Почему люди тоскуют по СССР

Ola-la

заранее предупреждаю: это не пост про Украину, это пост про Россию, про ту часть населения, которая считает что США хотят поставить РФ на колени, что надо вводить войска в Украину и вот это все. Особенно интересны были бы комментарии тех, кто относит себя к условным ватникам - насколько статья верно отражает ваши взгляды?
То есть может показаться, что накал спадает и официальные спикеры уже повторяют формулу «нас провоцируют на войну, нельзя поддаваться на провокации», — но вот какая вещь: сами ведущие уже не хотят снижать и гасить. Эти люди, повинуясь именно каким-то внутренним убеждениям, не дают этому напору ослабнуть — на радио, по крайней мере, и они видят в этом свою сверхзадачу. Там, внутри редакций, уже сложились за эти годы свои идеалы, их можно назвать реваншистскими. Ненависть к Америке и взбунтовавшемуся «младшему брату», глобальная мечта о «компенсации травмы». Все то, что они лет пять назад обсуждали в курилках, теперь можно говорить в эфире. Это выросло путинское поколение, неосоветское.
Большинство из тех, кто все это говорит в эфире, — люди молодые, от 20 до 30 лет.
Тут нет, в общем, ничего удивительного. Они с детства видели фильмы, прославляющие СССР: ведь у нас так получается, что любой сериал, даже про ГУЛАГ, даже по Солженицыну, являлся скрытой ностальгией по советскому времени. Все это казалось безобидным — но на самом деле имело огромное воздействие на поколение, выросшее при Путине, которое, оказывается, поняло это так, что СССР был лучшей страной и его надо вернуть. Недаром в рекламе «Сникерса» (футбольной) двое из массовки стоят в майках с надписью «СССР»: компания знает, что это реальный массовый потребитель 20—30 лет. Работники радиостанций являются такими вот молодыми людьми в майках «СССР». И как было не появиться этому поколению, если «РСН» 10 лет назад назвалась «Русское радио — 2» и крутила советские песни 24 часа в сутки; и слоган там был «Наша родина — СССР». Собственно, это результат путинской пропаганды, но она породила вовсе не путинистов, а реваншистов гораздо более радикальных, чем Путин. Путин для них является не богом, а компромиссом; богом является Стрелков. И когда они по сути ругают Путина «за нерешительность», они служат высшей идее, являющейся логичным продолжением того, чему их учили в детстве. Это неудивительно опять же — потому что их единственной настоящей религией была война. И эти постоянные сравнения с Великой Отечественной — «котел как сталинградский» — это все тоже странный, непредсказуемый результат пропаганды, которая вроде бы славила подвиг народа, а фактически породила милитаризм. По сути эти дети не знают мирной этики, никто и никогда не говорил им, что в современной жизни может быть что-то, чему можно служить и верить. И вывод тут такой: даже если какие-то команды «притушить градус» сверху спускаются, они попросту игнорируются на местах, на низовом уровне — власть в идеологическом и, я бы даже сказал, духовном смысле уже не контролирует СМИ. Она сталкивается с тихим массовым сопротивлением этих людей.
Все то, что они лет пять назад обсуждали в курилках, теперь можно говорить в эфире. Это выросло путинское поколение, неосоветское.
Ошибка считать, что на госканалах люди исключительно «выполняют заказ»: никакой журналист не мог бы исполнять заказ с таким рвением. Там есть своя вера, и сегодня эта вера — война. Мечтой этих детей 1990-х и 2000-х, я почти уверен, является борьба с Америкой не в переносном, а в прямом смысле; а идеей-минимум — «ввод войск». И именно это они считают патриотизмом. Если страна закроет границы, это действительно не будет для них трагедией; ну, может быть, лет через 20, когда они постареют.

bitle

Они с детства видели фильмы, прославляющие СССР: ведь у нас так получается, что любой сериал, даже про ГУЛАГ, даже по Солженицыну, являлся скрытой ностальгией по советскому времени. Все это казалось безобидным — но на самом деле имело огромное воздействие на поколение, выросшее при Путине, которое, оказывается, поняло это так, что СССР был лучшей страной и его надо вернуть.
Отношу себя по твоей классификации к умеренным ватникам. Мне 30, ничего подобного из процитированного выше не было.
Наоборот, подростковые годы проходили при Ельцине, где сплошь и рядом было либерализация, свобода (такая, какая она была в понимании людей, только что вышедших из Совка). "США - наш друг, и т.д." Так мне запомнились эти годы. Помню всплеск ненависти к США только в 1999 году, когда США зажигали в Югославии. При Путине уклон в "ностальгию" по СССР появился может только в последние пару лет, и то какой-то несерьезный. Ты вот ради интереса поговори с гражданами США, придерживающихся республиканских взглядов - вот где антисоветская пропаганда отработала на 100%. На того же Маккейна посмотри.

