Заметки о Западной Германии

А то видишь ли, граждане древних Афин тоже типа жили и не парились, и не было у них необходимости типа выживать


А девки - это уже не столько от устройства общества зависит, это - гены
Обнаружен серьёзный минус. Я уже был предупреждён, что здешние девушки красивы как крокодилы. Это действительно так.+1
должен сказать, тебя ждут и другие разочарования, и просто хандра (более или менее выраженная в зависимости от твоего склада) - мало времени прошло.
"А что, вот так по-человечески нельзя сделать и в России? Почему?" А-а-а...ну по многим причинам, вообще-то. Вполне себе очевидным.
Да, кстати зометим, что западная Германия в космас нилитаит.

так, что всё ли уж у них вот-так вот по человечески ?

"Верхняя Вольта с ядерными боеголовками"(с). Хоть и летаем в космос
Если честно, не асилил цытату. Можно для тупых пояснить ?


Только хрен ли в эту Верхнюю Вольту прутся все кому не лень?

А я хочу сказать что ракеты - не показатель благосостояния и успешности страны и ее населения. Все же знают, что за оборонную мощь СССР было заплачено слишком дорого, когда люди думали, да, лучше пусть недоедим, но оружие чтобы себя обезопасить - сделаем. Наш народ - великий народ, потому что он терпелив и всепрощающь. Вот только до цивилизованной жизни он так и не добрался до сих пор, к сожалению.




Извини, млин, с Фуксом тебя перепутал...
Откуда такие цЫфры? Ну и пусть так мало, допускаю. А жрать все одно было нечего. И носить тоже
или по-твоему это не влияет на себестоимость?
ps
взять хотя бы те же кровати - на которые было требование, чтобы их можно было в несколько ярусов на случай войны ставить.


а двуярусные кровати {вспоминая молодость} - не так уж и плохо, и уж точно не особо затратно
Если бы эти цЫфры снизили, то жрать было бы некому.

есть такие дотошные международные организации, которые в рот заглядывают, считают кто где сколько потребляет... вот их статистику рекомендую изучить

Или хотя бы это: http://situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html
А жрать все одно нечего было. И самое-то поганое не в том что жрать нечего, а в том что никто уже не верил в идею коммунизма. Если бы верили - терпели бы дальше, хрен с ним что прокормиться не могли.
и чо?
нда... на оружие и оборону СССР тратил примерно 8-10% ВВП (с тенденцией к снижению)...Это как раз и говорит об общей неэффективности системы - вроде и на оборону тратим немного, а уровень потребления все равно низкий...

Вот ни у одного моего родственника или друга родственника или родственника друга родственника не было проблем с питанием, жильем или образованием при СССР. И мысли о мрачном будущем коммунизма их посещали редко.
Хорошо устроился

Угу. А остальные миллионы человек затягивали потуже на себе пояса и болты на баллистических ракетах. Что бы мое семейство жило в сытости и безопасности
Я такого не говорил. Если бы лучше было, то мероприятия Перестройки люди бы не восприяняли так как восприняли в реале. Даже на житейском уровне - от добра добра не ищут
Даже на житейском уровне - от добра добра не ищута почему дети из обеспеченных семей начинают употреблять наркотики?
ты на основании каких книжек рассуждаешь?
Так сказал Киссинджер о Советском Союзе.а не Тэтчер?
Мероприятия перестройки поначалау были восприняты позитивно из-за того, что думали, что "На Западе" всё гораздо лучше, чем в привычном СССР. Сейчас же, практически никто из тех, кто в то время был в сознательном возрасте (от 15-20 лет) не считает, что перестройка была добром.
Историческое образование + личные впечатления / воспоминания 80-х гг.
Это сейчас
Точно не Тетчер
тогда почему ты так примитивно рассуждаешь?
Что "сейчас"?
Сейчас восприятие перестройки действительно негативное - пало без войны огромное государство, в результате поражения мы понесли огромные людские, территориальные, материальные, политические потери. Оказались снова в границах 17 века. А тогда об этом никто и не догадывался, никто и не предполагал разрушения государства, а предполагалась всего-лишь модернизация
Но я тогда не понимаю, к чему твои негативные отзывы о СССР?
У меня нет негативных отзывов об СССР. Назови? Я воспринимаю его как уникальное и вполне жизнеспособное государство, которое при выполнении определенных условий могло существовать еще ой как долго. А если ты о ракетах, то знаешь как у Акунина в "Турецком гамбите" Анвар говорит:"В Швейцарии нет великой литературы, Варвара Андреевна, а жизнь там не в пример достойнее".
Так что Анвар т-только подчеркивает важность военного б-бюджета.
Другой минус, это скукота для русского. Чем дольше живешь, тем острее ощущаешь. Поэтому для научной работы рекомендую выбирать места, в которых есть русские, ну или в худшем случае интернациональный коллектив. Ну а если в городе есть русская или украинская молодежь, то пожалуй недостатков я не вижу. Можно получать кайф и от работы, и от жизни.

Это уже детали не имеющие к нашему сюжету прямого отношения. Винтовки SIG (если не путаю) меня сейчас не интересуют.

Ну, от сюжета про немецких красавиц мы конечно отошли далеко. А вот к главе о доли оборонного бюджета в ВВП моя сентенция имеет непосредственное отношение. Вот пример: страна всегда увлекалась своей обороной, содержит весьма приличную армию, и тем не менее - не голодает. И это при отсутствии великой литературы.
где гарантия, что вы не облажаетесь в очередной раз ?

а то, так - ну да абшиблись немнога, ну так типо ничо страшного.

в-вот о производстве лучшего с-сстрелкового оружия они не забываютИ что же лучшего они производят? Сами, без помощи австрийцев?
Бронетехнику? Назови мне хоть один швейцарский танк, который участвовал бы в войне.

Вообще, после 40-х голода в СССР не было, известный факт. И несмотря на то что прилавки часто были пустыми, холодильники были в битком набитые. Конечно, про это в учебниках по истории не пишут

Да в командировке я. Вокруг другая жизнь. Гораздо более устроенная и продуманная.
Могу написать ещё, если есть конкретные вопросы. ОК, читаю ответы дальше...
преступности нет, действительно. Только вот видеокамеры торчат на каждой улице и вежливые голландские полицаи приедут через 5 мин, если машину хоть чуть-чуть в неположенном месте поставил. Бары закрываются все в 11 по распоряжению муниципалитета (типо для всех равные условия). Все зарегламентировано в обыденной жизни, за нарушение правил - нехилый штраф. Магазины в выходные не работают (только некоторые в субботу.
Ну "красивые" девушки не единственный минус.О, спасибо!
Другой минус, это скукота для русского. Чем дольше живешь, тем острее ощущаешь. Поэтому для научной работы рекомендую выбирать места, в которых есть русские, ну или в худшем случае интернациональный коллектив. Ну а если в городе есть русская или украинская молодежь, то пожалуй недостатков я не вижу. Можно получать кайф и от работы, и от жизни.

Собственно, я не хотел сравнивать ВВП, СССР, ГДР и т. д. Просто хотел поделиться некоторыми э-э... замечаниями.
Вот пожалуй, что меня больше врего на работе поразило. Халявить, они, естественно, не халявят. Моё замечание "а мы соушалайзимся при помощи Квейк 3" вызвало бурный восторг.
Но! Оказывается, они вовсе не такие чопорные и жадные как я ждал. Ничего, повторяю, ничего негативного просто нельзя услышать. В смысле, если ты что-то хочешь сказать, это можно сказать разными способами. У нас часто выбирают выражения с примесью снобизма, пальцев или хотя бы иронии. Тут - абсолютная, 100-процентная, доброжелательность. Просто сбивающая с толку.
Далее, я несколько раз пересправшивал, а мне несколько раз по-разному объяснили, что если есть какой-то вопрос в российском офисе, надо просто (сразу) позвонить. Никаких тебе автоответчиков или договорённостей. Снимаешь трубку, звонишь, говоришь, если коллега не очень сильно занят. Никаких тебе "до живого человека невозможно добраться". Это наверно, скорее про США.
ОК, надо бежать на работу...

Оказывается, они вовсе не такие чопорные и жадные как я ждал.они вообще очень разные

зы. чтобы понять этническую разнородность немцев, можешь съездить в Баварию, например.
Тут - абсолютная, 100-процентная, доброжелательность. Просто сбивающая с толкуустроенность и продуманность жизни на Западе (как следствие, отсутствие сильного напряжения в обществе) в первый раз удивляет всех. однако, еще 40 лет назад все было совсем не так радужно и в Германии, и в Великобритании, и в Штатах. это относительно недавнее приобретение, и оно далось вовсе не малой кровью.
Пока не забыл. Сел я значит в первый день в вагон 2-го класса ИнтерСитиЭкспресс. Это типа нашей электрички, только сиденья не в 3 ряда, а в 2, и отделан под наш бизнес-класс, И скорость развивает 250 км в час, Когда подъезжая к промежуточной станции, включился весёлый диктор со словами "Meine Damen und Herrn...", мне уже стало весело. Я представил себе, что вот так вот обращается к пассажирам наш машинист. Далее он бодренько перечислил, на какие направления можно пересесть, и с каких платформ (точнее, путей). Закончил фразой "Auf Wiedersehen!", которая уже сама по себе звучит забавно для русского уха. Тут меня уже просто пробило на ржач. Разумеется, билет стоит несколько дороже, чем для наших электричек.
Кстати, у них есть не только "остановка первого вагона", но и оставновки ВСЕХ вагонов, При этом каждый вагон обладает строго определённым набором качеств (курящий-не курящий, 1-й или 2-класс, для матерей с детьми или нет и т. д.). которые доступно изложены на стенде на платформе.
Водители уступают просто по-чёрному


фигня, сейчас тоже есть электрички, которые стоят раза в 2 дороже, но комфортнее. Мне на них ездить как-то дороговато...
В ресторане обслуживают быстро. Крутой у них не значит медленный.Вот уж не знаю, плюс это или минус... в крутом ресторане готовят при тебе, а если быстро принесли блюдо (не хлеб с вилками, понятное дело) - значит приготовили заранее и разогрели...

Да нет, ждать приходится, но разумное время. И потом, когда я голодный, мне не нужно по высшему разряду. Если есть что-то горячее - горячее потому, что его часто заказывают - ОК, меня устроит...
ну тогда есть всякие фастфуды, пусть если не макдак, то что-нибудь местное немецкое с местной кухней. В крутые рестораны ходят не для того чтобы быстро поесть с голодухи
местноевездесущие турецкие забегаловки
вполне съедобно, кстати, если совсем времени нет
Как ты думаешь, почему по этикету салаты хавают до первого, а не после?
хотя это, вроде, более вредно для желудка.
да ладно, в московских ресторанах салат тебе сразу же принесут
5-20мин - салат
еще 5-20мин - горячее
20-40 минут - уже достаточно времени, чтобы приготовить горячее

вот перерывы - в ГЗ-шной кафешке - это долго.
2 раза заказывал жюльен, один раз не принесли вовсе, другой принесли 2

Только речь шла о нормальных ресторанах, а не о ГЗшной кафешке



Тем не менее, положа руку на серце, можно совершенно уверенно сказать - русские девушки - самые красивые!

Кстати, много людей (всех возрастов) бегает и ездит на велосипедах. При том что в машинах недостатка нет. Машинами просто всё завалено - они занимают чуть ли не больше места, чем весь этот нехилый (я удивлён, что тут нет местного подземного метро) офисный комплекс.
Теперь ясно, почему раммштайнеры в Америке вырядились в непомерно толстые (надутые, видимо) костюмы - т.е. более понятна основа для подтрунивания.
- Этой страной может управлять кто угодно, - сказал Джордж. - Даже я.Джером К. Джером, Трое на велосипедах
Мы сидели в саду Императорского дворца в Бонне и любовались Рейном. Был
последний вечер нашего путешествия; утренний поезд должен был стать началом
конца.
- Я бы написал на листке бумаги все, что должен делать народ, -
продолжал Джордж, - нашел бы солидную Фирму, которая отпечатала бы эти
требования во множестве экземпляров, и велел бы расклеить их повсеместно;
все, больше ничего не потребовалось бы.

У Джерома К. Джерома, кстати, и про дореволюционную Россию есть юморная заметка, если я ничего не путаю. Например, что-то насчёт того, до чего приветливы русские люди, особенно если дать на лапу.
Могу заверить что ж/д станция у нас в запендрыщенски выглядит много много приятнее вот этой под Франкфуртом (туалеты не сравнивал):

С заверениями несогласен. Чем гавёнее мазня наших провинциальных граффити, тем в большем количестве они стремятся её намалевать. Узнаю творения юных, бл**, рэперов, рейверов и проч., кем себя называют криворукие мазилы, нашего провинциального городка. Один в один как на снимке.
Ну вот допустим разрешат тебе жить в Германии без права въеза в Россию до конца жизни. В любую страну - да, а вот в Россию - нет. Кто бы согласился? Вот.
Да, но вряд ли это ввиду каких-то преимущественных качеств России, а просто потому, что это Родина, это Дом, где ты ко многому привык и многое тебе дорого. Человек, для которого Россия родиной не является, без проблем согласится на твое предложение.
не знаю, я на своей исторической родине такого вообще ни разу не встречал, к тому же вряд ли твои земляки скопом ломанулись в пригород франкфурта, просто, видимо, их творчество интернационально
В любую страну - да, а вот в Россию - нет. Кто бы согласился? Вот.Ну я

На самолёт я чуть не опоздал, несмотря на то, что перезаложился по времени. ИнтерСитиЭкспресс задержался. Пришёл к регистрации последним, и, как обычно в таких случаях бывает, меня запихнули в бизнес-класс. Это там где попросторнее, первым подают еду и газеты, можно смотреть маленький ручной телевизор. Попутчик сказал, что немцы уже не считаются сильно пунктуальными (хотя когда есть возможность, приходят минута в минуту). Пунктуальными остались только японцы.
Только ступил на родную землю.... Толкучка, замечания типа "ну и сколько нас тут держать будут?" с чисто совковыми интонациями. Кстати, свой багаж я получил спустя ещё 2 дня.

Так что в настоящий момент могу сказать - в (западной) Германии клёво!
Помнится, один из тех самых трёх немцев, которые упоминались выше, после прогулки по Красной площади на следующий день сказал мне, что поражён количеством молодых людей, пьющих пиво: "У них же, это... no future".

А вот занимающихся спортом - дофига.Прямо третий рейх возрождается.

тебя так поражает забота о собственном здоровье?
Хотя, конечно, надо знать, в каком виде он проявляется. Если чисто как забота о здоровье, то огда ничего такого... Хотя, забота о здоровье нации --тоже одна из характерных черт ТР.
Путин тоже возрождает ТР? Ведь и он спорт пропагандирует и финансирует?
Истественно Путин ТР не возрождает. Т.к. ТР м.б. только в Германии.
А чем в таком случае ТР отличается от ТР (Третьего Рима) ?
Что то вы батеньки, гоните откровенную лажу...это когда не было чего то пожрать? при Горбачеве? При перестройке? При талонах? ЭТо что вы считаете за коммунизм? не-а, это уже было не здоровое...а при славных застойных временах, которые все так хают, было всё! Вплоть до излишеств, типа что от щедрот посылали братья по СЭВ, в обмен на газ, да иногда говорят не было приличного сублимированного (растворимого) кофе, и чай свободно лежал тока грузинский, но это мелочи, это можно признать...
Сам ты гонишь, сынок. Беда и проблема СССР заключалась в том, что в стране, где нечего потреблять было сформировано потребительское общество. Поспешное и необдуманное обещание Хрущева построить к 1980 году коммунизм, когда "каждому по потребности" развратило общество и девальвировало сами ценности лежавшие в его основе (впрочем, не одно только это). Время героев к середине 1980-х уже давно прошло - СССР прежде всего пал от "идеи супермаркета", от восторжествовавшего потребительского сознания, когда ты можешь требовать всего, но мало чего отдавать взамен.
это ничем не подкрепленные слова
Я голословен не более чем Вы. Не нравится - опровергайте.
Mapiar
Пишу, когда эмоции уже улеглись, но на тему ещё не совсем наплевать.Итак, занесло меня в Западную Германию, в городок размером порядка, скажем, 50 тыс. человек.
Бля! Нет больше слов. Как же здесь - в Германии - всё грамотно продумано. У меня даже нет сил и желания выяснять, кто виноват (в бедах России) и что делать. Мне лишь один вопрос время от времени приходит в голову: "А что, вот так по-человечески нельзя сделать и в России? Почему?" А-а-а...
Люди. Уже давным-давно западные люди знают, как себя вести, чтобы всем было проще. Наверно, поживи я здесь с годик, мне стало бы скучно от этой размеренной жизни, но мне почему-то кажется, что занятие себе я бы нашёл. Тут просто не надо выживать, можно сразу заниматься тем, чем хочешь. И никакой тебе загадочной русской души, никаких "нахамил - раскаялся" или вроде того. Просто все изначально какие-то более... правильные, что ли.
Внимание! Ахтунг, то есть
Так что вот - жизнь в (западной) Германии - что-то типа развитейшего социализма, только вот подруг надо брать с собой...
Если есть вопросы, могу ответить, когда будет время.