Как освещаются теракты в западных СМИ

nedanna

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Запад натравливает шахидов на Россию

Незадолго до последних терактов России были обещаны неприятности, если Москва не сдаст Кавказ западным державам
Мы уже привыкли к тому, что западные средства массовой информации и политики сочувственно относятся к нападающим на Россию боевикам, якобы борющимся за независимость Чечни. Нет ничего нового в том, что европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести. То есть, фактически выступают в качестве подстрекателей террористов, оказывают им моральную и политическую поддержку. Не новость и то, что на Западе нашли теплые прием такие одиозные личности, как Борис Березовский или принявший интеллигентный вид бандит Ахмет Закаев, сменивший камуфляж на дорогой гражданский костюм. Новость другая. Поняв, что с помощью мышиной возни правозащитников, протестов ОБСЕ, угроз «новых лидеров» типа Михаила Саакашвили и т.д. изменить политику России невозможно, Запад перешел к открытому давлению на Москву. Возможно, что это просто удивительное совпадение. А возможно и нет. За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина – Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится. Поэтому, когда президент в своем субботнем обращении к народу говорил о том, что России объявлена война, он говорил не только о пресловутом «международном терроризме».
Начиная с пятницы, и все выходные лидеры западных государств по очереди выражали свое сочувствие Владимиру Путину и российскому народу. Однако насколько искренне это сочувствие? Ведь именно с санкции высших властей этих стран государственный чиновники гостеприимно принимают эмиссаров Аслана Масхадова, оказывают им политическую поддержку. Публичные заявления, о том, что Россия должна наладить политический диалог с «законно избранными» властями Чечни, льют воду на ту же мельницу (под «законными властями», конечно, имеются ввиду масхадовские «власти», которые вычистили из Чечни практически всех нечеченцев и сотни людей сделали рабами). Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США без сомнения вдохновляет их на новые «подвиги».
Более того, после теракта в зарубежных масс-медиа снова началась истерика по поводу того, что Россия ни на что не способна, кроме того, что «убивать мирных чеченцев и попавших в беду собственных заложников», и во всем этом виноват, конечно же Кремль. Аудитория, конечно же, воспринимает это «на ура». Ведь за сутки до этого им показывали по телевизору «красивую» картинку и комментарий BBC, где бандитов чуть ли не в прямом эфире стреляющих по детям называли «повстанцами». Схожий комментарий давала и ведущая общенационального, самого популярного французского телеканала TF1. «Для Путина не впервой устраивать кровавую баню под видом спасения заложников», – сказала журналистка. В этом контексте неудивительно, что убитые и раненые российские детишки вызывают жалость не иначе как «жертвы российского империализма». А террористы, которые набираются моральных и финансовых сил в европейских столицах, где нашли прибежище штаб-квартиры различных исламских группировок, опять вроде бы ни при чем.
Впрочем, в России уже давно привыкли к подобному подстрекательству, ему перестали удивляться и стали относиться к нему, как к чему-то самособой разумеющемуся. Никакая информационная и моральная помощь боевикам в последние годы никоим образом не смогли изменить политику России на Кавказе. Не смогли поколебать российскую линию и прямые военные провокации президента Грузии Михаила Саакашвили, которого, похоже, откровенно «науськивают» лишний раз «полаять» в сторону Москвы. Новоявленный «кавказский царек» даже пригрозил начать войну против России. Не помогло и давление ОБСЕ и организаций, называющих себя правозащитными. Поэтому, судя по всему, от подстрекательства и косвенного давления было в итоге решено перейти к прямому диктату условий.
Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа были сформулированы за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад. «Россия должна тоже уважать другие страны, в том числе те, которые прежде управлялись Москвой. Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом, не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе…». С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров, как президент Грузии Михаил Саакашвили, «чья открытость к меэтническому сосуществованию и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия». То есть делай, как мы скажем. И можешь оставаться у власти хоть до смерти. России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе, а лидерам западных стран – поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром. «Репутация Путина и России на кону», – заключает издание.
Россия не вняла предупреждениям, и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным, действительно, был поставлен уже через несколько дней после этой знаковой публикации. Сначала -- взорванными самолетами и терактом на «Рижской», потом захваченной школой и бойней в городе Беслан, которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ. Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов, куда затесался даже один негр, пока неизвестно. Однако не секрет, что проведение серии скоординированных, высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных «специалистов». Интересно, что «специалист» из чешской неправительственной организации «Человек в беде» в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера. Уже утих разгоревшийся ранее скандал, когда выяснилось, что «эксперты» из британской организации по разминированию учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы. Не исключено, что и здесь в Беслане, по крайней мере «логистика» операции была обеспечена теми же «специалистами».
Судя по всему, сделав ставку на масштабные теракты, стоящие за ними силы перешли уже фактически к прямому участию в «изменении» политической ситуации на Кавказе, развязыванию межэтнических войн в России, на Северном Кавказе. Единственный способ противостоять этому – Москва должна дать понять, что мы готовы к новой войне, готовы воевать по новым правилам и новыми методами, не с некими мифическими «международными террористами», которых не было и нет, а с управляющими «повстанцами и борцами за свободу» геополитическими кукловодами, готовыми уничтожить тысячи россиян ради достижения свох целей по переделу мира.

stm6662307

иносми читать надо

Серия чеченских терактов совпала по времени с фальсифицированными выборами, которые привели к власти выбранного Москвой наместника. Терроризм нельзя оправдать. Однако в случае с Чечней мы имеем дело с совершенно исключительной ситуацией, с людьми, не только свобода, но и само выживание которых поставлено под угрозу русскими оккупантами.
Подобного взрыва отчаяния можно было ожидать. Можно было также ожидать нарастания в этой стране фундаменталистских тенденций. Чечня является мусульманской страной, однако на момент начала войны она была практически совершенно свободна от такого рода угроз. Россия отвечает за нарастание фундаментализма на Кавказе.
К сожалению, позиция Запада по чеченскому конфликту добавляет аргументы в пользу поддержки фундаменталистских схем интерпретации, в соответствии с которыми христианские государства стремятся уничтожить ислам и мусульман. Русские уничтожают чеченцев при полном равнодушии Запада, а временами - даже при его одобрении.
Этому дали повод лидеры Германии и Франции, встретившиеся в прошлый вторник, через два дня после чеченского фарса, с президентом Путиным в Сочи. Германский канцлер заявил по этому случаю, что чеченская операция с выборами была призвана стать попыткой 'политического решения' конфликта со стороны России, с чем согласился президент Франции, подчеркнув, что Чечня является составной частью России. Это может означать только то, что уничтожение чеченцев является внутренним делом России. Тем временем Европейская комиссия однозначно подвергла критике так называемые выборы в Чечне. Как видно, в отношении России лидеры Франции и Германии не чувствуют себя связанными европейской солидарностью.
Политика в отношении России, проводимая Шираком и Шредером, объясняется антиамериканскими фобиями. В то же время предположение, будто Россия может быть союзником, с которым Европа будет выступать в роли противовеса США - абсурдно. Оно лишь означает потакание ее преступлениям.

Опять все заканчивается убийством невиновных.. Запрограмированным террористами, подтвержденным бесчеловечной Властью, которая даже не в состоянии учесть тот факт, что жизнь заложников может и должна быть охраняема государством, чьими гражданами они являются. Действует критерий 'государственных соображений' или, вернее, тех соображений, которые так называют те, кто приватизировал государство, и которые на самом деле является их личным, жестоким смыслом существования.
Сколько будет погибших в конце этой трагедии, никто не узнает. Точно такая же ситуация была в театре 'На Дубровке', когда официальной цифрой было 128 погибших, в то время, как десятки семей не могли найти своих близких. И так и не нашли их. Точно так же было и при штурме Белого Дома в октябре 1993, когда тысячи трупов превратились в несколько сотен. Президентом России тогда был другой человек, Борис Ельцин, но школа была та же, это видно.
С первых минут трагедии, когда официальные источники не называли число заложников, было ясно, что готовился очередная операция теми, кто никому не оставляет надежды на спасение. Чем меньше информации о числе заложников, тем меньше потом нужно давать объяснений. Этот вихрь спецподразделений вокруг случившегося не оставлял места для надежды на продолжение переговоров.
С первой минуты было ясно, что террористы и заложники будут, как во всех предыдущих случаях, в одной связке. Важно дать понять, что Власть не терпит поражений. Остальное не важно. Такое впечатление, что спецподразделения, российские 'кожаные головы', натренированы с точностью выполнять угрозы террористов. Буквально. Спрашивается, почему они носят название 'специальные'. Для операций, проводимых с таким мастерством, подошел бы батальон артиллеристов, который сразу применил бы тактику, используемую в Грозном: бомбардировки, полное уничтожение врага. Цифры военных достижений выглядят ободряюще. Проблема лишь в том, что никто не в состоянии подсчитать размеры той ненависти, что они рождают. А эта самая ненависть, в свою очередь, рождает других, неподдающихся подсчетам, врагов.
Внутри школы - говорят свидетели, которые могли говорить (и которые должны будут замолчать) - было более тысячи человек. Зарубежные свидетели говорят о более, чем трехстах трупах. Реальное число погибших и раненых (а мы уже знаем, что раненые, умершие потом в больницах, никогда не будут сосчитаны) будет расти. Победит вранье, которое заключается в том, что цифры держатся в секрете, в том, что превозносится 'твердость' вождя.
Действуя подобным образом, Владимир Путин может гордиться победами над терроризмом, но каждая такая победа делает его только слабее, а не сильнее. У русских есть бесконечное, необъяснимое (для нас, кому повезло увидеть лучшую жизнь непонятное терпение. Но в этой огромной стране, которой осталась Россия, уже много тех, кто спрашивает себя, подходит ли тактика и стратегия этого президента к сложившейся ситуации.
Многие, возможно, спрашивают себя, почему Путин не посчитал нужным полететь в Осетию, чтобы выразить свою боль ожидающим известий матерям и отцам. Многие даже из тех, кто его поддерживал, спросят себя, неужели быть царем - значит непременно быть таким жестким и испытывать такое пренебрежение к своим подданными, что вождю и хозяину не позволено проявить слабость, пролив несколько слезинок.
Многие, конечно, ничего не спросят и лишь остолбенеют перед теми цифрами, что услышат, цифрами ужасными, но выгодно подправленными, заниженными, уменьшенными и подслащенными. То, что, в конце концов, будет обнародовано, будет смесью неправды и утечкой продажных известий. Или об этом позаботятся тайные поставщики яда, заинтересованные в преждевременной кончине вождя.
В общем, этот раунд закончился также, как и предыдущие. Но создается впечатление, что тому, кто хотел нанести Путину удар, удалось совершить задуманное. Еще и потому, что все указывает на то, что это - не последний раунд. Партия, как мы уже увидели, длинная и полна сюрпризов. Тот, кто организует террор, прекрасно знает, что Путин ответит неслыханной жестокостью, без промедления, без границ. И поэтому знает, что может затащить его в бездонный омут.
Как это ни парадоксально, Путин и его враги уже кружатся в адском танце, к которому, как они полагают, заказали музыку, но который они не в состоянии остановить. Поэтому и он и они не изменяют своей логике, уверенные в том, что партнер по танцу упадет без сил первым.
То, в чем можно быть уверенными, так это в том, что после Северной Осетии можно ожидать еще один обмен ударами, а потом еще один, и еще, и еще. Не было бы никакой необходимости просить созыва Совета Безопасности ООН, если бы у Путина не было какой-то тайной задней мысли и если бы он не мог разыграть какую-то карту на международной арене. Он знает своих реальных врагов, но не может выкрутиться и назвать их. Он уже пленник. Мощный, как немногие из его исторических предшественников в России. Но вспоминается образ маркиза де Кюстин и его непревзойденные 'Письма из России', где он писал, что надо поехать в Россию, для того, чтобы понять, чего не может тот, кто может все.

Волна чеченских терактов заставляет россиян вспомнить, что их президент не выполнил обещания успокоить мятежный регион
Война Владимира Путина с терроризмом потерпела очевидный и наглядный провал - и США следует извлечь из этого свой урок. Это стало ясно в среду, когда чеченские сепаратисты напали на школу в соседней Осетии и взяли в заложники 400 человек. Данное нападение произошло вслед за двумя другими страшными событиями недели: два российских самолета были уничтожены взрывами бомб; взрывное устройство, заложенное в автомобиль, взорвалось возле станции московского метро.
Все это выглядит так, будто чеченские боевики решили выставить на всеобщее посмешище президента Путина, заявившего, что воскресные выборы кремлевского избранника в Чечне, подвергнутые широкой критике наблюдателей, принесут на Кавказ мир. Безусловно, выборы президента Алу Алханова были необходимы, поскольку предыдущий президент Ахмат Кадыров был убит три месяца назад в результате теракта, совершенного террористом-смертником.
Российские обозреватели расценивают последнюю волну терактов, унесшую за неделю жизни более ста россиян, как качественное изменение в характере конфликта. Жесткие действия Путина не помогли ликвидировать очаг националистического мятежа на этой стремящейся к независимости и преимущественно мусульманской территории.
Напротив, такие действия привели к изменению характера восстания, они закалили боевиков, сгладили различия между нерелигиозными националистами и радикальными исламистами. Боевики изменили тактику борьбы, перенеся центр усилий на рейды по территориям соседних республик, таких как Ингушетия и Осетия, и перейдя к террористическим актам на больших расстояниях - в самой России.
Наблюдатели отмечают, что продажность российских военных, получающих очень низкую зарплату, внесла свою лепту в увеличение мобильности чеченских боевиков. Пачка наличных (полученных от криминальной деятельности или от зарубежных сторонников чеченского джихада) зачастую оказывается более эффективным оружием в руках боевиков, чем гранатомет. Более того, чеченская экономика после пяти лет непрерывной войны также работает на сепаратистов.
В условиях, когда уровень безработицы в республике составляет 80 процентов, перспектива трудоустройства для мужчин-чеченцев в трудоспособном возрасте не радует разнообразием: либо вступить в ряды промосковской милиции, либо выполнять 'подрядную работу' для боевиков. (Говорят, что за подрыв нефтепровода чеченский боевик получает 400 долларов - это поистине царские деньги в обнищавшей республике). А для многих, особенно для 'черных вдов', видевших, как российские спецслужбы убивают их отцов, братьев и мужей, месть является не меньшим мотивом, чем деньги. По имеющимся предположениям, именно чеченские женщины-смертницы, потерявшие на войне своих близких, осуществили взрывы на борту двух российских авиалайнеров и возле станции московского метро.
В ответ президент Путин возложил вину за теракты на 'международный терроризм'. Под этим словосочетанием имеется в виду 'Аль-Каида'. Путин отказывается признать, что на самом деле Россия пожинает плоды того, что он посеял в Чечне за пять лет своего пребывания у руля власти. Даже в своей самой радикально выраженной форме джихада чеченский терроризм является плодом чеченской земли, хотя группировки сепаратистов и получают финансовую и политическую поддержку от зарубежных филиалов 'Аль-Каиды'.
Россия начала свои репрессивные действия в Чечне в конце 1999 года, когда Путин направил туда войска, чтобы лишить республику автономии, которую она получила от экс-президента Бориса Ельцина. Эта жестокая кампания, последовавшая за серией взрывов жилых домов в Москве, повысила популярность Путина и стала своеобразным представлением будущего президента своим избирателям.
Данные репрессии дали чеченцам все основания для проведения атак против русских. В ходе военной кампании были убиты тысячи чеченцев. Многие чеченцы, потенциально способные держать в руках оружие, продолжают исчезать из своих домов после визитов к ним российских спецслужб.
Притягивая к происходящему 'международный терроризм', президент Путин хочет встать в один ряд с США и Западной Европой в их борьбе против 'Аль-Каиды' и одновременно потребовать от союзников политической поддержки своей борьбы против чеченских повстанцев. Похоже, что в среду он получил определенное одобрение со стороны Франции и Германии, когда лидеры этих государств выразили понимание и поддержку Путину. Однако при всем прочем опыт Путина в Чечне может послужить важным уроком в ведении глобальной войны с 'Аль-Каидой'.
Очевидно, первый урок состоит в следующем. Даже если местный терроризм использует тактику, риторику и взгляды 'Аль-Каиды' на всемирный джихад, корни такого терроризма произрастают из конкретных национальных конфликтов. Чеченское движение прежде всего является националистическим движение за отделение от России.
Усиление экстремистских и исламистских элементов в этом движении отчасти является результатом жестоких и неразборчивых действий российских репрессивных сил и отказа Москвы от любого политического диалога с нерелигиозными националистически настроенными руководителями во главе с Асланом Масхадовым, которого Москва прежде признавала в качестве президента Чечни. В чеченском сепаратистском движении всегда существовала возможность возникновения 'всемирного джихада', отчасти вызванная прибытием туда в 90-х годах боевиков моджахеддинов, накопивших богатый опыт ведения войны с советскими войсками в Афганистане.
Наиболее радикальные элементы чеченского сопротивления, олицетворением которых служит печально известный полевой командир Шамиль Басаев, нашли общую почву с представителями джихада, создав новое поколение боевиков - экстремистов по своим убеждениям и исламистов по своей идеологии. Именно представители этого нового поколения боевиков могут стоять за серией недавних терактов. (Басаев, например, некоторое время назад хвастался тем, что боевики подготовили целый легион женщин-смертниц).
В то же время, даже в условиях безжалостных репрессивных действий российской военной машины многие чеченские полевые командиры настойчиво отказывались от уговоров эмиссаров 'Аль-Каиды' привлечь боевиков Чечни к совершению терактов против американских целей на территории России. Тем не менее, горечь и отчаяние, накопившиеся за пять лет репрессий, привели к усилению исламистского влияния.
Это проявилось в появлении террористов-смертников, хотя чеченцы отошли от традиционной тактики 'Аль-Каиды' и используют в данной роли женщин. Не исключено, что они переняли опыт сепаратистов Шри-Ланки из организации 'Тигры освобождения Тамил Илама', которая претендует на 'авторские права' на тактику использования террористов-смертников в качестве оружия. Безусловно, еще одной характерной чертой почерка 'Аль-Каиды' является одновременное уничтожение двух авиалайнеров.
Более важный урок, который следует извлечь из войны президента Путина, состоит в том, что только военными средствами политически мотивированное повстанческое движение ликвидировать невозможно. Вместо этого в Чечне, как и в Палестине, военные действия, не оставляющие места политическому диалогу с более умеренными националистическими элементами, работают на руку исламистам и ведут к усилению их влияния. Сегодня в Чечне можно наблюдать широкий спектр воюющих элементов - от Масхадова и Басаева до несопоставимых с ними местных полевых командиров и даже бандитов и гангстеров, однако все они едины в своей убежденности - с русскими необходимо воевать.
Способность чеченского сепаратистского движения к самовосстановлению и растущая жестокость его действий связывают руки Путину. Свою политическую карьеру он поставил на карту обещания ликвидировать чеченское сепаратистское движение. Мы видим, что обещания этого Путин не сдержал. Данное поражение может носить не только тактический, но и стратегический характер. Отрезав пути к политическому диалогу с националистами, Путин оставил себе только путь военной победы. Но такая победа ускользает от российского президента.
Более того, силовые методы привели к тому, что чеченский сепаратизм трансформировался в нечто более отвратительное и опасное. А чеченские теракты против российских самолетов и захваты заложников просто усиливают анти-чеченские настроения и ненависть среди простых россиян. Это, в свою очередь, переходит в политическую поддержку жесткой линии Путина. Таким образом, война российского президента с 'терроризмом' и война чеченских боевиков против России могут просто стать неизменной и постоянной частью жизни России.

guard1

По итальянскому телеканалу RAI UNO сейчас (11-15 мск) идёт передача под заголовком
"История чеченской независимости".

Tallion

Россия должна признать и компенсировать прежние злоупотребления в сфере прав человека, выделить значительную долю доходов от нефти в распоряжение заслуживающих доверия чеченских представителей, с которыми ей следует достичь соглашения в ходе переговоров.

Британская The Times, 2 сентября

Ater

Создается впечатление, что в западных СМИ русских изображают и будут все более изображать в образе зверей, нелюдей. Так было с сербами в 90-х. Помните, что было после этого?..

stm6662307

что там было ? гражданская война

sergeymorozov

Да итальянцы правильно говорят. Наши постоянно что-то скрывают. А с числом жертв так вообще белеберда. Вначале говорили одно, потом другое, теперь третье.
В этой ситуации путину вместе с Грызловым и Ивановым как порядочным людям давно было бы пора подать в одставку... А то ведь в сортире пока мочат только нас.

sergeymorozov

в западных СМИ русских изображают и будут все более изображать в образе зверей, нелюдей.

Хочешь сказать, что это не так? в данном случае хотя бы

maxas67

у меня просто нет слов в ответ этим западным утупкам

stm6662307

это заговор (с) сами знаете кого

sever576

может просто не стоит обращать на них внимание? ведь если бы они обращали внимание как тут их описывают, то им только повеситься и оставалось

gateway-2002

ну блин. белиберда из-за сми. ош число жертв менял только в большую сторону. а откуда журналамеры ьрали другие цифры это хз. могли бы у меня например спросить

sergeymorozov

откуда журналамеры ьрали другие цифры

Ну есть наверное официальные сводки?!

gateway-2002

агу. так они росли только в большую сторону. но при этом сми вываливали кучу разных цифр из разных источников (не официальных, замечу)

Tallion

Итальянцы ни хрена правильно не говорят. По ихней статье выходит, что спецназовцы перестреляли всех заложников.

guard1

Обращает внимание, что все статьи из стран, чьи войска оккупируют Ирак.

maxas67

Так вот весь мир так думает про нас, газеток начитавшись. Вот на олимпиаде
на наших и белорусских спортсменов посвистывали, почитав тупых журналюг.

antcatt77

Блин, так надо не руками махать - "А, они все плохие, пишут про нас всякие гадости и т.д."
А надо проводить пропаганду - снимать фильмы, которые будут интересно смотреться на западе, купить пару западных каналов и газет, сделать свой международный канал и транслировать на весь мир и т.д.
Купить рекламное место на западных канал и гнать пропагандистические ролики про то, какие мы хорошие и т.д.
Почему идут сплошные высказывания - "Эту российскую газету, канал, радио - купили Американцы",и нет ни одного высказывания "Эту американскую газету, канал, радио - купили русские"?
ps
Как я уже говорил в соседнем треде - современные люди, включая президента, парламент и т.д. - большую часть информации берут из СМИ, фильмов и т.д.
Поэтому, если СМИ будет говорить, что черное - это белое, то даже у президента, даже имеющего доступ к реальной информации, все равно будет ощущение - что да, черное - это немножко (или множко) белое.

stm5616623

Ты уверен что наши журналюги менее тупые, контролируемые и продажные?

Лично у меня не вызывает никакого сомнения что большая часть ответственности за теракты лежит на нашей же федеральной власти, политика которой на СК не может не вызывать недоумения!

antcatt77

В первую очередь, говорилось не про олигархов, а про государство.
Почему нет российского международного канала?
Ps
Вот если американец сильно захочет узнать точку зрения России, то что ему сейчас делать? Учить русский язык, брать телевизор и ехать в Россию?

stm7543347

Почему идут сплошные высказывания - "Эту российскую газету, канал, радио - купили Американцы",и нет ни одного высказывания "Эту американскую газету, канал, радио - купили русские"?

Было ж в Англии разбирательство, почему некий футбольный клуб купил "русский"...

Seka

Должно бы то что футбольная команда играет в футбол, а не публикуют статьи и репортажи не важно тоже. Главное было б что ляпнуть.

antcatt77

> Было ж в Англии разбирательство, почему некий футбольный клуб купил "русский"...
Футбольный клуб все-таки не совсем СМИ.

stm7543347

Кстати, вопрос. Если надцать процентов аглицкого телеканала прикупит Внешторг, канал не прикроют нахрен?

antcatt77

> речь об американском государстве?
Обычно - да, по крайней мере в косвенной мере, потому что покупая наше СМИ, американцы часто начинают транслировать информацию через свою призму.
Грубо говоря, если тебе платить деньги американец, то трудно ожидать, что газета будет жестко критиковать американский образ жизни, американскую политику.
> это к ура-патриотам. думаю, что он не нужен, чтобы показывать миру "кузькину мать". скорее даже мешать будет
Т.е. хочешь сказать, что, например, тоже "радио свободы" было бесполезной тратой денег?
Никто же не говорить, что надо взять первый канал и начать его транслировать на английском языке по всему миру.
А говорится, что надо сделать канал, который будет показывать тем же американцам американские же новости, но чуть под другим углом.

antcatt77

Надо смотреть их законы об иностранном капитале.
ps
Но всегда можно покупать через промежуточные фирмы, например, через инвестиционные компании.

antcatt77

> при этом тоже самое утверждение с заменой американец на россиянин и американский на российский перестаёт быть истинным?
Обычно - да
Просто потому, что у нас не развиты многие навыки, нет опыта - поэтому приходится брать американский опыт с американским же окружением, брать американских людей - особенно это касается -менеджмента, и консультантов.
Допустим, подкопили мы с тобой немножко денежек, скинулись и купили американское СМИ. И что дальше делать?
Top-менеджерский состав все равно же останется американский, с американским духом, потому что ну нету сейчас хороших российских -менеджеров в больших количествах.
> разве наша нефть станет из-за этого стоить дороже?
в кратковременном плане - нет, но в долговременном плане скорее всего - да. Потому что, как минимум, можно будет донести информацию, что Российский бензин ничем не хуже, чем американский.
> а тратить гос. деньги внутри России гораздо выгоднее с любой точки зрения. в частности, так их гораздо проще перекладывать в свой карман из государственного.
Так про то и речь, что получается выгоднее кричать, что ах, иностранцы нас не понимают, обзываются, и пишут всякие гадости, чем реально делать какие-то действия.

tachenka28

РФ один из крупнейших акционеров Euronews - 16%/

Tallion

Дело не в том, что "иностранцы нас не понимают". Они все прекрасно понимают. И тут нет никакой истерики и прочего. Эти публикации просто четко обозначают, кто есть кто. Если у кого-то и были иллюзии по этому поводу, то теперь они приведены в соответствие с реальностью.

antcatt77

> РФ один из крупнейших акционеров Euronews - 16%/
Это как-то проявляется на курсе "Euronews"?
или это просто выгодное вложение денег?

antcatt77

> И тут нет никакой истерики и прочего
ИМХО, как раз истерия есть. Раньше, про это как-то молчаливо забывалось, а тут как прорвало...

dimaxd

>А говорится, что надо сделать канал, который будет показывать тем же американцам американские же новости, но чуть под другим углом.
разве наша нефть станет из-за этого стоить дороже?

Я считаю, что нужно преследовать не только материальные цели на мировой арене, такие как увеличение цены нашей нефти на мировом рынке. Нужно повлиять прежде всего на мозги американского обывателя, от которого, в частности, зависит кто будет следующим президентом США - лояльный по отношению к России человек или нет, поддерживающий нашу политику (в т.ч. в борьбе с терроризмом) или нет.
Просто сейчас, мне кажется, американский обыватель получает достаточно однобокую информацию от своих СМИ.

stm7543347

Нужно повлиять прежде всего на мозги американского обывателя, от которого, в частности, зависит кто будет следующим президентом США - лояльный по отношению к России человек или нет, поддерживающий нашу политику (в т.ч. в борьбе с терроризмом) или нет

Если честно, будь я гражданином США, хотел бы, чтоб президентом был человек, лояльный к Америке...

Dr_Jones

я вот не понимаю, кто, что скрывает и от кого ?
Если сказали, что взорвался спорт. зал, который был набит старшекласниками, то
нормальный человек итак поймёт, что жертв будет несколько сотен, даже не слушая никаких цифр сми - ни официальных ни неофициальных.
ну какая разница будет там 458 или 523 человека для нас обывателей ?

dimaxd

ну какая разница будет там 458 или 523 человека для нас обывателей ?

число 500 - "психологический барьер" - полтысячи.
Не задумывался, к примеру, почему во всяких теле- и не только магазинах товары стоят, к примеру, не 60.01 $, а 59.99 $?

Master_Mixa

ИМХО, отношение у нас и у них к терроризму у соседей приблизительно одинаковое. Можно например вспомнить что наша страна поддерживает же Россия ООП, в то время как Израилетяне факты терроризма в России неизменно осуждают, да и сами религиозные движения на Кавказе поддерживают разве что в лице Березовского.

sergeymorozov

А вообще я имею в виду, что от части итальянские сми говорят правду.
Кто у нас организовал войну в Чечне? - Ельцин с командой. Для чего? - ради денег!
Кто развязал эту войну затем снова? - Путин. Для чего? - ради поднятия собственного рейтинга, ради денег.
Так что же тут тода не правильного говорят итальяшки?

Dr_Jones

ну имхо такие уловки слабовато действуютна нашего человека.

Dr_Jones

Ну-ну ельцин развязал войну не ради денег, а по глупости.
и путин не ради поднятия собственного достоинства, не он на Дагестан напал.
Так, что всё не правильно говорят итальяшки.

1853515

Не задумывался, к примеру, почему во всяких теле- и не только магазинах товары стоят, к примеру, не 60.01 $, а 59.99 $?

Применительно к нему это риторический вопрос

stm6662307

синосми

Андре Глюксман: Именно война царя Путина порождает терроризм ("La Repubblica", Италия)
Пьетро дель Ре (Pietro del Re 06 сентября 2004

Говорит французский философ Андре Глюксман: 'Треть чеченского населения была уничтожена'
Я говорю по телефону с защитником чеченцев, голос которого дрожит от слез из-за того, что произошло в Беслане. Но Андре Глюксман, 'новый философ', повествующий часто безразличному миру о страданиях чеченского народа, продолжает указывать на Путина. Он говорит: 'Ненависть порождает ненависть, и апогеем ненависти для человечества является убийство детей. Вместо того, чтобы обвинять Чечню, мы должны обвинять группу похитителей-нигилистов. Но мы должны также отдавать себе отчет в том, что это может произойти снова, так как Путин предает огню и мечу Cеверный Кавказ'.
Андре Глюксман, почему столько ужаса? Что породила эта трагедия?
Сначала необходимо понять, что же на самом деле произошло в Беслане. Мы точно знаем лишь одно: было совершено страшное преступление. Были взяты в заложники и зверски убиты сотни детей. Сегодня насилие над детьми - самая большая подлость, которую только может совершить человек. То, что случилось в Беслане - такое же низменное преступление, как и то, что произошло с Башнями-Близнецами (в Нью-Йорке - Н.М. Это было ужасающее преступление, потому что оно дало нам понять, что и всему миру угрожает такой апокалиптический конец.
Без этих 'похитителей-нигилистов' ничего бы такого не случилось. Но Вы продолжаете обвинять Путина. Почему?
Естественно, когда происходит нечто подобное, главными преступниками являются похитители. Но ответственность российского президента огромна. Климат, который был создан второй чеченской войной Путина, той, что ведется с 1999 года, и той, что открыла ему путь к власти, содействует подобным преступлениям. Я думаю, что то, что происходит в Чечне, где за последние годы было убито сорок тысяч детей, не менее ужасно чем то, что произошло в Беслане. В Чечне до сих пор похищают, насилуют, пытают и убивают мирных жителей.
Чечня - это как Афганистан двадцать лет назад?
Да, перед нами афганский сценарий. Русские войска, которые во времена Красной Армии захватили Афганистан, оккупировали и разрушали его в течении десяти лет. И разрушались не только поселения, но и социальные и моральные структуры. Они его опустошили, как опустошают сейчас маленькую Чечню. В пустыне, созданной Красной Армией, появились самые фанатичные и криминальные афганцы: талибы.
А потом было нападение на 'Башни-Близнецы'.
Конечно. Я уже десять лет говорю, что Путин - 'пожарник-поджигатель'. Вместо того, чтобы бороться с терроризмом, он призывает его. Он его мобилизует. Говоря это, повторяю, что ничто не оправдывает и не снимает вину с террористов. Но я полагаю, что будет неправильно обвинять чеченцев в том, что по причине преступлений, совершенных российской армией, они автоматически становятся террористами. Большинство чеченцев - не террористы. Мы, скорее, должны восхищаться их покорностью и тем, что они еще не сошли с ума от боли. Есть еще значительная часть чеченского населения, которая не впала в безумную ярость. Многие чеченские лидеры против терроризма. Глава умеренных борцов за независимость Аслан Масхадов с самого начала критиковал захват заложников в Беслане и предлагал свое сотрудничество. То же касается и членов чеченской диаспоры в Англии и США: они тоже осудили теракт.
А почему, по-вашему, Путин не хочет вести с ними переговоры?
Самая большая вина Путина в том, что он хочет уничтожить умеренных чеченских сепаратистов. Но, ведя себя таким образом, он играет в игру террористов. И не только: он - сам террорист, если так называется тот, кто убивает мирное население. Его война с терроризмом дает обратный эффект.
Как и в случае с театром на Дубровке, в этот раз тоже не велось никаких переговоров. Почему?
Потому что Путин - человек силовых решений. В Европе, в США и даже Ираке всегда пытаются договориться об освобождении заложников, найти сторонников. Стараются избежать худшего. Но этого Путин никогда не делал. В Беслане, он даже не рассматривал такую возможность. Несколько лет назад он сказал, что будет мочить террористов даже в сортирах. Это совершенно противоположно тому, что необходимо делать: террористы должны быть изолированы и ослаблены. Путин же делает обратное'.
Говорилось об исламском начале чеченских боевиков, о новых связях с Аль-Каидой. Вам кажется это вероятным?
Репрессии геноцидного типа, проводимые русскими в Чечне, спровоцировали износ и разложение чеченского общества. Есть данные, что в результате войны погибло от ста до трехсот тысяч человек. Десятая часть, или, может быть, треть населения была уничтожена. Неизбежно, что чеченское меньшинство выбрало терроризм. И что некоторых поглотил исламский экстремизм. Говорят, что среди террористов в Беслане были ингуши, осетины, славяне, арабы. Большинство из них могли не быть чеченцами. Эту информацию нельзя оставлять без внимания: многонациональный состав захватчиков означает, что ухудшается ситуация на всем Северном Кавказе.
Какие решения Вы предлагаете для решения чеченского конфликта?
Решений два. Первое заключается в уничтожении всех чеченцев. Это то, что делает Путин. Второе заключается в ведении переговоров и изоляции самых крупных экстремистов. Договариваться с теми, кто хочет договариваться. Масхадов и его люди предлагали Путину мирный вариант: незамедлительная демилитаризация с обеих сторон. Русские должны были вывести войска за пределы границ в обмен на то, что все чеченские группировки сложат оружие. О независимости пошел бы разговор во вторую очередь. Это было логическое решение, которое Путин сразу же отверг.
Что могут сделать западные правительства?
На данный момент они избрали худшую из возможностей: поддержать Путина, не давая ему добрых советов. Таким образом, они подвергают риску самих себя. Кто может гарантировать, что все чеченцы будут уничтожены? Кто может быть уверен в том, что прежде, чем сойти с ума от боли и отчаянья, не только из-за переносимых страданий, но также и из-за их одиночества, из-за того, что никого не заботят жестокости, которые им приходится испытывать, из-за того, что они могут подохнуть, как животные, с содранной заживо кожей, кто может гарантировать, что не будет больше чеченцев, способных повторить страшное убийство пятисот детей?
Тот, кто может убить сотни детей, заставляя их перед этим пить собственную мочу, так как им больше нечего было пить, тот же самый человек в состоянии взорвать и атомную электростанцию. Эти акты могут поставить под угрозу не только жизнь чеченцев или россиян, но и европейцев: Чернобыль не остановился у российских границ. И не только по причине осторожности, но и по причине реализма я признаю преступной беспрепятственную поддержку политики Путина. Необходимо остановить убийство. Если мы этого не сделаем, то станем сообщниками политики, которая не только аморальна, но и опасна.

guard1

Плевать им на детей, они за себя боятся.

Dr_Jones

все идёт по косовскому сценарию.

dalcaev

Косовский сценарий не прокатит, ибо есть (и много) ядерного оружия. Это главный фактор сдерживания, иначе бы нас давно с говном съели

gateway-2002

да даже и не ядерного навалом.

dalcaev

В общем, дело в том, что сил Московского округа ПВО хватит отбить атаку 7 флота США

Так что к нам лезть просто побоятся

Dr_Jones

ну как бы оружие конечно хорошо, но.
вот у ирака тоже навалом оружия было и ?
а обьявить Россию в производстве и хранении омп - так это !
нужен предлог, такой бесспорный предлог, чтоб население америки и помыслить не могло о подозрении в неблагородных целях армии США.
нужен предлог, он сейчас отсутсвует, его за несколько месяцев не создать.
его надо создавать на протежении лет 5-10.
вот он и создаётся.
а лет через 5-10 у оружия России выйдет срок эксплуатации, а нового не будет.
и привет.

DanilaD

вот у ирака тоже навалом оружия было и ?

Только ООН его так и не нашла, да и во время войны с Ираком оно почему-то не применялось.

а обьявить Россию в производстве и хранении омп - так это !

У Росии есть омп. И ни для кого это не секрет.

нужен предлог, он сейчас отсутсвует, его за несколько месяцев не создать.

И как же его создать?

stm6662307

предлог он же повод легко соорудить если он еще кому то нужен, вооруженая провокация и т.д.
другое дело, что воевать то за родину практически некому, малообеспеченым тут защищать нечего, богатые убегут забугор, остается децл среднего класса. а спортивный интерес не самая лучшая мотивация, так что сдадут страну как ирак и по той же самой причине.

Dr_Jones

ну какнапример создали образ злого тирана, мучителя и губителя Милошевича ?
ну а кто у нас смай террорист номер 1 в мире ? (которого никто никогда не видел, тока на плёнке)
ну а кто у нас вслед за не найденным террористом номер один стал тираном мучителем угрозой всему миру и укрывателем аль-каиды ?

Dr_Jones

и останутся только партизаны

Dr_Jones

ну дык конечно.

nixw1

А теперь почитай как писали наши ура-патриоты о WTC.... В том числе и в форуме. Так что - все пидарасы.

Dr_Jones

что такое WTC ?

NHGKU2

World Trade Center - Международный Торговый центр
11 сентября помнишь?

Dr_Jones

аааа. да-да . бедные американцы, бедные.
ничё, пусть повздрагивают, почувствуют на своей шкуре , что такое бомбардировки.
им полезно.

Tallion

То, что все пидарасы - им не оправдание.

dalcaev

вот у ирака тоже навалом оружия было и ?

Не смеши. После "Бури в пустыне" было наложено эмбарго на продажу Ираку оружия. У них не было не ПВО нормального, ни авиации, а именно они по большей части сейчас решают в процесе боевых действий

а обьявить Россию в производстве и хранении омп - так это !

У нас ОМП хватит весь мир уничтожить

Так что поздно пить боржоми когда почки отвалились

а лет через 5-10 у оружия России выйдет срок эксплуатации, а нового не будет.

Усё будет! Не ссать в компот, там повар ноги моет!

Ты пойми, что нам фактически даже средства доставки ОМП не нужны - если все разом жахнуть, то и так пиздец шарику. Ядерная война (если начнется) не будет иметь победителя - ибо пока никто не умеет жить на астероидах

a100189

аааа. да-да . бедные американцы, бедные.
ничё, пусть повздрагивают, почувствуют на своей шкуре , что такое бомбардировки.
им полезно.

просто пиздец, ты от этих представителей сми ничем не отличаешься
можно немножко переиначить твои слова и получится короткое резюме буржуйской статьи
*********************************************
аааа. да-да . бедные русские, бедные.
ничё, пусть повздрагивают, почувствуют на своей шкуре , что такое война.
им полезно.

Tallion

Все это так. К сожалению, мы не можем классифицировать действия Бин Ладена как борьбу за независимость и не можем ввести туда "миротворческие" войска. А вот НАТО - может.

Ater

А еще может быть и такая, самая плохая, для России ситуация. Движется военная колонна по удаленному району России. В колонне несколько "Тополей". И тут на них из засады нападают террористы, убивают всех военных и захватывают несколько ракет. Ни одну из них они, конечно, запустить не могут. И через час (день, два дня или что-то такое) наш спецназ ракеты возвращает, или все разносится авиацией. И международное сообщество в лице кого-то требует, чтобы этому кому-то передали почетно-тяжелую обязанность охраны ядерных объектов в стране медведей, играющих на балалайках. При малейшей слабости нашего руководства мы можем остаться без хвалебного ядерного зонтика...
Скажите невозможно? А я вот уже не уверен в оной невозможности. И что тогда будет известно одному Богу. Но России будет плохо. Очень плохо...

stm6662307

жаль ты не видел как передвигается колона тополей, инач такую ерунду бы не писал.

Ater

Я не видел. Но это -- гипотеза. Что это абсолютно невозможно, я сомневаюсь, что кто-то утверждать будет. И, как показывает нам мир, невозможное сегодня вполне может стать возможным завтра, или, по крайности, послезавтра. А кроме колонн "Тополей" есть еще и атомные электростанции, научные институты типа Курчатовского и др., которые в принципе можно захватить. Самое главное, что после этого заорет международное сообщество.
В Пакистане, например, как я помню, ихую ядреную бомбу американы охраняют. Надо полагать от экстремистски настроенных пакистанцев.

stm6662307

думаю, если захватят какой нить ядерный объект или там стратегический с заложниками если эт вообще возможно, то ну их нах этих заложников, захватывать будут как только спецназ приедет.

Ater

Я с этим готов согласиться. Но! Что скажет после мировое сообщество? Уж не потребует ли оно охраны наших объектов такого рода? И что будет тогда? По-видимому, наш хваленый ядерный щит станет сильно дырявым...

stm6662307

можно попросить денег, на строительство стен-заграждений бункеров, пока только на заводы по уничтожению дают.

Ater

После гипотетических событий подобного рода, боюсь, просить мы уже не будем. Только нам приказывать будут...

dalcaev

Что скажет после мировое сообщество? Уж не потребует ли оно охраны наших объектов такого рода?

Пусть просят. В ответ на такой ультиматум мы тоже ультиматумом ответим: "Не лезьте к нам, а то сами ебнем"
В таком случае вой продолжаться будет, но никто к нам не полезет - себе дороже.
ЗЫ: такой вариант там тоже уже просчитали, и, судя по тому, что он еще не раелизован - последствия им не нравяся

Ater

Пусть просят. В ответ на такой ультиматум мы тоже ультиматумом ответим: "Не лезьте к нам, а то сами ебнем"

А вдруг не скажем? Ибо политическая линия у нас какая-то кривая...

dalcaev

Скажем-скажем. Просто одно дело прогибаться на политической арене, другое - подпускать кого-то к внутренней кормушке

Ater

Что такое внутренняя кормушка сейчас? Это, в основном, -- торговля ископаемыми. А ведь после такого на нас в этой сфере могут и санкции наложить. Если, конечно, полностью подомнут Ближний Восток и Венесуэлу. Последнее тоже возможно.
Тут вопрос о продажности наших руководителей. И я сомневаюсь, что они очень честны.

dalcaev

Если, конечно, полностью подомнут Ближний Восток и Венесуэлу.

Слишком жирный куш, чтобы подмять.

Тут вопрос о продажности наших руководителей.

Эт вряд ли. Если кто-то такое отчудит, то его линчуют, а "чудо" - национализируют обратно

Ater

Спор зашел в тупик. Я говорю "возможно", ты -- "невозможно". И все в некоторой мере обосновано.
Замечу следующее. В 1980 году, по воспоминаниям родителей (а они были гнилой интеллегенцией, даже иногда вражеские голоса слушали никто представить не мог, что СССР развалится. А он... Лет через десять...

feo1978

http://.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/09/07/07132102_bod.shtml
Боевики, захватившие заложников в школе в Беслане, получали приказы от Шамиля Басаева по телефону, пишет газета Washington Post со ссылкой на неназванных российских официальных лиц. По данным издания, у российских спецслужб якобы имеется кассета с записью информации аудиомониторинга, на которой боевики спорят, стоит ли им оставаться в школе после того, как взрывные устройства, заложенные в спортзале, будут приведены в действие, либо нужно покинуть школу непосредственно до взрыва. Именно это замешательство боевиков привело к вынужденному штурму здания, сообщает высокопоставленный источник в Кремле. В настоящее время следствие пытается определить, произошел ли взрыв по случайности или он был результатом внутренних разногласий между бандитами.
Среди руководителей банды был телохранитель Ш. Басаева и бывший сотрудник правоохранительных органов, который встал на сторону боевиков и принял участие в нападении на соседнюю республику Ингушетию в июне. Многие другие боевики, участвовавшие в захвате, также принимали участие в нападениях на Ингушетию. Все четверо руководителей банды были убиты в бою, завязавшемся во время штурма школы.
Напомним, что единственный оставшийся в живых боевик также сообщил, что группировка действовала по приказу Ш. Басаева и Аслана Масхадова, и в нее входили как чеченцы, так и узбеки, арабы и выходцы из других стран.
Газета также приводит слова советника президента РФ Асланбека Аслаханова, который сообщил, что в бою также погибли более 20 бойцов элитных российских подразделений. Причем многие из них были застрелены в спину по случайности гражданскими лицами, ворвавшимися в школу, чтобы освободить своих детей, отмечает газета.
Между тем, согласно официальной информации, число погибших спецназовцев в два раза ниже – 10 человек, трои из которых были бойцами "альфы", еще 7 – "Вымпела". В любом случае, эта цифра – самая высокая в истории этих знаменитых спецподразделений.

Seka

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5009585
Би-би-си не считает захватчиков школы террористами
7.09.2004 7:31 | Polit.ru
На Би-би-си запретили употреблять слово "террористы" в репортажах из Беслана. Журналисты британской вещательной корпорации, освещая события в Северной Осетии, упорно называли людей, захвативших школу в Беслане, "повстанцами". Об этом пишет газета "Известия".
"По поводу употребления слова "террорист" нам предъявили жесткие директивы, - говорит сотрудник русской службы Би-би-си, попросивший не называть его имени. - Тех, кто захватил заложников в школе Беслана, нужно называть боевиками, повстанцами, но не террористами. Это правило распространяется на службы Би-би-си по всему миру. Журналистам нельзя называть "террористами" людей, которых еще не признали виновными в суде. В своих репортажах мы используем слово "rebels" - повстанцы. Не террористы. Лично я считаю, что заложников в Беслане захватили террористы, но нам это слово употреблять запрещено". В московском офисе Би-би-си отказались давать комментарии по этому поводу. В лондонской редакции газете объяснили то, что журналисты не употребляли слово "террористы" в репортажах из Беслана, этическими соображениями: "Мы не должны никому приклеивать ярлыки, - говорит сотрудник Джекки Бердон, - нужно сохранять нейтральный тон повествования, что бы ни случилось. <...> Вряд ли у кого-нибудь из тех, кто следил за репортажами нашего телеканала, остались сомнения в том, насколько ужасно происшедшее в Беслане. И никто из журналистов Би-би-си не считает, что есть оправдание такому безжалостному теракту". По словам Бердона, руководство не запрещало корреспондентам Би-би-си, находившимся в Беслане, использовать слово "террористы". Просто употреблять выражение "люди, захватившие заложников", - более корректно, сказал он.

Dr_Jones

есть одна загвоздочка.
на территории США войны не было лет так 200.
там никто не умирал и ничего не разрушали, они живут как в инкубаторе и на внешний мир большинству американцев посрать, если он знает о его существовании.
поэтому они как бы спокойно относятся к тому, что ну когото-там забомбили, ну что тут такого.
а тут инкубитор приоткрлся и они увидели что тут что-то такое есть.
а как бы я не СМИ и явысказал своё мнение. вам жалко американцев, но видимо вам не жалко сербов , арабов и иракцев.
это ваше право американцев больше любить.
как бы твоя переделанная фраза как бы очень бредовая, такак на протяжении уже тысячалетия русские ведут непрекращающуюся войну и по сему что полезного вэтой акции яне вижу.
кроме того теже СМИ когда была Югославия говорили совсем по другому.