Ola-la

так а сейчас ты как относишься к США? полагаешь, что они ставят своей целью поставить РФ на колени?
и как относишься к идее ввести войска в Украину?

karim

подростковые годы это фигня похоже, главное что в раннем детстве было
вот я например совок, считаю что надо стремица в светлое технократическое будущее и презирать мещанство и богатил :)

karim

так а сейчас ты как относишься к США?
я очень плохо отношусь, недавно смотрели волк с волл стрит, у меня пукан порвало

gena137

То, что США враг - коню понятно.
Но проблема не в этом, а в том, что пытаются все на США валить.
Ну типа как хохлы все валят на москалей.
Если государство эффективное то ему вроде никакие враги особо не страшны.
А у нас государство не эффективное, но всю свою нежффективность на США валит.

Ola-la

я очень плохо отношусь, недавно смотрели волк с волл стрит, у меня пукан порвало
ну ты вообще недолюбливаешь финансистов и прочих товарищей, которые ничем социально полезным (на твой взгялд) не занимаются :)

karim

люто бешено ненавижу :)
тропические леса сводят, дети в африке голодают, амурские тигры вымирают, а они порятся в анал в куче кокса

bitle

подростковые годы это фигня похоже, главное что в раннем детстве было
Ну а что в раннем детстве? В подготовительной группе в садике Ленин на букваре еще был, а в 1-м классе уже не было. Вроде сильной травмы я от этого не испытал.

Ola-la

истинно так!

Yakoffsax

США хотят поставить РФ на колени
США хотят весь мир на колени поставить, к этой цели они плодотворно идут последние более 100 лет. Просто книжки по истории почитай

jeni

так а сейчас ты как относишься к США? полагаешь, что они ставят своей целью поставить РФ на колени?
Весь пост идиотический выссер типа да как они смеют любить свою страну и не любить тех кто отправил на 18 лет в полный пиздец :) (в США между прочим очень многие гордятся победой в холодной войне)
По поводу того что США хочет поставить Россию на колени еще больший бред. Никто им на коленях не нужен им нужна просто гегемония они привыкли разговаривать со всеми даже с "союзниками" с позиции силы Россия тут не при чем на нашем месте может оказаться любая страна, если кто то идет поперек и они ничего не могут с этим поделать то им рвет пукан и они истерят.

Ola-la

То, что США враг - коню понятно.
почему? Враги ли США Франции, например? Или Великобритании?

jeni

Враги ли США Франции, например? Или Великобритании?
До тех пор пока они не мешают нет. Но против всех этих стран США ведет разведку и давит всеми возможными методами, последние примеры со шпионами и прослушкой в Германии, с фактически вызовом президента Франции и давлением на него по поводу Минстралей.. да полно примеров.

tachenka28

А ты в курсе, что Франция выходила из НАТО? Единственный верный союзник США в старой Европе это Великобритания, да и с ними есть противоречия

mym1962

Франция, Великобритания и США союзники уже на протяжении долгого времени. У них более-менее общие интересы, а у США с Россией местами противоположные

tachenka28

И кстати, гы гы США и Великобритания - это так называемый англосаксонский мир

karim

жыдомасонский

tachenka28

Евреи США зачастую антисионисты, но это другая отдельная тема

gena137

почему? Враги ли США Франции, например? Или Великобритании?
Вообще слово "Враг" мне не очень нравится если говорить о странах.
Наверное более правильное слово - конкуренты.
Где - то конкурентная борьба острая на каком - то этапе, где - то менее острая. Зависит от конкретной ситуации. И конечно все страны конкуренты - и США, Франция и Великобритания естественно тоже конкуренты.

karim

в чем конкуренты-то?

gena137

В выживании. Государства между собой борятся на протяжении всей истории и эта борьба похожа на ту борьбу, которая в природе происходит. Одни государства/народы исчезают, другие сохраняются.
Вопрос в том видишь ли ты эту борьбу и считаешь ли ты эту борьбу вообще чем - то существенным или считаешь что конкретному человеку в принципе неважно что эта борьба происходит.

karim

пиздос
как тебе штаты мешают выживать?

gena137

Я эту позицию выше артикулирвоал
"Вопрос в том видишь ли ты эту борьбу и считаешь ли ты эту борьбу вообще чем - то существенным или считаешь что конкретному человеку в принципе неважно что эта борьба происходит. "
Это вопрос личной позиции. Ты можешь сказать - да мне все равно существует ли то или иное государсво или существуют ли государства вообще и борются ли они между собой. Мне этот вопрос не интересен и мне это не мешает. Ну а у кого - то шило в жопе и он считает что в том числе отвечает и за судьбу своей страны. Вобщем дело подхода и мировоззрения.

karim

пиндосташка активно помогает рашке выживать - рашка пользуется изобретенными пиндосами продуктами и технологиями, если выкинуть всё американское, то придется ходить в лаптях и срать во дворе

Unique

Да кончай ты ныть - ватники кругом виноваты - и "сторожа"
Лично я и все мои знакомые и друзья смотрят сейчас за событиями в незалежной - в основном через инет кстати - и едины все в одном - вы там на Украине вообще дебилы
И не потому что вы там какие то "младшие братья" или еще чего - лично мне и еще куче знакомых все ближайшие годы было на вас глубоко насрать - в основном думали о деньгах, как заработать побольше, знания еще какие получить... - о себе короче и семье своей. И тут вдруг - "москаляку на гиляку"... С чего вдруг?
А потом вы сами - сами блин и никакие там не ватники - развязали у себя в стране войну - хотя достаточно было просто уважать своих сограждан и дать им автономию - и теперь разрушаете у себя города. И ты тут нас учишь жить? Да мы спокойно работаем и деньги зарабатываем, детей воспитываем - и не боимся, что завтра в окно влетит снаряд - или придет повестка на призыв. Это у вас - дураков - война идет - и развязали ее вы сами - дураки.
Так что пошел ка ты НАХУЙ дружок со своей демагогией :grin: :grin:

gena137

пиндосташка активно помогает рашке выживать - рашка пользуется изобретенными пиндосами продуктами и технологиями, если выкинуть всё американское, то придется ходить в лаптях и срать во дворе
Противоречивый тезис. Выживание рашки как независимого государства гарантируют военные технологии прежде всего. Их мы тоже, впрочем, позаимствовали в свое время у запада. В этом есть доля правды. А ойпады никакого выживания не гарантируют, если ты про лапти. Выживать и в лаптях можно.
Тут и доля трагедии есть. Техногенную сферу мы заимствуем и неизбежно подпадаем в западную матрицу и мировоззренческую, в ней собственно и находимся. В этом уникальность западной цивилизации. Она наиболее универсальная и развитая в техническом плане и наиболее способна к экспансии, так сказать. А без этого ты бы в лаптях ходила и во дворах срала и это была бы твоя культурная матрица и ничего плохого в этом бы не было.
И получается - запад на нас давит, мы напрягаем поджилки, тырим и покупаем технологии и отбиваемся от запада, сами становясь западом при этом :) парадокс :)

Ola-la

Лично я и все мои знакомые и друзья смотрят сейчас за событиями в незалежной
при чем тут вообще Украина? пост не о ней

Ola-la

Выживать и в лаптях можно.
ну да
как северная корея примерно
охуенные перспективы!

gena137

пиндосташка активно помогает рашке выживать - рашка пользуется изобретенными пиндосами продуктами и технологиями, если выкинуть всё американское, то придется ходить в лаптях и срать во дворе
Ну и в целом рашка - это рынок для этих технологий ( а точнее продуктов, ибо технологии никто не продает особо) , а ресурсы для них берутся из этой же рашки (саудо арабашки) или еще откуда - схематично если смотреть. И получается - технологии у них и развитие - а ресурсы у нас. Кто в итоге развивается? Мы деградируем а они вперед уходят, такая вот конкуренция.

petrovna

парадокс

Почему парадокс, обычный процесс воспитания домашнего питомца. Тот тоже кусает руку дающую, не слушается команд хозяина, и не отказывается от еды и ласки.

rbee1983

ОМГ, без нашего рынка сбыта США вполне себе переживут, а вот мы без ойпадиков быстренько до лаптей скатимся. Ладно железо - его-то можно и из Китая поставлять, но вот софт-то весь штатовский.
Недавно за полярным кругом мне один чувак (что характерно - в валенках в +26) рассказывал, что в софте Microsoft есть дыры специально для ЦРУ и АНБ и в один прекрасный день СШАшка может быстренько положить все ИТ-системы на вендах. Если это правда, то за один день все правительство РФ сможет смигрировать на программный продукт "Счеты".

gena137

По самой схеме замечания имеются?

rbee1983

Есть, ресурсы для разработки берутся далеко не только от нас и саудовских аравий.

gena137

Есть, ресурсы для разработки берутся далеко не только от нас и саудовских аравий.
Я тебе русским языком сказал - есть технологически развитый запад, есть сырьевая/ресурсная переферия. Переферия получает товары (не технологии) запад получает сырье/ресурсы. Развивается запад - это закономерно. С какого перепуга он должен развивать тех, кто не может разиваться сам. Каждому по способностям, так сказать.
А на рашке и саудашке не конценрируйся.

rbee1983

Если не концентрироваться, то претензий нет.
Впрочем ИТ-область вполне позволяет постоянно получать ресурсы и от США самих.

gena137

Если не концентрироваться, то претензий нет.
Впрочем ИТ-область вполне позволяет постоянно получать ресурсы и от США самих.
Какие например ресурсы ты можешь получить от США?

rbee1983

Зарплату?

