom

Естественно, нет.
Мало того, я так думаю, эти ужосы были ужосами только в глазах Гиляровского, привыкшему к женщинам для фортепьяно. А у крестьян не было телека, они не знали, что без Gucci они никто.
Вот в деревнях сейчас все бухают (первую неделю после пенсии) и любят Путина. Так что ты беспесды прав.

Teatral

как в то время предки "гордого Кариуса" жили.

и как они жили? можно какойньть литературный источник

Kraft1

Я например недавно читал, что многолетняя гражданская война в Анголе - результат попытки Союза заключить соглашение о продаже молибдена (кажется).

Я так и знал. Недостаток молибдена сказался на прочности Савецццкого союза!
А то, что пол-Европы было в Варшавском договоре, как-то не вспоминается?

kliM

> 1. не отражают всей полноты картины даже среди крестьянского сословия; я уж молчу, как в то время предки "гордого Кариуса" жили.
дык это ж ещё Ленин ругал земскую статистику, что у них там в основном все отчёты по доходам, уровню жизни и т.д. крестьянства - это средняя температура по больнице. В среднем - как Гиляровский описал, при этом имели место и отклонения в разные стороны
> 2. слабо повлияли на проведение большевиками "трёх революций".
ну а если говорить о революции 1905 года? Или вот например про то, как усадьбы жгли с февральской революции и до 1918 года... Понятно, конечно, что роли большевиков тут особой нет.

stbloom

Ага, 50 000 000 хорватов на заводе сделанном из камыша собирают Centrino-duo за 150$ в месяц.
Но кстати наши машинки тогда на экспорт шли - сейчас такого что-то не видать.

Kraft1

Кстати, ты как вильфрэд саген, купи себе "нашу машинку", поезди на ней с годик, а потом попробуй впарить в европе кому-нибудь.

stbloom

купи себе "нашу машинку"

А несчастных болгар наверное под дулом автомата заставляли покупать, да?
Просто применили нерыночные методы таможенного регулирования - в итоге покупали наши тачки, потому что западных не было. А совсем в итоге люди получали зарплату на заводах, железных дорогах и т.д. не за то, что числились, а за то, что работали.

sidorskys

До сих пор на планете есть места, где живут не лучше.

Ricardo will stay small
Ricardo is three years old, and his parents are poor. It is 1976, and he lives in a village in Guatemala where there is no sewage disposal, the drinking water is contaminated, and the nearest doctor 25 miles away. Luckily he had been vaccinated against tetanus, diphtheria and polio. Until he was born his body was sterile and free of microbes and then, during the first few weeks of life, a host of friendly microbes colonized his skin, mouth and intestines, and became regular residents. This is what happens to us all. But in his family and in his village he is surrounded by less benevolent ones awaiting the opportunity to invade. For a month or two the antibodies in his mother's milk protected him, but then, as he breathed the air from people's coughs and sneezes and his diet began to include the local water and food, the other microbial parasites found their opportunity.
At four and a half months of age he suffered two attacks of diarrhoea and a chest infection, and by the time he was 18 months old there had been another eight episodes of diarrhoea, each caused by a different intestinal invader, each one making him fret for a few days and lose a bit of weight. Catching measles at nine months was a major setback; it was yet another nutritional handicap and it took him a month to get over it. Several attacks of bronchitis added to the burden. Then three different parasitic worms took up residence in his intestines. It was a disastrous first year, and now his weight showed little increase because every few weeks new microbes found their way into his small body. He suffered from impetigo, thrush, conjunctivitis, a severe middle ear infection, and more diarrhoea.
Ricardo is a lively and cheerful child, but at three years he weighs only nine and a half kilograms, less than two-thirds of the weight of a threeyear-old in a Western country blessed with clean water, sewage disposal, medicines, and doctors. In his short life he has been host to 63 different microbial parasites. Although he had fought them off and cleared most of them from his body, the battles had left their mark and he will never grow to be as big as he might have been.
But that is how it was for most of the children in his village. The picture was one of heavy pressure from parasites, with the scales tipped heavily in their favour. It has been the pattern in settled communities all over the world for thousands of years. Ricardo's life would have been transformed by the clean water, sewage disposal, better diet, medicines and vaccines enjoyed by Stephanie and Mark. But these things cost money. He was a victim, and the parasites reaped the benefit, exploiting his small sad body. Since then things have improved in his village, but elsewhere in the world there are children who continue to suffer as Ricardo did.

Kraft1

Европейские машины, как и всё остальное, насильно впаривать не надо, в отличие от "наших машинок". Нерыночные методы минимизированы, майкрософту например лепят антитрасты один за другим.

popov-xxx25

и как они жили? можно какойньть литературный источник

возможно так:

возможно так:

возможно так

а возможно и так

Правда, конкретно на этих фотках это не совсем казахи, но из той же серии. Кочевники-скотоводы в основном, в коем состояни их коллективизация и застала (не трудно догадаться, что коллективизаторами у казахов были выявлены аццкие по среднерРСФСР-ским меркам излишки скота, коорое и было изъято, из-за чего случился сильный голод, т.к. скотоводческим народам без скота стало нечего есть )
Об ужасах жизни казахов под пятой царизма (их в те времена вообще киргизами называли или киргиз-кайсаками) можно почитать тут:
http://www.historia.ru/2004/01/masanov.htm
Кое-что ещё
http://www.panasia.ru/main/kazakhstan/sight/2.html
Куча ссылок на литературу тут:
http://www.iie.freenet.kz/diss_kaz_20vek_23.html

stbloom

Нерыночные методы минимизированы до дельты

Это они у себя внутре с монополиями борются. А снаружи..
Щас ниасилил найти, была статья про производство очень дешевых машинок для гольфа в Чехии. Типа там освоили этот бизнес, а раньше их в Англии делали, причем сильно дороже.
Так им сразу напомнили, что они в ЕС, что есть закон, запрещающий деятельность, ориентированная на экспорт, если в стране с аналогичными условиями производство дороже на Х% (в качестве аналогичной выбрали Канаду, в Англии до Х недотянули бы). И запретили экспортировать машинки. Невидимая рука рынка.

popov-xxx25

дык это ж ещё Ленин ругал земскую статистику

О да, авторитет. Ты детям на ночь его ПСС не читаешь часом?

В среднем - как Гиляровский описал

Я, конечно, не Ленин, на истину в последней инстанции не претендую, но сдаётся мне, что тебе тоже необходимо пройти курс мануальной психотерапии.

ну а если говорить о революции 1905 года?

И где были большевики в революцию 1905 года? В Москве на баррикадах?

antcatt77

Так им сразу напомнили, что они в ЕС, что есть закон, запрещающий деятельность, ориентированная на экспорт, если в стране с аналогичными условиями производство дороже на Х% (в качестве аналогичной выбрали Канаду, в Англии до Х недотянули бы). И запретили экспортировать машинки.

если все так и было, то что мешало поднять цену и выйти все-таки на экспорт?
еще бы и деньги пошли на то, чтобы свое лобби организовать и изменить этот самый X, или вышибить какое-нибудь исключение?

Nefertyty

Какой бы мегаэлитой ты себя не чувствовал, не стоит забывать, что есть такая штука как социальная стабильность. От которой зависят все, в том числе и верхний класс. О том как это бывает в стране с нашим вариантом климата ясно даже из книжек и фильмов про гражданскую войну. Гоблин просто бывший мусор, у него отношение к вопросу об уровне жизни профессиональное.
Количество человек, умирающих в год от туберкулеза важнее, чем марка машины на которую может претендовать выпускник МГУ. Причем и для самого выпускника тоже. Он ведь сам будет этим туберкулезом дышать, не в метро так в магазине.

Ты явно не знаком с такой дисциплиной, как православная логика. Она может блестяще объяснить, где ты сейчас неправ.
Тут дело вот в чём. Это сейчас элита ездит на тачках, а бомжи болеют туберкулёзом. А в России, которую мы потеряли, народ жил общинно, соборно, и с Божьей помощью социальная стабильность сохранялась. Описанные Гиляровским случаи - это же исключения, то есть испытания Господни либо же наказания за грехи.
А что сделали безбожники-большевики? Они этих Православных земледельцев раскулачили, сгноили в лагерях. Оставили нехристей-маргиналов, совершенно бездуховных. Вот в результате и имеем сейчас имущественное расслоение, социальную нестабильность. Потому что забыл народ о Боге, и Православные общины разрушились. Но есть спасение - через Христа, если будет Его воля, то и туберкулёз тебя минует, хоть в метро, хоть в магазине.
Слава России! И совершенно необходимо запомнить, что виноваты во всех бедах исключительно безбожные революционеры, особенно большевики, так как они все были жидами - то есть прямыми слугами Дьявола.

geva

на Руси всегда мужчина был главой рода и обеспечивал семью, поэтому необходимость такого каторжного труда отсутствовала...

да, конечно, женщины на Руси сидели на печи и ковыряли в носу. То-то у нас в языке такое устоявшееся выражение "рожать в поле".

stbloom

православная логика

Зачот
Историческая правда убедительно доказывает, что идиот у власти опаснее уголовника.
Кстати, есть такая социологическая тема, что деревню большевики зря развалили. Тут сложно сказать, что сыграло сильнее, коллективизация или ЛЕГКОСТЬ переезда в город, но вот в штатах насколько я знаю, фермеры дотируются для поддержания здоровья общества.
Там в 20 веке для переезда в город обычному фермеру надо было всю жызнь работать, а чтобы закрепиться в городе, его здоровые и привычные к труду дети тоже всю жизнь пахали.В Йель только третье поколение ехало раздолбайствовать. Остальные трудились на благо страны.

geva

Я и моя семья живём гармонично и в достатке. И ещё много семей в нашем доме живет гармонично и в достатке. А какой-то процент мужиков из нашего дома собирается и квасит на лавочках каждый вечер. Не очень большой процент, сразу скажу; в Москве это, ну процентов десять, а у нас в деревне - и всех пятьдесят. Тем не менее, тот факт, что моя семья живет гармонично и в достатке, не отменяет того факта, что у моих соседей дети могут лежать в говне, а под окнами будут песнопения и поножовщина.
"всегда мужчина был главой рода и обеспечивал семью" - ну у тебя какие-то преувеличенно-возвышенные представления что о прошлом, что о настоящем.

stbloom

Сравнивали не цену, а себестоимость. Я уже точно не расскажу, но расклад там был именно такой, что их вообще не спросили. В братском ЕС тоже все животные равны, но есть равнее, чего уж о странах третьего мира говорить.. Когда можно купить лобби - это коррупция, зато честный рынок. А когда почти официально есть страны первого и второго сорта.. Только аналогии с зоной начинают возникать.

geva

ну естественно, ты своим внукам тоже не будешь в первую очередь рассказывать, как МГУшники бухают, пересдают и срут в лифтах.

Nefertyty

Там в 20 веке для переезда в город обычному фермеру надо было всю жызнь работать, а чтобы закрепиться в городе, его здоровые и привычные к труду дети тоже всю жизнь пахали.

Ну в СССР вообще было трудно в город переехать, паспорт крестьянам не давали. Жидокомиссары довели проводили более крайнюю политику, чем американские бездуховные еретики-протестанты, что и понятно - действовали непосредственно по дьявольскому сценарию.

geva

ты сейчас только план детальный составь, что, как и когда будешь рассказывать, ибо
а) по дороге забудешь половину
б) времени рассказывать чего-то внукам и детям на самом деле куда как меньше, чем сейчас кажется.

stbloom

ЖЫдокомиссары

Угу Но без Божией Воли жить на селе стало совсем невозможно и народ, преодолевая аццкое сопротивление государства, как утки бурю, ломанулся в город таким потоком, что в среднем селе средний возраст - за 60.

Nefertyty

Но без Божией Воли жить на селе стало совсем невозможно и народ, преодолевая аццкое сопротивление государства, как утки бурю, ломанулся в город таким потоком, что в среднем селе средний возраст - за 60.

Это просто жиды начали реализовывать следующий этап по разрушению Руси Православной. Разве можно было что-то смертельней, чем урбанизация, придумать?

geva

вы меня смутили

stbloom

Разве можно было что-то смертельней, чем урбанизация, придумать?

Только всеобщая всеобщая профилактическая флюорография! Происки Диавола.

gena137

Многие дети уже не знают, с какого перепугу в благословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
Вот - примерно с этого.

Как отметили предыдущие авторы и коллеги - здесь гоблен напесал очевидную хуйню.
Помимо того, что три революции не устраивались большевиками.
Политическая реальность в России говорит нам, что революции устраивают не крестьяне.
Крестьянин в России - это консерватор. Он не привык видеть от перемен добра. Перемены для него это всегда жопа. Любые реформы государства российского в конечном счете ложились тяжким бременем на крестьянские плечи. И перемен крестьянин не любил.
И жил крестьянин по - скотски зачастую - этого не признать тоже сложно, но хотел ли он что ли бо менять? Человек, заключенный в тюрьму разума не всегда понимает, что есть для него благо, а иногда и понимает, что свобода ,не есть благо, на основе своего опыта, а есмь наоборот, раскулачивание и неподъемное налогообложение.
Политические мыслители тех времен говорят нам - революции устраивает думающее большинство. К этим выводам они приходят, когда понимают, что не собирается мужик в едином порыве свергать власть, что мужик дремуч и подобен скоту. Революции устраивает интеллигенция, молодежь. Эсеры, если хотите.
А уж почему большинство эти революции поддерживает - вопрос манипулятивных стратегий и приемов. "Свобода , Равенство , Братство" например, или "Всю землю крестьянам, заводы рабочим" ну и иных.

algurov

исправил. тот варинат с детской смертностью слишком длинный.

algurov

я не понял какая связь с квартирой и детсокй смертностью век назад.

algurov

тоже вопрос - ФБР, ВОСР, а еще какая?

algurov

не ведаю

algurov

перерыв в 12 лет от генеральной репетиции до выступления чересчур длинен.
февраль - ну там большевики отнюдь не главные.

1905, февраль, октябрь 1917.
что не так?

algurov

мгушники ... срут в лифтах

такое бывало?

algurov

и как они жили? можно какойньть литературный источник

человек не равнодушен ко мне.
что ни опубликуй, всегда пишет или намекает о том, что на моей Родине либо хуже было либо хуже будет.
Не может понять, что не все публикуют только для того, что бы кого то чем то уязвить или унизить.

kliM

февраль - ну там большевики отнюдь не главные

На самом деле в 1905-07 и в феврале 1917 роль большевиков была даже не второстепенная. И уж точноне они их устраивали.

algurov

тоже читал про это.
нока говорится - общепринтая точка зрения.
эти каки там - СД. ЭСеры всякие.

demetrius86

А у нас все сидят в доставшихся от государства индивидуальных квартирах и нудят о низком уровне жизни..

Вообще то люди эти квартиры в которых они сейчас сидят горбом своим зарабатывали, а не нахаляву получили. Или ты считаешь что при комунизме квартиры строили инопланетяне ?

stbloom

горбом своим зарабатывали

Сейчас горбом работают одни, а квартиры покупают другие.
И тем не менее раньше было нахаляву. Странная логика? Поясню.
Самое сложное - не пахать. Самое сложное - принимать решения и нести ответственность за разные аспекты своей жизни. Сейчас за просто пахать квартиру только в Урюпинске можно купить. Нада дергассо. Потому что раньше ответственность за материальное положение человека во многом лежала на государстве. Теперь все иначе: "Все зависит в доме оном от тебя от самого.." В западной психологии кстати сочетание такое положение дел в сочетании с полным отсутствием контроля над ситуацией в глобальном смысле считается одним из основных источников психоза.

Lenn

должен знать правду

Думаешь Это Правда?

Lenn

Революции всегда устраивать малая кучка Личнотей у которых есть Идея...если бы они ждали пока Большинство раскачается все бы жили при традиционном обществе (средневековом)...

Lenn

Православие наще Всё
открыл для себя недавно православный телеканал "СПАС" - смотрел все прошлые выходные когда был дома...это жесть...что б я так жил.

gena137

Революции всегда устраивать малая кучка Личнотей у которых есть Идея...

Если ты про нашу говноинтеллигенцию, у которой есть идея, которую они извечно тырят на западе - то позволю сказать, что это самый говеный социальный слой. Люди, уничтожающие, презирающие свою собственную культуру, которые борятся с собстве6нным народом, не понимая и не зная его. От них больше бед. Воистину - интеллигенция - говно нации.

karim

сам себя и обосрал, молодец

Lenn

ты думаешь что у интеллигенции что царской, что современной России есть Идея?
и тот что делал Революции презирал Народ?

Lenn

сам себя и обосрал, молодец

а можно мне тоже самому себя обосрать?

kliM

вот и мне показалось странным: сидят интеллигенты и рассуждают о том, что интеллигенция - говно

karim

более того, осуждающие коми и революцию, сами потрясают яйцами "вот-де придем мы к власти! ужо вам будет!" и мечтают навязать народу свои идеалы

gena137

сам себя и обосрал, молодец

Сначала хотел категорически не согласиться, но потом понял, что ты отчасти права, но отчасти.

gena137

более того, осуждающие коми и революцию, сами потрясают яйцами "вот-де придем мы к власти! ужо вам будет!" и мечтают навязать народу свои идеалы

Здесь ты не совсем права.
У говноинтеллигенции все идеи пизженные, потому, что сами они ничего стоящего зародить не могут - потому и говноинтеллигенция. У нормального образованного человека, думающего о судьбах России (язык не поворачивается назвать такого интеллигентом) есть четкое понимание, что такое русская культура и ее место в мире и что такое русский народ, ходя бы на интуитивном уровне. И идея у такого человека произростает из его понимания сущности руского человека, его души. Такой человек понимает, что русская идея - это конституционная монархия, например... Те институты власти, которые сформированы исторически, гармонично... Уважение к собственной истории, к своим корням. А эти вечные интеллигенты, которые хотят, чтобы русский народ перепрыгнул через собственную голову, что бы оправдать их идеологические вгляды? Сама материя русской жизни должна быть основанием для взглядов подобных и генерироваться пытливым знающим умом, опирающимся на понимание и знание самой глубины русской жизни.
Как можно было говорить мужику о буржуазных ценностях протестантской европы? Ну разве это не говноинтеллигенция? Русскому мужику надо говорить о тех ценностях, которые он понимает, о православии, о духовности, о труде кропотливом... В бездуховном хаосе русский человек спивается и умирает.

karim

а идея той же монархии в голове патриота - не пизженая? равно как и прочее понимание, полученное через воспитание и образование
своего ничего не бывает
я не думаю что современные россияне имеют в большинстве своем хоть какое-то представление о вашей с чингманом духовности и православности, это сейчас не менее чуждо чем идея демократии для крепостных

gena137

а идея той же монархии в голове патриота - не пизженая?

Эту идею я спиздил, как ты выражаешься, из истории своего народа по крайней мере.

gena137

я не думаю что современные россияне имеют в большинстве своем хоть какое-то представление о вашей с чингманом духовности и православности, это сейчас не менее чуждо чем идея демократии для крепостных

Вот отсюда и все беды. От потери своей исторической памяти. Отрыв от корней...

vamoshkov

Вот отсюда и все беды. От потери своей исторической памяти. Отрыв от корней...

с таким же успехом о корнях может говорить кто угодно: от язычников до марксистов-коммунистов.

karim

многотысячелетняя история моих предков не знала никакого православия

gena137

многотысячелетняя история моих предков не знала никакого православия

Кто твои предки? Ну да ладно. Было язычество, было православие. Тысячи лет и тому и другому. Не тем ни другим пренебрегать нельзя. Историки до сих пор спорят, что было на руси - оправославливание язычества или оязычивание православия.

gena137

до марксистов-коммунистов.

Нет, не с таким же. Православию тыща лет.

vamoshkov

и тем не менее, непонятно что больше повлияло на современный менталитет

gena137

Тебя интересуют точное цифровое соотношение ?

kliM

и тем не менее, непонятно что больше повлияло на современный менталитет

как раз понятно, больше всего повлияли последние лет десять...

selena12

Ленин то же самое делал

spl7

Не то же:

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за
свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала,
мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...

stbloom

думающего о судьбах России

Думать блин конечно хорошо. Но.
Историческая практика показывает, что если начать делать, то происходящее может очень резко измениться за срок твоей жизни. Именно потому что не делает практически никто: все либо пИздят бабло либо пиздЯт о судьбах..

kliM

ага, Ленин не всех интеллигентов обозвал, а только их подмножество

stbloom

ага, Ленин не всех интеллигентов обозвал, а только их подмножество

А это как раз тот случай, когда все зависит от определения.
У нас называют интеллигентами всех, у кого есть высшее и кто не занимается физическим трудом ("Врешь гад, все знают, что у интеллигентов ногти крашенные"). На самом деле эти люди тоже в свою очередь делятся на 2 типа: те, чья деятельность приносит результат, и те, кто просто всю жизнь флудит. При этом ясно, что последним приходится быть коньюнктурщиками: сами по себе они обществу нах не нужны. Плюс: их всегда большинство как и любого говна. Имхо Ленин имел в виду как раз эту категорию.

vovatroff

Такой человек понимает, что русская идея - это конституционная монархия, например...

Отметьте: в России никогда не было конституционной монархии!
Это очередная завиральная идея русской интеллигенции и
примкнувших к ней лиц аристократического происхождения.
Кстати, раз уж речь зашла о русских монархах, то кто их двух
нижеперечисленных вам лично больше импонирует: Николай I
или Александр II ?

popov-xxx25

в России никогда не было конституционной монархии!

Была. Но на территории Великого Княжества Финляндского.

gena137

в России никогда не было конституционной монархии!

Беспорно не было. Но и времена абсолютизма уже прошли. Конституционная монархия должна была стать продуктом эфолюции государства российского.

FieryRush

Имхо Ленин имел в виду как раз эту категорию.

Думаю, он и имел в виду ЖЖ. Вот уж точно отстойник говна, мнящий себя мозгом.

gena137

И что - то такое вспоминается в польше...

vamoshkov

Конституционная монархия должна была стать продуктом эфолюции государства российского.

эх!
не пришли вы вовремя к власти!

stbloom

Конституционная монархия должна была стать продуктом эфолюции государства российского.

Это типа мы ее должны еще раз придумать чтоле?!

gena137

Это типа мы ее должны еще раз придумать чтоле?!

Зачем? Мы и так при ней живем. Только оформлена по - другому.

stbloom

по - другому

Это с неработающей конституцией, чтоле?

gena137

Это с неработающей конституцией, чтоле?

Где надо она работает