Цели и причины терроризма

naufragio

Господа ! хочу вот высказать все что накипело ! Все что думаю об этом.
Что есть терроризм ? чем он вызван ? какие он несет в себе цели ? как с ним бороться ? как отличить терракт от обычного вооруженного акта ? все эти вопросы волнуют я уверен не только меня. Постараюсь ответить на эти вопросы по мере своего понимания проблемы :
во-первых, вспоминается Екатерина, которая сказала "против идей с пушками не повоюешь". Вот я и думаю : против чего мы воюем ? неужели против группы людей, презренно именуемых "террористами" или "боевиками" (хотя слово "боевик" когда-то означало члена подпольного сопротивления - революционера ) ? Мне кажется, что война идет против нескольких основополагающих идей, которые мы, к сожалению, даже выслушать не хотим. Никто из нас не знает самого главного : что сподвигает террористов идти и убивать, идти и умирать ? Мне все это течение напоминает крестовые походы средневековья. Рыцари шли "наказывать палачей Христовых", церковь же, которая их посылала была заинтересована исключительно в расширении своего влияния - фактически в получении прибыли. То же самое творится и сейчас. Есть люди - действующие "от имени Аллаха" против "русских захватчиков". Их идея стара как мир - кровная месть, справедливость, религиозная война. Они не думают о Чечне (большинство я думаю к ней и отношения не имеют они не думают о Чеченском народе. А если и думают - то не свои мысли, а переваренную "кашу" своих отцов-настоятелей. В древние времена один властитель(имя забыл) захватил знаменитую глиняную библиотеку Ашшурбанипала и велел ее сжечь. Когда ему пытались возразить , он сказал : "если в них содержаться истины из Корана - в них нет смысла, а если они противоречат Корану - они просто вредны". Такая логика на самом деле очень близка многим людям. И эти люди способны приняв к себе идею идти с ней на смерть. Когда-то давным давно русский солдат ценился как 5 немецких, как 3 английских. Русским царям предлагали деньги (большие) за "аренду" армии. 10000 солдат посланных спасать Грузию от Персов и Турок поборов по пути сопротивление чеченцев разогнали (по незнакомой местности) все Персидские и Турецкие армии и освободили Южный Кавказ. 10000 человек ! всего лишь ! Суворов воевал против Турок 30000 против 150000. И побеждал почти без потерь. Что заставляло нашил солдат воевать так отчаянно ? обращать врага в бегство ? не боятся смерти ? Исключительно идея. Вера в Бога, Царя и Отечество, как сейчас говорят. Никаких особых тренировок они не проходили. Просто воевали за Идею. Сейчас наши солдаты, милиция воюют с "террористами" не за Идею, а за деньги. (за харчи, за зарплату, просто заставили). Заметьте - Нет добровольцев идти расправляться с чеченскими боевиками. (Когда америка бомбила Сербию - в России кучи добровольцев пытались собрать отряды для обороны сербии - их гнала Идея. на смерть гнала) . Как же бороться против Идеи ? Если мы убьем каждого второго чеченца - мы победим идею ? нет. наоборот, только усилим ее. Если мы будем наводить в Чечне порядок демократическими методами, не будем бороться ни с чем - мы победим идею ? опять-таки нет. Носители идеи только озлобятся, что у них , с их замечательной Идеей ничего не выходит, а у нас, без идеи - все получается. И будут теракты как следствие признания слабости "террористов". Как быть ? Палка о двух концах. Единственный известный в истории способ победить идею - создать свою. То чего сейчас не хватает в России. Никто не знает к чему мы идем. Как к чему относиться. Часть народа радуется когда америка сажает Хуссейна, часть возмущается. Часть наслаждается в Европе и Америке - часть проклинает "буржуев". Это приводит к расколу общества. Нет Идеи. Хотя бы самой поганой. Никакой нет. В этом направлении я вынужден прерваться, так как больше и сказать нечего.
Продолжим о терроризме. Посмотрим иерархию террористов : снизу находятся "бойцы" - те, о которых мы все узнаем после исполнения террактов. Они - в основной массе - тупые исполнители идей. Выше рангом стоят фанатичные, но не очень прозорливые идеологи, которые в боя не учавствуют, но всех подначивают. Еще выше стоят умные, зачастую даже очень умные руководители. Они не фанатики идеи. Они работают за деньги. Они тщательно заняты тем, что укрепляют идеи пускаемые идеологами и направляют "людишек". Еще выше стоят истинные террористы - заказчики. Те, кому все это выгодно. Они могут быть не обязательно умными. Им достаточно быть бесчестными и безнравственными. Вопрос - с кем мы хотим бороться ? с бойцами ? по-моему бестолку. На их место встанут другие. С руководителями ? опять-таки - заменяемы. С заказчиками - невозможно. Не могут заказчики бороться сами с собой. Заказчики среди нас. Бороться надо с идеологами. Нужно внедрять своих идеологов и отворачивать идеи "вбок". Нужно заставлять террористов думать что враг им - не простой русский Ваня, а русский мафиози, разворовавший Чечню и сделавший на войне миллионы. Что бы взрывались машины мафии, что бы оружим нынешнего врага террориста - уничтожать нынешнего врага - коррупционера. Нельза заставить боевика сразу сложить оружие. Он должен ПОВЕРИТЬ что время пришло. Нужно изменить в его голове идею. Кнутом и пряником идеи не меняются, к сожалению. Но это ,конечно, мое личное мнение.

zuzaka

> Рыцари шли "наказывать палачей Христовых"
А тебя не смущает тот факт, что рыцари временами говорили: "А ну его нахрен этот поганый Иерусалим с его гробом", и захватывали богатый Константинополь?
Еще советую обратить внимание на тот факт, что во времена крестовых походов Европа не была христианской страной в том смысле, что влияние церкви было очень слабым. Обычаи, законы, этикет играли гораздо большую роль. На западе вообще были мусульмане.

naufragio

это я знаю. и про константинополь знаю ( захвачен венецией вроде где-то в 1200 году). и про мусульман(Кордовский каганат) и много чего еще. это понятно. но то было временами. А вообще в то время в воздухе парила идея "очищения Европы от нехристей". Доминиканский орден (читай - инквизиция) - как и все организации развивалась. С нуля, само собой. И развилась. До того, что ничего в Европе без ее ведома не делалось. И это была абсолютная власть. А народ имел навязанную Идею .

karim

Они не думают о Чечне (большинство я думаю к ней и отношения не имеют они не думают о Чеченском народе. А если и думают - то не свои мысли, а переваренную "кашу" своих отцов-настоятелей.

думают о нефти?

karim

В древние времена один властитель(имя забыл) захватил знаменитую глиняную библиотеку Ашшурбанипала и велел ее сжечь. Когда ему пытались возразить , он сказал : "если в них содержаться истины из Корана - в них нет смысла, а если они противоречат Корану - они просто вредны". Такая логика на самом деле очень близка многим людям. И эти люди способны приняв к себе идею идти с ней на смерть.

а хрюсы с такими же словами александрийскую библиотеку сожгли
и еще много книг позжигали

Ater

К сожалению, идеи сами по себе не повляются. И еще одно. Всякая идея должна иметь позитивную, кроме негативной, составляющую. Типа не только "За разгром фашистской Германии!", но и "За нашу победу!".

Ater

а хрюсы с такими же словами александрийскую библиотеку сожгли

Так это ж языческие книги... Их можно сжигать... Хотя и не хорошо.

karim

сори, я прогнал
так было:

Существует и широко распространенная версия, согласно которой библиотека была разрушена арабами в VII в. н. э. Известны слова, якобы принадлежащие калифу Омару: "если эти греческие книги повторяют Коран, то они бесполезны, и их незачем сохранять; если они противоречат Корану, они вредны и должны быть уничтожены". После такого приговора всю александрийскую коллекцию как будто бы употребили для растопки бань. Легенда любопытная, но не находящая подтверждения в текстах самых уважаемых авторов и вряд ли являющаяся историческим фактом. Она приводится лишь одним историком, жившим к тому же 600 лет спустя описываемых им событий. Да и не было в обычаях мусульман разрушать памятники чужих культур.

http://old.computerra.ru/online/firstpage/xterra/7896/

naufragio

это да. но это не идеи. это лозунги. идеи глубже. во время второй мировой войны у русских была идея только одна - выжить как народу. и ради этой идеи отдельные его представители погибали. У немцев была идея превосходства перед всеми и, самое главное - что отсюда следует - им было навязано ПРАВО уничтожать и отнимать. это идея. Лозунги вторичны.

leonmykopad

Может по Аль-Джазире показать Gina Wild, чтобы они поняли, что порнуха и бешенный секс есть на земле... Понимаю, что вызываю улыбку у многих, но это ж одна из базовых идей ислама: что сладострастные утехи вас ждут токо на небе...

naufragio

не надо это показывать. это есть тока в порнухе. в жизни не бывает что бы сантехник вылез из канализационного люка в центре дома а там его ждет страстная порнозвезда с явным желанием трахаться.
показывать им надо наши фильмы о войне. Они воспринимают нас как захватчиков. Пусть все увидят что такое захватчитки. что героизм - выхватить чухого ребенка из-под танка ценой своей жизни, а не взорвать его той же ценой. Что смелость - идти в бой с пустой винтовкой, а не сидеть в засаде и ждать проезжающих милиционеров. и вовсе не захват мирной школы. Вот что надо им показывать. И особенно надо транслировать фильмы, где русски бок о бок с кавказцами, казахами, узбеками - воюют плечом к плечу за ОБЩЕЕ счастье.

korda

Суворов-то как раз армию качал тренировками...
Крестоносцам было большею частью насрать на веру...

korda

Родной, предки чеченов корешились как раз с теми, на чьи танки твои предки, вместе с прочими народами бСССР лезли с пустыми винтовками...
Именно за сотрудничество с фашистской германией чеченов и приласкал Сталин...
Помниццо, они как-то по указке с берлина вырезали несколько тысяч(или даже десятков тысяч) в каком-то госпитале, практически неохраняемом... мне надвно про это рассказывали...
Так что фильмами делу не поможешь...

karim

они всегда такие были
еще лермонтов про них писал...

naufragio

Суворов качал тогда, когма командующим стал. а до этого он только верил что "Пуля дура а штык молодец".
А ты вообще как себе представляешь в средневековье человека которому "посрать на веру" ?

karim

на веру - да
на Церковь - нет
пока она имела большое влияние на светские дела, по крайней мере

zuzaka

отлично представляю. Почитай Тиля Уленшпигеля, Фламенку, Нибелунгов, Пройдоху дон Какого-то, всякий Круглый стол и прочую хрень.

Rumata

Мне кажется, что самым верным (хотя и долгим) способом борьбы с терроризмом является лишение его социальной базы. Террористов обычно поставляют группы людей, которые в каком-то смысле отвергнуты большей (или господствующей) частью сообщества, отнесены к людям "2-го сорта". Нужно ассимилировать их в европейскую цивилизацию, приобщать знаниям и культуре (до тех пор пока они не встали на тропу войны, конечно). А силовая "борьба с терроризмом" способна по диалектике усилить сам терроризм, поскольку всякое действие вызывает ответное противодействие и приводит к раскручиванию спирали.

"Всякая форма вызовет к жизни другую форму, всякий успех вызовет противодействие, а всякое изменение вызовет противоборство.[...] Убивать всех людей подряд, захватывать чужие земли ради собственной корысти и собственной похоти -- кому от этого будет хорошо? Где находится истинная победа? Если вы, государь, от этого откажетесь и будете жить по закону Неба и Земли, отринув мысли об убийстве и не утесняя других, то разве понадобится вам, государь, ратовать за прекращение войн?

Чжуан-цзы (перевод В.В. Малявина)

karim

эти образы, кстати, были созданы романистми позднего средневековья
реально все было еще хуже
достаточно почитать воззвания пап и епископов к рыцарству чтобы понять насколько плохи были у них дела с верой

zuzaka

в Средневековье церковь в большинстве районов Европы не имела большого влияния. В Германии, скажем, она вообще никогда влияния не имела. И в Восточной Европе. И в России. И на севере. И на Островах. И в средиземноморских республиках.

masik1184

Ну знаешь, в данной ситуации идеи абсолютно другого характера, их нельзя сравнивать с ИДЕЕЙ, благодаря которой наш народ победил в Великую Отечественную.

karim

ну не знаю
все-таки церковные франция-италия дали больше рыцарских романов, в которых определяется образ рыцаря, нежели северные страны

zuzaka

Я предпочитаю считать, что наш народ победил в силу:
1) появления МиГов, танков и пр.;
2) того, что Германия, наконец, исчерпала свои ресурсы после десятилетнего нихренанеделания с огромными военными затратами;
3) того, что русских было гораздо больше, и война велась на нашей территории;
4) того, что за сдачу в плен немцам расстреливали, а семья получала статус родственников врага народа со всеми вытекающими;
5) выступления в конце концов Второго фронта;
6) продовольственной и медицинской помощи;
7) и других причин, лишь немногие из которых можно свести к ИДЕЕ

naufragio

Чеченцы издавна не любят русских. Были взаимные неувязки. Чеченцы всю жизнь были наемниками в армии вторгающиеся на Русь, и русские князья, полководцы жестоко мстили разоряя чеченские села. Так было всегда. Первая именно ВОЙНА началась когда было освобождение грузии. Тогда Турки подкупили чеченцев что бы те не дали пройти русскому войску сквозь кавказ. И те попытались. Но в схватках с русской армией они оказались слабы и духом и оружием - русские прошли. С тех пор началась уже серьезная вендета - до этого войны были на уровне "обмена рабами" -теперь русские получались захватчиками. Да это так. Но что поделать ? Любой разумный человек понимает, что цивилизацию тоже принесли в Чечню русские. Среди чеченцев есть много умных людей. это вовсе не умственно отсталая нация как ее представляют некоторые. Примером явным является Руслан Хасбулатов - экс председатель Верховного Совета СССР. А быдло есть везде. Быдло действует так - как ему говорят. Если быдлу говорят "мочи русских" - оно будет мочить русских. Воздействовать на быдло демократией бессмысленно - демократия в душе быдла вызывает исклюсительно стремление обыдлиничать до конца - и озлобиться. так было, есть и будет везде и всегда. Быдло признает только твердую руку и конкретные приказы. А пропогандой, умными мыслями и рассуждениями вроде наших можно воздействовать только на умных людей.
Теперь о приказах из Берлина. Да, среди чеченцев всегда были и есть и наверное будут предатели России, готовые при первой возможности сменить хозяина. Только они не знают, что они МЕНЯЮТ. они думают что избавившись от России станут свободными. Хрен там. Будут опять в составе какого-нибудь государства. Либо Германии(миновало либо Турции, Либо Ирана(который давно хочет забраться в Азербайджан, Дагестан, и т.д либо вообще Америки, если нефти в чечне окажется достаточно, что бы окупить рассходы по оккупации. Все это миф - про независимость. Нет и не бывает независимых маленьких государств. Все они фактически зависят от некоторых больших, которым просто выгоднее иметь их под рукой экономически и политически. Стоит этой выгоде пропасть(или выгода от окупации станет много большей) - сразу не станет никакой маленькой страны. Швейцария. Пример независимости. Не была завоевана только в силу того, что немцам удобно было через нее совершать все левые финансовые операции с Америкой. Такие же как в первной мировой с россией через швецию (закупка продовольствия в россии для "швеции" была массовой). Все очень просто. После победы Германии и швейцарии не стало бы. совсем. и Чечня так же. Она не сможет быть независимой. Все это понимают. Но некоторые отказываются в это верить.
Кстати, на Украине в карательные войска Третьего Рейха после начала оккупации записалось более миллиона солдат. Все они "прошли тест на принадлежность к арийской расе" и были уверены в своем светлом будущем в великой Германии. Они яростно уничтожали себе подобных. Такие дела. Просто западную Украину Сталин не успел депортировать. А в самой россии ? Знаете знаменитую армию генерала Власова шагающую впереди немецких войск с нашим любимым триколором ? Армию набиравшуюся из предателей не желающих умирать в лагерях ? Сколько их было ? полмиллиона точно. Просто во времена войны об этом молчали. Молчали о том, что стреляют не в немцев, а в своих же - в предателей. Предатели есть везде. Чечня не была исключением. Просто чеченцев было мало, а кавказ жизненно важным. Допустить востания в тылу Сталин не мог. вот и депортировал чеченцев. Кстати, и немцев он тоже депортировал. И ничего. что-то мы не наблюдаем террактов от немцев....

zuzaka

мне казалось, этим больше увлекались немцы с северной Францией. Впрочем, я, сама знаешь, тут не спец.

zuzaka

насчет власовцев категорически не согласен. Они не воевали на стороне немцев, они были сами за себя. Так же, как и лесные братья.

naufragio

я согласен, что промышленность сыграла огромную роль. Но разве эта промышленность обвешанная гранатами бросалась под танки ? разве она держала москву "до последнего солдата" ? разве она не отступила из Сталинграда ? разве 27 миллионов погибших - были станками ?или танками ? нет ! это были люди. А людей просто так умирать не заставишь. Они должны поверить, что это нужно.

Rumata

"Сила не в оружии, сила - в правде!"
якобы (с) св. Александр Невский

zuzaka

если сзади заградотряд, а дома жена и дети, а впереди орден и/или пенсия тем же детям - пойдешь умирать как миленький.

naufragio

Сами за себя ? то есть если тебя сейчас будут пинать трое например жлобов, а я подойду и присоединюсь, но скажу " я не с ними, я сам по себе" - это называется сами за себя ? Они были союзникми. Причем понятно кто был главный в этом союзе. Да, солдатам гнали всякую чушь про освобождение России от коммунизма, но целью было ослабление советской армии, внесение раздора в ряды солдат, видевших что стреляют по своим, победа чужими руками. Так же сейчас "иракская полиция" воюет с повстанцами якобы сама по себе. На самом деле, это просто америка чужими руками расправляется с недовольными. вот и вся арифметика.

naufragio

все это фигня. заградотряды были не везде. их было мало. и то в основном около штрафных батальонов.

zuzaka

если я с тобой в ссоре, и ты присоединишься к этим жлобам - то, конечно, ты сам по себе. Тебя можно назвать врагом, но не предателем. Слово предатель вообще бессмысленное. Человек никогда ничего не предает. Если он от чего-то отвернулся - значит, это не его.

naufragio

знаешь - предатель - это именно человек, который становится врагом неожиданно для всех. то он друг и свой , то сразу оказывается отказался. Власовцы не были в ссоре с Советской властью. Они были солдатами и офицерами ее армии. Они были обличены доверием. И перешли на сторону врага. Если это не предательство - то я не знаю как это назвать.

zuzaka

Вопрос дефиниций. С твоей точки зрения, любой шпион - предатель.

naufragio

конечно Штирлиц - герой для СССР и предатель для Германии. Предательство и измена - это когда ты поступаешь во вред тому, кто доверял тебе и (или) ожидал от тебя пользу. Так же и измена мужу/жене.

marina91

Хочу высказаться, что надо бороться против идей идеями. Я тут уже как то высказывался в другом разделе. Я думаю, что всякая идея это, как говорится, надстройка, она всегда обслуживает какой-то базис. Базис же есть дело экономическое, т.е. у кого какие экономические интересы, у того такие и идеи, обосновывающие эти интересы. Поэтому в современном обществе, где властвуют экокномические интересы не может быть плохих и хорощих идей: все тянут обеяло на себя. Наши идеи будут только играть на наши интересы, чеченские - на чеченские Содержание идей можно изменить только изменив реальные условия жизни людей, когда им не нада будет глотку друг другу рвать из-за денег. Повторюсь, это возможно по теории только при коммунизме. может это утопия, а может и нет, всё-таки не самы глупые люди этк теорию строили. А самое главное, что альтернативной, и настолько же обоснованной теории, кажется нет.
Кстати, что думаете про захват школы?

masik1184

Мне кажется ты недооцениваешь ту силу, которую предает человеку осознание того, что он защищает свою Родину, своих жен и детей, что все это находится на грани смерти. Возможно это даже посильнее Мигов и катюш будет (хотя я естественно не умаляю значения тех пунктов, которые ты перечислил но ИДЕЮ поставил бы не ниже их.

Master_Mixa

Взгляни на проблему глобальнее - вет это не только наша беда и боремся с ней не только мы. Уверяю тебя никогда не отвернуть ЭТУ идею в ТАКУЮ сторону. Тут у врага есть четкое определение - с иными взглядами чем мои - значит враг - значит ... сам дальше сможешь продолжить. Это как аксиома, базовое понятие.