Ola-la

Природный газ?

BSCurt

да как они смеют любить свою страну и не любить тех кто отправил на 18 лет в полный пиздец
При таком определении объект любви и не любви совпадает.

Sergey79

это пост про Россию, про ту часть населения, которая считает что США хотят поставить РФ на колени, что надо вводить войска в Украину и вот это все. Особенно интересны были бы комментарии тех, кто относит себя к условным ватникам - насколько статья верно отражает ваши взгляды?
абсолютно неверно.
Тут ставят телегу впереди лошади. Правильная последовательность такова:
1) После того как мы были жестоко нагнуты в 90-х, и по странному совпадению это совпало с победой США в холодной войне, возникло естественное желание реванша.
2) У некоторых оно вылилось в воспоминания о совке, у других - нет.
3) Для фанатов совка был сделан небольшой уклон в пропаганде
4) СССР стал модным: «Недаром в рекламе «Сникерса» (футбольной) двое из массовки стоят в майках с надписью «СССР»
5) Ну и все, собственно. Малая часть населения реально тоскует по СССР, подавляюще бОльшая часть просто с возросшим уважением относится к СССР, но по факту им или насрать или они не хотят его реального возвращения.
PS. роль путинской пропаганды тотально переоценивается нашей демшизой. Им стыдно признать, что они мудаки, вот и валят свои проебы на "силу" противодействующей путинской пропаганды. А по факту путинская пропаганда только мягко и с запаздыванием отрабатывает запросы общества. А запросы общества вытекают из одного только пункта 1). В общем, классическая Германия 1930-х, после поражения в ПМВ. Только Путин - не Гитлер, Путин - тихий и спокойный чувак, кгбшник. Если его уйдут, то на его место может прийти другой, погорячее. Ну как Флуди мечтает.

demiurg

люто бешено ненавижу
тропические леса сводят, дети в африке голодают, амурские тигры вымирают, а они порятся в анал в куче кокса
Только ненавистью ничего не решить

TOXA

1) После того как мы были жестоко нагнуты в 90-х
Если честно, то рашковане, к счастью или к сожалению, пока не знают как бывает, когда нагибают по-взрослому.
По большому счету, СШАшка в 90-х нам просто не особо помогала, а вот развалилось оно само.
И, самое печальное, собирается снова на тех же принципах, на которых раньше.
Ебнется нефть- бэк ин найнтис.
А нагнуть по-взрослому- это как Германию после ПМВ и ВМВ. Или Японию после второй.
Только после ПМВ их не сильно поставили под контроль- даже не оккупировали.
А вот после ВМВ- обе до сих пор под оккупацией и ограничениями.
Если вате не терпится повторить эксперимент- ну что ж, мир полон ебанутых, а естественный отбор не знает пощады.
Это как нацисты- на словах поцреоты и подниматели с колен, "Судеты наши" и Протекторат Богемия и Моравия, а на деле- основатели ФРГ и ГДР, разрушители старого доброго Рейха.

irenape

Если честно, твои посты производят впечатление крикливого ментального павлина. Много ярких перьев, под которыми прячется обычная курица.

TOXA

Слайка рекомендует асбестовые коврики на стульчик. ;)

irenape

Это хорошо, что ты к его советам прислушался!

maksim23


США хотят весь мир на колени поставить, к этой цели они плодотворно идут последние более 100 лет. Просто книжки по истории почитай
Не согласен. После развала Союза США очень искали, "против кого дружить", и вплоть до Крыма не могли найти. Да и после как-то больше занимаются бизнесом, чем постановкой на колени.

если кто то идет поперек и они ничего не могут с этим поделать то им рвет пукан и они истерят.
Да, некоторые эксперты наблюдают такую мотивацию во внешней политике США.

Ola-la

После развала Союза США очень искали, "против кого дружить", и вплоть до Крыма не могли найти.
это заблуждение большое, у них основной потенциальный противник был как раз Китай, и в новой военной доктрине еще пару лет назад они анонсировали "strategic pivot" в сторону Азии
на РФ до Крыма было похуй
у вас просто руссоцентристское мировосприятие, вам кажется, что все вокруг только и думают о России и о том, как бы ей в чем-то помешать

oofc

вплоть до Крыма не могли найти.
Не понял, а как же близнецы WTC, этого повода не хватало что ли?

Sergey79

у вас просто руссоцентристское мировосприятие, вам кажется, что все вокруг только и думают о России и о том, как бы ей в чем-то помешать
а НАТО в восточной Европе и Прибалтике - они конечно против Китая=)
Если б НАТО не двинулось на восток, как было обещано Горбачеву, то вопросов бы не было. А так...

Sergey79

И, самое печальное, собирается снова на тех же принципах, на которых раньше.Ебнется нефть- бэк ин найнтис.
Да, это печально. Тут я с тобой во всем согласен. Нам нужно минимум 50 лет научно-технического развития, а не войны за Донбасс и прочие ватные развлечения.

a100243

Не понял, а как же близнецы WTC, этого повода не хватало что ли?
ты думаешь, европейцам было большое дело до WTC? WTC могло послужить оправданием агрессии США, но никак не пугалом для европы, ради которого стоило бы объединяться и дружить против. Россия, как оказалось, тоже до такого пугала не дотягивает.

karim

ненависть это мотивация :)
ну и вообще сейчас всё меняется к лучшему, вчера листала книжку про рейнфоресты, научную, но при этом удивительно хорошо написанную - современные учоные наконец хотят чтобы их читали не только другие учоные, но и общество
таким способом постепенно налаживается диалог, а интернетики это всё ещё больше облегчают плюс появилась возможность краудфандинга (он сам по себе стимулирует людей к деятельности, каждый лошара типа меня начинает считать что может на что-то влиять и от этого усиливается просоциальная активность)
ну и элон маск как пример нового типа богатил, вот надеюсь что за ним потянуца и другие

Nefertyty

ну и элон маск как пример нового типа богатил, вот надеюсь что за ним потянуца и другие
что нового-то? талантливые предприниматели всегда были

karim

что он технократ, а не порется в горе кокса

Ola-la

более того, он вытягивает денежки у одлскульных богачил (которые порются в горах кокса) и вкладывает их в развитие всяких новых технологий! ТехноРобинГуд практически

Nefertyty

ну это боян про протестантскую этику

karim

если бы все богатилы были такими боянными, мы бы уже давно жили в системе альфа-центавра

Tallion

так а сейчас ты как относишься к США? полагаешь, что они ставят своей целью поставить РФ на колени?
и как относишься к идее ввести войска в Украину?
Тезисы на уровне первоклассника, ты точно из МГУ?
Проблема Эрэфии не в том, что она демонизирует Америку, а в том, что эта демонизация подменяет реальную защиту своих (то бишь, наших) интересов.
Будь Эрэфия настоящим национальным государством, укропы даже пальцем бы не посмели тронуть русского. Не было бы никакой войны и крови. США и Европа были бы лучшими друзьями-собутыльниками. К сожалению, жизнь устроена так, что хотят дружить обычно с сильными, а слабых бьют в песочнице и отнимают деньги. Эрэфия - слабое (как политически, так и идеологически) государство, причем колониального типа. Таких будут унижать, бить, нагибать - и всё это под визги МИДа о "международном праве".

stas911

Мне 30 лет, я придерживаюсь либеральных взглядов, работаю в финансовой сфере(порюсь в анал в кучах кокса изредка мне нравится в США и я немного жалею, что просрал момент, когда уехать туда насовсем мне было бы легко.
В то же время моё детство прошло в Крыму и вследствие этого я никак не могу воспринимать его воссоединение с Россией как что-то плохое. Люди, взгляды которых мне раньше были близки, из-за этого моментально перешли в категорию "на одном поле с ними срать не сяду".
И такая фигня не только со мной. Если раньше было, по сути, два направления оппозиции - либеральная прозападная и "за русских против хачей", а внутри этих групп более-менее могли договориться, то сейчас разделились на кучу разных мнений, "разделяй и властвуй" во всей красе, рейтинг Путина зашкаливает. Если это было сделано целенаправленно, то авторы - молодцы.
Что до популярности СССР, то черт его знает, по-моему, это натянуто, по крайней мере, для меня. Родители об СССР всегда отзывались только хорошо, сам я с приятелями, помнится, в студенчестве налетал в Филевском парке на группки анимешников и заставлял их стоять строем и петь советский гимн. Тем не менее, ни тогда, ни сейчас это не мешало мне говорить о "величии" Советского Союза преимущественно в язвительном ключе.

Nefertyty

а все такими не были и не будут
тем более ты через интернет поддерживаешь не только прогрессивных богатил, но и классических оффи типа порошенко

karim

ахуеть новости :ooo:

karim

я за яроша если что!

irenape

я придерживаюсь либеральных взглядов
Что это означает? Ты против бесплатного образования и медицины? За повешение пенсионного возраста и рост налогов?

Ola-la

Ты против бесплатного образования и медицины? За повешение пенсионного возраста и рост налогов?
ты так себе видишь либеральные взгляды?

Sergey79

ты так себе видишь либеральные взгляды?
а вот дарм их видит вот так:
сам я с приятелями, помнится, в студенчестве налетал в Филевском парке на группки анимешников и заставлял их стоять строем и петь советский гимн

irenape

С добрым утром! Это и есть классические либеральные взгляды: максимум личной свободы, минимум государственного вмешательства. Потому я уточняю, что же имеет в виду под либеральными взглядами дарм.

karim

:lol: вата 80 лвл

Ola-la

Это и есть классические либеральные взгляды: максимум личной свободы, минимум государственного вмешательства.
как рост налогов соотносится с минимумом государственного вмешательства?
и почему вдруг классические либеральные взгляды подразумевают отказ от бесплатного образования? где ты такое вычитал?

Ola-la

вата 80 лвл
146 по-моему

irenape

С налогами описался - снижение, конечно.
Бесплатное образование - это государственная репрессивная машина за счёт налогоплательщиков, вон сколько поколений ватников воспитала, на Украине за 20 лет украинизации еле справились с этой заразой, либералы должны быть против.

Ola-la

Бесплатное образование - это государственная репрессивная машина за счёт налогоплательщиков, вон сколько поколений ватников воспитала
ты правда считаешь, что бесплатное образование существует только в РФ?
что в странах, придерживающихся либеральных принципов, бесплатного образования нет?

tachenka28

мля, у тебя такое говно в голове песец епти

irenape

Я правда считаю, что "либеральными", или там "демократическими" взглядами обычно называют взгляды "за всё хорошее против всего плохого", поэтому спросил, что же именно имел в виду под этим понятием дарм.
в странах, придерживающихся либеральных принципов, бесплатного образования нет?
А нет таких стран среди цивилизованныхТМ, сраные социалисты всё захватили, ну или демократы.

Ola-la

мне интересно, откуда тебе могла прийти в голову мысль, что либеральные взгляды предполагают отказ от бесплатного образования
это просто достаточно показательно характеризует твой общий уровень представления о либеральных ценностях и идеях

tachenka28

ты нам лучше опиши свои представления о либеральных идеях

irenape

Ну вот я и спросил, какие же либеральные идеи имел в виду дарм, потому что из либеральных ценностей можно получить множество различных идей, включая отказ от бесплатного образования.
Кстати, ты дарм?

irenape

Я о том и говорю, что они друг другу в общем-то противопоставлены, но "либеральные" и "демократические" российские (постсоветские) обыватели их уравнивают, есть даже целая партия, "либерально-демократическая".
Потому что многопартийность, как и рынок, как и частная собственность, как и управленческие технологии, обрушились в 90-е на многомиллионное население, не знакомое с этими идеями ни в теории, ни на практике, и обрушились из тех стран, где формировались столетиями.
Собственно, двадцать лет прошло и мало что изменилось, разве что к этому новоязу все привыкли, а в головах по-прежнему каша.

Nefertyty

какие действия демократического правительства украины ты не одобряешь?

karim

я не слежу за их дейтсвиями, единственное что наверняка стоило по примеру князя владимира (языческая версия) пригласить военных консультатнов из нато для разруливания проблем с террористами в донецке, своё военное руководство совсем выродилось
но не факт что это в принципе возможно, всмысле может и звал, но они не согласились

Nefertyty

то есть ты поддержала украинских оффи, когда они возглавили переворот, и сейчас не возражаешь против их действий
в то время как их оппонентов ругаешь и оскорбляешь
получается, ты поддерживаешь в частности порошенко

karim

щито? каких оппонентов?
я за то чтобы рашковане имели возможность жить в государстве без хуйла, в рашке это сейчас невозможно, поэтому остаётся только хохланд

patkharl

наверняка стоило по примеру князя владимира (языческая версия) пригласить военных консультатнов из нато для разруливания проблем с террористами в донецке
так они пригласили :grin:

karim

я только про раздачу печенек слышала :confused:

patkharl

мая
Глава ЦРУ Джон Бреннан подтвердил свой визит в Киев
Напомним, Бреннан приехал с визитом в Киеве 12 апреля. Этот визит был конфиденциальным, однако после того, как о нем стало известно СМИ, Белый дом подтвердил поездку, а в СБУ опровергли проведение консультаций с ЦРУ.
Больше читайте здесь: http://112.ua/politika/glava-cru-dzhon-brennan-podtverdil-sv...
явно без печенек, к бабушке в гости заезжал :)

karim

это же вообще не про то :facepalm:

patkharl

явных сообщений о том что в руководстве АТО есть консультанты зарубежные в СМИ нет, и не будет по политическим мотивам.
но есть косвенные новости подтверждающие их существование, одну из них собственно привел (из разряда печенек)

karim

какие в этом политические мотивы? наоборот, нород бы поддержал

patkharl

кроме народа есть еще "внешние партнеры".

Ola-la

так а кто бы не поддержал? что это за внешние партнеры такие?

patkharl

иностранные специалисты от НАТО - это эскалация конфликта.
ООН всегда выступает за деэскалацию =)
 

Постпред России при ООН Виталий Чуркин обвинил США и ЕС в эскалации конфликта в Украине
Виталий Чуркин подчеркнул, что новые украинские власти грубейшим образом уничтожили "последнюю надежду" на то, что кризис в стране можно урегулировать мирным путем, тем самым перечеркнув все договоренности, достигнутые в Женеве 17 апреля. По словам российского дипломата, особо возмутительным является тот факт, что в карательной операции против своего же народа официальный Киев использовал иностранных наемников
 

или покажите высказывания в ООН, где предлагают послать консультантов НАТО в украину =)

karim

натовские специалисты могли бы помочь организовать логистику, грамотно сделать гуманитарные корридоры, помощь раненым и прочее
ты же как типичный ватник видишь кругом только наёмников пыщ-пыщ

patkharl

пригласить военных консультатнов из нато для разруливания проблем с террористами в донецке
т.е. ты хотела консультантов для решения проблем с террористами, а оказывается имела ввиду гуманитарные коридоры, я так понимаю для террористов, помощь раненным терросристам, и логистику для террористов!
PS. процитируй постпреда в ООН, станешь ватником!

karim

гуманитарные корридоры это как раз для решения проблем с террористами, чтобы они потеряли возможность как сейчас прекрыватсья мирными жителями, сейчас же хохлокомандование сильно проигрывает именно из-за этого
ты ватник потому что поддерживаешь имперских терров

Ola-la

ООН всегда выступает за деэскалацию =)
ты хочешь сказать, что НАТО отправило своих консультантов, но держит все в тайне, потому что боится ООН?
нет, правда?

Angalak

а они порятся в анал в куче кокса
АЕ!

patkharl

не совсем, я хочу сказать что НАТО, в т.ч. США не хочет дискредитировать ООН, как гарант деэскалации конфликтов.
это так сказать "правила игры" которые они же обозначили, и нагло нарушать их не будут.
Всякая военная помощь Югославии, Ираку, Афганистану сначала проходила через ООН. В сирии тоже хотели "помочь"
Явно это они делали не из-за боязни ООН.
Проектов резолюций от США о том что на Украине действуют террористы я не припоминаю.

frostenrus

ты ватник потому что поддерживаешь имперских терров
Ты хохловатник, потому что поддерживаешь имперских штурмовиков.

Ola-la

В сирии тоже хотели "помочь"
ну так Сирии и помогали, поставляли оборудование напрямую и вооружение, не?

patkharl

http://russian.rt.com/article/35637#ixzz347y0VobB
США признали факт поставок оружия сирийским боевикам
...
Ранее американские официальные лица утверждали, что Вашингтон поставляет сирийским боевикам только «не смертельную» помощь.
и то в сообщении нет слов о специалистах, только про вооружение и гуманитарку.

demiurg


ну это боян про протестантскую этику

Ты сильно упрощаешь. Ценности всё время меняются, поэтому нельзя просто сказать "протестантская этика". Есть ценности меняющиеся с поколениями. И бизнесы основанные в XIX - начале XX века имеют такую корпоративную идеологию и управляются такими людьми, которым в детстве говорили про капиталистов примерно то же чем пугали советских людей: only care about bottom line, нет такого преступления на которое не пошла бы буржуазия итд.
Себя они при этом видят как self-made people, и любят идеологию Айн Ранд, так что потестансткой этики тут недостаточно. Типа да, они много работали и получили заслуженное. Но есть вопрос, что делать с полученными ресурсами. Старая модель — это bottom line ради bottom line, а к старости они смотрят на окружающих и не могут придумать ничего кроме яхты и недвижимости.
Даже Баффет например, хоть и не покупает яхт, до сих пор много работает и призывает к тому чтоб богатые платили больше налогов — ничего придумать не может кроме того чтоб продолжать зарабатывать больше денег. Ну он просто старый уже.
А компании которые были основаны в 90-х стремятся к другому, к изменению мира. Musk это самый яркий пример, но там амазон, эппл, фейсбук даже, гугл — их больше прикалывает делать новые штуки чем тупо смотреть на строчку прибыли.
Так что старые ценности постепенно уйдут, вместе с поколением. Не так быстро конечно, потому что они своих детей учат, но детей можно научить лишь в определенной степени

demetrius86

И тут вдруг - "москаляку на гиляку"... С чего вдруг?
 В 90-е годы с нами учились ребята с Украины в том числе западной, которые обвиняли Россию в Голодоморе и прочих грехах, до неандертальских укров не доходило, МГУ всё-таки. Мы им уже тогда говорили, что эдак вы до нациков и фашизма дойдёте.
  Сегодня эти же самым ребятам очень стыдно за своих украинских хунвейбинов, убивающих тех кто не скачет.

TOXA

Там не было ударных группировок НАТО. Да и сейчас нет.
Фактически, это- страны под защитой НАТО.

TOXA

Нам нужно прежде всего осознать, что Россия не может быть сверхдержавой.
Просто не в состоянии.
И вместо ватных развлечений заниматься своей страной. Чтоб конфетка была. И тогда люди к нам потянутся.
Но нет бля, у Рашки особый путь.

TOXA

Рост налогов- это нихуя не либерализм...

TOXA

Кстати, в это есть доля истины- почти все выпускники гос. школ- люди без собственного мнения и с крайне фрагментарным мышлением.

Sergey79

Россия не может быть сверхдержавой. Просто не в состоянии. И вместо ватных развлечений заниматься своей страной. Чтоб конфетка была. И тогда люди к нам потянутся
ну это очевидно. Только малореально.

Elena12

что он технократ, а не порется в горе кокса
то, что он делает – это декадентство, свидетельство стагнации автомобильной и космической промышленности
электрокары проиграли автомобилям на ДВС и вряд ли машины с огромными химическими аккумуляторами смогут в реальности конкурировать с бензиновыми и дизельными коптилками
дело не в распостранённости инфраструктуры, а в банальной непрактичности. По крайней мере до тех пор, пока не будут разработаны лучшие накопители.
в этой области гораздо полезнее было бы избавится от главной проблемы автомобиля – человека за рулём
по поводу космических пукалок: вершиной в этой области стали советские сверхтяжёлая Энергия и недавно пущенная Ангара. Проект чувака – это шаг назад, если не на два по сравнению с нашими подходами. Просто детский сад.
Что-то вроде стимпанка у него получается, но с технологиями полувековой давности.

karim

опять чуваши впереди планеты всей :D

Elena12

опять чуваши впереди планеты всей
я говорю то что есть на самом деле, не покупаясь, как ты, на блестящую обёртку

langame

почти все выпускники гос. школ- люди без собственного мнения и с крайне фрагментарным мышлением.
Почти все выпускники любых школ - люди без собственного мнения и с крайне фрагментарным мышлением.

karim

лол

Elena12

лол
Женщина, мои претензии, они чисто технического плана.
Электромобили появились раньше автомобилей с ДВС но проиграли последним из-за объективных недостатков. С тех, по большому счёту, ничего не изменилось, так что непонятно, почему они и сейчас должны стать успешными. Если что, я за электромобили, но сейчас это непрактично, из-за низкой энергоёмкости и недопустимо большом времени перезарядки накопителей. Решат эти проблемы – электромобили выпиздят коптилки. Пока не решили – всё остаётся как есть.
а по поводу систем рокет-носителей: и энергия в СССР, и сейчас ангара – они спроектированы как модульные. Это унификация при производстве, это относительно лёгкая возможность создания ракет-носителей покрывающих широкий диапазон выводимого веса, т.е. в конечном счёте удешевление. А маск застрял в 70-х, с элементами современной вычислительных технологий которые он использует для свистелок, вместо того чтобы делать по-настоящему нужные вещи, вроде той же самой автоматической системы управления автомобилями.

Nefertyty

А компании которые были основаны в 90-х стремятся к другому, к изменению мира. Musk это самый яркий пример, но там амазон, эппл, фейсбук даже, гугл — их больше прикалывает делать новые штуки чем тупо смотреть на строчку прибыли.
это как форда прикалывало делать автомобили, а не тупо деньги?

patkharl

скорее у нас отпадет потребность в перемещениях чем появится инновационный аккумулятор или там другой "экологически чистый" источник энергии для движущей силы экономичней чем ДВС.
мое имхо. Работа по "гугл гласс" и тп) почему нет?) больше возможностей в виртуальной реальности )
и будут ездить только рабочие строители, да и тех заменят роботы под управлением "гугл гласс" )

ferma

stas911

Да, против бесплатного образования и медицины, за повышение пенсионного возраста. Социализм мне не близок ни разу. Почему повышение налогов тоже сюда, не знаю.
Если про образование и медицину разговор ещё возможен, доступность их важна, то не повышать пенсионный возраст - вообще тупой популизм. Что тут такого?

irenape

Про налоги я описался по инерции, имел в виду снижение.
В остальном - ок, позиция как позиция.

karim

а ты чайлдфри?

stas911

Ни в коем случае, хотя пока родить детей, к сожалению, не удалось.

karim

ну просто для не-чайлдфри это странная позиция, типа надо чтобы среда у твоих детей ок была, а для этого максимальна хорошая халявная медицина и образование нужны

Nefertyty

дык не заработал на среду, вот и не родил - всё честно

rbee1983

В РФ просто редко халявное бывает хорошим, поэтому многие стремятся к платному.

langame

В РФ просто редко халявное бывает хорошим, поэтому многие стремятся к платному.
Хотя платное тоже редко бывает хорошим на самом деле.

karim

конешно, особенно учитывая что и платные и бесплатные врачи учились в одних и тех же вузах
Похожие темы: