Дело Сычева: провокация КГБ

nadezhda

Дело Сычева: провокация КГБ
Все мы еще помним бурю эмоций в начале года, когда телеканалы, газеты и новостные ленты сети интернет были полны шокирующей информации о событиях в Челябинском танковом училище.
Трагедия рядового Сычева, восемнадцатилетнего парня, в мирное время потерявшего обе ноги, с подачи СМИ стала символом деградации армии - сплетенных в единый клубок зверской казарменной дедовщины, ее офицерского укрывательства и преступной халатности военной медицины.
Но что-то мешало полностью довериться журналистам и либеральной массовке. Не укладывалось в голове. Порождало внутреннюю сшибку в сознании.
Сейчас накал эмоций практически угас и значит пришло время попыток разобраться в происшедшем по существу. Проследить, так сказать, логическую организацию событийного ряда.
Ранее пойти против общего течения уже решились два журналиста - Олег Кашин и Роман Грибанов.
Я хотел бы продолжить это направление поиска, тем более, что часть использованных ими аргументов уже выдвигалась мной на различных форумах российского интернета.

СОБЫТИЯ
Для начала постараемся восстановить событийную цепь, как она изложена в сообщениях СМИ.
Итак, в новогоднюю ночь по утверждениям масс-медиа рядовой бишкильского батальона Андрей Сычев был избит до такой степени, что это повлекло множественные переломы костей и гангрену с последующей ампутацией обеих ног и половых органов.
Сообщения о переломах, воспламенившие аудиторию, вскоре резко пропали.
Что касается гангрены, то, как утверждают специалисты-медики, ее развитие происходит вследствие недостатка кислорода (ишемии) ткани в такой степени, когда клетки начинают погибать. В свою очередь, кислородное голодание является результатом нарушения кровообращения, а не механического воздействия (избиения).
Но что же тогда случилось в воинской части.
Предоставим слово члену общественной палаты РФ Анатолию Кучерене.
«В беседе со мной Сивяков (мл.сержант, обвиняемый в избиении Андрея Сычева - прим.автора) действительно признал, что ударил Сычева, правда, всего один раз, заставляя его заправлять кровать, – сказал Кучерена на пресс-конференции в Москве, посвященной итогам поездки на Урал. – Однако свидетели происшествия утверждают, что он всю ночь «воспитывал» Сычева, заставляя его сидеть на корточках».
Если точнее, то с 3 часов ночи до 6.30 утра, как установлено следствием.
Вот собственно и все "зверство".
А как же возник такой результат?
Ответ на этот вопрос дает справка, подписанная начальником медицинской службы Приволжско-Уральского военного округа Игорем Корнюшко ("Известия" от 13.02.2006 , статья "Медики решили загадку Андрея Сычева" в которой анализируется состояние Андрея Сычева с первого дня его обращения за медицинской помощью. В ней говорится, что причиной тяжелых последствий стали не избиения, а "редкая форма гангрены" и тромбофлебит, не укладывавшийся в классическую форму.
Главный врач Челябинска Виталий Тесленко считает, что тромбофлебит, если он был, развивался задолго до того, как произошло несчастье. Непосредственно же, по его мнению, виноват синдром длительного сдавливания.
Здесь нет противоречия.
Дело в том, что Андрей страдал варикозным расширением вен. С этим диагнозом, по даным Газеты.ру, он попал в армию. Тромбофлебит (развитие тромбов в варикозных узлах) является одним из наиболее распространенных и опасных осложнений этого заболевания. Длительное нахождение в одном положении (сидение на корточках) могло резко ускорить процесс тромбообразования, а в дальнейшем кровоток перенес тромбы в различные части тела, где они перекрыли доступ крови и кислорода, что и инициировало гангрену. Так можно объяснить ее развитие в области мошонки и пальцев руки, где бессильна версия об избиении.
С варикозным заболеванием парень был повышенно уязвим, тем более, что тромботический процесс вероятнее всего был уже запущен, и первое же критическое стечение обстоятельств ускорило его течение, вылившись в трагедию. *)
В Справке генерал-майора Корнюшко говорится, что Андрей пожаловался на боль в левой ноге только 4 января. Его спрашивали, из-за чего болит нога. Но ни на обморожение, ни на избиение Сычев не пожаловался.
Конечно, можно сослаться на неписанные законы, воспрещающие доносить на своих обидчиков, но 4 дня, проведенные рядовым до обращения за медицинской помощью, в армейских условиях, когда болеют только в санчасти, склоняют к мысли, что он и в самом деле не подвергался избиению, во всяком случае такому, как сообщали СМИ
Состояние Сычева стало ухудшаться и тогда начальник медицинской службы училища Максимов отвез его на своей машине в военный госпиталь. Там ему поставили диагноз - тромбофлебит. 6 января больному стало хуже, и его повторно осмотрело руководство госпиталя, после чего, поняв, что "течение данного заболевания не укладывается в классическую картину тромбофлебита", Андрея повезли в городскую клиническую больницу. Именно в этот день по версии сестры Андрея его матери сказали, что солдатом не будут заниматься, так как врачи в новогодние праздники отдыхают.
7 января о происшествии начальник училища генерал-майор Сидоров докладывает в штаб Приволжско-Уральского военного округа. Для расследования обстоятельств в Бишкиле начала проверку окружная комиссия, сделавшая 11 января вывод о том, что установить причину получения тяжкого вреда здоровью рядовым Сычевым пока не представляется возможным, нужно поговорить с самим пострадавшим, на тот момент находящимся в госпитале. Тогда же информация без каких-либо конкретных обвинений была сообщена местным СМИ.
12 января газета "Челябинский Рабочий" опубликовала сообщение о случившемся и трагедия стала достоянием гласности.

"Это политическая тайна, политическое дело"
26 января об инциденте объявила военная прокуратура ПУрВО и как по команде начинает раскручиваться истерика в федеральных СМИ. Напомню, что о трагедии известно уже 2 недели, хотя СМИ настойчиво внушают мысль о том, что она скрывается начальством танкового училища.
Вероятно этот случай стал бы одним из многих, регулярно пополняющих сводки армейских ЧП. Но что-то случилось за кулисами "независимой журналистики", получившей команду "ФАС". После этого СМИ уже все для себя решили - кто прав, кто виноват - и соответствующий материал вышел у всех.
Скоординированность медиа-акции налицо.
В субботу 28 января, всего через день после ее начала в Москве в 20 градусный мороз состоялся митинг у здания Министерства обороны против армейской дедовщины.
Совершенно согласен с Романом Грибановым, усмотревшим в этом благородстве москвичей, "которые посмотрев телевизор, озаботились проблемами служащего под Челябинском свердловчанина" признаки режиссуры. Тем более, что "в гораздо более взбудораженном Челябинске ничего похожего на митинг не случилось".
В эти же дни появляются сообщения о телефонной угрозе матери Сычева и о задержании некоего бывшего курсанта училища с крупной партией героина.
Шокирующие факты были призваны продемонстрировать мафиозный беспредел в армейской среде и ее готовность попрать всякую мораль в попытке уйти от заслуженного наказания.
Но здесь организаторы информационной атаки просчитались. Звонившего удалось установить - им оказался человек никак не связанный с танковым училищем и его начальником генералом Сидоровым. После чего об этом случае все дружно забыли, хотя дикость этого инцидента требовала как минимум ознакомить общественность с личностью и мотивами звонившего. Но очевидно здесь увяз коготок организаторов акции и факт был немедленно предан СМИ забвению.
Не лучше обстояло дело и с наркоторговцем. В СМИ было объявлено, что задержан профессиональный торговец - осторожный, продававший наркотик только надежным партнерам. Но одновременно этот факт означает, что его разрабатывали уже давно, а взять решили именно в нужный момент, когда пришла команда сверху, когда потребовалось усилить информационное давление на аудиторию. Эдакий рояль в кустах.
Чем дальше в лес, тем больше дров.
В интернете размещаются фотографии матери сержанта Сивякова с призывом: "Убить таких родителей!" В интервью "Комсомольской Правде" (31.01.206) Наталья Сивякова говорит, что из-за этого она даже по Челябинску, где ее никто не знает, боится ходить.
Изуверские призывы могли конечно разместить и обычные отморозки. Но такие персонажи редко владеют техникой оперативно-розыскных мероприятий. А ведь в их руки в считанные дни попали фотографии реального человека!
Люди, стоящие за кадром развернувшегося медиа-действия посягнули даже на международный авторитет страны.
В сообщении информационного агентства Newsru.Com от 30.01.2006 (понедельник) говорится:
"На прошлой неделе студентам и интернам медицинского института им. Пьера и Мари Кюри университета Сорбонны продемонстрировали документальный фильм о русском солдате, изувеченном сослуживцами в Челябинском танковом училище. Когда фильм закончился, все взгляды обратились к единственной россиянке на факультете Любе Мининой.
«Никогда я не испытывала такого стыда за свою страну», – сказала девушка в телефонной беседе корреспонденту «НГ». Интерны, взрослые люди, не могли поверить. «Неужели такое возможно? – спрашивали они. – Может, это просто антироссийская пропаганда или вымысел журналистов?» Они могли понять, если бы солдата изувечили по причинам национальной или религиозной ненависти, такое и во Франции случается. Но почему русские солдаты истязают русских солдат, этого понять не могли".
Итак, фильм был продемонстрирован с поразительной оперативностью, в ту же неделю, когда был дан старт медиа-кампании в федеральных СМИ. Это заставляет предположить, что изготовлен он был еще раньше и вброшен, когда позиция военной прокуратуры позволила начать атаку. Спланированный характер акции проступает здесь со всей очевидностью.
Упомяну и о более чем настораживающих словах Натальи Сивяковой, приведенных "Известиями" (уже цит. статья): "Прокурор Челябинского гарнизона мне заявил, что не может дать свидание с сыном, потому что Саша изменит показания. Сашка сначала настаивал, что он не виновен. Но его первый адвокат, Стерлигов, настоял, чтобы сын подписал признательные показания. Я Стерлигова спрашивала: "Зачем вы его заставили сделать это?" Он говорит: "Это политическая тайна, политическое дело"."

СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ НЕГОДЯЕВ
Итак, провокационный характер Большого камлания медиа-шаманов виден невооруженным глазом.
Но кто же стоял за этой вакханалией, настойчиво вбивавшей в наши головы мысль о том, что "расформировывать нужно не училище, а всю армию" (Вадим Соловьев "Производство садистов на потоке" НГ 30.01.2006).
Ответы на этот вопрос в основном берутся из области внешне очевидных фактов и связей.
Виноваты журналисты и либеральный бомонд, патологически ненавидящие армию. Да, действительно, это первое, что бросается в глаза.
Однако, очевидна скоординированность действий на очень высоком уровне, куда связи, предпочтения и возможности "журналистов и либералов" не проникают. Во всяком случае после ликвидации ЮКОСА.
Более солидно выглядит версия о неких силах, заинтересованных в компрометации министра Иванова. Например, как потенциального кандидата в президенты.
Однако и эта версия не выдерживает критики. Иванов сам по себе, вне своей личной близости к действующему президенту не является достаточно масштабной целью, а его электоральные перспективы слишком малы, чтобы организовывать столь масштабную и в общем довольно небезопасную акцию. Тем более сейчас, за 2 года до выборов.
Кроме того в условиях монополизации Кремлем политической деятельности в стране такая акция, по сути удар по важнейшему общественному институту, не могла совершиться без одобрения Президента, который вряд ли стал бы жертвовать своим авторитетом у военных ради перипетий клановой борьбы в своем окружении. Это уже не интрига, как в случае со скандалом вокруг сына министра, это слишком серьезное мероприятие, чтобы увязывать его со столь эфемерной на сегодняшний день целью.
Тем не менее именно это мнение сейчас настойчиво навязывают кремлевские политтехнологи, имеющие целью перенаправить внимание аудитории с истинного заказчика этой акции. С равным интересом эту версию воспримут и все несогласные с манипулируемым журналистским беспределом, но "политкорректные" силы, которым она позволит отбить атаку, не задевая неприкосновенных фигур.
Для того, чтобы понять истинные движущие силы и заказчиков этой акции необходимо взглянуть на вещи шире. Тогда мы увидим не только борьбу бульдогов под ковром, но и реальные общественные противоречия.
Кукловодом всей этой кампании были вовсе не "журналисты и либералы" (у нас слишком контролируемая журналистика и политклоунада для таких масштабных информационных диверсий! а стоящий за ними всеми Чекистский Кремль, который в нынешней армии видит опаснейшую угрозу своей власти.
70 процентов офицерского корпуса не поддерживают социал-дарвинисткий путинский курс!
Есть от чего дрожать по ночам новоявленной буржуазии чекистского разлива.
Ведь армия у нас все еще советская, народная, рабоче-крестьянская, а государство и элита (если этих людей можно так назвать) уже буржуазные.
Отсюда страх и ненависть выходцев из КГБ по отношению к такой армии, еще не забывших танки Жукова на Лубянской площади, выкорчевавшие бериевскую верхушку госбезопасности, уже 50 лет назад готовой восстановить НЭП и принять американский план Маршалла т.е. капиталистическую трансформацию экономики, а затем и общественной системы.
То, что не удалось Берия, получилось у Андропова, сумевшего опутать страну паутиной органов госбезопасности (в 10 раз увеличивших при нем свою численность секретных сотрудников и внештатных осведомителей т.е. разнообразной и разветвленной агентуры.
Это так называемый "андроповский проект" в недрах которого на стыке либерализующейся части номенклатуры КПСС и их Западных контрагентов были выпестованы практически все нынешние деятели либерального бомонда, политики, предприниматели, включая пресловутого Лондонского Азефа Бориса Березовского, подвизающегося ныне по указанию Лубянки в роли отца зла.
Проект очевидно и включал в себя сперва "либерализацию" советской системы, с одновременным курсом на ее слом, что и было успешно проделано чекистами при Горбачеве, когда они одной рукой создавали "национальные фронты" и разжигали пожар националистических движений, а другой подливали масла в огонь танками в Баку. Затем к власти была приведена их агентура в лице "младореформаторов" (поголовно выходцы из курировавшегося Андроповым Института системных исследований). Ну а банкротство этой псевдобуржуазии открыло чекистам путь к снятию масок и приходу во власть под патриотическими лозунгами, но с тем же самым социально-экономическим курсом.
Итак, в 2000 году к власти пришла буржуазия в погонах.
Сразу же после консолидации своих позиций она начинает атаку на все возможные остатки советской цивилизации - науку, образование, доступное жилье и жилищно-коммунальный сектор, медицину. Сделать это относительно легко где просто припугнув, где подкупив верхушку той или иной профессиональной корпорации.
С Армией, однако, не все так просто.
Прежде всего военных слишком много, а подкуп генералитета, как это получалось в 90-х годах, начал выдыхаться. Тем более, что прилив патриотических чувств и постепенное рассеивание дурмана Западной пропаганды ставит перед средним и младшим офицерским составом все больше и больше вопросов о сути кремлевской политики.
В тех условиях в которых живет и работает большинство офицерского корпуса не пройдет трескучая псевдопатриотическая фраза. А ведь это единственное, что реально способен предложить чекистский режим.
Опять же, Западный капитал, на который так молятся наши обладатели чистых загребущих рук и алчных горячих сердец Российскую (по сути Советскую т.е. народную) Армию боится как угрозу себе и защищающему его режиму и требует ее демонтажа и замены на новую, буржуазную.
Хотя как ее строить армию "нового типа" в условиях реального отсутствия национальной буржуазии и псевдогосподства рахитичной компрадорской люмпен-буржуазии вряд ли кто-нибудь знает.
Поэтому затевают сомнительную военную реформу, имеющую целью децентрализацию командования и разрушение сложившихся в военной среде связей, а чтобы снизить сопротивление этим реформам проводит такой вот информационный прессинг, а по сути террор.
Видимо кремлевские стратеги полагают, что эта реорганизация поможет оттянуть опасность военного переворота до следующих выборов, а затем начать массовую кадровую зачистку (уже запланировано сокращение 300 генеральских мест, планировалось около 1000, а так же порядка 35 тысяч офицеров).
Особая опасность этой авантюры состоит в том, что проводится она в условиях 1) нарастающего усиления международной напряженности, когда сильная армия (пусть и обремененная дедовщиной) является ключевым звеном любой стратегии выживания государства и 2) полной организационной и профессиональной импотенции правящего слоя.
В заключение хотел бы указать на характерную черту сознания нынешних наших властителей.
Их профанное, медийное сознание, сознание пиар-менеджера, среагировало на яркую, сочную фактуру ситуации, побудив их к раскрутке этого дела, без обдумывания сколько-нибудь глубоко его причин и последствий своих деструктивных действий.
То же касается и ампутации половых органов, которая стимулировала слух о насилии (замечу еще раз, что сценарий писался в кремлевском кабинете).
Пристально вглядевшись, мы увидим за этой акцией, кроме ее целей, презрение чекистских властителей к людям: яркие образы бросили в массы по известному принципу шоу-бизнеса «пипл схавает».
Но одновременно это свидетельствует о примитивности и пустоте мышления самой власти, ее мультимедийном, почти что животном уровне понимания проблем.
В итоге ложь становится очевидной и провокация рушится на голову ее творцов.
Как говорится, не рой яму другому – сам в нее попадешь.
И ведь так у них во всем, включая шарлатанство «национальных проектов».
Так может быть и с проектом "новая российская армия", если мы вовремя не очнемся от чекистского дурмана.
Руслан Сабуров
http://www.strategema.ru
13 марта 2006 г.
--------------------------------------------------------------------------------
* Несколько иной диагноз рядовому Сычеву поставили 20 марта врачи военного госпиталя имени Бурденко: "тромбофилия". Это заболевание крови, которое приводит к ее повышенной свертываемости и образованию тромбов в кровеносных сосудах. Это означает, что тромбообразование, приведшее к ампутации ног у рядового Сычева, могло возникнуть и в результате инфекции, раны или спонтанным образом.

selena12

у нас что, КГБ до сих пор есть?

atsel

А разве Иванов не из "КГБ", то есть это провокация против своего ?
Ты же раньше писал, что это против Иванова заточка, так ведь ?

selena12

Однако свидетели происшествия утверждают, что он всю ночь «воспитывал» Сычева, заставляя его сидеть на корточках».
Если точнее, то с 3 часов ночи до 6.30 утра, как установлено следствием.
Вот собственно и все "зверство".

Интересно, как именно его заставляли? конечно же, исключительно словесно?

nadezhda

Совершенно напрасно Вы придумываете утверждения и приписываете их мне.

nadezhda

"Пойми: мы, работники КГБ (его не расформировали, это миф для прессы и обывателей) защищаем вас от настоящей угрозы... "

nadezhda

Интересно, как именно его заставляли? конечно же, исключительно словесно?

Не исключено, это достаточно жесткая и жестокая система.
Она нацелена на защиту страны, а не на вышивание бисером. Это не институт благородгых девиц, нежелание это понимать есть корень большинства проблем. восприятия армии гражданским населением. Особенно если его подогревают либеральные истерики по чьей-то указке.

atsel

это достаточно жесткая и жестокая система.
Она нацелена на защиту страны, а не на вышивание бисером

Но только эта система что-то на удивление плохо выполняет свои функции, какой толк в жесткости тогда, если она не приводит к движению в лучшую сторону ?
Духов в Чечне вылят уже 10 лет, в конце 1999-го-начале 2000-го там была 100-тысячная группировка,
а боевики есть до сих пор, и потери больше, чем в Афгане.
Это ты считаешь нормой ? А если серьезная война не с десятком тысяч духов, а с кадровой армией другого государства, тогда что?
Посмотри на списки погибших и числящихся пропавшими без вести, то есть, считай, тех, чьи трупы не смогли найти или опознать 205-ой ОМСБр, 136-ой МСБр,131-ой ОМСбр,276-го МСП, которые понесли огромные потери в обоих чеченских компаниях,и ты поймешь, что это армия пушечного мяса,
и таковой ее сделал не Кремль.
Это пороки и издержки самой системы, которая разваливается и разваливает обороноспособность страны.
И сейчас есть шанс изменить ситуацию.

keksa90

Аптека за углом (с)Венедиктов

nadezhda

 

Духов в Чечне вылят уже 10 лет

Духи в Чечне для России это та же самая херня как и Аль-Каеда для США.
Это инструмент формирования управляемого конфликта. И в этом "вечном двигателе" заинтересованы силы, которые их породили и ими управляют.
В первом случае - КГБ, во втором - ЦРУ.
Если ебнуть ракетно-бомбовым ударом по Лубянке, конфликт в Чечне прекратится за несколько дней.
Да и в целом ситуация с армией - ее недофинансированием, недовооружением, коррумпированием верхушки и т.п. создана Чекизмом, который у власти уже 6 лет. А все кивают на Ельцина. Потому что такое разложение есть инструмент управления, применяемый более слабым кланом в отношении более сильного, но и более раздробленного (аморфного). Такой вот социологизм.
Ну что это за бред: "и таковой ее сделал не Кремль. Это пороки и издержки самой системы, которая разваливается и разваливает обороноспособность страны".
Откуда берутся вообще все пороки, как не от военной политики государства. О чем мы вообще говорим! Какая-то трепня на уровне "комитетов солдацких матерей" и политковских.
Финансируйте и администрируйте.
Вот и решатся все проблемы.
А они просто хотят "зачистить и слить". Как сказал один гебздистик на Глобалрусе: "эта армия никому не нужна - одни тупицы (они себя гениальными считают, как евреи, от которых они практически не отличаются в психологическом плане). Нужно по примеру Петра создавать потешные полки, из которых вырастет настоящая армия".
Я кк прочитал, офигел.
Вывалили свое нутро чекистики.
После этого я на все эти фишки смотрю сквозь призму этого откровения.

atsel

Недофинансирование ? Ты вообще в курсе, каковы расходы на оборону ?
Дело не в количестве средств, но и в том, как они распределяются.
И коррумпирована в армии не верхушка, а все, кто имеет доступ к материальным ценностям,
вплоть до последнего прапорщика.
Ничего не мешало нормально подготововить личный состав, а не гнать в в Чечню на убой тех,
кто почти ничему не научен, для этого нужно только свободное время и желание.

Krendils

Нужно по примеру Петра создавать потешные полки, из которых вырастет настоящая армия".
Я кк прочитал, офигел.

В некотором смысле, он прав. Ваффен-СС -- тоже начинали как своего рода "потешная армия" (карманная только их было мало и участие в войне эпизодическое. Только надо ещё создавать "потешные" военные училища, из которых должны вырасти "настоящие командиры". Это даже нужнее, чем "потешные полки".

atsel

сильная армия (пусть и обремененная дедовщиной) является ключевым звеном любой стратегии выживания государства

Не смеши - сколько отслуживших, уволившихся в этом году из вооруженных сил, умеют стрелять ?

nadezhda

на это можно было бы клюнуть, если бы не знать уровень креативности и характер мотиваций нынешних правителей.
Эту то армию они разрушат, но они ничего не создадут птому что главным явлется бабло и баблононые проекты. Ну а какое бабло в военном строительстве.

Krendils

Эту то армию они разрушат, но они ничего не создадут птому что главным явлется бабло и баблононые проекты. Ну а какое бабло в военном строительстве.

Поэтому нынешнюю армию они и не разрушат. И тем самым и бошку на строительство напрягать не будут, и при бабле останутся.

nadezhda

И коррумпирована в армии не верхушка, а все, кто имеет доступ к материальным ценностям, вплоть до последнего прапорщика.

Ну в этом смысле у нас вся страна коррумпирована, причем выходцы из спецслужб наиболее хищные и агрессивные. Тогда надо зачищать именно это сообщество, члены которого присосались ко всем финансовым потокам в стране.
Но они и сами грабят, и другим дают, скурвливают. Типа формируют защитный пояс коллективной коррупции. Типа, вот если придет Другая власть - писец всем, значит давайте держаться за старую, за нашу.
Отсюда и вседозволенность на всех этажах.
То же идет и в армии.
Так что гниет у нас голова.
И никакими потешными полками эту проблему не решить.

nadezhda

Ну пока что разогнать у них кишка тонка.
Но зачем то же такие медиа-провокации делаются.
Пока что в прицеле реформа.
Есть специалисты, утверждающие, что она качество управления существенно ухудшит:

Грядущие преобразования, по мнению некоторых экспертов, напоминают проект военной реформы, выдвинутый после окончания Гражданской войны Львом Троцким. Он считал нецелесообразным строить регулярную армию. Взамен выдвигалась идея создавать войска по территориальному принципу. В случае военной опасности кадровые воинские штабы и командиры должны были формировать полки и дивизии из местных рабочих и крестьян, которые заблаговременно прошли военную подготовку».
О собственной армии, подконтрольной территории, давно мечтают все губернаторы...
http://forum.msk.ru/material/news/5952.html

Но режиму это в кассу. Противник (своя армия) будет менее централизован.

Krendils

Пока что в прицеле реформа.

В каком прицеле? Иванов года 3 назад сказал, на удивление всем, что военная реформа в основном завершена.

nadezhda

вот зафигачили новую, иди по ссылке

vodes5311

ПРОВОКАЦИЯ, и, ж.
1. Предательское поведение, подстрекательство когон. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжёлые для него последствия. Устроить провокацию. Не поддаваться на провокацию.
2. Агрессивные действия с целью вызвать военный конфликт (спец.). Вооружённая п.
3. чего. Искусственное возбуждение какихн. признаков болезни (спец.).
В чем именно была провокация-то?

nadezhda

Искусственное возбуждение какихн. признаков болезни (спец.).
Возбуждение признаков социальной болезни - неприязни представителей гражданского уклада к представителям военного уклада. Это называется рознью по социальному признаку, социал-расизмом.
ПыСы.
Забавно, но не исключаю, что кто-то захочет интерпретировать так же и мою деятельность в отношении чекистсикофф. :-)

atsel

Пессимизм ? Это реализм, скорее.

vodes5311

А с какой целью?

nadezhda

Очень субъективный.
Ты ведь только задал вопрос, но сам не ответил. Я вот не знаю какой процент отслуживших умеет стрелять.
Но я знаю, что если эта армия способна воевать с кровью, как она воюет в Чечне - не как пиндосня в Ираке, сперва забомбив все, что движется в слабой, удушенной и фактически демилитаризованной стране, а потом еще и стреляют направо и налево - по-настоящему, то такую армию надо беречь, потому что она БОЕСПОСОБНА, а вот что эта шпана сможет построить еще большой вопрос.
Их нацпроект уже пошли трещинами, а то ли еще будет! А тут армия!
Нельзя сейчас ничего трогать, общество у нас развивается, живет, а режим тухлый, мертвый. Они все угробят. Все, что не дает бабок.

nadezhda

а Вы читайте статью, там все написано.

vodes5311

Но я знаю, что если эта армия способна воевать с кровью, как она воюет в Чечне - не как пиндосня в Ираке, сперва забомбив все, что движется в слабой, удушенной и фактически демилитаризованной стране, а потом еще и стреляют направо и налево - по-настоящему, то такую армию надо беречь, потому что она БОЕСПОСОБНА, а вот что эта шпана сможет построить еще большой вопрос.

Ты это ветеранам Чечни расскажи, про то, как нужно беречь армию, в которой не считаются с жизнями личного состава.

natunchik

не как пиндосня в Ираке, сперва забомбив все, что движется в слабой, удушенной и фактически демилитаризованной стране,

Хаха. Хахаха. Хаха.

vodes5311

зы за мнением самих военных об армии, "умеющей воевать с кровью", отсылаю на www.artofwar.ru

nadezhda

ну наверное в любой армии жизнь личного состава является частью СРЕДСТВ достижения цели, а не ЦЕЛЬЮ сохраняемой любой ценой.
Увы.
Это старый спор либералов и государственников. И кто не хочет быть средством для своей страны, будет им для чужой (перефразирую известное высказывание).
И на войне никто еще не отменял принципа ставить свою жизнь против жизни противника.
Американцы попытались - и уже сейчас видно, что результат катастрофический.
Кстати, дедовщина, возможно, является неким механизмом адаптации этого принципа. Всегда воины должны были пройти через какие-то формы инициации, сопряженные с унижением (становясь частью иерархии) и болью.
Это в глубине коллективной психики. Но поколение пепси смотрит на это с ужасом. А тот, кто преследует свои цели этот ужас использует.

nadezhda

Ну вот тебе еще одно мнение (полковник в отставке, кстати):

Вадим Соловьев
Производство садистов на потоке
Расформировывать нужно не Челябинское танковое училище, а всю армию
Об авторе: Вадим Анатольевич Соловьев - полковник запаса. профессор Академии военных наук.
На прошлой неделе студентам и интернам медицинского института им. Пьера и Мари Кюри университета Сорбонны продемонстрировали документальный фильм о русском солдате, изувеченном сослуживцами в Челябинском танковом училище. Когда фильм закончился, все взгляды обратились к единственной россиянке на факультете Любе Мининой.
«Никогда я не испытывала такого стыда за свою страну», – сказала девушка в телефонной беседе корреспонденту «НГ». Интерны, взрослые люди, не могли поверить. «Неужели такое возможно? – спрашивали они. – Может, это просто антироссийская пропаганда или вымысел журналистов?» Они могли понять, если бы солдата изувечили по причинам национальной или религиозной ненависти, такое и во Франции случается. Но почему русские солдаты истязают русских солдат, этого понять не могли.
Имелась еще одна причина для жгучего стыда – ложь. В сообщениях российских СМИ говорилось, что солдат Андрей Сычев почти постоянно без сознания и не может говорить, а в фильме он не только говорит, но и подписывается под своими словами. И у него не только ноги и гениталии ампутированы. Видно, что ампутирован палец на руке. Французские студенты-медики считают, что скоро ампутируют и всю кисть – это неизбежно при гангрене. Из фильма также следует, что у несчастного юноши повреждены, проще говоря, отбиты внутренние органы, в том числе легкие. И без пересадки хотя бы одного легкого, считают медики Сорбонны, у него очень мало шансов выжить. Они намерены обратиться во французский Красный Крест, чтобы Андрею была оказана медицинская помощь высшего европейского уровня.
Рядового Сычева не просто избили. Его подвергли многочасовым садистским истязаниям. Это не превышение служебных полномочий сержантом Сивяковым, а умышленное нанесение тяжких телесных повреждений с особой жестокостью и цинизмом. При этом совершенное группой в отношении лица, находящегося в подчиненном положении. И то, что уголовное дело открыто по статье «Превышение», означает продолжающиеся попытки замять дело, сделать его максимально малозначительным, а наказание подонкам – минимальным. Обычная практика в российских Вооруженных силах.
Особый разговор о военных медиках. Любой, кто служил срочную, скажет, что в лазарет лучше не соваться. Встретят как симулянта и дезертира, несмотря на температуру под сорок. А потом сержанты и «деды» «ненавязчиво» объяснят, что в санчасть не ходят, в санчасть относят.
С дедовщиной борются все кому не лень, а она только расцветает. Потому что дедовщина – неотъемлемая часть нашей армии, без которой армейский механизм перестанет функционировать. Первое, с чем сталкивается каждый новобранец, – подавление личности. Его унижают и подавляют, чтобы превратить в бессловесный механизм, бездумно выполняющий приказы командира, готовый все сносить, с готовностью умирать и убивать других. И в этом утомительном деле первые помощники офицера – сержанты и старослужащие, потому что у них есть особый стимул.
Если сержант не заставил подчиненного полы вымыть, значит, будет мыть сам. Командиру ведь без разницы, кто моет. Поэтому ему проще вызвать к себе пару «дедов»-сержантов и сказать: «Чтоб был порядок, или вам служба медом не покажется». Молодые терпят, потому что знают: придет следующий призыв, и станет легче. А через год они вообще будут отдыхать, главное, молодых «не распускать». Система воспроизводства садистов из вчерашних униженных и оскорбленных работает безотказно.
Офицерам огласка тоже не нужна. Случилось ЧП – поощрения не жди, только наказания: задержка в звании, перевод на худшее место, «пролет» с академией. Бесполезно расформировывать училище или батальон обеспечения. Расформировывать надо всю армию начиная с аппарата Минобороны. И создавать принципиально новую.
Воровство, коррупция, сдача солдат в аренду, казарменная преступность – все это сделало ее фактически небоеспособной. Кто не верит, пусть вспомнит Чечню. И пресловутые контрактники тут не помогут. Потому что 70% «добровольцев» – те же самые срочники, пережившие первые полгода службы и подписавшие контракт, чтобы дальше мучиться не просто так, а хотя бы за деньги.
из архива за: 30.01.2006
рубрика: Политика
версия для печати
http://www.ng.ru/politics/2006-01-30/3_sadisty.html

Чекистики любят свою сексотню подавать как "экспертов". Американская технология.

vodes5311

Всегда воины должны были пройти через какие-то формы инициации, сопряженные с унижением (становясь частью иерархии) и болью.
Это в глубине коллективной психики

Втыкать вдумчиво.
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0140.shtml
Если ты это считаешь нормальным, то мы совсем разные. И разговаривать по видимому смысла не имеет.

natunchik

Кстати, дедовщина, возможно, является неким механизмом адаптации этого принципа. Всегда воины должны были пройти через какие-то формы инициации, сопряженные с унижением (становясь частью иерархии) и болью.

Йо, чувак! Ты смотрел, наверное, тот ролик, который я выкладывал, да? Расскажи мне пожалуйста, какие именно качества воспитывает тот чувак в солдатах?
Я не знаю, честно.
Со мной ни разу такого не проделывали, так что мб что-то от меня ускользает.
Расскажи, а?

nadezhda

Возможно.

nadezhda

Не смотрел, но аналогичные показывали по телевизору, не думаю, что в твоем заложено что-либо другое. Так что условно можно считать, что смотрел.
Тебе там конечно делать нечего. Таких как ты это просто психологически уничтожит. Но ведь если бы страна состояла из таких как ты, ее бы взяли голыми руками любая горстка чеченских бандитов.
Т.е. здесь невозможен равный ко всем подход, я так думаю.
Но и философию военной службы тоже невозможно отменить без катастрофических для страны последствий.
Нужен некий оптимум.
Для ребят из ПТУ он пролегает через дедовщину. Хотим мы этого или нет.
Дргой вопрос, что ее тоже следует ограничивать и вводить в рамки.
Но это уже вопрос административный, а не философский.

nadezhda

чекистики

oksanapopik

Но я знаю, что если эта армия способна воевать с кровью, как она воюет в Чечне - не как пиндосня в Ираке, сперва забомбив все, что движется в слабой, удушенной и фактически демилитаризованной стране, а потом еще и стреляют направо и налево - по-настоящему, то такую армию надо беречь, потому что она БОЕСПОСОБНА, а вот что эта шпана сможет построить еще большой вопрос.

В том-то и дело, что америкосы правильно делают. Точнее с моральной точки зрения неправильно, но они плюют на всех и им за это ничего не будет. Вот и нашей армии бы пора развязать руки. А то понаехали всякие гумантарные организации, в т.ч. и подпольно помогающире боевикам, а наше правительство строит из себя заботящегося о жертвах среди мирного населения. Если армия пришла, значит она должна воевать, а не выполнять полицейские функции. И заботиться в ней должны прежде всего о личном составе (беречь его как зеницу ока а не о "мирных", среди которых есть и боевики. Вот и лучше бы бомбили до потери пульса боевиков, брать населённые пункты не рвались бы, а зачищали бы по-тихоньку. Только Кремлю на это пофиг. Там легко армией раскидываются. Слишком много солдат гибнет из-за подобной "миролюбивости". Хотя немало жертв и по глупости самих солдат, но и у америкосов таких хватает.
Да и вообще, в Ираке за безопасность высоких лиц отвечают частные охранные агенства, армия США давно признала своё бессилие. А у нас наша армия с ОМОНом и ВВ и лиц охраняют, и нефтеколонны сопровождают.