Spiegel опубликовал расследование крушения малазийского боинга

Fedpn

Интересно будет послушать комментарии ватников
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die...

Suveren

Отчёт не читал, но американцы надавили на шпигель и заставили нарисовать фальсифицированное расследование.

Fedpn

Отчёт не читал, но американцы надавили на шпигель и заставили нарисовать фальсифицированное расследование.
Точно, спецоперация ЦРУ, не иначе :)

Suveren

Операция ЦРУ была в париже.
Но в шпигеле не дураки и всё правильно поняли.

stm7929259

Что там вкрадце - из бука?

bitle

Как я понял, тут главная фишка, что они отследили этот бук по куче видео с регистраторов от Курска до Ростова. Это прикольно. Но вот какое у них доказательство, что именно из бука был сбит самолет - я не понял. Постоянно какие-то дырки в обшивке показывают, видимо якобы ракета разорвалась рядом с самолетом и прошила его? Впрочем, немецкого не знаю, поясните, интересно.

gena137

видимо якобы ракета разорвалась рядом с самолетом и прошила его
Ракета сначала взоролась а потом прошила?
В случае с ракетой это работает так, что одна и должна взываться рядом с самолетом. Насчет прошила врятли.

stm7929259

Ну это уже хорошо, что начали двигаться в сторону хоть каких весомых косвенных фактов и т.д., а не как прежде - твиттер / жж / соцсети
Невозможно перевозить буки и прочую бронетехнику без посторонних глаз: снимки из космоса-камеры на дорогах-видеорегистраторы-очевидцы-прочие сливы инфы
Если из рф реально вьехал бук, то прояснится.
Удачи немцам.

Jusun

Ждём запрета регистраторов.

KLAYD

Опять все то же, ничего нового.

maksim23

Так в Европе уже запрещены же. Думаешь, и в Штатах запретят?

stm7929259

Точно ли запрещены в Европе?

marina-k

Они и в гейропах и в пендостане вне закона. Только у нас такая вольница

Oleg4534

http://mh17.correctiv.org/english/

st2006


.... расследование крушения малазийского боинга
дальше не читал, итак все ясно что ты постишь

kolobok1

Ждём, пока укринфо переведёт.
Кстати, Украина не хочет выставить России - как правопреемнице Золотой Орды - счёт за разорение Киева и Чернигова, постой ограниченного контингента и грабежи корованов? По-моему, победительная идея, будет чем бюджет наполнить, кредитов-то не дают :)

irenape

Очередная компиляция всех "очевидных", но бездоказательных фактов с игнорированием всех остальных фактов, еще и разбавленная художественной водой с явным нагнетанием атмосферы для нежного европейского потребителя. Дешевка.

Oleg4534

зато какой срач: http://www.reddit.com/r/news/comments/2s0ci0/flight_mh17_was...
сама мякота!

petrovna

Очередная компиляция всех "очевидных", но бездоказательных фактов
Немецкий разумеешь?

irenape

Я про ссылку кротишки, буровскую даже не открывал, немецкий ни разумею.

vobla

Там уже есть перевод, что логично:
http://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

mym1962

Чет там все белыми нитками шито

bitle

Мда, прочитал версию на англ/русском - реально все доказательства в стиле "этот сказал, тот сказал, и мы уверены"
По российскому БУКу - они отследили его движение и сделали вывод, что самолет был сбит из него
Для объективности также типа "опровергли" две российские версии - про украинский самолет ("он сбил бы сзади, и повреждения были бы сзади" и про украинский БУК - "мы съездили в деревню откуда мог стрелять украинский БУК, и там никто ничего не слышал" (опубликована фотка деда и двух старух)
Весь текст написан в любимой манере "evil russia"

kolobok1

Щас ещё выяснится, что из этого же Бука в 2011 году в редакцию "Шарли Эбдо" стреляли. Бутылками с зажигательной смесью.

maksim23

Точно ли запрещены в Европе?
У нас же был замечательный срачик на эту тему:

alexshamina

В англии не запрещены. Правда и не видел чтобы кто пользовался. Хотя в магазинах продаются разные модели

uvilir

это перепечатка чего-то древнего

stealth

Как я понял, тут главная фишка, что они отследили этот бук по куче видео с регистраторов от Курска до Ростова. Это прикольно. Но вот какое у них доказательство, что именно из бука был сбит самолет - я не понял.
Очевидно же, что стопроцентных доказательств типа "видео, на котором заснят пуск ракеты, её полёт и попадание в боинг" нет и уже не будет, т.к. их бы давно предъявили. Поэтому остаётся только строить версии по косвенным данным и оценивать их правдоподобность.
Вот это видео (оно, кстати, довольно давно уже циркулирует) представляет вполне стройную и логичную версию - "военторг" заслал повстанцам БУК с экипажем, чтобы устроить засаду на направлении, где должна была действовать украинская авиация. Когда вкурили, что попали не в того, стали неумело заметать следы. Помимо этого видео и упомянутых в нём материалов, подтверждений у неё полно: заявления от новороссов про сбитый транспортник, фотошоп в исполнении МО РФ и прочее.
При этом у альтернативных версий подтверждений либо нет вовсе, либо они уровня "смех сквозь слёзы", типа волшебного словосочетания "данные объективного контроля" и свидетеля с 1-го канала.

maksim23

При этом у альтернативных версий подтверждений либо нет вовсе, либо они уровня "смех сквозь слёзы", типа волшебного словосочетания "данные объективного контроля" и свидетеля с 1-го канала.
Просто оставлю это здесь:

stm7929259

отследили этот бук по куче видео с регистраторов от Курска до Ростова
Дальше надо - как БУК границу с Украиной пересёк, там покатал и вернулся обратно, вернулся ведь?
Это комплекс из нескольких больших машин, передвигаются медленно, создают пробки
Если по ж/д, то тем более данные должны быть
А то перемещение по территории РФ не очень интересно, этим не удивишь

rbee1983

Много ума не нужно там границу пересечь

stm7929259

так много ума не нужно это зафиксировать
Например, пендосы выкладывали спутниковые фотки вблизи границы РФ-Украина, где находится база подготовки террористов.
А если бы еще и наблюдатели ОБСЕ это зафиксировали - вообще было бы шикарно
Например, передвижение самосвалов с углём из Украины в РФ подтвердили вполне официально, нет смысла спорить об этом.
http://www.osce.org/om/132996
The OM continued to observe high numbers of dumper trucks transporting coal from the Luhansk region to the Russian Federation. As reported previously, the observers saw Russian Federation customs officers verifying that the trucks were empty while leaving the Russian Federation.
Если самосвалы смогли разглядеть - бронетехнику тоже могут, но нет данных

stealth

Дальше надо - как БУК границу с Украиной пересёк, там покатал и вернулся обратно, вернулся ведь?
Это комплекс из нескольких больших машин, передвигаются медленно, создают пробки
Если по ж/д, то тем более данные должны быть
А то перемещение по территории РФ не очень интересно, этим не удивишь

А, то есть собственно видео ты не смотрел.
Если решишь всё-таки ознакомиться с предметом обсуждения, напомню ссылочку: http://www.youtube.com/watch?v=045-hHcniwg
Можешь с середины примерно смотреть, там перечислены фото / видео того самого БУКа на территории Украины Новороссии.

stm7929259

нет, видео не смотрел
а это что за видео по ссылке, какой источник, очередной блоггер? - ТВ Геббельс
Там 44 минуты, диктор на нос прищепку нацепил

rbee1983

Журналисты и ОБСЕшники не раз рапортовали о вооруженных личностях и технике, пересекающей границу в положенных и неположенных местах. Со спутника не засечь ночное пересечение границы.

kastodr33

Журналисты и ОБС
так более точно
правда к сожалению ни у кого из них не было с собой фотоаппарата

irenape

Очевидно, что в отсутствии стопроцентных доказательств нужен анализ хотя бы расшифровок переговоров с диспетчерами, алтернативных данных объективного контроля, списков украинских ракет, спутниковых фотографий региона, поражающих элементов и т.п. А не сводить доказательства к взаимному тыканию в фотошоп и поиску упоротых в нужную сторону местных алкашей.

Brina

Журналисты и ОБСЕшники не раз рапортовали о вооруженных личностях и технике, пересекающей границу в положенных и неположенных местах.
Может быть, шла речь о людях в камуфляже?

stm7929259

Журналисты и ОБСЕшники не раз рапортовали о вооруженных личностях и технике, пересекающей границу в положенных и неположенных местах. Со спутника не засечь ночное пересечение границы.
А что за техника пересекала границу?
Боинг был сбит в 16-50 по местному времени, в открытом доступе снимков региона нет, есть подозрительные вбросы, как кто-то кому-то анонимно передал некий скрин плохого качества, в котором что-то видно, но скорей всего это был бук / истребитель / инопланетяне / другое

rbee1983

Были, фоткали.
Только вот давай я тебе нарисую 2 светлых пятна на черном фоне и скажу, что это габариты БУКа, пересекающего границу Украины ночью. Ну могу еще звезд и Луну дорисовать для верности.
Кроме того, ничего не мешало абстрактному БУКу пересечь границу километрах в 10 от погранпункта с наблюдателями.

rbee1983

А что за техника пересекала границу?
Дахз, чтоб я помнил, нужно искать где-то в старом тредике про Украину.

stm7929259

Это очень странно т.к. среди официальных отчетов ОБСЕ нет данных про бронетехнику со стороны РФ да и в ООН укры не предоставляли фактов ввода бронетехники из РФ
Подозреваю, что ты путаешь

rbee1983

ссылка в гугле:
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/14/russian-militar...
http://twitter.com/shaunwalker7/status/499985823274917889

stm7929259

по 1-й ссыле новость про гумконвой из РФ, по 2-й вообще твиттер
Источники официальной информации:
1) Совет Безопасности ООН:
http://www.un.org/en/sc/
2) Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине:
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm

rbee1983

Перечитай, пожалуйста, предложение:
Журналисты и ОБСЕшники не раз рапортовали о вооруженных личностях и технике, пересекающей границу в положенных и неположенных местах

Затем просмотри внимательно мою ссылку и свои.

stm7929259

Ясно, ты про другое

kosmos

Перечитай, пожалуйста, предложение:
 
В ответ на:
Журналисты и ОБСЕшники не раз рапортовали о вооруженных личностях и технике, пересекающей границу в положенных и неположенных местах
Затем просмотри внимательно мою ссылку и свои.
Лол, вот он, прекрасный пример лицемерного хохляцкого альтернативного мышления.
Очевидно, что в данном предложении интерес вызывают либо документальные подтверждения (фото-видео) от хоть сколько-нибудь авторитетных журналистов, либо официальные заявления ОБСЕ о пересечении границы в стороны Украины российской военной техникой. И именно на это ты очевидно и намекал. Но в такой форме, чтобы при последующем тыкании тебя мордой в свое говно можно было кричать "формально я не это утверждал!"

rbee1983

Ты о чем вообще?

bninter

Фотографии военной техники РФ...
Колонна движется к Донецку 7 декабря (наблюдатели ОБСЕ сфотографировали...:-
http://www.pravda-tv.ru/2014/12/07/106824
Кстати, фотография в куче ссылок на декабрь...
Она же в Луганске в октябре...
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/cherez-lutugino-na-seve...
Очень похожая колонна движется в Крыму... 11 марта
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/v-napravlenii-evpatori...
****
Остальные доказательства про колонны и пр - того же порядка...
Кстати, если посмотреть в поиске
http://www.google.ru/search?newwindow=1&safe=off&bi...
где только не была неутомимая колонна!

stm7929259

Да, им везде мерещатся российские танки, агенты ФСБ и т.д.
Эту пресловутую колонну в следующий раз уже увидим, наверно, по весне, когда стает снег

irenape

Это просто последнее достижение российской военки, колонна Шредингера.

kotyara

Никогда не думал что в Донецке и Луганске такая холмистая местность.

stm7929259

Ты о чем вообще?
в тред призывается КО
Похожие темы: