На свалку были вывезены 30 живых кошек
безотносительно правдивости этой истории: а есть ли в нашем мире что-то без изъяна?
и милосердиеНе передергивайте, милосердие по отношения к человеку, а не к животному.
Кроме того, мне кажется, что, затеяв этот тред, Вы невольно стали распространителем сплетни. Мало ли кто что сказал, но зачем самому быть возможным переносчиком лжи ?
Вам кажется, что Вы поступаете по справедливости, но на самом деле вредите своей душе и оскверняете свою совесть.
Отправьте в мусорку этот тред.
Не передергивайте, милосердие по отношения к человеку, а не к животному.
Кроме того, мне кажется, что, затеяв этот тред, Вы невольно стали распространителем сплетни. Мало ли кто что сказал, но зачем самому быть возможным переносчиком лжи ?
Есть основание полагать, что это не сплетня.
Или ты будешь утверждать что если в рясе — то 100% хороший? Я вот берусь утверждать другое:
Ряса — последнее прибежище подлеца.
Т. е. когда уже все средства кончились, подлецу ничего не остается делать, — одевает рясу.
Заметь, я не утверждаю, что "все кто в рясе". Но тут в рясе оказался очевидно садист. Одна дура кормила кошек вместо того чтобы стерилизовать или просто не кормить, другой садюга кошек затолкал в мешки.
Не передергивайте, милосердие по отношения к человеку, а не к животному.Это как еще понимать?
Настоящие милосердие безотносительно к тому человек это или животное.
Дальше кого выделять будем, кто достоин милосердия, а кто нет.
А выводы из этого отдельного случая вообще никакие возможно сделать, ни хорошие, не плохие, кроме того, что этот отдельно взятый человек не достоин сана священника.
Священник - человек, чьи качества должны быть моральным авторитетом и образцом для подражания, он же этим своим поступком дискредитировал и себя и организацию, которую он представляет, по крайней мере в глазах, некоторого количества людей.
Это как-то связано в православием наверное.
сначала
потом
сначала
По благословлению какого-то пидораса в рясе на свалку были вывезены 30 живых кошек.
потом
Отправьте в мусорку этот тред.
Священник - человек, чьи качества должны быть моральным авторитетом и образцом для подражанияЭто верно, с одной поправкой: священник отстаивает не "общечеловеческую" правду, а вполне конкретную. Которая в некоторых вопросах может не совпадать с общечеловеческой. Я не про этот случай, а вообще.
Ряса — последнее прибежище подлеца.Ты, конечно, крутое утверждение взялся отстаивать
А что, реально большинство подлецов заканчивалос вой жизненый путь "в рясах"? Статистику плз
Священник - человек, чьи качества должны быть моральным авторитетом и образцом для подражания, он же этим своим поступком дискредитировал и себя и организацию, которую он представляет, по крайней мере в глазах, некоторого количества людей.
Именно об этом речь.
Официальной реакцией РПЦ в данном случае должен быть минимум(!) выговор. Официальный причем.
Которая в некоторых вопросах может не совпадать с общечеловеческой.Любопытно, это в каких?
Когда религиозная догма не совпадает с принципами общечеловеческой морали?
А что, реально большинство подлецов заканчивалос вой жизненый путь "в рясах"? Статистику плзНет, я не утверждал, что это единственное.
Многие, например, в политегу лезут, или ещё куда.
тогда сформулируй четче, так как твое высказывание намекает на безальтернативность пути подлеца
гуманитарий?
Любопытно, это в каких?Конечно, т.к. человечество не является абсолютным мерилом морали, нравственности и т.п.
Когда религиозная догма не совпадает с принципами общечеловеческой морали?
был бы гуманитарием - понял бы с полуслова
а так, мне очевидна необходимость формализации сего громкого высказывания
а так, мне очевидна необходимость формализации сего громкого высказывания
Конечно, т.к. человечество не является абсолютным мерилом морали, нравственности и т.п.Ну так поэтому и появляются подобные случаи с кошками, ибо человек в своей природе греховное существо.
Чо-то кошки - какая-то тема недели.
Позавчера китайцы шаурму из них готовили, седня попы в мешках возят.
Чо завтра будет? Березовский убил в Лондоне котенка?
Позавчера китайцы шаурму из них готовили, седня попы в мешках возят.
Чо завтра будет? Березовский убил в Лондоне котенка?
1) По благословлению какого-то пидораса в рясе на свалку были вывезены 30 живых кошек. Их там вроде как задавили прессом.Ты даже не удосужился прочитать и изучить сам тот материал, ссылку на который ты запостил.
2) РПЦ нагло замаскировывает это дело.
3) Женщины-работницы в Лавре по трусости не сказали ничего против.
-1
Здесь дело не в кошках, а в людях.
Ты даже не удосужился прочитать и изучить сам тот материал, ссылку на который ты запостил.Изучил. Ты скажешь что это все выдумки?
ти изделие резиновой промышленности.
ты питал иллюзии относительно этой бородатой мрази в рясах? 
Не изучил, либо изучил не все.
Не изучил, либо изучил не все.Аффтор, вот скажи мне, почему эти дяди когда хотят детей пугают сатанистами, которые кошечек в жертву дьяволу приносят, а потом сами такое вытворяют?
Кто меня минусовал — живодеры!
Церковь не претендует ни на какое совершенство, это социальный институт, и люди к нему причастные так же просто люди, хоть и отягченные обязанностями, добровольно взятыми на себя. "люди в рясах" - все еще люди, и могут совершать непристойные поступки. Но это порок одного конкретного человека, а Вы пытаетесь из единичного случая сделать обобщение и утверждать нечто о всех "в рясах", о РПЦ, о религии.
Вообще говоря забавно читать тред. Если бы кто-нибудь из физиков/ученых вообще/студентов сделал подобное, то стопудово ТАКИХ воплей бы не было. У Вас какоге-то предвзятое отношение к религиозному институту, кажется. Услышав РПЦ автоматом включаете мозг на поиск точек критики и недостатков.
Вообще говоря забавно читать тред. Если бы кто-нибудь из физиков/ученых вообще/студентов сделал подобное, то стопудово ТАКИХ воплей бы не было. У Вас какоге-то предвзятое отношение к религиозному институту, кажется. Услышав РПЦ автоматом включаете мозг на поиск точек критики и недостатков.
И что за бред про "общечеловеческую мораль"?! Где Вы такую видели? Примеры хотя бы приведите
РПЦ упорно пытается приписывать себе монопольное право на определение норм морали в российском обществе. Каковы у нее запросы, таков и с нее спрос. Поэтому вполне очевидно, что любой неблаговидный поступок попов так резко воспринимается.
Хотя обобщать конечно не стоит, но и оправдывать религиозных деятелей нельзя.
Хотя обобщать конечно не стоит, но и оправдывать религиозных деятелей нельзя.
В чем эти попытки проявляются? Введение прпеподавания основ православной культуры в школе?
Настоящие милосердие безотносительно к тому человек это или животное.По Библии животное равно земле, из которой сделано. С таким же успехом можно испытывать милосердие к доскам, камням, паркету, по которому мы тут ходим.
так и люди из глины
В чем эти попытки проявляются? Введение прпеподавания основ православной культуры в школе?В том числе, да, но это лишь частный случай. Более показательно то, что вопрос введения такого предмета в школы вообще встал на повестку дня.
Но не равны глине, в них типа дух вдохнули
а в животных нет?
Показательно, только не в отношении каких-либо притязаний РПЦ. Речь шла о необходимости духовного воспитания в школе в условиях, когда совковый дискурс исчез как составляющая обучения о воспитания. Идеологическая подпитка ушла, но место-то ее должно быть занято. В 90-е вводили что попало, либо вообще ничего. Попытка введения основ православия - просто вариант, один из путей. Нет смысла тут аргументы и контраргументы приводить, наверно. Просто не стоит так прямо говорить об упрямых попытках РПЦ внедрить этот предмет - необходимость помимо интересов Церкви есть.
В совр условиях странно говорить вообще о попытках задавать какую-либо тотальную сетку нравственных и духовных вообще норм и ценностей, в РПЦ же не идиоты, оторванные от своего времени! Нет уже и не может быть никаких тотальностей в этих аспектах
В совр условиях странно говорить вообще о попытках задавать какую-либо тотальную сетку нравственных и духовных вообще норм и ценностей, в РПЦ же не идиоты, оторванные от своего времени! Нет уже и не может быть никаких тотальностей в этих аспектах
вроде нет
Адама сотворили из глины, но не имеется ввиду обычная глина. Библия требует истолкования, а не буквального прочтения. Может и мир в 6 обычных дней сотворили?
+10 прекрасный ответ ! 
ппц, фанатичные люди взялись за это дело
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=60296
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=60296
Весь день меня атакует всевозможная пресса... А сейчас позвонили из пресс-центра Патриархата, им это все явно не в кайф, подробно распрашивали что и как, сказали, что будут разбираться...
ну и чо? никто не совершенен! все мы грешны.
Показательно, только не в отношении каких-либо притязаний РПЦ. Речь шла о необходимости духовного воспитания в школе в условиях, когда совковый дискурс исчез как составляющая обучения о воспитания. Идеологическая подпитка ушла, но место-то ее должно быть занято. В 90-е вводили что попало, либо вообще ничего. Попытка введения основ православия - просто вариант, один из путей. Нет смысла тут аргументы и контраргументы приводить, наверно.Эту тему уже обсосали все кому не лень и аргументы всех сторон известны. На форуме об этом также много писали. Не хочется заново поднимать об этом дискуссию.
Просто не стоит так прямо говорить об упрямых попытках РПЦ внедрить этот предмет - необходимость помимо интересов Церкви есть.
Как я писал, вопрос об ОПК в школе это лишь частность. Если бы это был единичный случай попыток церкви усилить свое влияние в обществе, то никто бы большого значения этому бы не придал.
в РПЦ же не идиоты, оторванные от своего времени!
Современность церкви под вопросом, когда речь заходит об абортах, клонировании, изучении стволовых клеток и тп. Да и вообще, это общеизвестный факт, что все традиционные религии представляют консервативные силы.
Если же претензии к моему выражению "монопольное право на определение норм морали", то это всего лишь преувеличение. О тотальном клерикализме речи не идет, что, однако, не снижает опасности проблемы для современного светского государства.
Ты зачем икону на аватар себе прикрепил? Кощунство однако. 
Почему кощунство?
А Вы кто по вероисповеданию, чтобы меня судить ?
А Вы кто по вероисповеданиюА как раз христианам-то и нельзя судить
скажи честно, считаешь себя святым?
Я православный, хотя отношения к делу это не имеет. Я не сужу (суд это когда наказывают).
Я не сужу (суд это когда наказывают)Не поэтому, а потому что ты констатируешь объективный факт.
А так - суд - это уже когда мнение составляешь.
ну и чо? никто не совершенен! все мы грешны.Всё тут правильно сказали.
Двуличие в церкви не люблю. Когда надо — пишут байки про сатанистов, как они кошечек в подвале пытают и кровь их пьют. А на деле и таким не брезгуют.
По поводу люди и не люди — я знаю ряд примеров, когда священник мерзко поступал с другим человеком, оправдывая себя тем, что делал хорошее своему прихожанину. Я в своей жизни столкнулся лоб в лоб с такой мерзкой тварью в рясе, и очень жалею, что не закатил в свое время огромный скандал прямо в церкви, чтобы весь приход увидел истиное лицо своего настоятеля.
И чем болше я смотрю на церковь непредвзятым взглядом, тем больше там гнид вижу.
По Библии животное равно земле, из которой сделано.Я про настоящее, а не про библейское милосердие.
И в чем Вы видите кощунство, констатируя как факт, что "это - кощунство" ?
Кстати, как православному человеку советую и Вам разместить икону Вашего любимого святого на аватаре.
Кстати, как православному человеку советую и Вам разместить икону Вашего любимого святого на аватаре.
Я про настоящееНравственный закон один и тот же на все времена !
Я про настоящее, а не про библейское милосердие.Ну так христиане должны руководствоваться библейским, так что для них тут ничего особо страшного нет. И соответственно, обвинения в двуличии неправомерны.
Вот полная версия моего аватара.
Преподобный Пимен Великий
Преподобный Пимен Великий родился около 340 г. в Египте. С двумя своими братьями Анувием и Паисием он ушел в один из египетских монастырей, где все трое приняли иноческий постриг. Братья настолько были строгими подвижниками, что, когда их мать пришла в монастырь, чтобы повидать детей, они не вышли к ней из своих келлий. Мать долго стояла и плакала. Тогда преподобный Пимен сказал ей через закрытую дверь келлии: "Если ты перенесешь временную разлуку с нами, то в будущей жизни будешь видеть нас, так мы надеемся на человеколюбие Божие!" Мать смирилась и возвратилась домой.
Преподобный Пимен ВеликийСлава о подвигах и добродетелях преподобного Пимена распространилась по всей стране. Однажды правитель области пожелал видеть его. Преподобный Пимен, избегая славы, рассудил: "Если вельможи станут приходить ко мне и почитать, тогда и многие люди из народа начнут приходить ко мне и мешать моему безмолвию, и я лишусь благодати смирения, которую приобрел при помощи Божией". И передал он с посланным отказ. Для многих иноков преподобный Пимен был духовным наставником и руководителем. Они записывали его ответы для назидания себя и других. Один инок спросил: "Следует ли покрыть молчанием грех согрешившего брата, если случится увидеть его?" Старец отвечал: "Если мы скроем грехи братьев, то и Бог скроет наши грехи, и если ты увидишь согрешающего брата, не верь своим глазам и знай, что твои грехи подобны бревну, а грехи брата твоего подобны сучку, и тогда никогда не будешь приходить в смущение и соблазн". Другой инок обратился к преподобному, сказав: "Я тяжко согрешил и хочу провести в покаянии три года. Достаточен ли такой срок?" Старец отвечал: "Этого много". Инок продолжал спрашивать, какой срок покаяния преподобный сочтет для него нужным - год или сорок дней? Старец сказал: "Я думаю, что если человек от всего сердца покается и положит твердое намерение более не возвращаться ко греху, то Бог примет и его трехдневное покаяние". На вопрос, как избавиться от навязчивых злых мыслей, старец ответил: "Если человек имеет по одну сторону себя огонь, а по другую сосуд с водой, то, когда загорится от огня, берет из сосуда воду и гасит огонь. Подобно этому злые помыслы, внушаемые врагом нашего спасения, могут, словно искра, разжечь в человеке греховные пожелания. Надо тушить эти искры водой, то есть молитвой и устремлением души к Богу".
Преподобный Пимен был суровым постником и не принимал пищи по неделе и более. Однако другим он советовал есть каждый день, но без пресыщения. Про одного инока, разрешавшего себе принимать пищу только на седьмой день и гневавшегося на брата, преподобный сказал: "Научился поститься по шесть дней, а от гнева не может воздержаться и один день". На вопрос, что лучше - говорить или молчать, старец сказал: "Кто говорит Бога ради - хорошо делает, и кто молчит Бога ради - тоже хорошо поступает". И еще: "Бывает, что человек кажется молчащим, но если сердце его осуждает других, то он говорит всегда. И есть такие, которые весь день говорят языком, но внутри себя соблюдают молчание, потому что не осуждают никого".
Преподобный говорил: "Человеку необходимо соблюдать три главных правила: бояться Бога, часто молиться и делать добро людям". "Злоба никогда не уничтожит злобы. Если кто тебе сделал зло, сделай ему добро, и твое добро победит его злобу". Однажды, когда преподобный с учениками пришел в египетскую пустыню (так как имел обыкновение переходить с места на место, чтобы избежать славы от людей ему стало известно, что живший там старец недоволен его приходом и завидует ему. Чтобы победить злобу отшельника, преподобный отправился к нему с братьями, захватив с собой пищи для угощения. Старец отказался выйти к ним. Тогда преподобный Пимен сказал: "Мы не уйдем отсюда, пока не сподобимся видеть и поклониться святому старцу", - и остался стоять на солнечном зное у дверей его келлии. Видя такое терпение и незлобие преподобного Пимена, старец принял его с любовью и сказал: "Справедливо, что я слышал о вас, но вижу в вас добрые дела во сто раз большие". Так умел преподобный Пимен угашать злобу и подавал собою пример другим. Он имел такое великое смирение, что часто со вздохом говорил: "Я буду брошен на то место, куда будет брошен сатана!"
Однажды к преподобному пришел инок издалека, чтобы послушать его наставление. Он начал говорить о возвышенном и труднопостигаемом. Преподобный отвернулся от него и молчал. Изумленному иноку объяснили, что преподобный не любит разговоров о возвышенных предметах. Тогда инок стал спрашивать его о борьбе с душевными страстями. Святой обратился к нему с радостным лицом: "Вот теперь ты хорошо сказал, и я стану тебе отвечать", - и долго поучал, как следует бороться со страстями и побеждать их.
Преподобный Пимен скончался в возрасте 110 лет, около 450 года. Вскоре же по кончине он был признан святым угодником Божиим и получил наименование Великий - в знак великого смиренномудрия, скромности, правдивости и самоотверженного служения Богу.
Преподобный Пимен Великий
Преподобный Пимен Великий родился около 340 г. в Египте. С двумя своими братьями Анувием и Паисием он ушел в один из египетских монастырей, где все трое приняли иноческий постриг. Братья настолько были строгими подвижниками, что, когда их мать пришла в монастырь, чтобы повидать детей, они не вышли к ней из своих келлий. Мать долго стояла и плакала. Тогда преподобный Пимен сказал ей через закрытую дверь келлии: "Если ты перенесешь временную разлуку с нами, то в будущей жизни будешь видеть нас, так мы надеемся на человеколюбие Божие!" Мать смирилась и возвратилась домой.
Преподобный Пимен ВеликийСлава о подвигах и добродетелях преподобного Пимена распространилась по всей стране. Однажды правитель области пожелал видеть его. Преподобный Пимен, избегая славы, рассудил: "Если вельможи станут приходить ко мне и почитать, тогда и многие люди из народа начнут приходить ко мне и мешать моему безмолвию, и я лишусь благодати смирения, которую приобрел при помощи Божией". И передал он с посланным отказ. Для многих иноков преподобный Пимен был духовным наставником и руководителем. Они записывали его ответы для назидания себя и других. Один инок спросил: "Следует ли покрыть молчанием грех согрешившего брата, если случится увидеть его?" Старец отвечал: "Если мы скроем грехи братьев, то и Бог скроет наши грехи, и если ты увидишь согрешающего брата, не верь своим глазам и знай, что твои грехи подобны бревну, а грехи брата твоего подобны сучку, и тогда никогда не будешь приходить в смущение и соблазн". Другой инок обратился к преподобному, сказав: "Я тяжко согрешил и хочу провести в покаянии три года. Достаточен ли такой срок?" Старец отвечал: "Этого много". Инок продолжал спрашивать, какой срок покаяния преподобный сочтет для него нужным - год или сорок дней? Старец сказал: "Я думаю, что если человек от всего сердца покается и положит твердое намерение более не возвращаться ко греху, то Бог примет и его трехдневное покаяние". На вопрос, как избавиться от навязчивых злых мыслей, старец ответил: "Если человек имеет по одну сторону себя огонь, а по другую сосуд с водой, то, когда загорится от огня, берет из сосуда воду и гасит огонь. Подобно этому злые помыслы, внушаемые врагом нашего спасения, могут, словно искра, разжечь в человеке греховные пожелания. Надо тушить эти искры водой, то есть молитвой и устремлением души к Богу".
Преподобный Пимен был суровым постником и не принимал пищи по неделе и более. Однако другим он советовал есть каждый день, но без пресыщения. Про одного инока, разрешавшего себе принимать пищу только на седьмой день и гневавшегося на брата, преподобный сказал: "Научился поститься по шесть дней, а от гнева не может воздержаться и один день". На вопрос, что лучше - говорить или молчать, старец сказал: "Кто говорит Бога ради - хорошо делает, и кто молчит Бога ради - тоже хорошо поступает". И еще: "Бывает, что человек кажется молчащим, но если сердце его осуждает других, то он говорит всегда. И есть такие, которые весь день говорят языком, но внутри себя соблюдают молчание, потому что не осуждают никого".
Преподобный говорил: "Человеку необходимо соблюдать три главных правила: бояться Бога, часто молиться и делать добро людям". "Злоба никогда не уничтожит злобы. Если кто тебе сделал зло, сделай ему добро, и твое добро победит его злобу". Однажды, когда преподобный с учениками пришел в египетскую пустыню (так как имел обыкновение переходить с места на место, чтобы избежать славы от людей ему стало известно, что живший там старец недоволен его приходом и завидует ему. Чтобы победить злобу отшельника, преподобный отправился к нему с братьями, захватив с собой пищи для угощения. Старец отказался выйти к ним. Тогда преподобный Пимен сказал: "Мы не уйдем отсюда, пока не сподобимся видеть и поклониться святому старцу", - и остался стоять на солнечном зное у дверей его келлии. Видя такое терпение и незлобие преподобного Пимена, старец принял его с любовью и сказал: "Справедливо, что я слышал о вас, но вижу в вас добрые дела во сто раз большие". Так умел преподобный Пимен угашать злобу и подавал собою пример другим. Он имел такое великое смирение, что часто со вздохом говорил: "Я буду брошен на то место, куда будет брошен сатана!"
Однажды к преподобному пришел инок издалека, чтобы послушать его наставление. Он начал говорить о возвышенном и труднопостигаемом. Преподобный отвернулся от него и молчал. Изумленному иноку объяснили, что преподобный не любит разговоров о возвышенных предметах. Тогда инок стал спрашивать его о борьбе с душевными страстями. Святой обратился к нему с радостным лицом: "Вот теперь ты хорошо сказал, и я стану тебе отвечать", - и долго поучал, как следует бороться со страстями и побеждать их.
Преподобный Пимен скончался в возрасте 110 лет, около 450 года. Вскоре же по кончине он был признан святым угодником Божиим и получил наименование Великий - в знак великого смиренномудрия, скромности, правдивости и самоотверженного служения Богу.
С их точки зрения нет двуличия, а с точки зрения сторонников нерелигиозной морали убийства животных аморальны.
Преподобный Пимен Великий родился около 340 г. в Египте.Если не секрет, по каким источникам получена дата? Как она звучала в оригинале? Т. е. там от сотворения мира или от кого-то ещё? У тебя есть первоисточники?
Спасибо.
Попроси Фоменко высчитать, будет 1340-й.
Объясняю. Ваша категоричная манера высказывания вкупе с таким аватаром наталкивает на мысль, что Вы считаете себя вправе действовать от имени Святого. Может, Вы к этому совсем не стремились, но так уж, извините, видится со стороны. Это уже повод задуматься, а не становиться в позу для обороны и спрашивать, какие права у меня, чтобы кого-либо судить. Во-вторых, суть веры состоит не в том, чтобы этим тыкать всем окружающим в лицо и кричать об этом на каждом углу.
Двуличие в церкви не люблюну так не ходи туда. зачем травмировать психику
Когда надо — пишут байки про сатанистов, как они кошечек в подвале пытают и кровь их пьют.так можно не читать!
По поводу люди и не люди — я знаю ряд примеров, когда священник мерзко поступал с другим человеком, оправдывая себя тем, что делал хорошее своему прихожанину. Я в своей жизни столкнулся лоб в лоб с такой мерзкой тварью в рясе, и очень жалею, что не закатил в свое время огромный скандал прямо в церкви, чтобы весь приход увидел истиное лицо своего настоятеля.не суди, да не судим будешь!
И чем болше я смотрю на церковь непредвзятым взглядом, тем больше там гнид вижу.ищущий да обрящет...
замкнутый круг какой-то! завязывай с этим, побереги нервы!
С их точки зрения нет двуличия, а с точки зрения сторонников нерелигиозной моралиНу так они на нерелигиозную мораль и не претендуют в этом случае.
Кстати, в этой связи интересно: вот демоны вроде как могут одерживать тела людей. А могут ли ангелы и святые?
Попроси Фоменко высчитать, будет 1340-й.На самом деле я бы не смеялся — на иконе чисто славянский тип лица, и Египет... хм... Все говорит, что это 100: фантом реальной исторической личности из истроии Руси до Романовых. Как бы вот мне и стало интересно покапаться.
Я многих святых так смотрел. Там по легендам — вообще сказки (типа на камне приплыл из Рима в Новгород и вдруг руссий узнал
а по фоменко очень сходится, если географию применить новой хронологии. Мне христианские святые с точки зрения реконструкции ОЧЕНЬ нравятся — их биографии уже 300 лет звучат нелепо, поэтому их никто не правит. А там правда, читать надо уметь
Жизнеописание преподобного Пимена Великого я взял здесь: http://days.pravoslavie.ru/Life/life4529.htm .
Это я нашел, интересно откуда дата 450 и 340.
В то время когда он жил от Христа не считали. Потом о нем кто-то ещё писал и переписывал — я первоисточники хочу посмотреть. У тебя нет?
В то время когда он жил от Христа не считали. Потом о нем кто-то ещё писал и переписывал — я первоисточники хочу посмотреть. У тебя нет?
суть веры состоит не в том, чтобы этим тыкать всем окружающим в лицо и кричать об этом на каждом углу."Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими." (Лк. 12:8).
Церковь как институт претендует вполне.
У тебя нет?Нету.
Не считаю, но призван им быть, как и всякий христианин.
«Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят» (Лев. 20:7)
«Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят» (Лев. 20:7)
А что, реально большинство подлецов заканчивалос вой жизненый путь "в рясах"? Статистику плзКак это ни смешно, но вроде, да. По кр. мр., уйти на старости лет в монастырь - вполне себе популярный средневековый тренд, ИМХО.
Грехи отмаливать, между прочим.
Вот что мне прислали в ответ на просьбу подтвердить факт выброса кошек:
Здравствуйте, Алексей.
По поводу распространившихся в СМИ сведений о вывозе кошек с
территории Троице-Сергиевой Лавры и дальнейшем их уничтожении
сообщаем:
27 октября 2007 г. бездомные кошки, во множестве находившиеся на
территории монастыря, действительно, были вывезены за пределы обители
из-за невозможности их содержания, а также из-за опасности
распространения ими различных болезней. Эта вынужденная мера ни в коем
случае не преследовала цели уничтожения животных: кошки были вывезены
на городской пустырь и выпущены на свободу.
К сожалению, монастырь в настоящее время не располагает иными
средствами для решения злободневной проблемы бездомных животных.
Бог в помощь!
==================
С уважением,
Гаврилов Александр
Администратор сайта Свято-Троицкой Сергиевой Лавры
www.lavra.ru, www.stsl.ru
Здравствуйте, Алексей.
По поводу распространившихся в СМИ сведений о вывозе кошек с
территории Троице-Сергиевой Лавры и дальнейшем их уничтожении
сообщаем:
27 октября 2007 г. бездомные кошки, во множестве находившиеся на
территории монастыря, действительно, были вывезены за пределы обители
из-за невозможности их содержания, а также из-за опасности
распространения ими различных болезней. Эта вынужденная мера ни в коем
случае не преследовала цели уничтожения животных: кошки были вывезены
на городской пустырь и выпущены на свободу.
К сожалению, монастырь в настоящее время не располагает иными
средствами для решения злободневной проблемы бездомных животных.
Бог в помощь!
==================
С уважением,
Гаврилов Александр
Администратор сайта Свято-Троицкой Сергиевой Лавры
www.lavra.ru, www.stsl.ru
тогда и многие люди из народа начнут приходить ко мне и мешать моему безмолвиюмаза тебе ради достижения благодати божией устроить форумное безмолвие. Плохо следуешь примеру своего святого
он уже.....
РПЦ упорно пытается приписывать себе монопольное право на определение норм морали в российском обществе.
Да и вообще, это общеизвестный факт, что все традиционные религии представляют консервативные силы.
И что плохого в консерватизме ? Всё лучше вовремя остановиться чем гейпарады устраивать.
Что же касается того, что некоторые журналисты и чиновники по вопросам морали обращаются прежде всего к церкви, а не на философский факультет МГУ, так в том вины РПЦ нет.
Церковь никогда сЕбе монополию не присваивала, и по всем вопросам не касающимся только церкви, выступает вместе с другими общественными организациями.
Кстати, наиболее продвинутые христиане, как известно, жутко истязали даже собственную плоть, так что довольно логично, что уж к неодухотворённой органике применять какие-то чувства для них было бы в высшей степени странно.
От себя добавлю — камень в оба огорода. Одни оправдывают аборты и защищают кошечек, другие — балаболят про аборты эмбрионов ещё без нервной системы и смело издевательски мучают котов."Killing must serve a purpose. Otherwise, it's just plain murder." (c) Dexter
На самом деле и те другие действуют очень даже последовательно.
Нормальные защитники животных выступают против издевательства над животными, которое является выражением нездоровых побуждений человека, и неоправданных (с их точки зрения) экспериментов, видов охоты. Но они отнюдь не выступают против употребления в пищу кур, свинец, коров, которое вполне оправдано естественными интересами людей, всё живое ж должно есть.
Аналогично они особо и не связывают свои идеи с абортами, поскольку те служат выражением вполне весомых интересов матери и т.д (этически высоких или же не очень...). Вот если бы женщины начали делать аборты просто ради развлечения, прикола и т. д., тогда защитники животным, возможно, тоже бы дружно возмутились.
Соответственно, христиане против абортов, поскольку невинные души отправлять на тот свет ну никак нельзя. И даже если у них и нет строгого мнения, на каком именно этапе возникает душа, то лучше перестраховаться, чем страдать под пытками в аду до конца времён. Ну а прочие живые существа от людей отделены непреодолимой пропастью, так что сравнивать людей с животными в одном контексте более чем странно.
http://www.apn.ru/column/article18237.htm
ЛЮБИТЬ ЖИВОТИНКУ
В Рунете наблюдается взрыв нежных чувств.
К кошкам. Точнее, к их детёнышам.
Шествие любви началось вечером в субботу: на форуме «Пёс и Кот» появилась информация о том, что одна неизвестная дама, которая по слухам работает в Троице-Сергеевской Лавре, сообщила другой неизвестной даме о том, что по распоряжению отца эконома оной Лавры осуществляется котоцид, и, не побоюсь этого слова, котохост. Разнообразных котов, кошек и котят общим числом до 30 штук загрузили в пластиковые мешки и отправили в машине для перевозки мусора на свалку.
Любители животных отреагировали оперативно — первые сообщения о котоциде прозвучали в 16.30 (обратите внимание на время и уже ко 2-му часу ночи (!) спасатели котят были на мусорном полигоне. Там местная охрана сообщила им, что никаких котов в мешках на территорию полигона не допускают, и направила спасателей к берегу пруда неподалёку.
После усиленных поисков спасателям удалось разыскать на берегу пруда 8 взрослых здоровых котов, 2 здоровых 8-месячных котенка, 4 больных лишаем и один трупик котика неизвестной давности.
Стремительно окотолюбевшая общественность начала по этому поводу проклинать Русскую Православную Церковь, опустившуюся-де до выкалывания глазок котятам.
Это фрустрация закономерна — чтобы ни случилось, а «Карфаген должен быть разрушен».
Православный люд пытается оправдаться. Например, человек, знающего лаврскую ситуацию изнутри:
Мне Господь судил учиться в Лавре, и проблема многочисленных кошек и тогда была актуальной. Периодически их отлавливали, вывозили за несколько километров от Лавры и выпускали. Мой одноклассник, в частности, по распоряжению семинарского начальства занимался этим как-то, а мне он не стал бы врать. Никто кошек этих не умерщвлял, не топил, не мучил. Просто вывозили и все. Едва ли с тех пор что-то принципиально изменилось в отношении экономской службы к кошкам.
Но котолюбивую общественность не проведёшь: они-то знают, что всё зло от Церкви. Ведь если есть трупик котёнка — тогда ведь ВСЁ позволено!
Можно, конечно, обратить внимание общественности на то, что никакому коту не под силу просидеть в завязанном пластиковом мешке с 16.30 до 2 часов ночи и выжить — задержка дыхания на 10 часов совершенно невероятна. Судя по всему дело было именно так, как и рассказывают православные из Лавры: котов скопом вывезли подальше и отпустили, предоставив их себе самим и судьбе.
Но вообще-то я хотел сказать не об этом…
Хм-м… дорогие читатели!
Приходилось ли вам вешать кошек?
Или надувать через соломинку жаб?
Или ещё что-нибудь этакое... нечто подобное?
Искренне надеюсь, что нет.
Мучение живых тварей ради мучения как такового — омерзительно.
Но вот мясо вы любите? Или рыбу? Или птицу?
Я вот очень люблю.
И мне приходилось потрошить свежевыловленную рыбку.
И стрелять по очень даже живой дичи.
И колоть кабанчика.
И резать горло барашку.
И забивать телка.
И рубить голову гусю.
И даже варить раков — а кидают их в кипяток исключительно живыми.
Не могу сказать, что это приятный процесс. Но чтобы жить, надо есть. Часто хочется, чтобы это сделал кто-то другой, но кому-то это надо делать — а иногда и самому.
А вегетарианство я не одобряю. Т.е. хотите резать только листья салата — пожалуйста, но это не для меня.
Я люблю свинину. Уверен, что немалая часть котолюбов тоже. А, кстати, знатоки говорят, что свинья никак не глупее кошки или собаки. Жизнь поросят весьма печальна от рождения и до самого забоя — и из личного опыта могу засвидетельствовать, что свинка отлично понимает, что её убивают и бьётся за свою поросячью жизнь отчаянно. А уж птицефабрики с их конвейером бройлеров — это Освенцим.
Знаете ли вы сколь интересны, нежны, умны и забавны домашние крысы? Поверьте мне на слово — это так. Но когда в доме поселяются такие незваные соседи, нормальный человек их травит ядами, ставит ловушки на мышей, в которых они гибнут весьма мучительным способом.
А ещё у меня была соседка, не совсем здоровая рассудком, которая очень любила кошечек и собачек — она их в немыслимом количестве собирала у себя в квартире. Бедных животных было столько, что она не только не могла всех их прокормить, но даже и выгуливать их всех регулярно не могла. Это был кошмар. Прохождение мимо дверей той квартиры навевало мысли о газовой камере. Сама же она жила в другой квартире — а в свой «питомник» приезжала периодически — как правило, с новым «спасенным» питомцем.
А ещё там, где не ступала нога Доброго Доктора Айболита, приплод котят, как правило, банально топят. И не только где-нибудь в Урюпинске, но иногда и на земле обетованной цЫвилизации. Как тут не вспомнить английского классика:
- У моего котика тяжелый характер. Чтобы вы могли мне посоветовать?
– Мешок, пару кирпичей и прогулка к пруду после обеда...
У суровых сибирских охотников пристрелить собаку, которая неправильно повела себя на охоте или в быту — обычное дело. Кстати, только так и выводится и поддерживается качественный стандарт рабочей породы.
Про такие явления как вивисекция — необходимое условие развития биологии, или же испытание лекарств на животных — об этом я уж молчу. Бедную собачку Лайку проклятые коммунисты вообще послали в космос, и они там мучительно погибла. И ведь заранее знали, что так и будет.
А ещё у нас на заводе был блаженный собаколюб, который прикармливал всех возможных собак в округе. В результате их скопилось на территории просто несколько стай, которые к тому же плодились. Стаи вступили между собой в конкурентную борьбу — поскольку пищевые ресурсы на любой территории есть величина ограниченная. Кроме того, они стали грозно скалить зубы на сотрудников, когда те позволяли себе неаккуратно проходить мимо. В результате администрация дала команду эти стаи перестрелять, а собаколюба уволить. Ибо житья не стало, увы...
А ещё я, наускиваемый сердобольной супругой, несколько раз подбирал на улице собак.
Потерявшемуся коккер-спаниелю мы нашли старого хозяина, а выброшенной на улицу догине — нового. А дворняга, которую я взял из приюта, сейчас спит у меня в ногах под столом.
К чему я это всё?
Вы любите кошечек? — ну так возьмите их себе на содержание.
Возьмите столько, сколько сможете.
Любите их и кормите.
Спешите делать добро.
Я вот своих собак, например, кормлю телячьим сердцем — это здоровая, вкусная, качественная и дешевая пища для собак. В день приходится по одному сердцу на одну собаку. И, честно говоря, я ничуть не печалюсь о судьбе несчастного теленка, которого забрали у мамы лишь для того, чтобы откормить, убить и съесть. И о судьбе его мамы, которая зачала свою кровиночку в результате искусственного осеменения, так и не взглянув в глаза папы, и которая тоже пойдёт под нож мясника — тоже слёз не лью.
Мы в ответе за тех, кого приручили — поэтому я кормлю своих собак телячьим сердцем.
А обо всех котятах и телятах душой болеть, как о малых детях — никакого человеческого сердца на это не хватит.
Хотя человеческая порода знает удивительные кульбиты: знавал я даму, которая до нервической дрожи любила кошечек. И при этом рассказывала со смешком о том, что в своей жизни сделала одиннадцать абортов.
Кстати, на следующий день в СМИ промелькнула новость о том, что в Москве прикрыли сеть китайских ресторанов, в которых посетителям под видом баранины скармливали собачек. Забивали и разделывали несчастных пёсиков прямо в подвале ресторана. Но это событие не получило таково общественного резонанса как православный котоцид.
Вероятно, каждое блюдо требует своей приправы: котиков особенно сладко любить под проклятия в адрес РПЦ.
ЛЮБИТЬ ЖИВОТИНКУ
В Рунете наблюдается взрыв нежных чувств.
К кошкам. Точнее, к их детёнышам.
Шествие любви началось вечером в субботу: на форуме «Пёс и Кот» появилась информация о том, что одна неизвестная дама, которая по слухам работает в Троице-Сергеевской Лавре, сообщила другой неизвестной даме о том, что по распоряжению отца эконома оной Лавры осуществляется котоцид, и, не побоюсь этого слова, котохост. Разнообразных котов, кошек и котят общим числом до 30 штук загрузили в пластиковые мешки и отправили в машине для перевозки мусора на свалку.
Любители животных отреагировали оперативно — первые сообщения о котоциде прозвучали в 16.30 (обратите внимание на время и уже ко 2-му часу ночи (!) спасатели котят были на мусорном полигоне. Там местная охрана сообщила им, что никаких котов в мешках на территорию полигона не допускают, и направила спасателей к берегу пруда неподалёку.
После усиленных поисков спасателям удалось разыскать на берегу пруда 8 взрослых здоровых котов, 2 здоровых 8-месячных котенка, 4 больных лишаем и один трупик котика неизвестной давности.
Стремительно окотолюбевшая общественность начала по этому поводу проклинать Русскую Православную Церковь, опустившуюся-де до выкалывания глазок котятам.
Это фрустрация закономерна — чтобы ни случилось, а «Карфаген должен быть разрушен».
Православный люд пытается оправдаться. Например, человек, знающего лаврскую ситуацию изнутри:
Мне Господь судил учиться в Лавре, и проблема многочисленных кошек и тогда была актуальной. Периодически их отлавливали, вывозили за несколько километров от Лавры и выпускали. Мой одноклассник, в частности, по распоряжению семинарского начальства занимался этим как-то, а мне он не стал бы врать. Никто кошек этих не умерщвлял, не топил, не мучил. Просто вывозили и все. Едва ли с тех пор что-то принципиально изменилось в отношении экономской службы к кошкам.
Но котолюбивую общественность не проведёшь: они-то знают, что всё зло от Церкви. Ведь если есть трупик котёнка — тогда ведь ВСЁ позволено!
Можно, конечно, обратить внимание общественности на то, что никакому коту не под силу просидеть в завязанном пластиковом мешке с 16.30 до 2 часов ночи и выжить — задержка дыхания на 10 часов совершенно невероятна. Судя по всему дело было именно так, как и рассказывают православные из Лавры: котов скопом вывезли подальше и отпустили, предоставив их себе самим и судьбе.
Но вообще-то я хотел сказать не об этом…
Хм-м… дорогие читатели!
Приходилось ли вам вешать кошек?
Или надувать через соломинку жаб?
Или ещё что-нибудь этакое... нечто подобное?
Искренне надеюсь, что нет.
Мучение живых тварей ради мучения как такового — омерзительно.
Но вот мясо вы любите? Или рыбу? Или птицу?
Я вот очень люблю.
И мне приходилось потрошить свежевыловленную рыбку.
И стрелять по очень даже живой дичи.
И колоть кабанчика.
И резать горло барашку.
И забивать телка.
И рубить голову гусю.
И даже варить раков — а кидают их в кипяток исключительно живыми.
Не могу сказать, что это приятный процесс. Но чтобы жить, надо есть. Часто хочется, чтобы это сделал кто-то другой, но кому-то это надо делать — а иногда и самому.
А вегетарианство я не одобряю. Т.е. хотите резать только листья салата — пожалуйста, но это не для меня.
Я люблю свинину. Уверен, что немалая часть котолюбов тоже. А, кстати, знатоки говорят, что свинья никак не глупее кошки или собаки. Жизнь поросят весьма печальна от рождения и до самого забоя — и из личного опыта могу засвидетельствовать, что свинка отлично понимает, что её убивают и бьётся за свою поросячью жизнь отчаянно. А уж птицефабрики с их конвейером бройлеров — это Освенцим.
Знаете ли вы сколь интересны, нежны, умны и забавны домашние крысы? Поверьте мне на слово — это так. Но когда в доме поселяются такие незваные соседи, нормальный человек их травит ядами, ставит ловушки на мышей, в которых они гибнут весьма мучительным способом.
А ещё у меня была соседка, не совсем здоровая рассудком, которая очень любила кошечек и собачек — она их в немыслимом количестве собирала у себя в квартире. Бедных животных было столько, что она не только не могла всех их прокормить, но даже и выгуливать их всех регулярно не могла. Это был кошмар. Прохождение мимо дверей той квартиры навевало мысли о газовой камере. Сама же она жила в другой квартире — а в свой «питомник» приезжала периодически — как правило, с новым «спасенным» питомцем.
А ещё там, где не ступала нога Доброго Доктора Айболита, приплод котят, как правило, банально топят. И не только где-нибудь в Урюпинске, но иногда и на земле обетованной цЫвилизации. Как тут не вспомнить английского классика:
- У моего котика тяжелый характер. Чтобы вы могли мне посоветовать?
– Мешок, пару кирпичей и прогулка к пруду после обеда...
У суровых сибирских охотников пристрелить собаку, которая неправильно повела себя на охоте или в быту — обычное дело. Кстати, только так и выводится и поддерживается качественный стандарт рабочей породы.
Про такие явления как вивисекция — необходимое условие развития биологии, или же испытание лекарств на животных — об этом я уж молчу. Бедную собачку Лайку проклятые коммунисты вообще послали в космос, и они там мучительно погибла. И ведь заранее знали, что так и будет.
А ещё у нас на заводе был блаженный собаколюб, который прикармливал всех возможных собак в округе. В результате их скопилось на территории просто несколько стай, которые к тому же плодились. Стаи вступили между собой в конкурентную борьбу — поскольку пищевые ресурсы на любой территории есть величина ограниченная. Кроме того, они стали грозно скалить зубы на сотрудников, когда те позволяли себе неаккуратно проходить мимо. В результате администрация дала команду эти стаи перестрелять, а собаколюба уволить. Ибо житья не стало, увы...
А ещё я, наускиваемый сердобольной супругой, несколько раз подбирал на улице собак.
Потерявшемуся коккер-спаниелю мы нашли старого хозяина, а выброшенной на улицу догине — нового. А дворняга, которую я взял из приюта, сейчас спит у меня в ногах под столом.
К чему я это всё?
Вы любите кошечек? — ну так возьмите их себе на содержание.
Возьмите столько, сколько сможете.
Любите их и кормите.
Спешите делать добро.
Я вот своих собак, например, кормлю телячьим сердцем — это здоровая, вкусная, качественная и дешевая пища для собак. В день приходится по одному сердцу на одну собаку. И, честно говоря, я ничуть не печалюсь о судьбе несчастного теленка, которого забрали у мамы лишь для того, чтобы откормить, убить и съесть. И о судьбе его мамы, которая зачала свою кровиночку в результате искусственного осеменения, так и не взглянув в глаза папы, и которая тоже пойдёт под нож мясника — тоже слёз не лью.
Мы в ответе за тех, кого приручили — поэтому я кормлю своих собак телячьим сердцем.
А обо всех котятах и телятах душой болеть, как о малых детях — никакого человеческого сердца на это не хватит.
Хотя человеческая порода знает удивительные кульбиты: знавал я даму, которая до нервической дрожи любила кошечек. И при этом рассказывала со смешком о том, что в своей жизни сделала одиннадцать абортов.
Кстати, на следующий день в СМИ промелькнула новость о том, что в Москве прикрыли сеть китайских ресторанов, в которых посетителям под видом баранины скармливали собачек. Забивали и разделывали несчастных пёсиков прямо в подвале ресторана. Но это событие не получило таково общественного резонанса как православный котоцид.
Вероятно, каждое блюдо требует своей приправы: котиков особенно сладко любить под проклятия в адрес РПЦ.
Да, действительно куда им кошек прокормить... Самим то наестся - вон уже какие пуза отъели...
nozanin
Вот такие вот у нас попы...http://wolgast88.livejournal.com/125318.html
Кратко:
1) По благословлению какого-то пидораса в рясе на свалку были вывезены 30 живых кошек. Их там вроде как задавили прессом.
2) РПЦ нагло замаскировывает это дело.
3) Женщины-работницы в Лавре по трусости не сказали ничего против.
Вот тебе и РПЦ, вот тебе и милосердие.