Часть НИИ в России следует закрыть
«Растет административный аппарат, число обслуживающего персонала, на это тратятся деньги, которые идут на науку»,- сказал министрнормальные люди понимают что это отговорка повод, но не причина...якобы бюрократия совсем задущила свободного исследователя....кучу бумажек его заставляет согласовывать...с собой....
только все это бред...ибо исследователь и не должен сам составлять разного сорта договоры следить за их соотвествием уствам и законам, писать проэкты, сам снимать на всех приборах и ещё при этом что то умудрятся делать в науке (ставить эксперименты, их обдумывать, писать статьи ездить на коференции и пр. и пр.
ибо исследователь и не должен сам составлять разного сорта договоры следить за их соотвествием уствам и законам, писать проэкты, сам снимать на всех приборах и ещё при этом что то умудрятся делать в наукеВ ЦЫТАТЫ!
При этом именно этим ему и приходится заниматься. Потому что приходится воевать с целой армией бюрократов, следящих за правильным распределением бюджетных средств.
Попробуйте купить компьютер в лабораторию с гранта - поймете. Покупку надо будет согласовать с уймой инстанций, которые будут следить, чтобы в счете было написано слово "компьютер" и чтобы счет не был распечатан на принтере (как в интернет-магазинах делается).
Попробуйте купить компьютер в лабораторию с гранта - поймете. Покупку надо будет согласовать с уймой инстанций, которые будут следить, чтобы в счете было написано слово "компьютер" и чтобы счет не был распечатан на принтере (как в интернет-магазинах делается).
не заливай - нормально покупали и не раз 
По его словам, ученые сами должны выделить пять-десять прикладных направлений, на которые преимущественно должны направляться бюджетные средства.Да че там. Одного хватит и его уже выделили - нанотехнологии. Так что достаточно одного НИИ, остальные - закрыть, максимум в филиалы переделать.
я тоже хочу, чтоп мне на халяву давали мильёны и чтоп за меня бумашки о том куда я и что потратил писали те, кто мне бабло даёт 
не фига не получится на халяву...
за каждый "мильён" надо бится с коллегами и конкурентами со всей страны...(часто не только с НИИ но и с разного рода ЧП, ООО, физ.лицами и пр.)
причем только пакет документов на регистарцию на подобные конкурсы содержит около 100 страниц (не сказать бы что все из них оригинальные и с научной новизной, 60% нотариально заверенные документы с подписями самых больших начальников юридического лица...часто таких подписей около 25 в пакете- это если делать на одну организацию без соисполнителей если брать соисполнителей одного или двух то объем документов увеличивается от одной трети до до 1\2 в объеме...и не факт что заполнив все эти формально правильно на что то можно расчитывать...без лобби ничего часто не делается...
а уж сколько затем надо писать отчетов что ужос..
за каждый "мильён" надо бится с коллегами и конкурентами со всей страны...(часто не только с НИИ но и с разного рода ЧП, ООО, физ.лицами и пр.)
причем только пакет документов на регистарцию на подобные конкурсы содержит около 100 страниц (не сказать бы что все из них оригинальные и с научной новизной, 60% нотариально заверенные документы с подписями самых больших начальников юридического лица...часто таких подписей около 25 в пакете- это если делать на одну организацию без соисполнителей если брать соисполнителей одного или двух то объем документов увеличивается от одной трети до до 1\2 в объеме...и не факт что заполнив все эти формально правильно на что то можно расчитывать...без лобби ничего часто не делается...
а уж сколько затем надо писать отчетов что ужос..
чё ты предлагаешь я не пойму ? 
ну конечно хочу:
что бы все было как ты описал постом выше...(у всех)...
что бы все было как ты описал постом выше...(у всех)...
ааа. ну сам же понимаешь, что хотеть не вредно. 
ну это понятно... 
«Нельзя средства размазывать ровным слоем, иначе мы потеряем все», — сказал министр.Единственная разумная мысль.
а уж сколько затем надо писать отчетов что ужос..Зато, наверно, для тех. кто непосредственно наукой заниматься не любит - настоящее раздолье.
Только зачем им тогда гранты...
«В Японии доля частных средств в финансировании НИОКР составляет 80%, в США — 70%, в России —менее 40%. Представители прикладной науки предпочитают бороться за бюджет вместо того, чтобы убеждать бизнес в необходимости инвестиций», — сказал Фурсенко.За одну эту фразу Фурсенко надо срочно с должности снимать. У нас даже нефтедобыча, не может найти частных инвесторов (факт ! а вот наука должна ! Круто придумал сучонок.
Для того что бы сделать в науке, что то серьёзное нужны серьёзные деньги, так например на нанотех денег выделятся примерно столько же сколько на ВСЮ РАН !
И хрен ли он хочет ещё ?
А за то что штаты административных работников раздуты ? Это же только его министра Фурсенко вина. Снимать надо и побыстрее этого неумного человека с должности.
Во-первых, не согласен с постановкой вопроса. Почему речь вообще только о прикладной науке? А фундаментальная нам больше не нужна? Так на наработках времен СССР и на "зарубежном опыте" и будем паразитировать?.
Он отметил, что прикладная наука сегодня должна определить приоритеты своей работы.
Уроды, блин!
Есть данные, что не все институты соответствуют заявленному уровню
Какому уровню можно соответствовать, если сотрудники (нашего, например, НИИ) ходят на работу дважды в неделю, так как зарплата у кандидатов наук - 5 тыс. с надбавкой. И всем сотрудникам говорят, что они сами должны обеспечивать себя как угодно.
Бюджетного финансирования институту не хвататает даже на оплату проезда для участия в ключевых конференциях по России.
Добавлю, что роль НИИ в осмыслении действительности могла быть очнь весомой. Но осмыслять эту действительность и показывать ее результаты - СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО тем, кто в результатах виновен. А значит придушить трансляторов объективной информации - задача правящей элиты.
Я в частности занимаюсь вопросами правового обеспечения культурных ландшафтов (и культурного наследия). Могу констатировать, что изменения в законодательстве последних месяцев и лет способствуют уничтожению и расхищению нашей природы и нашей культуры. Понятно, что озвучивать это ИМ не интересно.
Как результат - попытка отобрать здание института. Вместо 5-и этажей, он расположен уже на 2-ух. Есть опасность остаться совсем без помещений. Про финансирование я уже говорил.
как работают так и платят
Ренегаты-злопыхатели - покурите в сторонке.
как работают так и платят
Об эффективности работы можно судить по спросу на нее. Большая часть сотрудников занята в различных коммерческих проектах по своему профилю. Их деятельность, опыт и знания остро востребованы.
Но если институт развалят, то распадутся коллективы, будут утеряны наработки по совместному сотрудничеству.
ты видел эти институты?
они УЖЕ развалены
они УЖЕ развалены
Ты о чем? Что значит "видел"?
Я работаю в РНИИ. И если ты еще не поняла, он еще не развален и функционирует. И не только мой институт.
Я работаю в РНИИ. И если ты еще не поняла, он еще не развален и функционирует. И не только мой институт.
Слава Богу, если так. Вообще, ученым в России делать нечего. Наиболее адекватный выход- уезжать. Лучше- в страны Третьего Мира. Особенно, если серьезный специалист. Забавно, страны типа Венесуэлы или Кубы всерьез воспринимают НТП. Для них он- единственная возможность выжить и отстоять свои права.
Так что, господа химики, лучше ехать делать какому-нибудь Ирану химическое оружие или двигать их науку. Учить их детей.
Так что, господа химики, лучше ехать делать какому-нибудь Ирану химическое оружие или двигать их науку. Учить их детей.
Так что, господа химики, лучше ехать делать какому-нибудь Ирану химическое оружие или двигать их науку. Учить их детей.и умереть от пиндосской бомбы
Это уже от сценария зависит - скажем, в случае глобальной ядерной войны больше всего пострадают ядерные державы, так что в Третем Мире будет находиться безопаснее.
а в случае столконовения земли с большим мереоритом, безопаснее находиться на марсе.
тупой совет, т.к. уезжая куда то получается все надо строить заново создавать коллектив лаборатории из абсолютно новых и посторонних людей (или вливатся вновь создаваемые коллективы т.е. полная потеря связей и нароботок что были историчеки у ЛЮБОГО НИИ,
я то же считаю что разваленные НИИ нужно закрыть - даже если они развались по вине государства
По его словам, ученые сами должны выделить пять-десять прикладных направлений, на которые преимущественно должны направляться бюджетные средства.повезет тем, кто будет определять
Поэтому и желательно освоение космоса - тогда у человечества будет больше шансов.
>тогда у человечества будет больше шансов
да нунах, нарвемся на злобную инопланетную цивилизацию и она всех землян зохавает
да нунах, нарвемся на злобную инопланетную цивилизацию и она всех землян зохавает
Человечество представляло бы собой не крохотный затерянный мирок, а миллионы, миллиарды миров.
Могущество человека не знало бы границ. У каждого мира была бы своя история, свои собственные ценности
и идеалы, возможность искать счастья своим путем.
Слава Богу, если так. Вообще, ученым в России делать нечего. Наиболее адекватный выход- уезжать. Лучше- в страны Третьего Мира. Особенно, если серьезный специалист. Забавно, страны типа Венесуэлы или Кубы всерьез воспринимают НТП. Для них он- единственная возможность выжить и отстоять свои права.Причём тут химики ? Даже философы и те сваливают. ( знаю лично 3-их)
Так что, господа химики, лучше ехать делать какому-нибудь Ирану химическое оружие или двигать их науку. Учить их детей.
До сих пор выкупют из нашей страны действующих учёных причём иногда целыми научными группами вместе с лаборантами и уборщицами. Так что не всё развались ещё. Но товарищ Фурсенко не спит.
Товрищу Фурсенко давно бы пора понять, что работать будут только там где есть условия. А условий в современных российских НИИ нет.
Вот когда в российских НИИ зарплаты вырастут до уровня при котором они начнут привлекать специалистов из-за границы, тогда и можно будет говорить о неэффективности. На данным момент наши НИИ всё ещё остаются, эффективными по сумме вложенных в них денег.
Круто.
Бабла не выделяли, народ разбежался, а теперь нахер позакрывать НИИ, землю и имущество продать, и прикрывать это тем, что такие НИИ нафиг не нужны.
Замечательный план.
PS Нанотехнологии, нанотехнологии. Теперь под это словечко, столько бабла будет прокручиваться... 1000-нанометровая (микро)-электроника - главное граммотный маркетинг, и под нано- много чего провести можно: ).
Бабла не выделяли, народ разбежался, а теперь нахер позакрывать НИИ, землю и имущество продать, и прикрывать это тем, что такие НИИ нафиг не нужны.
Замечательный план.
PS Нанотехнологии, нанотехнологии. Теперь под это словечко, столько бабла будет прокручиваться... 1000-нанометровая (микро)-электроника - главное граммотный маркетинг, и под нано- много чего провести можно: ).
Круто.Тут, кажется, как-то противоречиво... Надо или радоваться за нанотехнологию и требовать таких же ресуросов для других направлений или заранее любые вливания денег в науку подозревать на разворовывание. Ведь, по существу Фурсенко в этом и обвиняет существующие НИИ.
Бабла не выделяли, народ разбежался, а теперь нахер позакрывать НИИ, землю и имущество продать, и прикрывать это тем, что такие НИИ нафиг не нужны.
Замечательный план.
PS Нанотехнологии, нанотехнологии. Теперь под это словечко, столько бабла будет прокручиваться... 1000-нанометровая (микро)-электроника - главное граммотный маркетинг, и под нано- много чего провести можно: ).
Реально, конечно, будут много воровать и "пилить" (причем не только Фурсено и Ко, но и вполне себе ученые... Как те кто может, по-тихоньку, пилит и сейчас но деньги давать все же надо. Только более серьзно выстраивать систему (как контроля, так и обеспечения). Например, очень хорошая идея снова создавать академгорода (технопарки и т.д.) вне Москвы. Я бы с удовольствием поехал заниматься своей областью в не очень далекий от Москвы городок (чтобы легко было разные научные и культурные события посещать) при условии хотя бы частичной помощи в получении жилья. Знаю еще таких же
Людям в НИИ приходится придумывать "технико-экономическое обоснование", потому что, если с "правильной" формулировкой, то деньги дадут, если нет то фиг.
А эти замечательные приколы с денгами, когда деньги которые просили в начале года, а дают в конце и если не потратишь, то в следующем году не дадут ?
Людям приходится какие-то левые договора придумывать, со знакомыми договариваться, а в итоге, максимум на что хватает на оргтехнику, а гемора вагон. Чтобы чем-то приличным заниматься, нужно нормальное оборудование, а не морально устаревшие лазеры которым по 20лет, осциллографы которым 50 лет.
А эти замечательные приколы с денгами, когда деньги которые просили в начале года, а дают в конце и если не потратишь, то в следующем году не дадут ?
Людям приходится какие-то левые договора придумывать, со знакомыми договариваться, а в итоге, максимум на что хватает на оргтехнику, а гемора вагон. Чтобы чем-то приличным заниматься, нужно нормальное оборудование, а не морально устаревшие лазеры которым по 20лет, осциллографы которым 50 лет.
Полностью согласен (мог бы еще добавить по грантам, по затронутой проблеме "четвертого квартала" и т.д. но я не понял вывода. Важно кроме нано впаять деньги и в другие направления (предварительно по возможности изменив систему "разнорядки" и отслеживания) или под предлогом всех этих проблем критиковать "раздувание" нано? Просто эту внутреннюю критику хорошо используют "Фурсенко сотоварищами" (что, кстати, хорошо показывает данный тред со стороны постов сторонников "американизированного" прикладного подхода)
C Фурсенко следует согласиться по некоторым пунктам. Что-то делать действительно нужно, но тем людям, которые будут это делать, я бы ничего не стал доверять такое дело, как реформирование науки.
работать будут только там где есть условия. А условий в современных российских НИИ нет.в принципе в России заниматься наукой нет условий! хотя наверняка кому то повезло с лабой и внимательным научруком
в принципе в России заниматься наукой нет условий! хотя наверняка кому то повезло с лабой и внимательным научрукомВообще-то нужно ещё, что бы квартира была и источник спонсор в виде мужа (жены родителей, тогда если не нужны установки и расходные материалы, то можно.
квартиру и прочую бытовуху по замыслу поста решает внимательный научрук 
A кто как не министр образования виноват в ситуации, про которую он говорит.(уничтожил из 450 НИИ - 400).
И с ним не соглашаться нужно, а бить ногами.
Закрыть легко, а вот потом заново поднимать...
И с ним не соглашаться нужно, а бить ногами.
Закрыть легко, а вот потом заново поднимать...
Закрыть легко, а вот потом заново поднимать...Зачем поднимать? Кому нужно то чем там занимаются?
кто и как будет оценивать нужность ?
Есть разница, между тем, чем должен заниматься НИИ и чем оставшиеся люди там занимаются в результате отсутствия материальной базы и т.п.
Сколько уникальных исследовательских институтов просто развалили, прихватизировали, растащили.
Есть разница, между тем, чем должен заниматься НИИ и чем оставшиеся люди там занимаются в результате отсутствия материальной базы и т.п.
Сколько уникальных исследовательских институтов просто развалили, прихватизировали, растащили.
Зачем поднимать? Кому нужно то чем там занимаются?честно говоря у меня смутные сомнения по поводу того нужно ли вообще сейчас государству от науки хоть что то...
Зачем поднимать? Кому нужно то чем там занимаются?А свет тебе нужен ? А комп ? А дешёвый свет и быстрый комп ?
Значит тебе нужно. Ну если не нужно выкинь нафиг это всё дуй жить в тайгу.
natal7a
Часть НИИ в России следует закрыть, считает Фурсенко«Есть данные, что не все институты соответствуют заявленному уровню. Активная научная работа ведется в 50 НИИ, еще в 50 есть активные рабочие группы, а всего институтов 450», — сказал Фурсенко в субботу на встрече с преподавателями Сибирского федерального университета в Красноярске.
КРАСНОЯРСК, 30 июн — РИА Новости. Часть научно-исследовательских институтов в России следует закрыть, перераспределив финансовые средства в пользу тех учреждений, которые действительно активно занимаются наукой, считает министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко.
«Есть данные, что не все институты соответствуют заявленному уровню. Активная научная работа ведется в 50 НИИ, еще в 50 есть активные рабочие группы, а всего институтов 450», — сказал Фурсенко в субботу на встрече с преподавателями Сибирского федерального университета в Красноярске.
Министр отметил, что с 1990-х годов число институтов Российской академии наук увеличилось на 30, «а открытий больше не стало».
«Растет административный аппарат, число обслуживающего персонала, на это тратятся деньги, которые идут на науку»,- сказал министр.
«Не хочу и не буду говорить о том, какие институты надо закрывать. Это дело научного сообщества, но это делаться должно», — заявил Фурсенко.
Он отметил, что прикладная наука сегодня должна определить приоритеты своей работы. Кроме того, ученые должны работать в конкурентной среде.
«Нельзя средства размазывать ровным слоем, иначе мы потеряем все», — сказал министр.
По его словам, ученые сами должны выделить пять-десять прикладных направлений, на которые преимущественно должны направляться бюджетные средства.
«В этом случае мы убедим общество и бизнес в необходимости инвестировать в науку», — отметил глава Минобрнауки.
Говоря о доле бюджетных отчислений на научные и конструкторские разработки, в большинстве стран мира составляющей 3% от ВВП, Фурсенко отметил, что большая часть финансируется частным бизнесом.
«В Японии доля частных средств в финансировании НИОКР составляет 80%, в США — 70%, в России —менее 40%. Представители прикладной науки предпочитают бороться за бюджет вместо того, чтобы убеждать бизнес в необходимости инвестиций», — сказал Фурсенко.
http://news.mail.ru/politics/1369890/