Dr_Jones

censored , какие гражданские лица там были с оружием ?
чё это за censored такой ?

stm6662307

нельзя называть "террористами" людей, которых еще не признали виновными в суде

у нас только пох на законы, одни сразу всех в террористов, бандитов записывают другие на незаконный митинг зовут.

a100189

т.е. когда разносят WTC это нормально, так им надо поганым америкосам (злорадства среди некоторой части населения было хоть отбавляй а когда начинают мочить людей в России и какие-то подобные (типа, дов****вались - теперь получите) высказывания появляются в западных СМИ - это просто плевок в лицо и все такое прочее. По твоим словам получаются, что русским можно злорадствовать над 9/11 и солдатами, которые в Ираке дохнут, а американцам такие высказывания непростительны.

поэтому они как бы спокойно относятся к тому, что ну когото-там забомбили, ну что тут такого.

я тоже спокойно к такому отношусь, потому как под бомбежкой ни разу не был и бомбят те места, где у меня ни родных, ни знакомых нет. И ощущений, что уже второе тысячелетие идет война русских против всех у меня тоже нет.
P.S.: на внешний мир большинству русских тоже глубоко наплевать, никого не волнуют то, что в Африке постоянно кто-то от голода мрет или какие-нибудь внутренние разборки в Индии.

Dr_Jones

ну вот за себя и говори.
а меня инткрессуют кто, кого и когда бомбил, так как я , в отличиеот тебя , понимаю, что и до нас дойдёт.
меня очень порадовали те 10 т. американцевв, что приехали в Ирак для того, что бы стать живым щитом.
Это только после 11 сентября стало.
их обратно в США не пускали, пока они штраф в 10т баксов не заплатиили.
об этом сми не говорят.

Dr_Jones

да нет я же абсолютно без злорадства говорю, что им реально надо увидеть , что такое бомбёжки.
умней будет.

Dr_Jones

из своих секретных источников

Dr_Jones

угу.пишут, но не кому не показывают.

feo1978

>>censored , какие гражданские лица там были с оружием ?
>>чё это за censored такой ?
Как какие, жители Беслана, там практически у каждого оружие наверняка дома припрятано. Вот и вышли мочить террористов. Примерно как в Fallout.

Dr_Jones

откуда у них у каждого оружие ?

gateway-2002

блин, топ, это официальные данные. там за оцеплением народ стоял

NHGKU2

Андре Глюксман

его говорящая фамилия вполне соответствует его взглядам

Dr_Jones

и как они в спину нашим спецназовцам стреляли из-за оцепления ?

они, что снайперы ?

Maksimka83

ты пьяный, или на самом деле тупой?

Dr_Jones

а ты ?
тебе всё понятно ? ну так поделись своим пониманием с другими уж коли хочешь что-то написать.

Maksimka83

а что тебе не ясно? Откуда у населения оружие? А как ты думаешь? Там еще со времен бойни с ингушами его море. Какой нормальный человек будет жить без оружия рядом с линией фронта? Почему спецназ перестреляли? Да потому что во-первых неразбериха была(как обычно во-вторых, они пытались прикрывать убегающих заложников, не имея возможности нормально укрыться.Ну и местные поднаддали само-собой. Кто там будет разбирать где свои, где чужие.
Еще вопросы?

Dr_Jones

а кольцо окружения тогда нахрена было ставить, если там кругом народ с автоматами шнырял ?
у спецназа, что броников не было ? или они сразу в голову им стреляли ?

maxas67

Согласен. Почти в любой кавказской семье вопреки всяким законам хранится огнестрельное оружие. И власти смотрят на это сквозь пальцы. Помните как после вторжения бандитов-ваххабитов летом 1999ого в Дагестан местное ополчение с ними частично справилось?

Dr_Jones

защищает, если не в упор бить.

Dr_Jones

ну так кто и почему пустил людей с калашами в кольцо оцепления ?
30 бойцов спецназа - это почти невосполнимая потеря.
а если сейчас ещё 1 школу захватят, чем её штурмовать будем - ополченцами ?

Dr_Jones

да не было там местного ополчения, пока оружие не выдали.

gateway-2002

эээ броники разные бывают. я в питерском музее вс видел экспозицию броников разных - наших и буржуйских. и в частности то чего с ними делают разные пули. и там был супер бронник который держал акм с какой то спец бронебойной пулей.

Dr_Jones

ну он наверное и весил 50 кг ?

gateway-2002

мля! дура ты. ты же просто не в курсах

и кстати он не 50 кг весил, я конечно щяс точно не скажу сколько

zuzaka

Бронежилеты, эз фар эз ай ремембер, обычно делятся на 5 классов: I, II, IIIa, IIIb и IV. Так вот, калаш 5.45 выдерживают с 10 метров только IV (очень тяжелые, армированные титаном везде гдее можно, одеваются чуть ли не поверх пальто). А ближе стандартные бронежилеты вообще не выдерживают.

gateway-2002

эээ, яндекс - найдёцца все. http://firm.uah.info/firms/price.php?p=3211&cat=766
есть даже те которые свд держат

zuzaka

"удерживающий" == ?
Случайно не == "удерживающий с 10 метров" ?

gateway-2002

смотрим ещё сайт производителей - http://www.npo-sm.ru/vests/vests.html
особенно на массу броников и на то чем в них стреляют. ну и где же там был народ с акм ближе 10 метров то? там скорее дальность стрельбы порядка 50м

gateway-2002

у нас видать альфа и вымпел у тебя учились терров окучивать

stm7543347

> другое дело, что воевать то за родину практически некому, малообеспеченым тут защищать нечего
Ребята, вы удивитесь, но в России малообеспеченных всегда было большинство. И - о ужас! - всегда её кто-то защищал. Вам, наверное, не понять...

stm7543347

После того, как твой броник сдержит пулю от СВД, тебе повезёт, если попадёшь сперва в реанимацию.

gateway-2002

чувак, ты видимо по ссылочкам не ходил нифига. это не мои бронники а нпо спецматериалов

stm7543347

То есть, ты будешь без броника? Тогда пулю из СВД сдерживать нечему...

gateway-2002

флудер куев. топай отседава

stm7543347

Где хочу, там флужу.

Не, реально, думаешь, броник, который надевают на спецоперацию, держит пулю, выпущенную в спину с близкого расстояния со всей осетинской дури?

gateway-2002

ну вапчето у асетинов свд то уж точно не было. да и любой броник сильно ослабит воздействие пули. тем более там не было никаких термоупрочнёных пуль и уж точно спец пуль.

Maksimka83

я бы так уверенно не говорил. СВД может и не было, а ручной пулемет, например, был(в СМИ было). Да и какая разница, кто там чего юзал, СВД или трехлинейку времен первой мировой - результат-то известен.

Maksimka83

Полегче на счет "дури". А то эта самая дурь найдет тебя и выбьет из тебя дурь...

stm7543347

Чего?..

gazetametro

А где интересно польский журналист нашел такую страну, как Чечня!?
Я думал всегда, что это республика в составе РФ!

Dr_Jones

а они не так думают, как ты.

zuzaka

и вообще, в наличии страны Чечня никто не сомневается. Оспаривают наличие государства Ичкерия. А страна - это понятие не политическое, а физгеографическое.

Dr_Jones

я бы сказал чисто умозрительное

zuzaka

наоборот. Хотя к топику это отношениия не имеет, да и практической пользы в споре о дефиницияях не будет. Так что затыкаюсь.

gazetametro

Кто это тебе сказал и где ты прочитал, что понятие страна (государство) физгеографическое!?

zuzaka

Ты читаешь те посты, на которые отвечаешь, или просто хочешь поспорить? Государство - это понятие политико-социальное. А страна - физгеографическое.
Страна - это не государство. Точнее, государство - лишь одно (и в словарях Ушакова, Даля и пр. далеко не первое) значение слова "страна". Поэтому вполне корректно называть Чечню страной. Так же, как и Страну Басков (она вообще в двух государствах находится Украину времен СССР, Бретань, Шотландию, Каталунию, Ломбардию.

tachenka28

Я вообще не пойму, с чего ты взял, что чеченский народ сейчас действительно хочет независимости? Я уверен, что народ Чечни желает жить мирно в составе РФ как гаранта стабильности и мира.
А куда ты прикажешь деть тех чеченцев, которые изначально были с Россией - того же Алханова, который в августе 1996 со своим отрядом выходил из басаевского окружения?
Ты таких людей призываешь сдать бандитам или выгнать из Чечни?
Более того, сейчас доля пророссийских чеченцев - подавляющая. Разве им надо это мракобессие, в которых их пытаются вернуть Масхадов, Басаев и ты?

zuzaka

А я что, говорил, что они за независимость? Я такого не говорил. Вполне веерю, что они за вхождение в состав России.

tachenka28

Вполне веерю, что они за вхождение в состав России.

Из тебя в каждом посте антироссийщиной прет. Сейчас они не могут войти в РФ, так как они давно уже в ней.
Тогда, как я понял- ты за независимоть Чечни от РФ, независимо от желания чеченского народа.
Вот твоя вчерашняя фраза:

Я поддержал и поддерживаю право любого региона на автономию. В идеале я бы поддерживал право каждого индивида на независимость, но не вижу никаких, даже плохих способов это организовать.

Dr_Jones

ну так тогда не надо говорить, что чечня - независимая страна.
она такая же независимая как и прибалтийские страныс украиной - от них ничего не зависит.

zuzaka

Свои лингвистические изыски с анализом слова "вхождение" можешь оставить для кого-нибудь другого. Во-первых, играть словами я тоже умею, а во-вторых, анализ у тебя фиговый.
А понял ты меня неправильно.

zuzaka

Где я говорил, что Чечня - независимая страна? Может быть, вы с Обсервером и другими прекратите приписывать мне слова, которые я не писал? Чечня - несомненно зависимая страна. И государства Ичкерия нет не только по международным нормам, а еще и фактически (в отличие, напр, от Северного Кипра и других непризнанных, но существующих гос-в)

Dr_Jones

ну так и там надо порядок наводить или пусть там бандиты разгуливают ?

zuzaka

Надо. Но я хочу, чтбы власть отчитывалась в том, что она делает, а не запрещала "рефлексировать". Я ей и так не доверяю. И хочуу иметь возможность хотя бы ее поменять, если совсем не понравится

Dr_Jones

и как она должна перед тобой отчитываться ?
тебе итак показывают каждый шаг президента, каждое его движение
каждое его слово обсасывают и на основе его выдумывают кучу смысла и выводов.
что тебе ещё надо ?

zuzaka

Нет. Мне надо, чтобы когда я спросил "А сколько денег выделили?" или "Сколько погибших?" или "Имеет ли смысл вводить ограничения на въезд в Москву?", мне здраво ответили, а не говорили "В стране война, так что заткнись"

pita

У тебя есть возможность её менять. Выборы.
Только не надо мне говорить, что они фальсифицируются

Dr_Jones

а ты спрашивал ? у кого ?

и что тебе так и ответили ? кто ?

zuzaka

Мне только что так сказал журналист. Или вы забыли топик треда? Мы обсуждаем в данном случае не власть, а статью, нес па?

Dr_Jones

кто конкретно ?
уже власть или ты за мыслью не успеваешь ?

pita

не совсем верно. поменяй власть на ту, которая гарантирует свою ответственность

Dr_Jones

она её на словах гарантирует или как ?

pita

подумай и ответь сам на свой вопрос

tachenka28

Нет. Мне надо, чтобы когда я спросил "А сколько денег выделили?" или "Сколько погибших?" или "Имеет ли смысл вводить ограничения на въезд в Москву?", мне здраво ответили, а не говорили "В стране война, так что заткнись"

Ты ничего этого не спрашивал, а орал, что у руководства РФ одни подонки, которые развязали войну против миролюбивого чеченского народа.

zuzaka

> а орал, что у руководства РФ одни подонки, которые развязали войну против
> миролюбивого чеченского народа.
Ты, м.б., начнешь отвечать за базар? Прокомментируй, в каких постах я писал то, что выделено в твоей фразе полужирным.
Чтобы сразу не было недоразумений, поясню насчет второго: наши текущие власти _не_ развязывали войну. Это очевидно любому человеку, который хотя бы застал предыдущие правительство и президента. Войну развязали лет двести назад, если не раньше. Подонки у руководства не развязали, а разжигают эту войну.

Dr_Jones

а какая разница между развязыванием и разжиганием ?

ну так можно вспомнить, и про то, что 1000 летназад кто-то развязал с кем-то войну.

tachenka28

Да на тебе твою вчерашнюю фразу

Естественно, там, где мой второй тезис (о ценности жизни) противоречит первому (о свободе региона предпочтение безо всяких рассуждений отдается второму. Поэтому никаких террористов я не поддерживаю. И именно поэтому же я не поддерживаю никаких карательных операций. Для меня те паскуды, которые устроили резню в Чечне (Путин, Сталин, любимый в форуме Ермолов) ровно такие же подонки, как и террористы.

zuzaka

Именно такая. Развязал = войны не было, но началась
Разжигает = война и так была, но ее поддерживают, усиливают, провоцируют и не дают прекратиться

zuzaka

Я знаю, что я писал. Я просил прокомментировать полужирные слова.

tachenka28

Еще тыт тут ответил, что согласен с тем, что СМИ ранее правильно освещали события В Чечне, где "бедные чеченцы боролись за свою независимость":

> помню как по НТВ рассказывали басни про бедных чеченцев борющихся за свою независимость
Я и до сих пор с этим согласен. Хотя НТВ не смотрел ни тогда, ни сейчас.

Ater

Нет. Мне надо, чтобы когда я спросил "А сколько денег выделили?" или "Сколько погибших?" или "Имеет ли смысл вводить ограничения на въезд в Москву?", мне здраво ответили

А зачем тебе это? В смысле здравый ответ...

zuzaka

Ты свои якобы цитаты комментировать будешь?

tachenka28

С каким моим высказыванием ты принципиально не согласен? Еще скажи, что я тебя абсолютно неверно тут интерпретирую.

zuzaka

Я не согласен с тем, что я якобы высказал ту цитату. Конкретнее, я не говорил "одни", "развязали", "миролюбивые". Опять не понятно?

tachenka28

Ты кстати, милейший еще и главу государства "паскудой" назвал.
Тут в одном соседнем государстве один перец за гораздо меньшее два года получил:
За клевету на президента Белоруссии осужден лидер стачкома
предпринимателей
Гродно. 7 сентября. ИНТЕРФАКС-ЗАПАД - Глава незарегистрированного
стачкома предпринимателей Валерий Левоневский приговорен судом
Ленинского района Гродно за клевету на президента Белоруссии к двум
годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима.
Корреспондент "Интерфакса" передал из зала суда, что В.Левоневский
обвиняется по части 2-й статьи 368 Уголовного кодекса - "публичное
оскорбление президента Белоруссии, совершенное лицом, ранее судимым за
оскорбление или клевету".
Ранее сообщалось, что В.Левоневский был арестован 1 мая. Поводом
для предъявления обвинения стали стихи, которые были напечатаны на
обратной стороне листовок В. Левоневского, где тот призывал граждан
участвовать в первомайских мероприятиях и протестовать против нарушения
прав предпринимателей.
Между тем, адвокат В.Левоневского Александр Бирилов заявил
"Интерфаксу", что предполагает в ближайшее время подать апелляцию с
последующим рассмотрением ее в областном Гродненском суде. "Судом не
была доказана вина обвиняемого", - полагает А.Бирилов.
бп нв

tachenka28

Я и спрашиваю тебя, в чем принципиальное твое несогласие с моей интерпретацией? Этот ряд слов, к которым ты прицепился большой смысловой нагрузки не имеют в том контексте.

zuzaka

Не имеют - тогда вычеркни.

tachenka28

Зачем вычеркивать, раз не имеют?
Ты же у нас тут вроде против цензуры?

Tallion

Еще один великолепный перл, теперь от швейцарских товарищей:
Зло – это не российская особенность

micha

А ты это, не думал, что даже если броник выдержит попадание пули, то человек, в которого попали с 5-10 метров из АК или АКМ, всё равно уже не жилец на этом свете?

Похожие темы: