Как удержать Кавказ

user1893

http://www.apn.ru/publications/article19132.htm
Как удержать Кавказ
В прошлой статье я объяснял читателям, почему нельзя терять Северный Кавказ. Сейчас настала очередь сказать о том, какими средствами этого возможно достичь. Разговор о стратегии удержания уместен по двум причинам.
Во-первых, реализация предыдущей государственной политики удержания кавказских республик в составе России привела к пагубным для всего государства в целом последствиям — образованиям этнократических элит на местах, зачастую враждебных русскому государству, и дотационному паразитарному статусу самих республик внутри страны.
Во-вторых, требует неотложного решения русский национальный вопрос на Северном Кавказе. Причём, в национальных республиках он должен быть решён в первую очередь. Только решив его, уместно будет говорить об успехе новой кавказской политики Москвы, которая объективно исторически назрела.
Вне решения русского национального вопроса на юге России сама постановка вопроса теряет смысл. Без многочисленного и сплочённого русского населения, живущего на Северном Кавказе, удержать его в исторической перспективе будет затруднительно. Нарастание энтропии, эскалация вооружённых конфликтов в кавказских республиках и фактический уход их из-под юрисдикции Москвы станет вопросом времени. А вслед за уходом России из нацреспублик неизбежно последует и дальнейший откат на север — исторически предрешённый в таких условиях исход из Ставрополья и Краснодарского края, где уже сейчас значительную часть населения составляют отнюдь не славяне. После Краснодара на очереди Ростов, Астрахань и т.д. В таком случае, о существовании России как единого целостного государства уже не может быть и речи.
Данная статья НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ни для существующей кремлёвской команды, ни для команды пресловутого преемника. Нынешняя власть убедительно доказала, что ей НЕ НУЖНО принципиально новое решение кавказской проблемы. И доказала она это не только заявлениями с высоких трибун, а конкретными политическими действиями. Путинско-медведевскому Кремлю нужен кадыровский, а не русский Кавказ. Но России, которая для меня не только не сливается с правящим режимом, а просто диаметрально противоположна ему по своему смысловому содержанию, Кавказ объективно нужен. Поэтому статья, адресована именно ей — России. Без глубокого понимания кавказской проблемы решить её невозможно. А в чём именно заключается эта проблема, большинство русских в России не понимают. Или понимают крайне поверхностно, что приводит их к выводам, в корне ошибочным.
Что собой представляют современные северокавказские национальные республики? Это государственные образования, имеющие в своей основе одну или две титульных наций. В полиэтническом Дагестане титульных наций де-юре нет. Но борьба за верховную исполнительную власть идёт между представителями аварской и даргинской этнических группировок — самых многочисленных и сильных в республике. Все остальные национальности имеют представительство во власти в соответствии с негласно существующим принципом национально-пропорционального представительства.
Общая отличительная черта всех без исключения кавказских народов — предельно развитая система семейно-родовых отношений, составляющая основу их, в общем-то, догосударственных социумов. Среди чеченцев и ингушей родоплеменная структура общества развита в больше мере, чем среди остальных. Это сложилось исторически. Ни чеченцы, ни ингуши до революции 1917 года не имели даже зачатков феодальных образований, которые в соседнем Дагестане существовали уже во времена Средневековья. Они застыли в родоплеменной общественно-экономической формации, что неизбежно обусловило экзальтацию кровнородственных связей.
При такой системе общественных отношений режим фактических этнократий, то есть формирования правящего слоя из представителей титульного народа, в национальных республиках становится явлением почти неизбежным. В советское время он поощрялся развитием и назначением на главные властные посты выдвиженцев из числа местных кадров. Хотя, чтобы не допустить явного перекоса в национальном вопросе на местах, Москва следила за тем, чтобы русские были представлены во власти: должности вторых-третьих секретарей при местных обкомах считались “русскими”. Так, по крайней мере, было до 1980-х годов.
Однако такая практика во времена развала СССР при Горбачёве и Ельцине породила категорию людей, отвратнее которых сложно что-либо представить. Категорию “карманных русских” — то есть, остатков русской номенклатуры во власти, занимавших, как правило, второстепенные должности. Их страх за чиновничьи кресла был столь силён, что они не только не способствовали, а, наоборот, всячески препятствовали развитию зарождавшегося на Кавказе русского и казачьего стихийного движения снизу в конце 1980-х — начале 1990-х. Наиболее одиозный пример — “говорящая голова” Борис Агапов, вице-президент Ингушетии при Аушеве, который не только не выступал противником этнических чисток ингушами терских станиц, но и демонстративно принял ислам.
Совершенно очевидно, что решить русский национальный вопрос в условиях существования этнократий в северокавказских республиках невозможно. Поэтому необходим иной подход.
Когда в конце 1980-х — начале 1990-х по Северному Кавказу растекались и множились местные националистические движения, главной их картой была национал-сепаратистская. Они, в соответствии с генеральной линией Бориса Ельцина в национальном вопросе, “брали суверенитета столько, сколько могли проглотить”. В результате отхватили огромный кусок. И подавились. Этнократические элиты доказали свою полную несостоятельность в качестве государственных управленцев. Во всех кавказских республиках одно и то же: казнокрадство, тотальная коррумпированность всех государственных институтов, жестоких произвол правоохранителей, развал социальной и коммунальной сферы. Наиболее острый кризис в Дагестане, где межэтническая борьба за власть, наложенная на деградацию республиканских институтов власти, породила гремучую смесь фактически идущей гражданской войны.
Русское население из нацреспублик было массово выдавлено в 1990-е годы. В общем, за что боролись этнонационалисты пятнадцатилетней давности — на то и напоролись. Этнократии оказались не способны эффективно управлять своими республиками. Поэтому логичным сейчас выглядит перенацеливание стволов ваххабитского бандподполья с российских воинских частей на местные власти и милицию (“мунафиков” олицетворяющих для многих и многих кавказцев государственную несправедливость и насилие.
Из Чечни в 1990-е годы было изгнано около 300 тысяч русских. Республика превратилась в мононациональную, “зачищенную” от всех нечеченцев. В Дагестане доля русского населения с 8-9% в 1980-е сократилась до 4-5% в наши дни. В Ингушетии русских на данный момент осталось не более 1,5-2%. Да и тех режут. Также идёт непрерывный отток русских из Кабардино-Балкарии, Карачево-Черкесии, Северной Осетии и даже Адыгеи, хотя там они ещё по-прежнему составляют большинство.
Масштабнейшая в русской истории этническая чистка проходит при фактическом благословении кремлёвской власти, да еще под аккомпонемент голосов некоторых горе-националистов, которые отчего-то считают, что если русский, то, значит, априори, просто обязан стремиться как можно скорее с Кавказа уехать. И при этом никому из них даже не приходит в голову спросить у самих русских из кавказских республик: они-то сами действительно всегда мечтали и мечтают оттуда удрать? Или уезжать им всё-таки очень не хочется, но приходится, ибо они давно поняли, что федеральной власти именно на них стократно наплевать.
Страшно подумать, но русские беженцы из Чечни статуса беженцев НЕ имеют. Его имеют кто угодно: сами чеченцы, 2/3 которых проживают не в Чечне, а в России, армяне, массово переселившиеся в 1989 году в Краснодарский край из Азербайджана и теперь развернувшие террор в отношении русских в Белореченске, турки-месхетинцы, изгнанные из Грузии и т.д. Все беженцы, кроме русских. А они де-юре вообще никто. Просто российские граждане. Да и-то не все. Те, у кого документы погибли в Грозном, годами не могут получить паспорт. Русские же чиновники отправляют их обратно в объятия Кадырова, восстанавливать метрику.
Поэтому русский национальный вопрос на Северном Кавказе необходимо решать с принятия политического решения об официальном признании геноцида русского населения в Чечне и фактических этнических чисток в Ингушетии и некоторых других республиках.
Только после его юридической оценки и создания трибунала, аналогичного Нюрнбергскому, для кавказских этнопреступников, устроивших массовый геноцид, можно переходить к следующему шагу новой кавказской политики — стимулированию государством возвращения русских на территорию своего исторического проживания на Кавказе.
Одновременно с кавказскими этнопреступниками, на одной скамье подсудимых должны оказаться и высшие чиновники кремлёвской администрации: и десятилетней давности, и нынешние. Их степень вины в русской национальной катастрофе на Северном Кавказе не меньшая, а даже большая.
Для возвращения русских на Кавказ потребуются новые решительные действия русской власти. В первую очередь придётся обуздать этнократию, которая на деле будет всячески противиться возвращению русского населения и саботировать этот процесс. Здесь Москва должна чётко определить для себя, чего она хочет: воссоздания старой советской общественной модели, когда русские в нацреспубликах были основными рабочими и техническими кадрами, а представители титульных народов — партийными начальниками, или создания новой системы взаимоотношений между кавказскими этническими элитами и федеральным центром? Первый путь себя исчерпал и завёл Россию в этнополитический тупик. Второй путь требует серьёзного осмысления в теории и решительного применения на практике.
Уместно обратиться к историческому опыту предшественников. Начало 60-х годов XIX века. После окончательного разгрома Шамиля царский наместник на Кавказе князь Барятинский разрабатывает стратегический план закрепления России на Северном Кавказе. В общих чертах план включал в себя следующие пункты:
А) Недопущение легализации в новой властной структуре бывших шамилёвских наибов, за пару лет до окончания Кавказской войны почуявших решительный перелом и начавших массово перебегать от своего муршида к русским властям;
Б) Создание на равнинной и предгорной территории новых русских поселений за счёт привлечения крестьян из голодной русской глубинки. Создание им льготных условий проживания;
В) Создание новых казачьих линий на всей покорённой территории вплоть до персидской и турецкой границы.
Отвлёкшись на минуту от основной темы, замечу, что идея создания нового казачьего войска в Закавказье была частично реализована лишь в 1915 году, в разгар Первой Мировой войны. Тогда, для закрепления России в Закавказье и защиты армян от жестокой турецкой резни было провозглашено Евфратское казачье войско. Было создано войсковое правление и начат процесс закладки новых линий и станиц, с привлечением во вновь образованное войско донских, кубанских и терских казаков. Однако дальнейший развал фронта, революция и Гражданская война прервали этот процесс.
Что же сделал царь Александр II, ознакомившись с планом своего кавказского наместника? Он сделал всё с точностью до наоборот: наибы-перебежчики были обласканы и прекрасно устроились при новой власти, водворяемый Шамилём огнём и мечом, шариатский закон был в горах сохранён в неизменном виде, новых казачьих линий не заложили, сославшись на отсутствие средств. Русские слободы в горском окружении без должной государственно поддержки продержались недолго. Чеченцы, правда, боялись тогда нападать на них открыто, но перманентное воровство сводило на нет все усилия труда крестьян-переселенцев. В результате, к концу XIX века русские слободы в горной Чечне постепенно исчезли. А ведь, когда-то было русское поселение рядом с Ведено.
То есть, если переводить всё это с языка общедоступного на язык государственных мужей, данная территория после победы в Кавказской войне, политически НЕ БЫЛА закреплена за Россией. Как и в большинстве случаев в русской истории политики и дипломаты, ослеплённые славой взятия Ахульго, Ведено и Гуниба, проявили политическую близорукость.
Результат с течением времени получился и вовсе абсурдным: покорённые в гражданской жизни де-факто имели преимущества перед покорителями (их феодальные владетели имели равные права с русскими дворянами, горские крестьяне не платили налогов, были освобождены от призыва в армию). Неудивительно, что русское присутствие на Восточном Кавказе оказалось зыбким. В 1877 году, в разгар русско-турецкой войны, в Чечне и Дагестане вспыхивает восстание, подготовленное турецкой агентурой. В 1920-е годы, сразу после Гражданской войны, Чечню приходится замирять уже Красной Армии. 1990-е годы становятся апогеем российского бессилия на Кавказе. Не имея политической воли к победе, современный Кремль предпочитает прятать голову в песок и платить за видимую лояльность Кадырова фактические репарации. И, вдобавок, скармливает волчьей стае, цинично плюя на все юридические нормы, русских офицеров Ульмана и Аракчеева.
А теперь снова возвращаемся в настоящее. У вас, читатель, не было эффекта дежа-вю, когда вы читали строки про нереализацию плана Барятинского? Правильно. Цари были историческими предшественниками большевиков и нынешней кремлёвской администрации, которые вслед за ними наступили на те же исторические грабли. Первые — в силу аберрации зрения и излишней приверженности марксистским догам. Вторые — в силу сугубо антинационального характера системы собственной власти.
Таким образом, залогом укрепления российского присутствия на Северном Кавказе является там МНОГОЧИСЛЕННОЕ РУССКОЕ НАСЕЛЕНИЕ. И не только в городах, но и в сельской местности. Особенно в черте своего исторического проживания: на Кубани, на терской и сунженской казачьих линиях. Многочисленное и надёжно защищённое русское население может спокойно существовать там при условии правильной национальной и социальной политики Кремля.
Возвращение русских на Кавказ невозможно без решительной борьбы с последствиями этнических чисток 1990-х. Не надо говорить, что это невозможно. Всё возможно. Было бы желание и наличие твёрдой политической воли у руководства страны. В архивах местных министерств внутренних дел хранятся тысячи и тысячи заявлений от русских людей, испытавших в нацреспубликах преследование по этническому принципу. Причём, речь идёт не о банальных хулиганских выходках. Речь идёт о принуждении к заранее неэквивалентной продаже квартир и отъезду в Россию под угрозой здоровья, и даже жизни. В те годы цены часто диктовали не русские продавцы, а нерусские покупатели. И главным аргументом недолгого торга становился автомат Калашникова.
Подобная практика в начале 1990-х была не только в Чечне, но и в Ингушетии, в Дагестане. Наверняка она имели место и в Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии. Все документы пока в сохранности. Многих преступников можно найти и наказать. Это не только можно, но и нужно сделать. Преступники не должны чувствовать себя в безнаказанности.
Русские на Кавказе давно не верят в государство. Потому что оно 15 лет демонстрировало по отношению к ним полнейшую отчуждённость и преступное равнодушие. Только объективное расследование массовых преступлений на этнической почве, совершённых в их отношении, и реальное наказание преступников может возродить такую веру. Одновременно с судебными процессами должны быть выплачены денежные компенсации, соразмерные со степенью понесённого ими материального ущерба, всем русским, вынужденным покинуть северокавказские республики, в первую очередь Чечню и Ингушетию, в результате этнических чисток 1990-х.
О Чечне следует сказать особо. Как я уже говорил в статье “Почему нельзя уходить с Кавказа”, вопрос о присутствии Чечни в составе России в настоящий момент обсуждению не подлежит. По крайне мере до тех пор, пока не будет проведено объективное расследование геноцида русского населения в бывшей Чечено-Ингушетии в 1991-1999 гг. Доказательная база для судебных процессов над чеченскими преступниками обширная. Это и материалы думской комиссии Станислава Говорухина образца 1995 года, и многочисленные показания бывших русских рабов и заложников, и показания русских беженцев, осевших в Ставропольском и Краснодарском краях.
Несмотря на то, что вожаки волчьей стаи первой волны — Дудаев, Масхадов, Яндарбиев, Басаев, Радуев, Арби и Мовсар Бараевы, Гелаев и Хаттаб — уже мертвы (последним живым из этой плеяды палачей остался на сегодняшний день лишь “чеченский Геббельс” Мовлади Удугов в кадыровской Чечне процветают сейчас многие тысячи остальных активных участников геноцида и этнических чисток. Вопрос их наказания — это вопрос политической воли гипотетического, национально ориентированного российского правительства. Ещё раз повторю, неотомщенный геноцид не может быть фундаментом чеченской независимости. Недопустим исторический прецедент выстраивания чей бы-то ни было независимости на тысячах русских костей.
И лишь после того, как факты массовых преступлений в Чечне будут публично оглашены, а виновные, как в самой Чечне, так и в Москве, осуждены, возможно выносить вопрос о дальнейшем пребывании Чечни в составе России на всеобщее обсуждение. Да и то, речь может в таком случае идти лишь об определении юридического статуса нескольких горных чеченских районов. Правомерность пребывания равнинных терских и сунженских земель в составе России обсуждению не подлежит.
Вторым шагом для настоящей, а не путинской, стабилизации на Северном Кавказе, должна стать решительная борьба с этнократическими властными элитами, превратившими нацреспублики в зоны вопиющего чиновничьего произвола и поголовного мздоимства. И в этом деле широкие массы местного населения могут и должны стать союзниками российского государства, если, конечно, оно возьмётся за дело правильно и не допустит перегибов.
В чём причина расползающихся по Северному Кавказу очагов гражданской войны? Её ведь уже не спишешь на происки местных антирусских шовинистов. Нет, ваххабитское и не только подполье перенацелило стволы своих автоматов с российских военных колонн и блокпостов на местные администрации, милицию, УБОП и ФСБ. Конфликт приобрёл ярко выраженный социальный и внутрикавказский характер.
В Ингушетии противниками президента Зязикова, в том числе и вооружёнными, выступают такие же ингуши, только из других, соперничающих с ним кланов. Не знаю досконально всех тонкостей внутриингушского соотношения сил, но у меня создаётся стойкое ощущение, что Мурад Зязиков, будучи прямым назначенцем Кремля, в отличие от того же Руслана Аушева, просто не имеет в республике сильной и влиятельной родни. Здесь, видимо, уместно провести аналогию с Алу Алхановым. А отсутствие мощной родни при условии всё более усиливающегося произвола чиновников и силовиков в отношении населения неизбежно приводит к состоянию отчуждённости от местного социума. Поэтому есть все основания предполагать, что, вопреки бравурным заявлениям того же Зязикова, ситуация в республике будет всё более обостряться
В Дагестане основным источником недовольства населения и пополнения ваххабитских банд является так же отнюдь не присутствие в республике российских войск, а жуткие беззакония, творимые местными чиновниками и правоохранителями. Здесь ни для кого не секрет, что например, в 2005 г. по заявлению тогдашнего председателя Народного Собрания и нынешнего президента Муху Алиева место главы районной администрации “стоило” 100-150 тысяч долларов, а кресло министра в правительстве — 500 тысяч. Не знаю точных “расценок” на год 2008, но можно не сомневаться, что ставки не упали. Даже, скорее, выросли. Рабочие места в милиции и ФСБ также продаются. Слышал недавно, что в Дербенте офицерская должность “стоит” около 10 тысяч долларов, а место сотрудника ФСБ оценивается в 30 тысяч у.е.
Излишне говорить, что все затраты при покупке должностей и портфелей новоиспечённые чиновники и правоохранители стремятся окупить. Как? Поборами с населения. Сначала для того, чтобы компенсировать затраченное, а затем для того, чтобы нажиться. Взятки в Дагестане вымогают за всё: за поступление на работу, за назначение на должность, за поступление в вуз, за учёбу в вузе, за окончание вуза, за лечение в больнице и т.д. Коррупционный круг замыкается. И всё это безобразие зиждется на фундаменте республиканской власти, раздираемой межэтническими противоречиями.
У кого-то ещё остались вопросы, почему основной театр боевых действий на Кавказе сместился в Дагестан? В создавшихся условиях идеология радикального ислама, занесённая на Кавказ в 1990-е годы из Саудовской Аравии, стремительно проросла в благодатной почве. Недовольных властью, и недовольных справедливо, в Дагестане очень много. А ваххабизм даёт теоретическое обоснование их недовольству и социальному протесту. Вы, мол, так плохо живёте, потому что не являетесь настоящими мусульманами и позволяете править собой мунафикам. Далее по плану: религиозная накачка — оружие — горы — банда — диверсии — убийства чиновников и нападения на милиционеров.
К сожалению, никакой иной идеологической альтернативы ваххабизму в современных дагестанских условиях не просматривается. КПРФ бездарно проиграла в республике всё и вся. Впрочем, как и во всей России. А ведь ещё 10-12 лет назад Дагестан справедливо считался оплотом коммунистов и давал на выборах 70-80% голосов за КПРФ и Зюганова. Больше, чем кто бы-то ни было во всей России, между прочим. Но теперь некогда самый красный регион страны стремительно превращается в самый зелёный.
Во многом, схожие ситуации можно наблюдать в Кабардино-Балкарии и Карчаево-Черкесии. Чиновничья продажность и жестокая полицейщина, являющиеся главными атрибутами путинской эпохи, достигли на Северном Кавказе гротескных размеров. И именно они, а не происки абстрактных террористов, которые давным-давно легализовались в кадыровских ЗВФ (“законных” вооружённых формированиях являются главным источником взрывоопасной ситуации на Северном Кавказе. Мина замедленного действия была заложена в 1990-е, а Путин, давший полный карт-бланш этнократам на местах в обмен на видимую лояльность Кремлю, запустил её часовой механизм. И таймер давно уже тикает.
На основе вышеизложенного можно смело утверждать — беспощадная борьба российского государства с коррупцией вкупе с возвращением и обустройством русского населения являются двумя необходимыми условиями удержания Кавказа за Россией.
Местные этнократы уже так достали население, что оно, в массе, будет приветствовать открытые судебные процессы с конфискациями украденного из федерального и местных бюджетов. Я не призываю кричать: «Грабь награбленное!» (хотя, возможно, и следовало бы). Я выступаю за честное и справедливое расследование чудовищных чиновничьих преступлений кавказских чиновников. И за суровое наказание преступников.
На Кавказе всегда понимали и уважали силу. Сильным подчинялись. Но, вместе с тем, ценили ещё и справедливость. Так, например, сталинская депортация чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев не вызвала протестов у соседних народов. Они понимали, что с точки зрения их норм морали Сталин поступил “по понятиям” — применил на практике принцип коллективной ответственности, распространённый среди горцев. Ведь как было принято: род (тухум, тейп) не выдал убийцу родственникам убитого — значит, ответственность за убийство падает на весь род. Тот имел право до трёх раз защищать своим авторитетом преступника. Но после третьего раза обязан был или выдать его на расправу, или изгнать, что, по сути, равносильно выдаче. Так и у Сталина: массы чеченцев и ингушей дезертировали из Красной Армии, бандитствовали в Чечне, стреляли в спину красноармейцам и встречали немецких парашютистов, а их партийные работники массово уходили в горы — значит, отвечать будет весь народ, раз он допустил такое.
Современное российское государство, в глазах кавказцев, не является ни сильным, ни справедливым. Оно так и не смогло по-настоящему подавить вооружённый мятеж в Чечне, оно цинично наплевало на сотни тысяч русских на Кавказе, оно на практике поощряло и поддерживало правящие круги в национальных республиках, которые давно утратили авторитет среди населения. Это было прекрасно понято и оценено. Кавказцы такие вещи схватывают моментально.
Поэтому авторитет России можно и нужно восстанавливать двумя средствами:
Во-первых, наказанием устроивших геноцид 90-х этнопреступников, подавлением очагов вооружённых мятежей, возвращением и обустройством русских в места исторического проживания на Северном Кавказе. Их надёжной защитой. Это будет демонстрация русской силы.
Во-вторых, решительным расследованием преступлений, совершенных местными чиновниками и силовиками в отношении широких слоёв населения, сопровождающихся строгим и публичным наказанием виновных. Это будет демонстрация русской справедливости.
При этом этнократия как явление должна быть ликвидирована. Она многократно доказала свою государственную неэффективность. Властные органы следует формировать исходя из принципа национально-пропорционального представительства. Разумеется, с учётом доли в них возвращающегося на Кавказ русского населения. Возможно, на первое время, для стабилизации обстановки и гарантии объективного расследования всех преступлений, совершённых местными чиновниками, потребуется назначение на ключевые посты чиновников из России, которые будут лично не заинтересованными лицами.
Публичные конфискации награбленного и возвращение в бюджеты украденных средств — это первый шаг, позволяющий преодолеть проклятый дотационный статус нацреспублик. В том же Дагестане украдено столько, что при объективном следствии и возвращении украденного в пользу государства, этих средств с лихвой хватит на республиканский бюджет. Хотя бы на первое время.
Кроме того, возрождение промышленности даст дагестанскому населению рабочие места. Ведь сейчас массы горцев превратились в Махачкале в сезонных неквалифицированных рабочих: приезжают из сёл на весну-лето работать на многочисленных стройках. “Дагдизель” в своё время был градообразующим предприятием Каспийска, выпускающим уникальное оборудование для подводных лодок. Другим промышленным гигантом, работавшим на союзную оборонку, был махачкалинский Завод им. Гаджиева. Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что возрождение этих предприятий объективно нужно России? Подводный флот, наряду с авианосцами, главная ударная сила в современной морской войне. А ведь, кроме них, в той же Махачкале хватает и других полуразрушенных заводов. Столица Дагестана в советское время отнюдь не была курортом, как думают в России многие. Это был портово-промышленный город.
Национальная политика Москвы в каждой северокавказской республике должна выстраиваться по отдельности, с учётом местных нюансов и менталитета данного народа. Кавказцы не такие монолитные, как кажется многим неосведомлённым лицам в России. И между кавказскими народами различий не меньше, чем сходств. Вообще, кавказцы — обобщение очень широкое. Примерно такое же, как славяне. При этом, однако, западные украинцы и поляки ненавидят русских, а хорваты — сербов. Никакого общеславянского единения нет и в помине.
Так и на Кавказе. Например, Новолакский (бывший Ауховский) район стал причиной вражды чеченцев и лакцев. Внутри Дагестана менталитет, скажем, даргинцев, заметно отличается от менталитета лезгин или других южнодагестанских народов. А между кумыками и аварцами в начале 1990-х едва не вспыхнула война из-за массового переселения горцев на равнину и самозахватов ими земель, которые равнинные и предгорные кумыки считали своими. Про “братские” отношения осетин и ингушей широко известно.
Дурная слава кавказцев в России тоже возникла благодаря деяниям, главным образом, представителей нескольких кавказских народов. Наиболее “отличившимися” следует признать чеченцев, ингушей, некоторых дагестанцев, а также азербайджанцев. Теперь к ним присоединились ещё и армяне, развернувшие охоту за русской молодёжью Белореченске. Но о последних двух народах в данной статье речь не идёт. Они имеют собственные государства за пределами России.
Это согласуется с исторической традицией. Ядром абречества в XIX веке служили те же чеченцы и ингуши. А также адыгские народы Западного Кавказа. Нападали они не только на русские поселения и казачьи линии. Чеченские абреки совершали хищнические рейды в Грузию и Осетию. А вот представители дагестанских народов среди абреков попадались редко. Кабардинцы, в массе, абречеством также не занимались. Они подверглись значительной русификации. Кабарда добровольно вошла в состав России ещё в середине XVI века. Вторая жена Ивана Грозного — царица Мария Темрюковна — была кабардинкой. А от её родственников, переехавших в Москву, пошёл род князей Черкасских.
Хищническая традиция некоторых народов продолжилась и в советское время. Те же дагестанцы в колхозах работали добросовестно. А вот чеченцы и ингуши от коллективизации уклонялись. В их колхозах, после возвращения из депортации, процветали хищения и приписки, а многие колхозники шабашили по всему Союзу. В связи с этим, автоматический перенос, скажем, чеченского этнического стереотипа на всех остальных кавказцев недопустим. У каждого кавказского народа, подчёркиваю, менталитет свой. Всё это российским властям надо понимать и учитывать. Однако кремлёвские чиновники, как правило, демонстрируют поразительную некомпетентность в кавказских делах.
Распространённое в России мнение о том, будто бы все кавказцы изначально ненавидят русских, так же ошибочно. Русские старожилы в Дагестане могут немало рассказать о том, какой пиетет испытывали горцы перед “старшим братом” в 1940-е, 1950-е и 1960-е годы. Тех русских уважали. Они были в их глазах народом-победителем. Им старались подражать. Жениться на русской было престижно. Современному поколению дико будет прочесть о том, что 40-50 лет назад дагестанцы на равнине предпочитали переиначивать свои имена на русский лад. Магомед тогда представлялся всем как Миша, Кулумбег — как Коля, Абидат — как Алла и т.д. И это при их-то гордости, зачастую переходящей в чванство! Правда, тогда были другие русские. И другая эпоха.
Подводя итоги, скажу ещё раз: Северный Кавказ удержать не только нужно, но и возможно. Поэтому панические настроения типа “отделить их всех к чёрту, пусть живут сами, как хотят” губительны для России в целом. Это позиция страуса, который прячет голову в песок. Сегодня выгнали из Чечни и Ингушетии — завтра попрут из Ставропольского края. Послезавтра из Краснодарского. Пора, наконец, осознать, что центральная Россия не резиновая. И места на всех, пусть даже и русских, в ней всё равно не хватит.
Данную статью кто-то может счесть маниловщиной. Но всегда лучше иметь готовую концепцию на случай прихода к власти здоровых сил, чем не иметь её вовсе. А потом сгоряча строить, кромсать или воевать без царя в голове

paoook

Блин, ну многа букв. Ты бы хоть подрезал текст сам или важное жирным выделил.

raushan27

Нарастание энтропии

TOXA

Отказаться от попыток его удержать.
Заебало уже "мы к ним со всей душой" и все такое. Какой душой? А их выслушали?
Ну не хотят с нами жить- пусть проваливают. Только вот развод нужно правильно провести- с разделом имущества и посыланием нахуй на все "ну мы же когда-то жили в общем доме".
А то получается что мы их удерживаем против их воли. А это не тру. Со всех сторон: и с моральной, и с точки зрения банальной логики.
Мы им: уважайте наши законы.
А они нам (пусть и в скрытой форме): а вы нам их навязали, так что идите нахуй или опять поднимем вопрос о суверенитете.
Так что, ИМХО, гордым народам Кавказа стоит немного пожить взрослой жизнью. Думаю, это пойдет всем на пользу.
Они- пообщаются с теми же америкосами. Лучше, если там появяццо амерские военные базы. Со всеми вытекающими. Бытовое взаимопроникновение культур так сказать... Узнают, что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует", ну и т.д.
Мы- поживем без них. Тоже со всеми вытекающими.
Проблема одна: обратно отмотать ленту истории может быть значительно труднее. Если вообще возможно.

marina355

Получим неконтролируемый пиздец на южной границе. Наркота, набеги, преступность, массовые переезды в Россию. Предлагаешь поставить бооольшой бетонный забор с вышками, кавказцев объявить нациями нон-грата?
2. Что делать с теми кавказцами, кто живет по остальной России (включая полукровок, членов смешанных семей, тех, кто даже не может определится с национальностью)? Брать с них присягу верности государству? Выдворять с семьями за бетонную стену (с вытекающими погромами, стуком соседей и прочим говном)?

TOXA

Обращаемся к практике 40-хх годов. Размен территориями и населением. Всяко лучше, чем постоянно затушевывать проблему. Можно ведь сделать и по-нормальному все. Без жертв и с сохранением лица обеих сторон. Не срослось, не получилось... бывает.
Насчет набегов: у кавказцев будут свои государства. С ними будет визовый режим. И эти государства будут нести полную ответственность за свою территорию. Вплоть до объявления войны. А это уже не Чечня. Там воевать можно будет нормально и в полный рост.
Ну и границу на замок по полной программе.
2. Размен населением. Русские с Северного Кавказа уезжают. Вместо них приезжают репатрианты.
ЗЫ В свое время так из Эстонии немцев выселили...

zulya67

кто автор? Маркедонов?

user1893

Кто тебе сказал, что они не хотят с нами жить?
Они очень даже хотят. Чеченцы на самом деле не хотят независимости (хотя сейчас уже могут и хотеть. Путинская Россия кроме чувства брезгливости никаких эмоций вызывать не может). Они не способны жить самостоятельно. С ними просто нужно грамотно обращаться.
Во время первой чеченской войны было много чеченцев, которые противостояли Дудаеву.

user1893

Автор Игорь Бойков

TOXA

Если хотят- то одного хотения тут мало. Надо соответствовать.
В конце концов, что за подход? Сегодня хотим, а завтра, как херня какая случилась, мы в оппозиции и вообще жертвы кровавой русни. Это ни разу не по-джедайски.
Поэтому, имхо, взрослая жизнь этим народам явно не повредит. В качестве жизненного опыта.

user1893

Логически было бы более понятно, если бы я первую статью сначала привел. Там как раз говорится о том, зачем России Кавказ
2008-01-28 Игорь Бойков
Почему нельзя уходить с Кавказа
Проблема Северного Кавказа не может быть решена вне России
Когда я слышу от кого-то о том, что надо-де отделить от России Северный Кавказ, мне хочется дать такому человеку в морду. А после предложить ему отделить от России не Кавказ, а его Рязань/Псков/Кострому. Или Москву.
Потому что аргументация, приводимая сторонниками возращения России в границы XVI века, с той же лёгкостью может быть обращена и против них самих.
Кому-то не нравится Дагестан или Осетия в составе России, а кому-то, возможно, очень не хочется считать своими согражданами жителей, скажем, Новгородской области. И идейную базу можно подвести при желании: на этой территории, мол, ещё со времён Новгородской республики живуч западнический, сепаратистский дух, абсолютно чуждый идеалам лучших представителей русского народа. Продолжать «диалог» в подобном духе и с подобным уровнем аргументации можно бесконечно долго.
На самом деле распространение таких настроений симптоматично. И оно не может не тревожить. Потому что напоминает 80-е. В те годы, в самый апогей перестройки, национал-сепаратистская карта приобрела статус козырной. Во многом, именно она и развалила Советский Союз.
Прибалтика, Закавказье, Украины — там только и было слышно в те годы: Москва нас грабит, Москва выкачала нашу нефть, русские сожрали наши апельсины/шпроты/сало и т.д. и т.п. Короче, долой Союз! Да здравствует национальное самоопределение!
Огромные массы русского народа при этом были пассивны, инертны и аморфны. Вспыхнули, правда, отдельные очаги сопротивления в Приднестровье и Душанбе. Но основная масса демонстрировала покорность и безволие. В итоге национал-сепаратисты союзных республик не получали никакого отпора со стороны многочисленного там русского населения. Которое во многих из них составляло если и не большинство, то очень значительную часть уж точно.
Прошло почти 20 лет. Теперь аналогичные голоса, только с точностью до наоборот, раздаются уже со стороны русских в самой России. На сей раз в роли пожирателей отечественного хлеба-сала-водки выступают национальные республики Северного Кавказа. Общий лейтмотив известен: северокавказские республики донорские, выкачивают из Москвы дотации, хватит кормить паразитов и т.п.
Многих неумных людей из числа националистов (впрочем, по-настоящему умных в их среде можно перечесть по пальцам) всё это страшно воодушевляет. Вот, мол, русский народ, наконец, просыпается, прозревает, обретает своё национальное «я». Вот повыгоним сейчас этих кровососов и заживём!
Ага. Щас, заживёте! Должен разочаровать оптимистов: такие настроения — это отнюдь не показатель национального подъёма. Это симптом надвигающегося системного кризиса, грозящего стать римейком 91-го и обернуться национальной катастрофой уже для России.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Никаким русским национальным подъёмом сейчас и не пахнет. Да, есть отдельные всплески, свидетелями которых мы были в Кондопоге, Забайкалье, Ставрополе и Белореченске. Но это именно всплески, а не подъём. Идеология национального подъёма — это идеология наступательная, идеология экспансионистская. Она может быть освободительной, если страна находится во власти завоевателей. Но в России-то этого нет. Внедрение инородных, зачастую, криминальных, диаспор в русские города — это ещё не завоевание. Масштабы пока не те. Пока это только набеги.
Следовательно, идеология русского национального подъёма должна быть не просто освободительной. Это должна быть идеология русской ирреденты. Тем более, что наступать есть куда и воссоединяться есть с кем. Образовавшиеся на руинах СССР государства отхватили огромные куски исторической России. Вместе с миллионами русских, вмиг оказавшимися иностранцами и гражданами второго сорта на своей родной земле.
И находящийся в состоянии национального подъёма народ просто по определению никогда не мог бы согласиться с таким раскладом.
Однако, вместо этого от тех, кто говорит о подъёме, мы слышим вовсе не проповедь национального воссоединения с юго-восточной Украиной или северным Казахстаном. Мы слышим совсем иную пластинку, свидетельствующую о горячем желании откромсать от и без того урезанной донельзя РФ новые, причём самые выгодные в географическом отношении куски. Отделить и прогнать от себя лучшие земли с благодатным тёплым климатом. Территории, жители которых вовсе не так страшны, как представляется многим. Надо только уметь поставить себя среди них.
В общем, вместо желания бороться хотя бы за ту Россию, которая осталась нам после 91-го года, подавляющее большинство националистов предлагает драпать ещё дальше на Север. Драпать без оглядки. Бежать ещё до того, как кто-то этого потребует. Бежать ото всех, кто только возьмёт в руки палку. И закончить свой «славный» исторический путь построения «белой» России в волнах Ледовитого океана.
Сразу оговорюсь, что я далёк от мысли считать сегодняшнюю политику официальных правящих кругов России в отношении северокавказских республик правильной и исторически оправданной. Я считаю её не просто близорукой, а преступной. Однако из этого вовсе не следует, что если Путин и «Единая Россия» говорят о сохранности существующих границ, то оппозиция должна выступать за развал страны.
У сторонников отделения, а по сути, изгнания, кавказских нацреспублик из состава РФ доказательная база зиждится, в основном, на аргументах эмоционального, а не рационального порядка. Они озвучивают факты массового геноцида русского населения в дудаевско-масхадовской Чечне, без конца указывают на дотационных характер наполнения бюджетов кавказских нацобразований и рисуют на карте воображаемые линии будущих госграниц, словно соревнуясь между собой, кто отодвинет их ещё дальше на север: за Сунжу, за Терек, за Кубань или сразу за Дон.
На первый взгляд это выглядит убедительно. Однако, при серьёзном рассмотрении все эти аргументы не выдерживают критики.
Разберём их по порядку.
Геноцид русского населения в Чечне, равно как и в Ингушетии, действительно имел место в 1991-1999 гг. То есть, фактически до начала второй чеченской войны. По официальным данным, собранным Государственной думской комиссией во главе со Станиславом Говорухиным, если не ошибаюсь, в 1995 г., цифра убитых, замученных и пропавших без вести русских людей в Чечне составила 25 тысяч человек. Ещё около 300 тысяч русского, а также просто нечеченского населения в этот же период были ограблены и изгнаны из республики. При этом, заметьте, я привожу лишь официальные данные. По неофициальным число убитых доходит до 45 тысяч. То есть, уместно говорить не просто о систематическом терроре на национальной почве, а о полноценном геноциде.
Согласно международным правовым нормам, принятым ООН, преступления против человечества, в частности, геноцид, не имеют срока давности. Однако, как известно, активные участники этого геноцида сейчас находятся у власти в самой Чечне и занимают высшие государственные должности в республиканском правительстве. Для циничной кремлёвской верхушки липовая лояльность Кадырова и фальшивый пиар победителей в современной Кавказской войне оказался гораздо важнее десятков и сотен тысяч жизней своих соотечественников. Этот геноцид де-факто и де-юре предан забвению.
Но с Кремлём-то и так всё понятно. А вот националисты, без конца заявляющие, что они действуют от имени и во благо всего русского народа, на практике солидаризуются с Кремлём. Ведь предоставлением независимости Чечне этот геноцид русского населения 90-х годов XX века будет окончательно легализован. Не просто забыт, а именно легализован и официально признан на межгосударственном уровне, будучи краеугольным камнем фундамента чеченской независимости.
Ведь что такое чеченская государственность? Это этнократическое образование, возникшее в результате масштабной этнической чистки, сопровождавшейся уничтожением и изгнанием всего нечеченского населения республики. Фактически, она выстроена на русских костях и пепле русских домов.
Это не преувеличение. Это — реальность.
Воцарение в Чечне режима Кадырова поставило крест на всех попытках официальной правовой оценки и объективного расследования событий 90-х годов. Предоставление Чечне независимости легитимизирует это этнократическое образование уже на международном уровне.
Думаю, не надо разъяснять, какое колоссальное впечатление это произведёт на всех остальных ненавистников России, как внешних, так и внутренних. Чей пример станет заразительным для многих. И не только на Кавказе.
Я уже не говорю о гипотетических границах. Ведь город Грозный, станицы Наурская, Червлённая, Шелковская, Бороздиновская, Ермоловская (нынешний Алхан-юрт) или Самашкинская (вошедшая в историю первой чеченской войны как село Самашки) — это такая же русская земля, как Москва, Тверь и Новгород. Плоть от плоти русская. Пытаться отрезать их от России — преступление. А если ещё углубиться в историю, то можно сказать, что не так уж давно, до начала XVIII века поселения гребенских казаков занимали большую часть современной горной Чечни. Ведь и само название их — гребенские — происходит от слова «гребень». То есть, жили на гребнях гор. Да и Урус-Мартан, если вслушаться внимательно, имеет русские корни: «урус» означает «русский». На этой земле гребенцы и жили до 1712 года, когда Пётр I переселил их на Сунжу, отдав прежнюю территорию присягнувшим ему на верность чеченским тейпам.
Примерно то же самое можно сказать и об остальных кавказских республиках. Все из них включают в себя территории, ранее никогда к ним исторически не относившиеся, да и населённые зачастую представителями нетитульных народов.
Скажем, Дагестан (в переводе с тюркского «Страна гор» помимо собственно горской территории, включает в свой состав легендарный русский Кизляр — родину Багратиона, основанную русскими Махачкалу (сначала как военное укрепление Петровское, а затем город Порт-Петровск древний персидский Дербент, а также нижнетерские станицы и русские сёла севера республики, включённые в состав Дагестана благодаря волюнтаристскому решению Хрущёва.
Ингушетия — это не только область проживания ингушей. Это ещё и терские станицы Слепцовская и Ассиновская, зачищенные в 90-е годы от коренного населения.
Современная Северная Осетия — это не только территория компактного исторического проживания осетин, но и русский Моздок. И ещё несколько терских станиц. С преимущественно русским населением.
Кабардино-Балкария включает в себя город Прохладный — бывшую терскую станицу Прохладную.
А в Карачаево-Черкесии находятся кубанские станицы Зеленчукская, Урупская и Исправная, которые, правда, в 90-е годы также были «зачищены» от русских.
Про Адыгею, где русских ещё около 70%, я вовсе промолчу.
Что, всё это просто так взять и отдать? Отдать, потому что кто-то в силу природной трусости и политической близорукости не может смотреть в лицо реальным опасностям, бороться с ними и побеждать их, а может лишь убегать да трусливо прятать головы в песок? Пожалуйста, не пугайте страусов — у нас каменный пол.
Сторонники отделения кавказских республик от России, предлагают в миниатюре повторить сценарий развала СССР: признать административные границы государственными. Им почему-то кажется, что вслед за этим гипотетическим актом политического безумия и безволия, у оставшейся обкромсанной России начнётся райская жизнь с молочными реками в кисельных берегах.
Да нет, господа национал-сепаратисты, не начнётся. Хотя бы, потому что в случае отделения Кавказа от России вы получите под боком незатухающие очаги кровавых этнических конфликтов, корни которых уходят именно в произвольное административно-территориальное разграничение. Вместо совсем угасшей войны в Чечне и вялотекущей в Дагестане, вы получите множество горячих точек по всему Кавказу.
Разгорится полноценная гражданская война между ваххабитами и сторонниками местных феодализирующихся властей. И из Дагестана она перекинется на весь Северный Кавказ, поскольку причины, порождающие такую войну, существуют практически в каждой республики, за исключением православной Осетии.
А ведь есть ещё притупившиеся, но отнюдь не разрешённые межнациональные конфликты. Не секрет, что отношения между осетинами и ингушами вовсе не добрососедские, на дагестано-чеченской границе постреливают не только члены НВФ, но и члены ЗВФ (законных вооружённых формирований в Кабардино-Балкарии и Карачево-Черкесии есть что делить двум титульным народам и т.д.
При таком раскладе, ни о каком обустройстве прочной государственной границы не может быть и речи. Да и как её удержать, когда на север, в Россию хлынут сотни тысяч экономических эмигрантов, бегущих от войны и разрухи.
Причём хлынут не на пустое место. Там уже давно укоренились и обросли связями их диаспоры и землячества.
Эти лавины эмигрантов хлынут обязательно. Их будут неотрывно манить огни сытой Москвы и Петербурга на фоне мгновенного коллапса всей социальной сферы на родине. Острый электроэнергетический кризис в Махачкале — это прообраз будущего паралича государственных систем всех кавказских республик в случае отделения. На сегодняшний день хоть какая-то видимость законности и порядка во многих кавказских республиках ещё поддерживается благодаря их присутствию в составе России. Во что превратятся кавказские республики в случае предоставления самим себе, страшно даже представить.
Впрочем, можно. Все они, или почти все, превратятся в подобие дудаевско-масхадовской Чечни. Править был там будут самые деструктивные элементы. Впрочем, другие возобладать и не смогут.
Дело в том, что кавказские народы НЕ ИМЕЮТ своей государственной исторической традиции.
Не было в истории у современных северокавказских народов своих государств. Древние Урарту и Кавказская Албания имеют к современным кавказским народам такое же отношение, как Эллада Гомера к современным грекам.
Были полуфеодальные образования в Дагестане и Кабарде. Был в середине XIX века имамат Шамиля, который отчасти напоминал протогосударство. Но вот полноценных, сложившихся государств НЕ БЫЛО. И сейчас они вряд ли возникнут. Ведь менталитет этих народов за время советской власти изменился не сильно. По сути, при СССР традиционное горское общество было заморожено почти на семьдесят лет. Да, в горских районах были партийные и комсомольские организации. Да, секретари райкомов, хоть и с акцентом, но всё же произносили с трибун «правильные» речи о том, что они «делу Ленина верны». Но вот родо-племенная структура горского общества сохранялась в неизменном виде. И начала размываться лишь сейчас, в связи с массовой миграцией горцев на равнину.
В ответ на это мне могут привести пример, скажем, бывших союзных республик, до 1991 года никогда не имевших собственной государственности: Азербайджана, Казахстана, Туркмении и т.д. Вот, мол, не развалились же они на удельные княжества, государство там всё же сложилось. И с кавказскими республиками произойдёт так же.
Звучит вроде бы убедительно. Но на самом же деле, в данном случае имеет место заведомо неправомерное сравнение. В перечисленных выше государствах нет такого пёстрого национального состава, как на Кавказе. Там, в принципе, один народ — одно государство. А если межэтнические различия и есть (например, внутри азербайджанцев или казахов то они не столь существенны как на Северном Кавказе. И ему, в случае отделения, суждено будет повторить печальный путь Афганистана и Ливана, погружённых в пучину междоусобных конфликтов по этническому принципу.
О степени произвола в государственных и силовых структурах кавказских республик ходят легенды. Продажа чиновных и милицейских постов с аукциона никого давно не удивляет. Про методы, которыми, скажем, дагестанские силовики получают признательные показания от подозреваемых в ваххабизме, можно снять кассовый документальный фильм ужасов. В России, например ничего не слышали про дагестанское «ноу-хау» — пытку катетером и колючей проволокой. А там это стало чуть ли не нормой: истязаемому в задний проход вставляют трубку, через неё вводят проволоку с зазубринами, потом трубку выдёргивают, оставляя проволоку в прямой кишке, и начинают её медленно поворачивать в разные стороны. В результате — адская боль и внутренние разрывы прямой кишки и кровотечение. Но снаружи следов нет. Неудивительно, что под такой пыткой не то, что ваххабизме, в сатанизме и копрофагии сознаешься. Её изобретателя — одного милицейского чина — убили народные мстители. Но дело его живёт.
Проявления такой дикости ещё хоть как-то сдерживаются российским законодательством. Но в результате отделения все кавказские республики погрузятся во мрак средневековья. И не надо думать, что Россия сумеет отгородиться от них китайской стеной. Отгородиться не удастся. Хотя бы потому, что огромные массы кавказцев осели в Москве и по всей России. И по мере ухудшения ситуации на своей родине, будут содействовать переселению туда своих родственников и земляков. Вместо желанного спокойствия Россия получит огромный этнический нарыв возле своих границ. А тысячи ваххабитов, воодушевлённых своей победой, неизбежно начнут экспорт «зелёной» революции в саму Россию. В Поволжье, в Татарии и Башкирии мусульман много. И далеко не все из них довольны жизнью в составе России. О том, какие для себя выводы они и сделают и какие примут руководства к действию в результате разворачивания подобного сценария, догадаться нетрудно.
Северный Кавказ не может быть самостоятельным. Если оттуда уйдёт Россия, то её место немедленно займёт Турция, которая давно объявила эту территорию зоной своих национальных интересов. И будет всячески поощрять кавказскую экспансию уже вглубь России.
При всём при этом, сами северокавказские республики никуда из состава РФ пока выходить не собираются. Их население в массе ассоциирует себя всё-таки с Россией. То, что их властные структуры выродились в сатрапии, — это, в первую очередь, вина Кремля. Он все годы путниского правления, требуя от президентов кавказских республик лишь внешнего проявления лояльности, предоставлял им полную и бесконтрольную свободу действий на местах. Результатом явилось образование таких властных структур, для которых произвол, мздоимство и насилие над местным населением стали едва ли не главным вектором внутренней политики.
Народный ответ «снизу» — распространение идей радикального ислама, в просторечии именуемого ваххабизмом, террор в отношении силовиков и местных властей, вспыхивающие очаги гражданской войны.
Проблема Северного Кавказа не может быть решена вне России. Наоборот, вне её она только усугубится.
Выправление ситуации надо начинать с радикального изменения политического курса в Кремле. Во многих кавказских республиках, в перспективе, весьма эффективной мерой было бы введение прямого президентского правления или назначение на высшие должности чиновников из России, не связанных с местными элитами тухумно-клановыми обязательствами. Хотя бы на время, для расчистки «авгиевых конюшен» ельцинско-путинской эпохи. Но всё это будет действенным лишь при условии, что новая русская власть будет не только сильной и строгой, но, самое главное, справедливой.
А стать она таковой может лишь в случае радикального изменения всей общественно-политической модели России.
В завершение хочется сказать ещё вот о чём. Распад СССР явился одной из самых масштабных геополитических катастроф в человеческой истории. По масштабам его можно сравнить только с падением Римской империи. Но её падение было растянуто во времени на пару веков, а Советский Союз провалился в бездну стремительно, за шесть лет. Это событие было настолько масштабное и трагическое, что осмыслить его значение в полной мере люди смогли лишь спустя 10-15 лет. Только сейчас до них стало доходить, что именно случилось в 1991 году.
Последствия 91-го года будут преследовать Россию много десятилетий. Наша страна оказалась ввергнута в крайне неблагоприятные, почти что допетровские границы. Мы потеряли лучшие территории: Украину, Крым, Закавказье, Казахстан. Территория современной России — это промёрзлые северные и сибирские равнины. На которых, согласно убедительным исследованиям Андрея Паршева, экономически оправдано проживание не стар сорока, а всего лишь пятнадцати миллионов человек. Если принять за основу европейский уровень комфорта и потребления. А ведь сторонники национал-демократии стремятся именно к этому: жить как в Европе и на жизненном уровне Европы. Запросы у них ещё те! Вот только как это осуществить, если этническая территория русского народа съёживается, словно шагреневая кожа, и мы непрерывно отступаем на север?
Интересно, кто-нибудь из апологетов немедленного отделения Северного Кавказа от России прожил там хотя бы один календарный год? Думаю, что нет. А-то не мог бы не сравнить погребённые на многие месяцы в снегах русские города и мягкую кавказскую зиму, для которой выпадение снега и мороз — это едва ли не ЧП.
А, сравнив, призадумался бы над тем, откуда он предлагает России и русским драпать.
Не будет никаких «сорока маленьких русских Швейцарий», как мечтают крайние национал-демократы. Будет загнанное на север и обречённое на вымирание русское население, бездарно и безвольно отдавшее земли, обильно политые кровью их отцов, дедов и прадедов, которые, наверное, в гробах переворачиваются, глядя на своих ничтожных потомков.

TOXA

Ты не понял фишки.
Они вернутся. Сами. Только на других условиях.

paoook

Они вернутся. Сами. Только на других условиях.

Гуру геополитики?

user1893

Расскажи, пожалуйста, что ты предлагаешь?

TOXA

Нет... просто мне кажется, что когда их женщины будут считать за счастье устроиться на базу США и обслуживать амерских солдат по-всякому, наступит просветление...
ЗЫ Это как крайний случай. Но в любом случае их участь- быть слугами при таких раскладах...
ЗЫЫ Если это не так- тем лучше. Ну нельзя людей всерьез удержать против их воли.

strelok69

Поэтому, имхо, взрослая жизнь этим народам явно не повредит. В качестве жизненного опыта.

похоже у нашего народа юношеский максимализм
не хотим уже играть со сверстниками в песочнице и драться лопатками

TOXA

Детство заканчивается тогда, когда сам начинаешь оплачивать свое существование.

paoook

Детство заканчивается тогда

[offtop] когда начинаешь преуменьшать, а не преувеличивать количество выпитого накануне [/offtop]

TOXA

Оффтоп: смешно, остроумно, но неправда...

zulya67

Во время первой чеченской войны было много чеченцев, которые противостояли Дудаеву.

ну и сейчас интересы тейпов разнятся

TOXA

А смысл? Все равно сделают через жопу, т.е. для того, чтоб и дальше там все тлело, горело и лилась кровь.
Да и тех же чеченов не переделаешь: они, похоже, всерьез считают, что могут противостоять серьезному противнику. По типу плюнуть в сторону взрослого человека, если хлебало пацану не разбил- значит, не может, а я- крутой.
Надо оградить себя от дурного соседства.

zulya67

достало вот это стеореотипное смешивание кавказских республик с другими регионами - мол все отделятся, мол русские территории - это пол-ЦФО и только. Достали. Не так все.

user1893

Расскажи, что ты предлагаешь?

philnau

Расскажи, что ты предлагаешь?

Нейтронная бомбардировка?

isigan

От нас не так просто избавится. Не скоро Кавказ отойдет от России.
А на счет прожит самостоятельно?
Например, Дагестан имеет достаточные ресурсы, природные ресурсы, выход на море в пределах 420 км. и т.д.
Наш народ на это не пойдет. У нас есть история. Нам и так не плохо в составе России.
И я лично против такой идеи, более того, я служил в СА и поэтому Россию считаю Родиной, за которую между прочим если потребуется, готов свою жизнь отдать, как сделали это во времена ВОВ - мои близкие родственники, земляки...

rumoto

ну если сохранится нынешняя приемственность власти (Путин-Медведев-Путин-... Россия очень быстро разложится на мелкие княжества... еще лет 10-15 как раз на них двоих хватит.

TOXA

Ну вот... как видим, удержать Кавказ проблемы нет. Сложнее от него избавиться.

user1893

Ты читал статьи? Чтоб было о чем разговаривать. Автор тебе там аргументированно обосновал, почему Кавказ важен для России. Лучше него я вряд ли скажу

atsel

Не будет никаких «сорока маленьких русских Швейцарий», как мечтают крайние национал-демократы. Будет загнанное на север и обречённое на вымирание русское население, бездарно и безвольно отдавшее земли, обильно политые кровью их отцов, дедов и прадедов, которые, наверное, в гробах переворачиваются, глядя на своих ничтожных потомков.

     Мудозвон.
Все аргументы ниже плинтуса.

atsel

Автор тебе там аргументированно обосновал, почему Кавказ важен для России.

Там автор аргументировано попытался обосновать, почему Россия так нужна Кавказу, а не наоборот, как ты говоришь.
У пигмеев Конго тоже нет своей государственности и они живут родоплеменным строем. Как из этого следует, что они нужны России ?

MammonoK

1. Получим неконтролируемый пиздец на южной границе. Наркота, набеги, преступность, массовые переезды в Россию. Предлагаешь поставить бооольшой бетонный забор с вышками, кавказцев объявить нациями нон-грата?
2. Что делать с теми кавказцами, кто живет по остальной России (включая полукровок, членов смешанных семей, тех, кто даже не может определится с национальностью)? Брать с них присягу верности государству? Выдворять с семьями за бетонную стену (с вытекающими погромами, стуком соседей и прочим говном)?

неконтролируемый пиздец именно сейчас
в силу того, что кавказцы полноправные граждане рф, они распространяются по всей территории рф
если они будут заграницей, их можно будет контролировать

Что делать с теми кавказцами, кто живет по остальной России

лишить гражданства, выселить на кавказ
всех русских с кавказа забрать

MammonoK

Мудозвон.
Все аргументы ниже плинтуса.

эти жывотные зовутся "патриотами рф". однообразные говноаргументы на протяжении всего времени.

atsel

 

Предлагаешь поставить бооольшой бетонный забор с вышками

  
     Нет. Я предлагаю минные поля шириной от 3 км. Системы дистанционного минирования это дешевый и эффективный способ создания больших минных заграждений, что заметно дешевле забров и вышек. Их невозможно форсировать без разминирования, особенно гражданским лицам типа беженцев, а разминирование всегда заметно, что позволит контролировать периметр государственной границы мобильными армейскими подразделениями.

кавказцев объявить нациями нон-грата?

     У них же нет собственной государственности. Поэтому надо её создать, и объявить указанных лиц гражданами соответствующих государств. А въезд в Россию запретить, да.
Насчет геополитики - якобы, если республики Кавказа отделить, то они перейдут под контроль Турции.
Это решается просто: на Сев. Кавказе создается конфедеративное образование, которое является протекторатом России, на его территории размещаются российские военные базы, а управляется это все российской администрацией.
Это простой способ удержать Кавказ и ликвидировать существующие проблемы.

atsel

Кто тебе сказал, что они не хотят с нами жить?

А кто тебе сказал, что русское население хочет с жить среди лкн ?

isigan

Именно так и есть!
Каждый год, Дагестан получает немалое бабло из центра.
Так на днях В В Путин посетил наш горный край, после чего Дагестан получит через Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства более 3 миллиардов рублей.
А что, приличные деньги, которые к сожалению разворуют в два сек.
А Вы, со своими разводами, чесное слово, меня уже запарили.
 
В ответ на:
Ну вот... как видим, удержать Кавказ проблемы нет. Сложнее от него избавиться.

MammonoK

А кто тебе сказал, что русское население хочет с жить среди лкн ?

в точку.

78685

Ты не понял фишки.
Они вернутся. Сами. Только на других условиях.

Гениально
Скажи-ка теперь нам, когда уже вернутся украинцы?

marianna3112

Конечно, обязательно вернутся! Только на других условиях.

291074

аффтар интересный вопрос задаёт: до каких пор драпать собираетесь, господа?
Адыгею оставляем? Татарстан? Марий Эл? Корякский АО ? Ханты-Мансийский АО?
Кстати, если соберетесь покидать республику Алтай (57,4% русских) , я буду очень зол - мне в этом году там по горам лазить

MammonoK

это идиотский вопрос, попытка взять "на слабо"
пусть русский народ выродится в чурок с волосатой спиной, зато по горам можно будет лазить
вот и вся психология

PIONER1

"Я незнаю границ двум вещам : Вселенной и человеческой глупости" (с) Энштейн
только не надо писать что еврей и т.д.

... хотя такие беседы обычно этим и заканчиваются

291074

это идиотский вопрос, попытка взять "на слабо"

а по сущности вопроса? Где та "зеленая линия", за которой мы наконец то построим землю обетованную?

MammonoK

кавказцы - агрессивный народ, который расползается по всей территории россии
добрались уже до севера россии
оно тебе надо? не легче ли этот мизерный кусок просто отрубить? против нацменов, мирно живущих где-то в глубине азиатской части россии я ничего не имею

atsel

аффтар интересный вопрос задаёт: до каких пор драпать собираетесь, господа?
Адыгею оставляем? Татарстан? Марий Эл? Корякский АО ? Ханты-Мансийский АО?

     Автор настолько ограничен, что не понимает очевидного - все республики и АО это просто условность. Условность искусственно созданная, и её с таким же успехом можно изменить или ликвидировать.
Русская идея проста: русским нужно русское государство. С нормальной государственностью никуда не придется отступать. Вопрос: "Куда нас подвинут ?" не имеет смысла. Имеет смысл вопрос: "Что нужно, что нас никогда никуда не подвинули ?".
А мне очень бы хотелось знать, что могут предложить такие мудаки:

Когда я слышу от кого-то о том, что надо-де отделить от России Северный Кавказ, мне хочется дать такому человеку в морду.

gutev

1. Обращаемся к практике 40-хх годов. Размен территориями и населением. Всяко лучше, чем постоянно затушевывать проблему. Можно ведь сделать и по-нормальному все. Без жертв и с сохранением лица обеих сторон. Не срослось, не получилось... бывает.
Насчет набегов: у кавказцев будут свои государства. С ними будет визовый режим. И эти государства будут нести полную ответственность за свою территорию. Вплоть до объявления войны. А это уже не Чечня. Там воевать можно будет нормально и в полный рост.
Ну и границу на замок по полной программе.
2. Размен населением. Русские с Северного Кавказа уезжают. Вместо них приезжают репатрианты.
ЗЫ В свое время так из Эстонии немцев выселили...

У тебе всё красиво получается, но ты утопист. Все эти "великие переселения народов" были возможны только в условиях тотальной разрухи после мировой войны.
В мире проблемы с колониями и отсталыми народами решали тремя способами:
1 Западная Европа. Отпустили к чёртовой матери все колонии- отгородились стенами и визами.
Плюсы
-нет вьетнамских войн
-для некоренных наций затруднён вьезд в бывшие метрополии
-с правительствами бывших колоний можно договорится и спокойно вывозить ресурсы без непосредственного присутствия;
Минусы:
-арабы, индусы, курды и турки заполонили всю Европу, почище наших кавказцев. До 60-х в алжире жил миллион французов, сейчас-миллион арабов в окрестностях Парижа. Визовый режим не помог.
-местные правительства регулярно утраивают перевороты, революции, гражданские войны, и ведут себя полностью непредсказуемо (Ирак, Венесуэла, Куба, Конго, Пакистан и т.д)
2. Южная Африка. -Апартеид-жить вместе с чурками в пределах одной страны, понизив их в гражданских правах.
Плюсы:
-бесплатная рабочая сила
-единое государство
Минусы:
-полная международная изоляция
-негры рано или поздно добьются гражданских прав
3. США. Единое государство и "новая историческая общность-американский народ" на основе толерантности, свободы, равенста и братства человека, негра и сексменьшинства.
Плюсы:
-грандиозный эксперимент и национальная идея
-лояльность и управляемость нацменьшинств
-бунты негров, мексиканцев и пуэрториканцев сохранились в истории только ввиде народных эпосов вроде "вестсайдской истории"
-в кинофильмах напарники-полицейские белый-негр хорошо смотрятся, и может быть что-нибудь из этой авантюры и выйдет.
Минусы:
-большая часть негров живёт на пособие, нужны здоровые бюджетные затраты, что бы их содержать и учить
-в случае финасового краха вся американская толерантность немедленно рассыплется.

gutev

Для России годится только путь стран третьего мира, типа Китая Индии, Бразилии.
1. Признать, что Россия в жопе, и перестать делать вид что всё ок. Московское благополучие-до тех пор пока нефть, алюминий, сталь и т.д в цене, доллар и евро крепки. Китай верно забил на бумажные деньги и упорно скупает весь мировой золотой запас.
2. Оставить те колонии, что ещё есть. Да, будет ещё много Кондопог. Но-даже в благополучной Европе не могут справится с массовыми погромами, как во Франции в прошлом году. Значит в нашей отсталой стране и подавно не справятся. Строить полицейское государство с единственной целью чтобы чурка не подобрался к моему дому-нахуй надо. Поменяется лишь национальность ублюдков, насильников и убийц, с кавказского, на ментовско-русское быдло.
3. Тупо размножатся. Блядь, все угорают над верёвкиным, а потом сидят и обсуждают в том же камоне "в какой стране я бы хотел жить?". При таком подходе эти угорающие может быть и будут жить в Америке или Швеции. А в Москве будут жить чурки. Девять из десяти "верёвкинских детей" будут тупицами и быдлом с рабочих окраин. Один-Ломоносовым., и при этом русским Ломоносовым.Так что если сам не размножаешься-заткнись, и не мешай размножатся другим.
4. Выбрать одно-два направления в развитии и вбухивать туда все средства стабфонда. Нанотехнологии это тоже охуенно смешно. Интересно, что же патриоты предлагают нам как альтернативу? Конечно, очередной бред типа "великой китайской стены"-чтобы ни один злобный чечен к нам не подобрался, и можно было спокойно просижывать жопы в московских офисах и гонять в боулинг.

atsel

Запарили уже приводить примеры Европы, в которой никто не может справится с мигрантами. Захотели бы справится - справились бы, а им выплачивают пособия, позволяют завозить семьи. Визовый режим слишком либерален, правоохранительная система не позволяет репрессировать тех, кто нелегально въезжает. И и этом виноваты либерасты из ЕС и французское правительство, если уж говорить о Франции. Если визы арабам и неграм из бывших колоний вообще не выдавать, нелегалов методично вылавливать и отменить мигрантам пособия, то их бы не было.
Но это никому не нужно, потому что нарушает права человека, видишь ли. Государство может выслать миллион мигрантов, 10 миллионов мигрантов. Это проблема политической воли, которой нет.

gutev

Но это никому не нужно, потому что нарушает права человека, видишь ли. Государство может выслать миллион мигрантов, 10 миллионов мигрантов. Это проблема политической воли, которой нет.

Проблема в отсутствии мозгов у "националистов". Все аргументы на уровне "а вот если бы я был президентом, то всех бы чурок выселил и перестрелял...". Такие националисты управляли ЮАР почти 100 лет, и что из этого вышло? В Израиле националисты управляли государством 50 лет. Политической воли у них хватило лишь на строительство стены.
Пора вернутся в реальный мир из толкиеновско-гитлеровских грёзах о чистых расах.

MammonoK

Такие националисты управляли ЮАР почти 100 лет, и что из этого вышло?

ты вообще не рубишь в теме. все твои посты в этой теме - обычные клише, которыми любят оперировать либеральные интеллигенты. в них ни капли истины
что вышло в юар? они построили охуенное государство в африке, на котором сейчас паразитируют негры

atsel

в реальный мир из толкиеновско-гитлеровских грёзах о чистых расах.

     Чуве, реальность это то, что создается обществом. Третий рейх со всей своей экономикой, армией и государственной системой был создан за считанный десяток лет.
Захотели решить еврейский вопрос - решили. Это то, про что я говорю. При чем здесь расовая чистота ? Я говорю про адекватную общественную структуру - государство, которое должно обеспечить потребности своих граждан.

redtress

Третий рейх со всей своей экономикой, армией и государственной системой был создан за считанный десяток лет.

не совсем верно, но спорить ломает

atsel

Такие националисты управляли ЮАР почти 100 лет, и что из этого вышло?

Вышло, что даже в период тотального экономического эмбарго экономика ЮАР была самой развитой в Африке. Посмотри статистику за период существования режима апартеида.

gutev

Во-первых, это ты либеральный интеллигент, маскирующийся под "националиста". Насколько помню, Дюссандер своей позиции не изменил за последние три года. Он честно и прямо пишет, что думает, и предлагает решения реальных проблем, как считает нужным.
А ты-дешёвый тролль, нацепивший провокационный аватарчик, и занимающийся подсчётами "кровей" в форумчанах. За всё время не прочитал от тебя ни одного рационального предложения по теме, кроме пустозвонского декларированя "националистических принципов", и общих умозрительных рассуждений на тему "какие негры отстойные".
То что я написал-перечень реальных тем, которыми занимается наше правительство. Да, путинское правительство-это полный пиздец, но они делают реальные дела. Интересно сравнить с этими делами другие позиции, например дюссандеровскую.
 

что вышло в юар? они построили охуенное государство в африке

Государство в ЮАР было построено на добыче и первичной обработке минеральных ресурсов: золота, алмазов, железа и урана. С такими простыми вещами даже "тупые" арабы справляются в ОАЭ, Саудовской Аравии, Брунее и Кувейте. Апартеид позорно провалился как раз в сельской местности, где европейцы не смогли справится с неграми-батраками. Как сейчас не справлятся с кавказцами на Кубани и Ставрополье.
Поэтому путь Южной Родезии и ЮАР-тупиковый.

atsel

С такими простыми вещами даже "тупые" арабы справляются в ОАЭ, Саудовской Аравии, Брунее и Кувейте.

Да, а ещё негры в Нигерии круто справляются со своей добычей нефти и урана. Скоро до ЮАР допрыгнут того и гляди.

atsel

Поэтому путь Южной Родезии и ЮАР-тупиковый.

Надо брать пример с Зимбабве. Скоро там миллиардные купюры начнут печатать, чтобы можно было связку бананов купить.

gutev

чуве танцуют хип-хоп в канаде, дуй туда.

Третий рейх со всей своей экономикой, армией и государственной системой был создан за считанный десяток лет.

Так он и и годился к использованию только на десяток лет. Любая государственная системв, основанная на "жёстких" принципах имеет опредёлённый срок службы, после чего ломается без запчастей как дешёвая подделка. Американцы-придумали "мировые ценности" и за счёт них имеют "гарантию" ввиде мозгов и ресурсов всего мира.

MammonoK

Во-первых, это ты либеральный интеллигент, маскирующийся под "националиста". Насколько помню, Дюссандер своей позиции не изменил за последние три года. Он честно и прямо пишет, что думает, и предлагает решения реальных проблем, как считает нужным.

это аргумент в пользу/против чего? при чём тут дюссандер и способность/неспособность менять свое мнение?

Государство в ЮАР было построено на добыче и первичной обработке минеральных ресурсов: золота, алмазов, железа и урана. С такими простыми вещами даже "тупые" арабы справляются в ОАЭ, Саудовской Аравии, Брунее и Кувейте.

у них такие же проблемы с меньшинствами?
насчет моей позиции, я её высказывал. то, что ты не видел - твои проблемы

atsel

Так он и и годился к использованию только на десяток лет.

Третий рейх был ликвидирован принудительно в результате проигрыша в войне. Это вообще ничего не говорит о его ограниченной пригодности к использованию.

TOXA

Хочешь посмеяться?
Когда отделим кавказцев. Повторю, один из аргументов против присоединения к России того же Донецка с преимущественно русским населением- , что будет "как в Ростове- куча черных". Сейчас их там очень мало и местная мафия, я так понял, щемит их по-взрослому. Кстати, они там очень вежливы (кавказцы в смысле). Спят в своих ларьках с арбузами и уматывают, когда арбузный сезон заканчивается.
ЗЫ Не вернутся (кавказцы)- их личная половая драма. Баба с возу- кобыле легче.

TOXA

Государство в ЮАР было построено на добыче и первичной обработке минеральных ресурсов: золота, алмазов, железа и урана. С такими простыми вещами даже "тупые" арабы справляются в ОАЭ, Саудовской Аравии, Брунее и Кувейте. Апартеид позорно провалился как раз в сельской местности, где европейцы не смогли справится с неграми-батраками. Как сейчас не справлятся с кавказцами на Кубани и Ставрополье.
Поэтому путь Южной Родезии и ЮАР-тупиковый.

ЮАР (а это небольшая страна с преимущественно черным населением) оказалась способна разрабатывать и производить собственную бронетехнику, стрелковое оружие и, есть такое подозрение, что вело разработки ядреного оружия с помощью Израиля. Типа юдам нужен был уран, ЮАР- технологии и разведданные. Все банально.

TOXA

У тебе всё красиво получается, но ты утопист. Все эти "великие переселения народов" были возможны только в условиях тотальной разрухи после мировой войны.

Речь идет вообще-то о довоенной практике.
А вообще-то ты прав... устойчивы только мононациональные государства.

atsel

Тупо размножатся

Кто на что горазд. Только другие части тела мозги не заменяют.

угорающие может быть и будут жить в Америке или Швеции. А в Москве будут жить чурки.

     Мне просто непонятно, что ты предлагаешь. Ты, вроде бы, недоволен складывающейся ситуацией, но твое предложение размножаться совершенно неадекватно. Резкое увеличение рождаемости возможно только путем государственного стимулирования. При существующем государстве это будет означать и увеличение рождаемости нерусских. Пропорция будет изменяться в пользу нерусского населения, потому что рождаемость у нерусских и так выше безо всякого стимулирования.

atsel

Признать, что Россия в жопе, и перестать делать вид что всё ок.

По-твоему, если президент Путин выступит на ОРТ с докладом, что Россия в жопе, что-то изменится: чурки уедут из Москвы, Кондопоги, рожаемость повысится, ичто там ещё ?

Строить полицейское государство с единственной целью чтобы чурка не подобрался к моему дому-нахуй надо

А кто-то говорит про полицейское государство ? Израиль это полицейское государство ?
По-моему, нет. Но они реализуют националистическую политику, в первую очередь, внутри государства.
Неплохая модель, на мой взгляд.

isigan

Еще дорасти надо до уровня управления такого государства, как например
«Великое государство Израиль», которое, так или иначе, между прочим, управляет миром

MAKAR-61

Чеж охуенное государство ЮАР, проебало всю свою охуенность, даже без внешней агрессии. Я фундаментально вот чего непонимаю, нынешний режим тупой, без политической воли и т.д. Националисты же наоборот принципиальные, твердые духом и т.д. Почему же они не могут этот антирусский рекжим одолеть, все пока он их одолевает.
З,Ы. Кто тебе про Ростов этот бред рассказал?

gutev

По-твоему, если президент Путин выступит на ОРТ с докладом, что Россия в жопе, что-то изменится: чурки уедут из Москвы, Кондопоги, рожаемость повысится, ичто там ещё ?

Это даст большую свободу действий. То что предлагают националисты-тупиковое подражательство западу. Европейцы выиграли 50 лет благополучной жизни без колоний размякли и безнадёжно заразились либерализмом. Тоже самое будет и у нас через 50 лет после отделения Кавказа.
Никто не пойдёт за лидерами, которые постоянно что-то "отрезают" и "отделяют". Китай например жёстко зацепился за свои колонии и планомерно их осваивает. Вся националистическая демагогия построена на перспективу одного-двух ближайших поколений. Давайте дескать немедленно перережем всех чурок, евреев и негров, а после нас-хоть потоп. Где предложения, а что делать дальше, без инородцев?

А кто-то говорит про полицейское государство ? Израиль это полицейское государство ?
По-моему, нет. Но они реализуют националистическую политику, в первую очередь, внутри государства.
Неплохая модель, на мой взгляд.

Израиль крохотное государство на чужой земле. Они реализовали национализм, пока боролись за существование. Но до бесконечности так происходить не может.
Интересно, как ты обираешься выселять кавказцев без полицейского государства? Вроде все признали, что сами кавказцы не очень то и стремятся к независимости. Кто будет проводить чистки и выдворения за "Стену"?

TOXA

Любое государство слабеет изнутри. Белые оказались слабы Морально. В массе своей.
Апартеид рухнул. Белые поуезжали. ЮАР в жопе. Что вообще-то логично. Потому что негры.
А все почему? Потому что те, кто готов был черных танками давить, для начала должны были угандошить своих. А вот это значительно сложнее в моральном плане.

Почему же они не могут этот антирусский рекжим одолеть, все пока он их одолевает.

Проблема в том, что как таковой русской нации уже не существует. Русские есть. А вот нации уже практически нет
И опять же... скинуть антирусский режим возможно только насильственными методами. И для этого нужно действовать против его слуг. Которые в массе своей- русские.

З,Ы. Кто тебе про Ростов этот бред рассказал?

ЗЫ А ты в Ростове был?

TOXA

Где предложения, а что делать дальше, без инородцев?

А с ними-то че делать?
ЗЫ Что делать без инородцев- вообще-то понятно. Есть одно НО: за обещанием "все, что я могу предложить вам- это кровь, пот и слезы" не пойдет никто. А иного пути нет. Иначе будет как с Науру.

gutev

Резкое увеличение рождаемости возможно только путем государственного стимулирования. При существующем государстве это будет означать и увеличение рождаемости нерусских. Пропорция будет изменяться в пользу нерусского населения, потому что рождаемость у нерусских и так выше безо всякого стимулирования.

Нерусские уже достигли своего максимума. Дальше у них начнётся демографический переход и спад рождаемости. Без конца твердите о "отсталости" кавказцев, и при этом не в состоянии банально посмотреть, что происходит с народами, живущими "догоняющим развитием".

gutev

Третий рейх был ликвидирован принудительно в результате проигрыша в войне. Это вообще ничего не говорит о его ограниченной пригодности к использованию.

Третий рейх был построен под войну и больше не для чего. Он мог выжить, только победив. Допустим, Гитлер бы подписал мир со сталиным и Рузвельтом году эдак в 42-на пике побед. С ним произошло бы тоже самое через 50 лет, что и с Советским Союзом-загнулся бы от гонки вооружений с Америкой.
Гитлер преодолел депрессию 30-х с помощью государственных военных заказов. Ликвидировал безработицу и за счёт этого получил поддержку населения для решения популистстских вопросов типа ликвидации евреев. Только за счёт внешних войн нацисты удерживались у власти. Применять нацизм в современных условиях-саоубийство для страны.

TOXA

Это довольно общий тезис.
Все понятно, за работу по производству танков и снарядов платят марки.
Но люди потребляют не марки и снаряды. Скажи тогда, почему в Германии перед войной люди стали жить лучше?
Есть мнение, что потому что накуй были посланы те, кто сосал соки из Дойчланда (Версальское рабство) и мутил воду. А произведенные танки и орудия обеспечили возможности для посылания в частности Франции.

atsel

Где предложения, а что делать дальше, без инородцев?

Возьми любое моноэтническое государство и посмотри, что делать без инородцев.

То что предлагают националисты-тупиковое подражательство западу.

Какому западу ? США, что ли или Франции ? В чем подражательство ?

Никто не пойдёт за лидерами, которые постоянно что-то "отрезают" и "отделяют".

Отделить нужно один раз и навсегда.

Китай например жёстко зацепился за свои колонии и планомерно их осваивает.

У Китая нет колоний. Нет и не было никогда.

Израиль крохотное государство на чужой земле.

Израиль это государство со своей собственной территорией.

Но до бесконечности так происходить не может.

Могут с 1946 года. И никто их не смог остановить пока.

Интересно, как ты обираешься выселять кавказцев без полицейского государства?

Армия и национальная гвардия может быть в любом государстве, не только в полицейском.

Вся националистическая демагогия построена на перспективу одного-двух ближайших поколений.

Либералистическое отсутствие идеологии расчитано на ещё меньший срок.
То есть, по итогам всех твоих тредов, все, что ты можешь предложить, это русским перестать предохраняться, чтобы повысить рожаемость, я правильно тебя понял ?

atsel

Нерусские уже достигли своего максимума. Дальше у них начнётся демографический переход и спад рождаемости

С чего бы это у них начнется спад рождаемости ?
Никакого максимума они не достигли. Если у русских перманентно падает рождаемость, а у нерусских она поддерживается на постоянном уровне, соотношение будет меняться в пользу нерусских. Это же очевидно. А при росте уровня жизни у нерусских рожаемость будет только расти, сокращаться она не будет.

gutev

Выдавить экономически. Каждый народ заточен под что то своё. Кавказцы-под торговлю, и русские никогда не смогут с ними конкурировать в этом. Должно быть здоровое разделение труда. Кавказцы продают арбузы-русские занимаются наукой и управлением.
Поэтому России подходит только путь развивающихся стран третьего мира. Их национализм-без громких и пустых фраз о "неполноценности" отдельных народов. В Китае например национализм клановый-продвигают китайцев-уроженцев отдельных провинций. То что Россия сейчас отстала от Европы-наше конкурентное преимущество.

atsel

Применять нацизм в современных условиях-саоубийство для страны.

Кто говорит о применении нацизма ?
Я говорю об обычном демократическом и либеральном государстве, построенном на этнической основе.
А все остальные выводы ты придумываешь.

TOXA

Да, кстати, если он построен под войну и ни под что больше, почему даже на пике военных усилий Германии лишь 50 % промышленности работало на войну?
Почему голодные дети Германии не точили бессонными ночами снаряды? Почему в Германии голод был лишь под конец войны, а не перед ней и в ходе (что логично- пушки вместо масла!)?

TOXA

Ты расист?

TOXA

То что Россия сейчас отстала от Европы-наше конкурентное преимущество.

Это чье конкурентное преимущество?

atsel

То что Россия сейчас отстала от Европы-наше конкурентное преимущество.

     Да ? Субъект, который обладает таким преимуществом, заинтересован в его использовании и сохранении на максимально возможный срок. То есть, ты считаешь нормальным, чтобы Россия была неразвитой максимально долго.

TOXA

И еще: за экономическим выдавливанием должна быть сила. На случай, если тот, кого выдавливают, попытается действовать внеэкономически.

atsel

Кавказцы-под торговлю, и русские никогда не смогут с ними конкурировать в этом.

Если кавказцев не будет в сфере торговли, с ними не придется конкурировать.
Или ты про бред о том, что арбузов и помидоров не будет, если азеров выслать на родину, а улицы будет некому убирать, если не будет таджиков ?

TOXA

Слушай, вчитываюсь в этот пост и просто офигеваю от количества нестыковок.
Торговля= обмен материальными ценностями.
Монополия на торговлю= монополия на обмен мат. ценностями= монополия на управление= монополия на власть.
Любой народ, пытающийся монополизировать какой-либо вид деятельности- агрессор. Это означает попытку поработить иные народы.
Другими словами, русские будут въебывать, создавать новые мат. ценности и проч., а кавказцы в твоей модели- торговать этим. Т.е. сидеть на финансовых и материальных потоках.
К чему подобное приводит- читаем Библию (Ветхий, разумеется, Завет).

atsel

просто офигеваю от количества нестыковок

     Я пришел к выводу, что экономику он не ботал вообще.

atsel

Должно быть здоровое разделение труда.

Ага, это очень здорОво - разделение труда по этническому признаку.

gutev

Это довольно общий тезис.
Все понятно, за работу по производству танков и снарядов платят марки.
Но люди потребляют не марки и снаряды. Скажи тогда, почему в Германии перед войной люди стали жить лучше?
Есть мнение, что потому что накуй были посланы те, кто сосал соки из Дойчланда (Версальское рабство) и мутил воду. А произведенные танки и орудия обеспечили возможности для посылания в частности Франции

Германия перед войной ввела жёсткое государственное планирование экономики и за счёт этого выбралась из экономического кризиса. То же самое Рузвельт сделал в США. Однако, для "Нового курса" истреблять евреев не пришлось. Экономические успехи нацистов никак не не связаны с идеологией.

TOXA

Вот хз... как сказала наша экономичка, теорию экономики подогнать можно подо что угодно, если "забыть" про те или иные обстоятельства. И про что "забыть" определяет власть. А значит, преподаваемая в ВУЗах теория экономики по определению не может вести ни к какой иной модели восприятия, кроме той, что утверждает логичность, правильность и рациональность существующего порядка вещей.
Т.е. об экономистах судить надо по состоянию страны. Просто потому что они с неизбежностью будут воспроизводить ее везде, где только можно.
Дайте нашим экономистам новой волны Японию- и через 10 лет она превратится в Россию. Обратное, к сожаленью, не всегда верно

TOXA

"Кем были ростовщики Веймарской республики?" (с)
2. Факт холокоста сомнителен.
3. Жесткое гос. регулирование экономики было и в СССР. Но в СССР голод был. И был в те времена, когда массово вывозились любые ценности (от золота и брильянтов со всякими там Рубенсами до тупо пшеницы).
Ты говоришь о методах, а я- о целях. Методы не главное, это малозначащий вопрос. Важна цель.
ЗЫ Появился коба... кобольд, только вот не надо скатываться опять на обсуждение холокоста...

78685

По-моему, нет. Но они реализуют националистическую политику, в первую очередь, внутри государства.
Неплохая модель, на мой взгляд.

Ничего подобного
Там всё гораздо сложнее чем в РФ, потому что есть территории с мутным статусом и внешнее давление со стороны арабов. Но в рамки последовательного национализма политика Израиля ни хрена не укладывается
Например, после побед в 1949 и 1967 году у них оказались территории с этнически и религиозно чуждым, к тому же порядком враждебным населением. Так вот никто их не пытался перерезать, выгнать или огородить стеной - напротив, всем желающим "чЮркам" выдали гражданство
В текущих разборках там сейчас важнее признак "гражданин/негражданин", чем национальность. Араб-гражданин фактически пользуется всеми правами. Более того, государство специально поощряет социализацию нацменов - чуть ли не квоты на высшее образование и государственные должности
Насчет того, насколько эта модель "неплохая" сложно судить: на черкесах, бедуинах, друзах, армянах и т. д, а также на арабах-христианах она хорошо работает. На арабах-мусульманах работает плохо, но там вообще песец тяжёлый случай

78685

чо тут обсуждать-то? Ты внук академика Фомэнко, это сразу ясно

atsel

    

"гражданин/негражданин"

    
     Это важно. Потому что всем подряд гражданство давать нельзя.
В Прибалтике хорошо придумали: паспорт негражданина Латвии. Куда уж там нацистам. Я в шоке от такой сообразительности.

gutev

Ты не контра случаем?
 

Возьми любое моноэтническое государство и посмотри, что делать без инородцев.

Давай ка лучше ты приведёшь пример хоть одного успешного государства с идеологией национализма.
Берём например Испанию. За тридцать лет лет франкизма испанцы настолько одурели от прелестей национализма, что легко согласились на возвращение арабов взамен либерализации экономики. Интересно почему же? И почему Франко воспитал из испанцев трусов, рассуждающих по принципу "моя хата с краю" после взрывов электричек мгновенно предавших сових патронов американцев.

MammonoK

Берём например Испанию. За тридцать лет лет франкизма испанцы настолько одурели от прелестей национализма, что легко согласились на возвращение арабов взамен либерализации экономики. Интересно почему же?

либерализация экономики произошла при франко (гугль "el milagro español")
никто ни от чего не одурел. и франко не был националистом.
The Spanish miracle (Spanish: el milagro español) was the name given to a broadly based economic boom in Spain between 1959 and 1973. It ended with the oil shocks of the 1970s. The boom was bolstered by economic reforms promoted by the so-called technocrats, accepted by Francisco Franco, who put in place development policies from the International Monetary Fund. The technocrats were a new breed of politicians who replaced the old falangist guard.

gutev

Никакого максимума они не достигли. Если у русских перманентно падает рождаемость, а у нерусских она поддерживается на постоянном уровне, соотношение будет меняться в пользу нерусских. Это же очевидно. А при росте уровня жизни у нерусских рожаемость будет только расти, сокращаться она не будет.

Посмотри, сколько детей у богатых и обеспеченных кавказцев в Москве. Естественный закон-достигнув благополучия по европейским меркам любой народ ударяется в массовое потребление, забив на рождаемость.
Так пусть они потребляют сколько им влезет, повышая наш экономический рост.

TOXA

Это чей? Источник благосостояния кавказцев, за редким исключением, эксплуатация русских. Т.е. мы забираем у русских ресурсы, обеспечиваем высокий уровень потребления кавказцам и они, о чудо, меньше размножаются. А еще благодаря этой процедуре мы повышаем "наш экономический рост" (ясен пень, что русские, отдавшие свои ресурсы на этом проиграли, тогда кто выиграл?).

TOXA

Франко не был националистом. Почитай историю: фалангу Франко лишь потом возглавил. Сначала ее де Ривьера (сын диктатора) возглавлял. А когда его республиканцы в расход пустили- тогда ужо ее подмял Франко. Вместе с карлистами и прочими антикоммунистами.

gutev

Да, кстати, если он построен под войну и ни под что больше, почему даже на пике военных усилий Германии лишь 50 % промышленности работало на войну?
Почему голодные дети Германии не точили бессонными ночами снаряды? Почему в Германии голод был лишь под конец войны, а не перед ней и в ходе (что логично- пушки вместо масла!)?

Снаряды точили военнопленные.
Германия ещё перед первой мировой была второй промышленной страной мира после США без тотальных выселений евреев. Крупнейшие германские корпорации никто не отменял-нацисты дали военные заказы и запустили экономику. Мы и Германия-небо и земля. Тот же Китай давно обогнал нас по промышленному производству. Россия может конкурировать в мире только за счёт инноваций. А в этой сфере надо строить всё с нуля, как было с промышленностью в СССР перед войной.

TOXA

Китай? Япония? Исландия?
Страны типа ОАЭ?

TOXA

Что произошло в Руре в 1923-м году?
2. Германия проиграла ПМВ и получила охрененный букет последствий. Прежде всего, астрономические долги. Да, промышленность никуда не делась, но что стало с финансами?
3.

Тот же Китай давно обогнал нас по промышленному производству.

Тоже мне открытие. Китай рулит б/п.
4.

Россия может конкурировать в мире только за счёт инноваций.

Не смешно. Спорим на ящик "мартини", что инновационная экономика а) не будет построена б) не вытянет Россию? Потому что поздно, батя, пить "боржоми" когда почки отказали.
Ты себе представляешь, сколько крови надо пролить, чтобы Россия стала на этот путь?
5.

Снаряды точили военнопленные.

До войны?
Не пленные. И снарядов у немцев никогда в избытке не было.
6.

А в этой сфере надо строить всё с нуля, как было с промышленностью в СССР перед войной.

Построено не будет. Переход займет столько времени и ресурсов на преодоление внутреннего сопротивления, что за это время китаезы в космос выйдут и на Марс высодюццо.

sanitar

Почему в Германии голод был лишь под конец войны

Потому что оккупированные территории вносили весомый вклад в
обеспечение рейха продовольствием

atsel

Давай ка лучше ты приведёшь пример хоть одного успешного государства с идеологией национализма.

     Ты уже второй пытаешься свести к национализму. Я тебе могу второй раз сказать, что меня национализм как идеология вообще не интересует. Двух раз хватит ?
Моноэтничечкое государство это не идеология - это объективный факт. Оно либо есть, либо его нет.
И он не зависит от идеологии. В качестве примера можно привести Южную Корею, Японию и Ирландию.

atsel

Посмотри, сколько детей у богатых и обеспеченных кавказцев в Москве.

В среднем 3-4. У большинства знакомых мне русских пар 2 ребенка это максимум, обычно 1 ребенок.

atsel

Россия может конкурировать в мире только за счёт инноваций.Россия может конкурировать в мире только за счёт инноваций. А в этой сфере надо строить всё с нуля

     Приходит Медведев к ВВП и говорит: у нас проблемы с инновациями. Решили развивать нанотехнологии, но мы отстаем на от развитых стран на 30 лет в этой области.
ВВП: Так в чем проблема ? Догоним. Бабки же есть.
Медведев: Бабки-то есть, но нанотехнологиям всего 20 лет.

TOXA

До войны?

atsel

ты приведёшь пример хоть одного успешного государства с идеологией национализма

Испания в период Франко и Третий рейх в период Гитлера
были успешными государствами по сравнению с другими, где идеологии национализа/нацизма не было.

gutev

Торговля= обмен материальными ценностями.

Арбузная логика.
Технология-нематериальная ценность. Англосаксы оказались в выигрыше от индустриализации, потому что их Эдисоны и Уатты внедряли свои технологии сами. Нахрена конкурировать с кавказцами в продаже арбузов?

Другими словами, русские будут въебывать, создавать новые мат. ценности и проч., а кавказцы в твоей модели- торговать этим. Т.е. сидеть на финансовых и материальных потоках

Немцы вьёбывали и не жаловались, пока не случился пиздец в виде мирового кризиса. Свалили его почему то на евреев, хотя все финансы перед войной были в руках самих немцев. Еврейское присутствие в германии носило бытовой характер. Нацисты банально взяли популистский лозунг чтобы дорватся до власти и угробили страну.

gutev

Да ? Субъект, который обладает таким преимуществом, заинтересован в его использовании и сохранении на максимально возможный срок. То есть, ты считаешь нормальным, чтобы Россия была неразвитой максимально долго.

Развитие России -цель. Ты предлагаешь методы, которые затормозят её развитие.

gutev

Китай? Япония? Исландия?
Страны типа ОАЭ?

Ага, давайте урежем Россию до Исландии и ОАЭ. Кавказцам оставим центральную полосу, а сами переедем в Тюменскую и Мурманскую область.
Япония изначально была мононациональна. Китай-демографически подавил все меньшинства.

gutev

Ты уже второй пытаешься свести к национализму. Я тебе могу второй раз сказать, что меня национализм как идеология вообще не интересует. Двух раз хватит ?
Моноэтничечкое государство это не идеология - это объективный факт. Оно либо есть, либо его нет.
И он не зависит от идеологии. В качестве примера можно привести Южную Корею, Японию и Ирландию.

Россия никогда не станет мононациональным государством. Отделив кавказ, куда девать 5 миллионов татар, и все угро-финские народы? Все планы по переселению и размену территорий-кабинетные мечтания, не имеющие отношения к реальности.

gutev

 

Франко не был националистом. Почитай историю: фалангу Франко лишь потом возглавил. Сначала ее де Ривьера (сын диктатора) возглавлял. А когда его республиканцы в расход пустили- тогда ужо ее подмял Франко. Вместе с карлистами и прочими антикоммунистами.

Режим Франко как раз и выжил только за счёт кивания "и нашим и вашим". Во всех остальных странах националисты облажались.
Кстати, почему Турция, которая вроде бы строит мононациональное государство, не отделила курдов как вы предлагаете поступить с Кавказом?

gutev

Построено не будет. Переход займет столько времени и ресурсов на преодоление внутреннего сопротивления, что за это время китаезы в космос выйдут и на Марс высодюццо.

Так предложи свой вариант. Идеология национализма в России бесполезна, так как она помогает решить мелкие технические вопросы, заводя страну в тупик.

atsel

Отделив кавказ, куда девать 5 миллионов татар

Никуда. С ними же нет и не было проблем. И их численность достаточно низкая. Моноэтнический не означает, что все граждане одной и той же национальности. В Японии тоже есть корейцы, айны, тем не менее, она считается моноэтнической страной.

valentinlevagin

ээ..а сколько у нас татар?

atsel

     Он уже предложил свой вариант решения кавказской проблемы, я предложил свой. Все, что предложил ты: тупо размножаться и вкладывать деньги в инновации.
Я только не пойму, как это решит этнические проблемы на территории России.

atsel

Кстати, почему Турция, которая вроде бы стоит мононациональное государство, не отделила курдов

Это проблемы турок, ты не находишь ?

atsel

сколько у нас татар?

5,5 млн.

valentinlevagin

а..откуда данные? что-то маловато как то..

atsel

по данным последней переписи населения от 2002 года.

маловато как то..

Достаточно.

gutev

В среднем 3-4. .

Откуда данные? Мы говорим о среднем классе, и выше, а не об уличных торговцах. У Алеперова-один сын, всё логично.

valentinlevagin

по данным последней переписи населения от 2002 года.

о да. это мега источник - когда было непереписано..мега много населения!

gutev

В Японии тоже есть корейцы, айны, тем не менее, она считается моноэтнической страной.

Японцев в Японии >99%. Из 127 миллионов-600 тысяч-корейцы, айнов вообще 20 тысяч. И живут они на компактном острове, а не размазаны по седьмой части суши. Запарили честно говоря сравнивать Россию с микрогосударствами.

MammonoK

а у тебя есть другие источники?

gutev

Это проблемы турок, ты не находишь ?

Не нахожу. Ты пока не привёл адекватный пример страны, хотя бы отдалённо похожей на Россию, где подавление нацменьшиств дало положительный результат.

atsel

Мы говорим о среднем классе, и выше, а не об уличных торговцах. У Алеперова-один сын

Ты предлагешь всех черных сделать владельцами нефтяных компаний ? Алекперов один из миллионов. Это не показатель. На Смотровой в Новый год я видел полдесятка обеспеченных нерусских семей, которые можно отнести к среднему классу.
У всех три-четыре ребенка.

valentinlevagin

в США - индейцев!

atsel

Ты пока не привёл адекватный пример страны, хотя бы отдалённо похожей на Россию, где подавление нацменьшиств дало положительный результат.

     А почему я должен его приводить ? Тем более, что каких-либо аналогов просто нет. Универсального лекарства не существует. Проблема должна решаться исходя из конкретных условий.

atsel

И ещё - мы систематически отклоняемся от темы. Я спрошу ещё раз: что ты конкретно можешь предложить для решения этнической проблемы с кавказцами в России ?
Обзавестись лубрикантом ?

78685

Это важно. Потому что всем подряд гражданство давать нельзя.

Ну так очень много арабов получили гражданство Израиля лишь потому, что жили на территориях, в результате войн попавших в цепкие лапы ZOG-а
Точно так же северокавказцы, татары, якуты, буряты, финноугры и прочие являются гражданами России, потому что в своё время их территория была тем или иным образом захвачена
Опыт Израиля (печальный) ценен в другом: на примере Газы очень хорошо видно, что бывает, когда начинают раздавать территории свободолюбивым сепаратистам.
Как только оттуда вывели войска, к власти мгновенно пришёл совершенно ёбнутый на голову режим, единственным занятием которого является бычить на Израиль. Это при том, что владея ценнейшим потенциально курортным побережьем и даже месторождениями углеводородов, арабы в Газе могли бы себе построить если не рай, то вполне приличное существование. Но арабским боссам что-то строить в падлу, да и не умеют они, им гораздо проще держать массы в повиновении, тыкая пальцем в расового врага и разжигая джЫхад. Результат налицо
Так что если раздать Кавказ, Татарстан и т. д. местным ханам и баям, то результатом будет кольцо откровенно враждебных территорий по периметру, ряд вооруженных конфликтов и поток беженцев. Миграционное давление скорее всего даже возрастёт, поскольку хаос и войны при таких раскладах обеспечены
Кроме того ханы и баи естественно обвинят русских во всех бедах и проблемах, припомнят все обиды за 500 лет, а в ряде случаев милостиво позволят своим соплеменникам поделить приглянувшуюся собственность русских и посмотрят сквозь пальцы на погромы

atsel

Мы говорим о среднем классе, и выше, а не об уличных торговцах.

     Так ты же разделение труда по этническому принципу. Черные должны торговать, русские двигать инновации и управлять, разве ты не так написал ?

atsel

Так что если раздать Кавказ, Татарстан и т. д. местным ханам и баям, то результатом будет кольцо откровенно враждебных территорий по периметру, ряд вооруженных конфликтов и поток беженцев.

О Татарстане речь вообще не шла.
А все остальное будет являться хорошим основанием для модернизации вооруженных сил и создания нормальной системы обороны государства.

Как только оттуда вывели войска, к власти мгновенно пришёл совершенно ёбнутый на голову режим

А с Кавказа я не предлагаю выводить войска. Я предложил протекторат,
управлять которым будет русская администрация.

valentinlevagin

А с Кавказа я не предлагаю выводить войска. Я предложил протекторат,
управлять которым будет русская администрация.

и как ты предлагаешь это осуществить?
ближе к реальности! 3ю Чиченскую устроить, чтобы Кадырова снять? ну..ну самих же воевать пошлют.

gutev

 

Я только не пойму, как это решит этнические проблемы на территории России

В России её можно решить только комбинировано. Задавить демографически, как в Китае, политически, как в Индии (там кстати придумали отличный способ управлять дикарями с помощью прямого президентского правления. Всё законно, и никаких воплей о "нарушениях прав человека" экономически, как в Средней Азии (казахстанцы и среднеазиаты вполне справляются с выдворением русских без всякого латвийского апартеида, формально не придерёшся)

Он уже предложил свой вариант решения кавказской проблемы, я предложил свой. Все, что предложил ты: тупо размножаться и вкладывать деньги в инновации.
.

Этот вариант решит этническую проблему на самое большее 50 лет. После чего наша страна задохнётся от военного положения, и откроет границы снова.
Отделять надо было в 90-х, либо не отделять вообще.
________________________
     Геббельс заверяет немцев, что в При-
     балтике гитлеровская армия всего-на-
     всего занимает "более выгодные пози-
     ции", так как далеко выдвинувшийся ду-
     гообразный выступ фронта больше не
     оправдывает себя.
     Из газет 1945
     На всех фронтах фашистов бьют,
     Громят их дни и ночи.
     А Дитмар с Геббельсом поют:
     "Зато наш фронт короче!"
     Что ж сокращать - так сокращать
     До самого Берлина.
     Мы можем фронт вам обещать
     Длиною в три аршина.
(с) еврейский поэт

gutev

Ты предлагешь всех черных сделать владельцами нефтяных компаний ? Алекперов один из миллионов. Это не показатель. На Смотровой в Новый год я видел полдесятка обеспеченных нерусских семей, которые можно отнести к среднему классу.
У всех три-четыре ребенка.

Ты предложил свой вариант сделать русских вдельцами нефтянных компаний? Пока всё что я услышал: шариковское "отнять и поделить".

atsel

Пока всё что я услышал: шариковское "отнять и поделить".

Ссылку, где я такое написал, сочинитель ?

atsel

Задавить демографически, как в Китае, политически, как в Индии

Каким именно образом ты их задавишь демографически и политически ? Это такая же общая фраза, как "добиться роста ВВП в 2 раза", которая ничего конкретно не содержит.

atsel

сделать русских вдельцами нефтянных компаний?

     Да, сделать. Потому что нефть это стратегический ресурс, он не должен принадлежать иностранцам. Так же как и банковская система евреям из Израиля.

atsel

После чего наша страна задохнётся от военного положения

     Ты опять сочиняешь. Военное положение тоже не упоминалось. Ты наверное, даже не представляешь, что такое военное положение.

78685

Я только не пойму, как это решит этнические проблемы на территории России.

На территории России в отличие от территории Израиля преобладают не этнические, а криминальные проблемы. Если конечно этническую рознь специально не раздувать
Так что если у путиноидов хватит ума и желания передушить особо борзые этнические криминальные группировки и убрать социальные ниши типа слабоконтролируемых рынков, то вопрос постепенно закроется сам собой, так же как с татарами
А государственный национализьм никому ничем не поможет - будет такая же херня как в Югославии с Милошевичем, третий рейх - это много чести
Впрочем, на самом деле никакого национализма не будет, учитывая каковы в массе отечественные националисты. Путин по сравнению с подавляющим их большинством - титан мысли и духа

atsel

криминальные проблемы

     Ты имеешь в виду государственную систему коррупции ? Это уже не лечится. Только если в морг вынести.

MAKAR-61

А как с татарами? Путинский режим поступает очень мудро, о тех направлениях где его политика потерпела полное фиаско, просто умалчивается

MAKAR-61

Любое государство слабеет изнутри. Белые оказались слабы Морально. В массе своей.

Как-то общо, не находишь. Я думаю значительная часть белых южно-африканцев просто устала от того, во всем мире на них смотрели как на исчадий ада, устали от вялотекущей, но перманентной партизанской войны, устали от собственной гб, боровшейся с "коммунизмом", под которым в южно-африканских условиях понимали все, что угодно. И их(белых южно-африканцев) можно понять, не было у них такой великой цели, ради которой можно было бы терпеть весь этот маразм.

Апартеид рухнул. Белые поуезжали. ЮАР в жопе.

ИМХО, ты изрядно драматизируешь. Уехала крошечная часть белых, как правило конченные расисты, причем наименее образованная публика из белых, у которых кроме цвета кожи иных преимуществ не было. Кто-то наоборот приехал, я знаю одного чувака из Казани(еврей если чо) уехал в ЮАР, занимается виноделием, радуется жизни, и таких не мало. Есть проблема с высокой уличной преступностью(что неудивительно вся полиция состояла из белых и была заточена на полит.репрессии но вроде тоже нормализуется. По статистике уровень жизни, тоже вроде не упал.

А ты в Ростове был?

Нет, но иформацией владею, все там у черных ОК

TOXA

Арбузная логика.

Ахуеть... Вообще-то это перефразировка Наполеона... только речь там шла о морской торговле и контроле на морях.

Технология-нематериальная ценность. Англосаксы оказались в выигрыше от индустриализации, потому что их Эдисоны и Уатты внедряли свои технологии сами.

Жесть... ну расскажи, сколько технологий создано в РФ. И сколько бабла на них было срублено.
Ну и еще... Эдиссоны, Уатты и прочие Форды- это лишь средство. Сказки про то, что первой в мире страной можно стать благодаря "экономической экспансии"- рассчитаны не на самых умных людей.
Так, в порядке для увеличения эрудированности: ты почитай, про колониальную систему.

Немцы вьёбывали и не жаловались, пока не случился пиздец в виде мирового кризиса. Свалили его почему то на евреев, хотя все финансы перед войной были в руках самих немцев.

Если можно, поименно...

Еврейское присутствие в германии носило бытовой характер.

Особенно, в 1918-м году. В Киле и в Баварии...

Нацисты банально взяли популистский лозунг чтобы дорватся до власти и угробили страну.

Очень интересно. В 1918-м году в Германии были отмечены случаи людоедства...
А еще, в разгар самого удачного немецкого наступления в Германии вспыхнула революция. Коммунистическая. И по чистой случайности, ее возглавлял еврей.
Так же, по чистой случайности, Венгерскую революцию в 1920-м тоже еврей возглавлял.
И из России золото, драгоценности, бабло и хлеб вывозили люди ЕН. Опять же, по чистой случайности (просто торговля у них в крови, это же ясно). На эти деньги они издавали коммунистические газеты, ну там прикупали чиновников и вообще темными делами занимались. Очень удобно, когда у тебя есть за спиной голодная Россия из которой выкачиваются неподотчетные ресурсы, а ты- в разоренной войной Германии, где промышленники вылетают в трубу один за одним из-за бремени того самого версальского рабства (гы, которому те же евреи клево посодействовали, читаем Генри Форда). Ясен пень, виновными в бедствиях рабочих стали немецкие промышленники (а кто же еще?!).
Ну и т.д.
Ты чувствуешь глобальность разводки? Согласись, красиво...

TOXA

Это уже твой бред. С хуя ли хачам отдавать Россию, если речь идет о великой русской стене?

TOXA

Поэтому России пиздец и настанет.

TOXA

Расслабьтесь и получайте удовольствие.

TOXA

Кстати, да.
Если чо: у татар свои завихрения есть, но они далеко не критичны. Речь идет лишь об одной категории "типа граждан" и "типа республик"- Кавказе.
А мирные оленеводы и татары, марийцы, чуваши и проч. вроде пока никому особо не досаждают...

TOXA

Этот вариант решит этническую проблему на самое большее 50 лет. После чего наша страна задохнётся от военного положения, и откроет границы снова.

Ты че, геноцид предлагаешь?

TOXA

Нет, но иформацией владею, все там у черных ОК

Вот и я о том же...

ИМХО, ты изрядно драматизируешь. Уехала крошечная часть белых, как правило конченные расисты, причем наименее образованная публика из белых, у которых кроме цвета кожи иных преимуществ не было. Кто-то наоборот приехал, я знаю одного чувака из Казани(еврей если чо) уехал в ЮАР, занимается виноделием, радуется жизни, и таких не мало. Есть проблема с высокой уличной преступностью(что неудивительно вся полиция состояла из белых и была заточена на полит.репрессии но вроде тоже нормализуется. По статистике уровень жизни, тоже вроде не упал.

Да? Ну-ну... я че-то другие рассказы слышал. Например, если там звучит фраза "Пошли выйдем, поговорим как мужчина с мужчиной"- значит, мордобоя не будет. Будет перестрелка. Ну и так, по мелочи.
Типа милой статистики по изнасилованиям. Или что на 18-летие подросткам дарят волыну и тачку. Потому что через черные районы надо ЕЗДИТЬ с ВОЛЫНОЙ. Иначе писдец...

MAKAR-61

Я не спец по ЮАР. Но насколько мне известно, это верно для нескольких городов и для 90-ых. Сейчас ситуация намного спокойнее. Тому несколько причин окрепла южно=африканская ментура, во многих районах появилось что-то вроде народных дружин, многие авторитеты из первого поколения приехавших в большой город черных "остепенились", держат притоны и гасят уличных беспредельщиков. Вобщем ничего принципиально негритянского.

TOXA

Да ну... и надо было белым все это строить?
Т.е. так, если взглянуть нормально.
Белые построили ЮАР. Белые за нее сражались в англо-бурскую войну. Белые открыли месторождения алмазов.
Что такое африканская страна без белых- глядим на Анголу, Сьерру-Леоне и прочие Конго.
Просто ситуация проста: черные добились улучшения своей доли за счет белых. Т.е. обычное социалистическое дерьмо- надо делиться с наихудшей частью населения чтобы (в данном случае) тупо не съели.
И опять же, всякие английские суки указывают другим нациям че делать с теми, с кем эти нации за.бались возиццо. Нет чтобы этих свободолюбивых негров приютить у себя... и воняют, воняют...
ЗЫ Молю Бога о развитии робототехники: в этом случае гасить таких будет значительно проще, ибо превосходство в живой силе не будет значить ничего.

MAKAR-61

Строили все черные, белые ими только руководили. Режим апартхейда, не пал бы так безболезненно, если бы все белые его поддеживали. А пал он потому, что был несправедливым и человеконенавистническим. И сейчас и белые, и черные и другие строят новую ЮАР, разумеется не все просто и много проблем, но они справляются.
З.Ы. У нас в офисе есть несколько южно-африканцев и белых, и черных, отношения у них между собой преотличные.

MammonoK

Строили все черные, белые ими только руководили.

приведи доказательства по этому пункту, если не трудно

MAKAR-61

http://www.i-u.ru/biblio/archive/sinni_nubiyci/05.aspx
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%BC

narkom

Белые построили ЮАР. Белые за нее сражались в англо-бурскую войну.

открою тебе секрет буры были белее, чем англичане с которыми они воевали

narkom

-арабы, индусы, курды и турки заполонили всю Европу, почище наших кавказцев. До 60-х в алжире жил миллион французов, сейчас-миллион арабов в окрестностях Парижа. Визовый режим не помог.

вообще-то, там от арабов и негров не особо отбивались, когда они во Францию ехали. Их туда набирали, что бы они работали на низко оплачиваемой работе.

MammonoK

где противоречие? какой секрет ты пытаешься открыть?
и буры, и англичане были белыми

TOXA

Понимаешь, "только руководили"- это несколько смелое заявление. Руководство (нормальное, а не как в России)- тяжкий труд. Это факт.
Это раз.
Два. Насчет равенства и прочего... покажи мне негра с IQ 150 и я первым признаю в нем равного... Ну и чтоб без завихрений типа "я черный, меня угнетали и вы все мне по гроб жизни обязаны".
Три. А что будет, если из ЮАР вообще убрать белых?
Четыре. Давай, без рассуждений о гуманизме... если честно, меня от него мутит.
ЗЫ Насчет ЮАР. Может, ты и прав. Вскрытие покажет. Буду рад, если черные не окажутся генетическими людоедами. Но пока факты свидетельствуют об обратном.

MAKAR-61

Трудно. Читал чьи-то путевые заметки, что на шахтах в ЮАР работали в основном негры.

TOXA

Речь о том, что ЮАР построена на том, что неслабые природные ресурсы были использованы на ее строительство. Т.е. благодаря крови, которую буры пролили в англо-бурскую. Иначе англичане спокойно выкачивали бы ресурсы из ЮАР во благо Британской Империи (и так выкачивали, но не особо бурели ).
А я что-то не припомню, чтобы за буров воевали негры.

narkom

забавно звучит, что белым ставится в заслугу, что они отбили страну у других белых. Именно в такой постановке.

TOXA

Да, есть такое. Только вот показателем злобной эксплуатации является и то, что на бурские шахты негры ломились из Лесотто и Свазиленда. И устроиться на шахту для них было за счастье. Хотя и в Лесото, и в Свазиленде были (и есть) свои шахты. И тоже с алмазами.

narkom

Иначе англичане спокойно выкачивали бы ресурсы из ЮАР во благо Британской Империи (и так выкачивали, но не особо бурели ).

спорное утверждение

А я что-то не припомню, чтобы за буров воевали негры.

я тоже

MAKAR-61

О чем обратном? В Черной Африке государства с развитой и самобытной культурой возникли раньше, чем на Среднерусской равнине. Чтобы обьяснить нынешнее плачевное положение Африки, совсем не надо прибегать к сомнительным и недоказанным тезисам о генетической неполноценности негров, если взять любую африканскую проблему(кроме СПИДа) то всегда можно провести строгую логическую цепочку выводящую ее из колониальной эпохи.

TOXA

Буры проиграли войну. Но англичане все же не эксплуатировали Южную Африку в режиме остальных колоний. Во избежание.
ЮАС- единственный африканский доминион...

MammonoK

не воевали, конечно

MammonoK

забавно звучит, что белым ставится в заслугу, что они отбили страну у других белых. Именно в такой постановке.

почему?

TOXA

Людоедство?

MAKAR-61

И Лесото и Свазиленд по сути ничем не отличались от южно-африканских бантустанов, собственность и там, и там принадлежала южно-африканским компаниям.

MAKAR-61

Что людоедство? Далеко не все негры людоеды, далеко не только негры людоеды. Еще во времена Древего Рима отдельные европейцы человечинкой баловались.

TOXA

Апартеид там был? Т.е. мог ли негр из Лесото не ехать на шахты и прииски ЮАР, а спокойно жрать свои бананы?

oKutsenko

В Черной Африке государства с развитой и самобытной культурой возникли раньше, чем на Среднерусской равнине

Бедная моя Россия, как её только Барсукан не опускал... Теперь, знач, вот такое сравнение...Мда.

MammonoK

да какая разница что и когда возникло
главное что теперь они с голой жопой бегают друг за другом по джунглям, а 50% больны спидом, а их правительства заняты вымогательством гуманитарной помощи у белых, которых они, не смотря на эту помощь, считают виновниками всех свои бед
каждому свое, как говориццо

TOXA

Блин, Бокасса когда людей жрал? Единственного умного в ЦАИ негра (профессора математики местного типа универа) сожрал. Умным хотел быть.
А когда он своих европейских гостей угостил человечиной? (те, ясен пень, не в курсах были).
А когда он своего любимого крокодила детьми кормил?
А Мобуту?
А судьба итальянских летчиков?
И это- то, что не удалось замять. Речь, кстати, идет о главах государств! И весьма, кстати, состоятельных людях.

MAKAR-61

По сути был. Это кусок высокогорной трудно контролируемой территории, который колонизаторы оставили бечуанам(народ живущий в Лесото). При этом все ценное, что там оставалось контролировали южно-африканские компании. Абсолютно ничем статус жителя Лесото, не отличался от статуса жителя негритянской глубинки ЮАР.

TOXA

Там был человеконенавистнический режим, который не давал несчастным неграм жить так, как жили их предки и не жаловаться на судьбу?

MAKAR-61

Почему ты считаешь сравнение с неграми это опускание? Ты заведомо считаешь себя выше их? Если возникнет желание можешь в РУДНе подискутировать на эту тему

MammonoK

пока у негров не появится хотя бы одного математика мирового уровня (а думается мне этого не случится никогда считать их равными белым и остальным расам не могу =)

oKutsenko

Ты всё так же передёргиваешь чужие слова? Баяяяяяяяяяяяян

TOXA

Акуеть аргументация.
Смотри, самобытные и все такое цивилизации Африки возникли черт знает когда и за тысячи (допустим) лет не продвинулись вперед. Европейская цивилизация возникла (современная) лет 1500 назад.
Допустим, две тысячи лет.
Сравни темпы развития. Ну?
Если чо: африканцы не додумались кирпич обжигать... поэтмому после сезона дождей дома приходится подравнивать. Расплываются. Да, самобытность...

oKutsenko

А ему пох, как русских опускать Теперь вот негров подключил. Боюсь читать дальше...

MAKAR-61

Ты реально считаешь, что все негры людоеды? Ну ты и темный(в плане просвещения). Ритуальное людоедство(не как норма) встречается во многих культурах. Самураи, тоже хавали печень врага. Не парься сейчас почти все негры либо христиане, либо мусульмане, так, что тебе ничего не грозит. Кстати, ты не слышал, недавно хотели в Англиканской церкви легализовать однополые браки и только давление африканских епархий помешало этому.

MAKAR-61

Цивилизации вообще развиваются нелинейно, факторов до фига. Европа сколько веков лидирует? 3-4, ничтожный срок по историческим меркам, и походу ее время подходит к концу. То, что у негров были развитые цивилизации говорит о том, что они, В ПРИНЦИПЕ, способны к этому. Но, чтобы эта потенция реализовалась, нужны доп.условия.

TOXA

Блин, я те про Фому- ты мне про Ерему.
Ну не в середине же двадцатого века! Люди в космос вышли, все такое...
ЗЫ Африканские епархии Англиканской церкви не дают английскому монарху узаконить однополые браки ...
"В Солнечной системе Земля выполняет функции сумасшедшего дома" (с)

MAKAR-61

Когда я русских опускал? Я просто не считаю их лучше-сильнее-умнее-благороднее всех-всех-всех.

MammonoK

Цивилизации вообще развиваются нелинейно, факторов до фига. Европа сколько веков лидирует? 3-4, ничтожный срок по историческим меркам, и походу ее время подходит к концу. То, что у негров были развитые цивилизации говорит о том, что они, В ПРИНЦИПЕ, способны к этому. Но, чтобы эта потенция реализовалась, нужны доп.условия.

а что такое "развитые" в данном контексте?

MAKAR-61

По этой логике все кроме евреев, дружно идут на йух.

TOXA

Цивилизация- это дороги, строительство, государство и денежная СИСТЕМА, это письменные законы и технический прогресс.
Негритянские цивилизации построили пан-имперскую (хотя бы километров на 100-200) дорогу? Хоть одну.
ЗЫ Не ПРОТОПТАЛИ, а ПОСТРОИЛИ.

Teatral

дык, избранный народ!

MAKAR-61

Ботай устав Англиканской Церкви, если так интересно.

atsel

Цивилизации вообще развиваются нелинейно, факторов до фига

Да уж. За 200 лет в России были разные формы капитализма, социализм чуть не построили, а у чеченов все ещё родоплеменной строй, хотя их и тянули.

TOXA

Особенно дружно идут Лейбниц, Леонардо, Лобачевский, Кюри и прочие... да...

TOXA

Честно говоря, не интересно. Вот еще не изучал опыт разных долбов. Ты просто вдумайся в идиотизм ситуации.

MAKAR-61

Да уж пришли скандинавы стали феодализм у русских строить, пришли монголы стали строить единое государство, пришли немцы стали капитализм строить, пришли евреи с грузинами стали коммунизм строить. Где были русские? А из них все вышеперечисленное и строили. Чеченцам же удавалось все это время сохранить свое.

MAKAR-61

Случайные флуктуации. А у евреев система.

TOXA

Ты вчитайся в пост и подумай.

MammonoK

а уж пришли скандинавы стали феодализм у русских строить, пришли монголы стали строить единое государство, пришли немцы стали капитализм строить, пришли евреи с грузинами стали коммунизм строить. Где были русские? А из них все вышеперечисленное и строили. Чеченцам же удавалось все это время сохранить свое.

Значит русские не виноваты в том, что татары сейчас в РФ? И русские вовсе не имперская нация? Отрадно.
Есличо, все претензии по притеснениям высылайте монголам и скандинавам.

atsel

     Чтобы что-то строить, нужно чтобы было кому. А указанных лиц были единицы среди подавляющего русского населения. И это население было способно развиваться.
Знаешь, почему пауков не дрессируют ? У них нет мозгов, и они не поддаются обучению потому что.

TOXA

Ага... конечно... один Барух Спиноза чего стоит...
Вообще-то, речь идет о неграх и белых. Не о евреях и белых. Нравится считать себя ниже евреев- считай. Тогда ты должен быть счастлив.

MAKAR-61

Я никогда ни в чем не обвинял русский народ, это тупость.

Teatral

а кто виноват?
и что делать?

MAKAR-61

Не я предложил этот критерий, все вопросы к Вильдшвайну.

MammonoK

сдаётся мне, что великих математиков среди европейцев гораздо больше, чем среди евреев
какие еще случайные флуктуации, не возьму в толк

MAKAR-61

Т.е. по-твоему русских дрессировали? Хорош патриот

MAKAR-61

Список филдсовских лауреатов сам найдешь или помочь?

MammonoK

ну смотрим последний год
один русский, один еврей, один франко-немец, один азиат

TOXA

Представляется вероятным, что первыми, кто распро­ странил железное оружие вплоть до Напаты, были гре­ ческие и карийские 1 солдаты-наемники Псамметиха II . Но этот новый материал использовался весьма ограни­ ченно, и лишь незначительное количество изделий из железа было найдено ранее времени правления Харсио- тефа в начале IV в. до н. э. Железные модели орудий труда были найдены в основании царской пирамиды, и с этого времени металл начинает использоваться во все возрастающих количествах.
Первые изделия из железа были наверняка привозны­ ми, и нам не известно, когда была освоена технология его выплавки, но, весьма вероятно, что к середине I в. до н. э. эта техника уже использовалась в Мероэ, равно как и в других местах. С началом эпохи христианства металл становится гораздо более употребительным, хотя, как представляется, камень и бронза (или медь) продол­ жают использоваться для производства инструментов и оружия. Железо начинает появляться как преобладаю­ щий материал только в захоронениях позднего мероит-ского или даже постмероитского периода. Народ X стал использовать железо во все возрастающих количествах, и весь регион полностью вступил в железный век толь­ ко посте упадка Мероэ.

Я должен что, окуеть от самобытности? Нубия вообще-то от Египта недалеко. По крайней мере, и греки, и египтяне там регулярно отмечались. А нубийские наемники воевали по всему Ближнему Востоку...

Самый высокий из монолитов, сейчас упавший и расколотый на шесть массивных кусков, достигал 33,3 м в высоту и весил около пяти тонн (самый большой египетский обелиск, фараона Тутмоса, — 32,16 м). Высота самого высокого из стоящих обелисков — 23 метра.

Че за бред? Пять тонн?! Это че, максимум 0,2 квадрата в поперечнике?!
Вообще, не впечатляет.
Напоминает анекдот про Туркменбаши.
В данном случае: африканцы изобрели колесо, выплавку железа, парус и приручили овец!- Ученые других стран не отрицают данных фактов, однако злопытательски замечают, что некоторые другие народы в это время уже летали в космос, строили самолеты, модернизировали компьютеры и погружались на дно морей..
ЗЫ Сорри, обсчитался с площадью сечения- примерно 640 см2- т.е. квадрат 26 на 26 сантиметров. Видимо, с массой очепятка или хз...

atsel

Т.е. по-твоему русских дрессировали?

     Ты не понял моей тонкой метафоры. Научить чему-то можно только того, кто к этому способен. А про дрессуру это про чеченов, скорее.
Поэтому я склонен предоставить им свободу сохранять свои традиции и дальше - отдельно от русских.

MAKAR-61

Вот твой идейный собрат(в плане отношения к чуркам, то бишь к гоям) Радзиховский подсчетами занимается:
Но этот пробел был восполнен Д.Ч. Филдсом. Средней руки ученый, он обессмертил свое имя, отдав деньги на самую престижную математическую премию – Филдсовскую медаль. Начиная с 1936 года ее присуждают (ученым моложе 40 лет) на тех самых Международных математических конгрессах. Всего присуждено 48 медалей. Если говорить о национальности, то среди лауреатов по одному арабу, норвежцу, итальянцу, по 2 шведа, китайца, немца, по 3 русских и японца, по 8 французов, по 12 евреев, по 13 англосаксов.
Наиболее точный и статистически достоверный показатель вклада различных ученых и стран в мировую математику связан тоже с Всемирными математическими конгрессами. Среди пленарных лекторов мы действительно находим практически всех наиболее крупных математиков ХХ века.
Если же взять национальный состав, то картина такая.
Перс, араб, финн, ирландец – по одному.
Румыны, индусы, греки – по 2.
Испанцы, венгры – по 3.
Норвежцы, бельгийцы, голландцы, датчане – по 5.
Китайцы и поляки – по 7.
Шведы – 8.
Японцы – 11.
Итальянцы – 13.
Русские – 26.
Французы и немцы – по 32.
Англосаксы (включая шотландцев, а возможно, и ирландцев) – 64.
Евреи – 82.
У восьми человек национальность определить не удалось.

MAKAR-61

Чеж тогда ты их присоединять поперся.

MAKAR-61

Если бы ты внимательно прочел статью, то прочитал бы, что археологические исследования только начали проводиться.

atsel

Я никого не поперся присоединять. Это вымыслы, которые показывают по телевизору.

MammonoK

ну и? европейцев больше чем евреев и по медалям, и по лекторам
какие случайные флуктуации?

MAKAR-61

А теперь сравни общую численность европейцев и северо-американцев, с общей численностью евреев. И сделай такой же вывод как Радзиховский

MammonoK

какой вывод? да, евреи талантливы в математике, но уж никак математиков-европейцев нельзя считать случайной флуктуацией

TOXA

Блин...
В Риме копать не надо. И искать особо тоже не надо. Потому что за столетия варварства так полностью и не удалось УНИЧТОЖИТЬ до конца следы цивилизации. И по всей Европе видно присутствие Рима.
В Греции- та же херня. По Акрополю, простите, из пушек стреляли.
В Египте пирамиды использовались в качестве каменоломен, гробницы грабили постоянно и тысячелетиями. И все равно следы ВИДНО. (Фигасе, следы- пирамиды!)
В Мексике и Перу и дороги, и культура, и постройки индейских цивилизаций тупо ЕСТЬ. Их видно.
А то, что в Африке были следы цивилизации, которые надо упорно искать и происхождение которых сомнительно... ну, это не смешно.
Даже Рязань, которую татаро-монголы спалили к чертям собачьим- даже от нее вал остался.
Или посмотри на культуру язычников-викингов. Бронзового века. Хотя лана, викингов снимаю, хотя там удивительные по красоте вещи попадаются. Кельты. Китайцы. Японцы. Индусы в конце концов...
Это- цивилизации. Действительно самобытные. И их мир можно увидеть в их изделях. Причудливый, где-то долбанутый на всю голову... но не примитивный.

TOXA

Ты лучше про Спинозу че-нить расскажи.
Или про выдающиеся достижения евреев в сфере материального производства. Ну, не формулки там всякие вывести, а изобрести, скажем, колесо. Или паровоз. Телефон на худой конец.

atsel

Вообще, логика сейчас: сначала формулки, потом изделия, ты не находишь ?

MAKAR-61

Я вообще-то не всерьез, мне лично по фигу сколько там евреев, а сколько фарерцев. Я считаю, что важнее образование и мотивация чем генетическая предрасположенность. Был у нас парень на курсе, ну такой тугодум, а сейчас в принстонской аспе. Так, что я допускаю, что будут у негров, при необходимости великие математики.

MammonoK

дык необходимость и сейчас есть (ты же не рассматриваешь сша, как отдельное государство для белых и отдельное для черных а негров-математиков как не было, так и нет

MAKAR-61

Езжай в Судан, сам все увидишь. Археологические исследования, это тебе не "и так все видно". Причин почему могут быть разрушенны уникальные сооружения миллион и одна штука.

MAKAR-61

Условий нет, видимо и необходимости тоже особой нет. В тех же США даже воспы не особы активно идут в математику.

TOXA

Гм... речь о другом: вывести формулы на тысячелетия вперед- это круто, да.
Но вот пощупать можно их исключительно в виде готовых изделий.
Ну там станки с ЧПУ, конвейер, новые девайсы...
Речь о том, что если евреи так клево "выводят формулки", то почему не видно, чтобы они так же клево их "воплощали в металле"?

TOXA

Если цивилизация состоит из одного-двух уникальных мегасооружений (кстати, на общем фоне так себе то че это вообще за цива такая? Потому что если их больше и это система, то так быстро раздолбать их бесследно- гемор тот еще. Это несерьезно...

atsel

Они их круто воплощают в деньгах.
Зачем какой-то металл, если есть деньги ? Не в каменном веке живем.

MammonoK

каких условий? на блюдечке с голубой каемочкой подать кучу бабла и сказать - решай задачи, а покушать мы тебе дадим, а так же оденем, обуем? думаешь математикам-европейцам несколько веков назад такие условия создавали?

TOXA

Вооот... и я о том же. Теперь вопрос: а нахера нужны такие гении, которые свои генимальные способности направляют сразу на получение денег, а не посредством изобретений, новых товаров и проч.?
Если посмотреть со стороны, то их функция в обществе- потребление. И все.

TOXA

Любознательность, имхо, качество врожденное. Либо есть, либо нет.

atsel

Если посмотреть со стороны, то их функция в обществе- потребление.

Функция тех ученых, инженеров, рабочих, кто хоть что-то производит, это тоже потребление - потребление денег, потому что никто не хочет работать бесплатно.

playback

Любознательность еще надо удовлетворять, тогда от нее толк будет. А неграм такой возможности не предоставляется зачастую.

demiurg

Эта... Не забывай, что евреев-то всего около 15 млн, а северных европейцев, наверное под полтинник будет минимум (это если даже германию не всю взять, а северную часть, ну и отнять всяких там турков)

demiurg

У Китая нет колоний. Нет и не было никогда.

вот тут интересно на тему
http://brother2.livejournal.com/1059528.html

kosmos

Или про выдающиеся достижения евреев в сфере материального производства.

Текущее поколение интеловских процов разработано в израильском офисе. Подозреваю, что в основном евреями.

magrmagr

мы не куда не уходим

TOXA

Речь об изобретениях.

kosmos

Ну, понятно, не колесо. Но чем не изобретение-то? Воплощение теории в железе (т.е. кремнии). Довольно удачное, кстати.

user1893

Не нахожу. Ты пока не привёл адекватный пример страны, хотя бы отдалённо похожей на Россию, где подавление нацменьшиств дало положительный результат.

А почему Россия должна идти по чужому пути? У нас своя специфика. Китай же не идет по пути Европы, правильно? Он использует свои сильные стороны. Если бы он ввел демократию, свободу слова и прочие либеральные ценности, был бы очередной банановой республикой. Так же и с Россией. В США, в Европе свои подходы к вопросу национальностей, мы можем выработать свои подходы. И цель России - найти свой, наиболее подходящий для нас способ сосуществования различных этносов в пределах одного гос-ва. И когда мы этот способ найдем, возможно, другие будут на нас равняться и идти по нашему пути.
Проблема не в том, что кавказцы размножаются и выдавливают русских. Проблема в том, что русские позволяют себя выдавливать. Центр национальных противоречий в последние 15 лет- чеченский вопрос. Обе чеченские войны были проиграны русскими из-за предательства нашего руководства, СМИ. Проиграны маленькой Чечне, которую и на карте-то не видно. В результате 300 тыс русских бежали из Чечни, 40 тыс были убиты. Проблема в том, что русская нация не объединена. Если бы русский народ был цельным народом, чеченской войны бы не было. Или она закончилась бы за 3 месяца. И 300 тыс русских продолжали бы жить в Чечне.
Это не мы должны боятся, что вокруг будут одни чеченцы и прочие кавказцы. Это они должны бояться, что вокруг будут одни русские.
Уже почти 100 лет в России не проводится политика русского большинства. Большевики опирались на нацменьшинства, после распада Союза русский народ также как будто не существует.
Русскому народу нужно прежде всего сплотиться и осознать себя нацией. И отсоединение Кавказа этому способствовать никак не будет.
Отсоединение Кавказа, видимо, предлагают те, кто считают, что все наши беды из-за чурок. Но не из-за них наши беды! Из-за того, что нет цельной нации, из-за отсутствия позитивной национальной идеи, из-за коррупции.
Кстати, нашествие нелегальных иммигрантов - следствие того, что отделили в 1991 то, что отделять не надо было (Таджикистан, Туркменистан, Грузию, Армению). Оттуда ведь основной поток иммигрантов. Так бы они жили себе в своих узбекистанах. Вторая причина - коррумпированность чиновников, которые на нелегальных иммигрантах имеют деньги.

78685

«Белые пятна» истории
 
   
1. Дело художника Левитана
Одним из самых бесстыдных покушений на русскую культуру можно не колеблясь назвать историю с так называемым творчеством «художника» Левитана. Не буду ходить вокруг да около и расскажу как оно всё на самом деле было.
А было так – ещё во время обучения в Академии художеств бесталанный, но сообразительный и состоятельный Исаак Левитан познакомился со студентом той же Академии Агафоном Богоявленским. Талант Агафона бросился в глаза завистливому Левитану. Однако превзойти Богоявленского, скромного юношу из семьи сельского священника, тщеславному еврею было не по силам. И тогда он разработал дьявольский план – подружился с доверчивым Агафоном, стал приглашать его на вечеринки и посиделки... Не прошло и нескольких месяцев как неиспорченный молодой человек с периферии пристрастился к спиртному и стал помаленьку спиваться. Вскоре его исключили из Академии. Левитан мог торжествовать. Но тут ему пришла в голову, без сомнения, гениальная идея. Он поселил Агафона на чердаке одного доходного дома на Мойке, снабжал его в изобилии водкой, но также и холстами, красками, кистями. В состоянии похмельного синдрома Агафон, мучимый раскаянием и тоскою по дому, писал ностальгические пейзажи, полные душераздирающей тоски. Как нетрудно сообразить, именно эти пейзажи и вошли в историю русской живописи под псевдонимом левитановских. Богоявленский ничего не знал об этой афере. Он практически не выходил из дому (Левитан унёс его сапоги под предлогом починки, да так никогда и не вернул! не читал газет, никого не видел, ни с кем не общался. Рано умерший Богоявленский оставил после себя огромное количество полотен, которых Левитану хватило почти на всю жизнь. Но всё же в конце концов запас законченных полотен истощился, Левитану пришлось кое-как доводить наброски и эскизы Агафона до ума. Разительный «упадок таланта» Левитана в конце жизненного пути не остался незамеченным ценителями искусства, но, разумеется, об истиных его причинах тогда никто ещё не догадывался.
Теперь же пришло время открыть истинное имя творца замечательных картин – Агафона Антоновича Богоявленского, уроженца села Колёсные Горки Торжокского уезда Тверской губернии.
2. Дело А.Эйнштейна
Принято считать, что автором физической теории, решительным образом повлиявшей на научную картину мира, был еврейский патентовед Эйнштейн.
На самом деле, Эйнштейн ничего не понимал в физике, но был ушлым гешефтсмахером. Ещё студентом он женился на однокурснице, родом из Сербии, православной, которую звали Милена. Она принесла ему неплохое приданое, которое он, впрочем, быстро спустил. Закончив курс и получив место в патентном бюро, Эйнштейн и не думал предаваться учёным штудиям, как это представляют его биографы, а предался вместо этого непотребному разгулу. Милена же, бессонными одинокими ночами в ожидании загулявшего супруга, листала последние номера физических журналов, размышляя над проблемами мироздания. Однако решающая идея – об относительности всех наших понятий – пришла ей во время стирки, когда она обнаружила на воротничке альбертовой сорочки следы губной помады. Надо напомнить, что в ту эпоху губная помада была бесспорным атрибутом падшей женщины или актрисы. Отталкиваясь от этого озарения Милена разработала (долгими одинокими ночами) так называемую теорию относительности. Статью с изложением теории она послала в редакцию одного из научных журналов, подписав её именем мужа, ибо для женщин в те времена доступ в большую науку был практически закрыт (достаточно вспомнить каких мучений и унижений стоило Марии Кюри добиться признания в учёном мире). Непросыхавший с утра до вечера Альберт обо всём этом совершенно ничего не знал, не говоря уж о том, что существа приписываемой ему теории он так никогда и не понял. Мировая слава свалилась ему на голову совершенно неожиданно. Однако он быстро сориентировался и гениально сумел воспользоваться ситуацией. От тяготившей его жены он поспешил отделаться, разведясь с нею и отослав её назад в Сербию. Однако, когда он получил за чужие открытия Нобелевскую премию, Милена напомнила о себе. Струсивший Эйнштейн тут же согласился перевести на её имя все деньги, полученные от Нобелевского комитета. Милена, находившаяся вместе с детьми в отчаянном материальном положении, вынуждена была согласиться. Ей достались деньги, Альберту слава, из которой он, впрочем, в течение десятилетий сумел извлечь много больше денег, чем отдал Милене. Так что, в накладе хитроумный Эйнштейн не остался, правда и ничего нового в науку за долгие ещё остававшиеся ему годы не внёс. Его творческое бесплодие, наступившее после публикации юношеских работ, неоднократно привлекало к себе внимание исследователей, но никто из них до сих пор не догадался сопоставить начало фазы бесплодия с датою расставания с Миленой.
3. Дело Менделеева
Обьявивший сам себя гениальным химиком выкрест Менделеев в действительности из всех разделов химии толк понимал только в одном – изготовлении этилового спирта. В отличие от Левитана у Менделеева были всё же кое-какие заслуги перед правительством, а именно – в молодые годы Менделеев употреблялся властями для разного рода шпионских поручений. Так, к примеру, он выкрал у одной британской фирмы секрет приготовления бездымного пороха, а у одной голландской – рецепт голланского сыра. Правда с технологией засолки голландской сельди ему не повезло – голландская контрразведка подсунула малограмотному Менделееву рецепт засолки исландской сельди и он так и не сумел понять обмана, что само по себе достаточно ясно обнаруживает уровень его квалификации.
Вернувшись в Россию, Менделеев выпросил себе в награждение за действительные (да, были и такие! но в основном за мнимые заслуги не чинов и крестов, как сделал бы русский человек, но тёплое местечко по акцизной части. Для тех кто не знает, что это такое, акцизом назывался специальный налог на продажу спиртного. Используя это своё чрезвычайно влиятельное положение, Менделеев сумел опутать сетями коррупции большую часть винокуренных заводов Империи и стать их негласным пайщиком-совладельцем. Более того, он навязал им производство специальной водки по собственному рецепту. Эта водка – «менделеевка»,- прозванная в народе бормотухой, отличалась невыносимым сивушным запахом и маслянистым привкусом. Используя свои связи в высших сферах, Менделеев добился, чтобы именно «менделеевкой» выдавалась винная порция матросам Императорского флота. Однако сивушная «менделеевка» оказывала разрушительное влияние на здоровье, особенно на зрение при сколько-нибудь регулярном употреблении. Именно ослабленным зрением российскох артиллеристов и объясняются ужасающие последствия Цусимского сражения – наводчики просто не видели японских броненосцев и не знали в какую сторону стрелять. Деньги, заработанные этим преступным путём, и составили основу сказочного богатства Менделеева, о происхождении которого ломали себе голову современники.
Разбогатев, тщеславный выкрест возмечтал о более солидном положении в обществе. В иные времена он купил бы себе место в Думе, но в ту эпоху никаких Дум, слава богу, ещё не было. Поразмыслив Менделеев решил, что титул профессора изрядно добавил бы ему респектабельности и солидности. Сказано – сделано! Нажав на некие тайные пружины, выкрест незамедлительно был произведён в ординарные профессора по разделу химии, хотя в то время никто ни о каких его работах в научной сфере и не слыхивал. И вот тут-то это и произошло!
Проверяя как-то курсовые работы своих студентов, Менделеев наткнулся на интересную попытку классификации химическох элементов на основании атомного веса. Идея была настолько проста и изящна, что даже глубоко невежественному «самогонщику» Менделееву сразу стала ясна её суть. И то сказать – профессорское звание всё же обязывало, Менделееву надо было что-то срочно предъявить научной общественности. Можно было, конечно, что-то там заказать какому-либо нищему аспиранту, какое-нибудь длинное и нудное исследование по каким-то частным вопроса. Но в этом случае, во-первых, на значительный успех рассчитывать не приходилось, во-вторых, не было шансов и самому понять о чём же идёт речь в «собственном» исследовании. В случае же с таблицей всё складывалось самым идеальным образом. И Менделеев решился.
Истинный автор так называемой «таблицы Менделеева» студент Афанасий Крестовоздвиженский был происками и интригами Менделеева исключён из университета. Хитрый выкрест сумел так замести следы, что Крестовоздвиженский до конца жизни так ничего и не узнал о его роли в этой истории, более того, искренне считал Менделеева своим благодетелем, ибо тот предложил оставшемуся безо всяких средств Афанасию хорошо оплачиваемое место дегустатора на принадлежавшем Менделееву водочном заводе в Торжке. Расчёт почтенного профессора быстро оправдался – сломленный жизненными неудачами русский самородок не выдержал искусительного соседства с неограниченными количествами бесплатного алкоголя. По прошествии полутора лет он трагически погиб, утонув в чане со спиртом, куда он упал, пытаясь зачерпнуть мензуркой очередную дегустационную дозу. После чего Менделеев преспокойно выдал работу Крестовоздвиженского за свою собственную.
Однако Менделееву всё это не сошло с рук так просто. Однокурсник Афанасия, Анисий Рождественский, знавший о работах своего друга, выступил с разоблачениями. Большая статья об этой афере была опубликована им в мартовском за 1892 г. номере журнала «Русское богатство». Однако состязаться один на один с мощной финансовой империей «Менделеев и компания» Анисию оказалось не под силу. Адвокат Менделеева Мовш Гершович вчинил ему иск, вещественные доказательства – рукописи Крестовоздвиженского – сгорели при весьма своевременном пожаре... Короче, Анисий проиграл процесс. Тот же Гершович скупил все номера «Русского богатства», из библиотечных экземпляров были выдраны листы со статьёй, поэтому её теперь не найти ни в одной библиотеке – ни в Ленинке, ни в Салтыковке, ни в Британском музее, ни в библиотеке Псковского педагогического института... И только до одной библиотеки провинциального испанского университета не добрались агенты Гершовича – там эта статья и была найдена 96 лет спустя. Но что это за университет, держится в секрете - во избежание очередного своевременного пожара.
4. Дело Нахимова
Одним из самых вопиющих примеров беспримерных безобразий является боевой путь так называемого адмирала Нахимова. Во всей истории с так называемым Синопским сражением слишком много неясностей и белых пятен, чтобы её можно было принять на веру. Ну, например, как это удалось Нахимову «уничтожить» турецкий флот, не потеряв ни одного своего корабля? И зачем турки ожидали Нахимова в похожей на мышеловку Синопской бухте? Почему молчали турецкие береговые батареи пока Нахимов расправлялся с турецкой эскадрой? Почему, почему, почему...
Не стану томить читателя – у меня есть ответ на все эти «почему?»! Но держитесь покрепче за то, на чём сидите, ибо история эта воистину невероятна!
Итак, ничто в служебной карьере выкреста Нахимова не предвещало его будущей славы великого флотоводца. Он был умеренно бездарен, умеренно старателен, да и ни в чём другом не обнаруживал каких-либо выдающихся задатков. Его карьере, однако, весьма способствовала его длившаяся долгие годы гомосексуальная связь со старшим по службе Корниловым, целиком попавшим под влияние своего любовника. Так помаленьку-потихоньку Нахимов обошёл по службе более способных, но менее «деловых» русских офицеров. Но всё это ещё не дало бы ему никаких шансов на бессмертие, если бы не необыкновенное стечение обстоятельств, которое он – отдадим ему должное – мастерски сумел использовать (что, впрочем, типично для всех еврейских карьер!).
Как известно Крымская война началась как война между Россией и Турцией. Турция, не рассчитывая на собственные силы, стремилась вовлечь в войну на своей стороне наиболее мощные европейские страны того времени. Но разумеется, тем не очень-то хотелось таскать каштаны из огня для турецкого дяди. Поэтому турки уверяли их, что, в сущности, основную тяжесть борьбы вынесут на своих плечах турецкая армия и флот. Особенно упирали турки на флот, недавно отстроенный по последним европейским проектам. И вот, когда союзники уже согласились войти в коалицию с Турцией, когда пришло, так сказать, время оплаты векселей, турки оказались перед лицом серьёзнейшей проблемы.
Дело в том, что никакого турецкого флота в реальности не существовало. Деньги, выделенные на постройку кораблей, были украдены старшим везирём Адмиралтейства Менли-Гиреем (мать его была, кстати, известная еврейская певичка и куртизанка Клара Гасуль который, конечно, щедро делился и с другими везирями. Вся эта афера шла через банк венских Ротшильдов, где Менли-Гирей имел секретный номерной счёт 17845А.
Стало быть, надо было найти способ объяснить новым союзникам фактическое отсутствие флота, без того, чтобы окончательно потерять лицо. Решение было найдено в Вене. Ротшильды предложили инсценировать уничтожение флота русским Черноморским флотом, задействовав связанного с ними выкреста Нахимова. Связь Нахимова с Ротшильдами вполне доказывается документами Одесской синагоги, где в списке анонимных жертвователей значится некий таинственный АВ. Исследователи немало ломали себе голову над загадкою этих двух букв, но никому не пришло в голову связать их с личностью Нахимова. Между тем расшифровать это сокращение не так уж трудно – оно означает «адмирал-выкрест». Но пойдём далее. В той же синагоге влиятельную роль играл негоциант и банкир Герш Мовшович, бывший по совместительству – кто бы мог подумать! – представителем дома Ротшильдов в Одессе и во всей Новороссии. Через посредство Мовшовича и был установлен контакт с Нахимовым.
Дальнейшее было совсем просто – в Синопской бухте собрали побольше всякого рода старых лоханок; те из них, что стояли поближе к выходу из бухты, были подожжены при приближении русской эскадры, так что русские моряки в сущности не видели ничего, кроме дыма и каких-то мачт за дымовой завесой. По этим мачтам и вёлся весь огонь. Береговым батареям турок было проказано молчать и не вмешиваться – да и зачем было вмешиваться? Если русским так хочется пострелять по корабельному кладбищу, то кому от этого вред? Таким образом, за всё «сражение» нахимовская эскадра не понесла никаких потерь! На этот факт не обратили внимания лишь потому, что несмотря на это корабли добрались до Севастополя, так сказать, на последнем издыхании. Наш горе-флотоводец чуть не утопил всю эскадру во время заурядного шторма, застигшего флот на переходе в главную базу. Эти-то повреждения и были приняты публикой за боевые.
Результатом всей этой аферы была не только слава Нахимова, затмившая славу действительно заслуженных русских флотоводцев, но и втягивание России в войну против практически общеевропейской коалиции, что не могло окончится добром. Таким образом, Россия дорого заплатила за тщеславие одного выкреста, прикрывавшего махинации турецких казнокрадов и еврейских банкиров.
 

TOXA

Принципиально новое...

atsel

     Какой ты въедливый. Принципиально новый процессор это и есть принципиально новое. И те, кто его придумывает, потребители такие же, как и все остальные, за исключением пигмеев из Конго или индейцев Южной Америки.

stm860255597

Очень хорошо сказал, держи плюс

Проблема в том, что русские позволяют себя выдавливать

А вот тут нужно формулировать точнее.Я вот к примеру русский и хуй какому абреку я позволю себя откуда выдавить. А вот наши чинуши - это бляди те еще. но, они ими были и будут и текущая ситуация с нацвопросом не изменится пока не будет озвучена с высокой трибуны президентом. А он чо-то не торопится это делать. Эвон как хорошо про инновационный путь развития говорит. И про ЧР в конституционном русле РФ тоже хорошо говорит. Вот тока про геноцид русских молчит. Не понятно.