Убийство журналиста в Индии
То ли дело в России!
А что им делать? Быть принципиальными? Тогда союзников у США не останется кроме европы, базы ставить негде будет, товары производить. Большая часть населения земного шара живёт в несвободном обществе. Да и свобода самой америке тоже под вопросом, у них там вроде freedom act назревает очередной. И как в этом случае возглавлять мировую экономику, принципиально отказавшись иметь дело с большей частью мира, как с россией?
ты о чём вообще? причём тут большая часть, если конкретно индия - страна свободная?
Ты уверен? По делам их узнаешь их. Не похоже совсем это на свободную страну.
Freedom House уверен
третья черепашка - лжёт. Что слова пустой похвалы против откровенных действий?
Индия является свободной странойСвободнее России.
журналистов по приказу министра сжигают заживо за разоблачения коррупции?Журналиста. Министра молочного хозяйства штата Уттар-Прадеш.
Это как если бы в России был край или, например, республика, которой заправляют бандиты и убивают неугодных, в том числе журналистов. Впрочем, и в остальных местах России дела не сильно хорошо обстоят.
Свободнее России.посмотри карту внимательнее
свободнее россии - это например турция, где ютубы запрещают
а индия нарисована зелёным цветом - это официально и общепризнанно свободная страна
Это как если бы в России был край или, например, республика, которой заправляют бандиты и убивают неугодных, в том числе журналистов.а, ну раз один штат, то это совсем другое дело, норма для свободной страны
а индия нарисована зелёным цветом - это официально и общепризнанно свободная странаНа карте 4 цвета, окончательная оценка стране выставлялась по 7-ми бальной шкале, а исходные данные, наверняка, получались из опросников с миллионом вопросов. А специально для таких как ты, прикидывающихся дурачками, написано, что 1 бал получали most free, а не free, страны.
а, ну раз один штат, то это совсем другое дело
Да, представь себе, один случай в одном штате это действительно совсем другое дело.
Индия является свободной страной (по рукопожатому рейтингу Freedom House) в отличие от тоталитарной рашки. Какого хрена тогда там журналистов по приказу министра сжигают заживо за разоблачения коррупции? http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Jagendra_SinghА на диком западе людей вообще стреляли без суда и стледствия, тем не менее там была свобода, какая и не снилась в современном обществе.
Журналиста замочили как раз потому, что не было способа заткнуть его другим способом, как в тоталитарной рашке.
Да, представь себе, один случай в одном штате это действительно совсем другое дело.то есть других журналистов там не убивали?
что 1 бал получали most free, а не free, страныиндия не most free, а просто free (смотри легенду на карте)
А на диком западе людей вообще стреляли без суда и стледствия, тем не менее там была свобода, какая и не снилась в современном обществе.почему не снилась? вон в сомали такая свобода, и украина приближается к идеалу
Журналиста замочили как раз потому, что не было способа заткнуть его другим способом, как в тоталитарной рашке.а ну раз сразу убивают, это значит страна свободная, а вот если судят и прочую бюрократию разводят - это тоталитаризм
В СССР тоже судили, все по закону было, не то что там в сомалях, только вот суд работал исключительно в интересах правящей клики.
индия не most free, а просто free (смотри легенду на карте)Наведи курсор на разные страны и открой для себя, что у одинаково покрашенных стран циферки все-таки разные.
Если ты не понимаешь, что абсолюты есть и используются в языке, но при этом их нет в реальной жизни, то тебе еще рано изучать эту карту. Попробуй начать с чего-нибудь попроще, вот например

то есть других журналистов там не убивали?А где-то не убивали?
ну то есть это обычный эксцесс для свободной страны: по приказу местного чиновника сжигают журналиста? все так делают, да?
Наведи курсор на разные страны и открой для себя, что у одинаково покрашенных стран циферки все-таки разные.да, циферки немного разные, но индия относится к свободным странам
если бы freedom house считал, что индекс 2.5 не показывает свободную страну, он бы раскрасил такие страны другим цветом
Да ты мастер делать выводы про самую населенную в мире страну на основании одного случая.сколько убийств журналистов в год полицией по приказу чиновника допустимо для свободной страны?
А что им делать? Быть принципиальными? Тогда союзников у США не останется кроме европы, базы ставить негде будет, товары производить.Свобода и демократия не являются же ключевыми понятиями для геополитики США, это только для пропаганды в СМИ они являются ключевыми понятиями.
Журналиста замочили как раз потому, что не было способа заткнуть его другим способом, как в тоталитарной рашке.Ну ты как всегда, стараешься при любом удобном случае поглубже засунуть свой язык между булок Белого Господина.
Не понимаю твоего петушиного жаргона.
Ну ты как всегда, стараешься при любом удобном случае поглубже засунуть свой язык между булоки прошу заметить, делает это абсолютно бесплатноБелого ГосподинаЧерного Властелина.

сколько убийств журналистов в год полицией по приказу чиновника допустимо для свободной страны?Не знаю, проведи исследование.
Твоя фиксация на убиствах не очень понятна. Т.е. например у нас в 90-е насилия было много, но очевидно, что страна была на порядок а то и два свободнее чем сейчас.
а когда убили одного немцова в одной отдельно взятой москве, тоже нельзя было делать выводы про положение политической оппозиции во всей стране?
А кто и какие выводы сделал. Потрудись сначала внятно изложить претензии.
Не знаю, проведи исследование.т.е. когда журналисты пляшут под дудку локального криминального авторитета гораздо свободнее чем когда под дудку Бессмертного Императора (полагаю все уже согласны что Путин и есть Бессмертный Император)
Твоя фиксация на убиствах не очень понятна. Т.е. например у нас в 90-е насилия было много, но очевидно, что страна была на порядок а то и два свободнее чем сейчас.
Т.е. например у нас в 90-е насилия было много, но очевидно, что страна была на порядок а то и два свободнее чем сейчас.это немного не та свобода
freedom house публикует рейтинги политических и гражданских свобод
свобода убивать или быть убитым, про которую ты говоришь со ссылками на дикий запад и 90е, не относится ни к тем ни к другим
зато к гражданским свободам относится например свобода слова, то есть возможность выражать какое-то мнение и распространять факты, даже если это кому-то не нравится, в том числе полицейскому или местному молочному министру
Потрудись сначала внятно изложить претензии.про немцова ты и не написали, что дескать "это всего лишь одного политика убили, и причём в москве, такое возможно в любой стране, ведь везде кого-то иногда убивают, а выводы про всю россию делать нельзя"
А что, я обязан был это написать? Может ты уже прекратишь разговаривать с голосами в головн?
А что, я обязан был это написать? Может ты уже прекратишь разговаривать с голосами в головн?ты можешь не писать всякую хуйню про кровавого путлера и про то как тебе хуево в россии живется

все мы тут люди и без твоего ворчания прекрасно понимаем минусы современной россии
freedom house публикует рейтинги политических и гражданских свободсвобода убивать или быть убитым, про которую ты говоришь со ссылками на дикий запад и 90е, не относится ни к тем ни к другимзато к гражданским свободам относится например свобода слова, то есть возможность выражать какое-то мнение и распространять факты, даже если это кому-то не нравится, в том числе полицейскому или местному молочному министруТак по-твоему мнению у того индийского журналиста такой свободы не было? Как действия одного криминального элемента влияют на свободу в целом? Свобода была бы ограничена, если бы правительственные боевики систематически убивали бы несогласных, а суды и органы их бы покрывали.
ты можешь не писать всякую хуйню про кровавого путлера и про то как тебе хуево в россии живется все мы тут люди и без твоего ворчания прекрасно понимаем минусы современной россииА ты можешь пройти на хуй со своими советами.
> Это как если бы в России был край или, например, республика, которой заправляют бандиты и убивают неугодных
Справедливости ради, это крупнейший штат Индии. Он по отношению ко всей Индии — как Москва, МО и Питер вместе по отношению к России. По населению. По экономике - просто как Питер.
А ты можешь пройти на хуй со своими советами.тебе добрый совет дают, как не быть ебанько и стать нормальным человеком

а ты сразу нахуй шлешь. приятно оставаться тебе под шконкой

Справедливости ради, это крупнейший штат Индии. Он по отношению ко всей Индии — как Москва, МО и Питер вместе по отношению к России. По населению. По экономике - просто как Питер.либерастов это не ебет

вообще утар прадеш достаточно депрессивный район, с высоким уровнем безработицы, бедности и безграмотности, просто за счет большой территории и населения он второй по размеру в экономике Индии.
я бы его с дагестаном сравнивал
Как действия одного криминального элемента влияют на свободу в целом?а с чего ты взял, что это один криминальный элемент?
комиссия по расследованию вины министра пока не нашла
А что, я обязан был это написать?конечно не обязан
так же как и здесь не обязан был доказывать, что я неправ, но только тут ты взялся за этого дело, а там нет
Are print, broadcast, and/or internet-based media directly or indirectly censored?Как-будто человек, живущий в России, вопросы составлял.
Is self-censorship among journalists common, especially when reporting on politically sensitive issues, including corruption or the activities of senior officials?
Are libel, blasphemy, or security laws used to punish journalists who scrutinize government officials and policies or other powerful entities through either onerous fines or imprisonment?
Is it a crime to insult the honor and dignity of the president and/or other government officials? How broad is the range of such prohibitions, and how vigorously are they enforced?
If media outlets are dependent on the government for their financial survival, does the government withhold funding in order to propagandize, primarily provide official points of view, and/or limit access by opposition parties and civic critics? Do powerful private actors engage in similar practices?
Does the government attempt to influence media content and access through means including politically motivated awarding of broadcast frequencies and newspaper registrations, unfair control and influence over printing facilities and distribution networks, selective distribution of advertising, onerous registration requirements, prohibitive tariffs, and bribery?
Are journalists threatened, arrested, imprisoned, beaten, or killed by government or nongovernmental actors for their legitimate journalistic activities, and if such cases occur, are they investigated and prosecuted fairly and expeditiously?
Are works of literature, art, music, or other forms of cultural expression censored or banned for political purposes?
Теперь приходит такой и на основании одной новости из Индии делает вывод, что ее рейтинг должен быть как у России или даже ниже. Торжество научного подхода, блять.
комиссия по расследованию вины министра пока не нашла
8 июня журналист умер. 13 июня его сыном было написано заявление (в том числе в отношении министра возбуждено уголовное дело. 16 июня фарумчани начинают возмущаться, что следственный комитет ещё не нашёл доказательств вины министра.
То ли дело Россия. В ней ещё 10 октября 2006 следователи установили заказчиков убийства Политковской, 20 ноября 2008 - заказчиков избиения Бекетова, 25 января 2009 - заказчиков убийства Бабуровой, 10 ноября 2010 - заказчиков избиения Кашина, уголовные дела в отношении заказчиков возбуждены, сами они давно осуждены самым справедливым в мире судом...
в Индии очень много других журналистов, которых никто не убил - в среднем получается свободная страна
Вот во freedomhouse лохи сидят, опросники какие-то составляют, людей спрашивают. А надо всего лишь узнать, убили ли журналиста. И сразу все страны на две группы поделятся. И не важно, что одна из групп пустой будет, зато у России рейтинг как у всех получится.
По одной новости про Россию вывод сделать можно, так как он правильный.

По одной новости про Россию вывод сделать можно, так как он правильный.Как-бы народ на этом форуме в основном в России живет и российские новости каждый день читает. При всем желании они не смогут сделать вывод основываясь только на одной новости.
8 июня журналист умер. 13 июня его сыном было написано заявление (в том числе в отношении министра возбуждено уголовное дело. 16 июня фарумчани начинают возмущаться, что следственный комитет ещё не нашёл доказательств вины министра.ну вот вообще в свободном Западном мире принято по-другому: Стросс-Кана например убрали без всяких доказательств вины (которых так и не нашли в итоге)
а в свободной Индии порядки другие: полицейских уже отстранили, а про министра уже заявили что он непричастен (министра как раз тоже в изнасиловании обвинил этот самый мёртвый журналист ещё в мае)
по одной новости конечно нельзя сделать вывод о всей стране ни в этом, ни в другом случае (если этот вывод неверный)
Че-то у тебя полыхает.эмпатия называется, человека заживо подожгли, а я впечатлительный
При всем желании они не смогут сделать вывод основываясь только на одной новости.сколько нужно новостей про данную страну, чтоб можно было сделать вывод?
ответ: новости не влияют на правильный вывод независимо от количества, так как несколько новостей - это несколько раз по одной, а одна новость не может изменить правильный вывод
это называется логика
Стросс-Кана например убрали без всяких доказательств вины (которых так и не нашли в итоге)
Не убрали, а сам ушел. Политика — дело такое, бывает, что из-за скандала вокруг персоны люди уходят в отставку даже будучи невиновными. В свободном Западном мире, конечно. В рашке за пост держатся даже по горло стоя в крови.
Не убрали, а сам ушел.странно, что журналист не сам себя поджёг
Freedom of Expressionсвобода самовыражения выглядит в Индии как-то так:

сами свободные художники

кто не понял, понятно что у них индекс свободы в разы превышает, даже Украина пока не дотягивает до такого индекса.. чо обсуждать то
на основании одной новости из Индии делает вывод, что ее рейтинг должен быть как у России или даже ниже. Торжество научного подхода, блять.А в чём проблемы научного подхода? Обычно для доказательства достаточно одного контр-примера.
Не убрали, а сам ушел. Политика — дело такое, бывает, что из-за скандала вокруг персоны люди уходят в отставку даже будучи невиновными. В свободном Западном мире, конечно. В рашке за пост держатся даже по горло стоя в крови.Журналистика - дело такое. Журналисты сами уходят с эфира и молчат в тряпочку, даже будучи невиновными. Кажется, на предыдущей странице это порицалось лже-либералами.

эмпатия называется, человека заживо подожгли, а я впечатлительныйНу ты же не из-за эмпатии топик создал, положение России относительно Индии в каком-то там рейтинге к эмпатии мало отношения имеет.
ответ: новости не влияют на правильный вывод независимо от количества, так как несколько новостей - это несколько раз по одной, а одна новость не может изменить правильный выводэто называется логикаТ.е. твой тезис, что фридом хауз клевещет. Ну давай сравним индию и россию. В индии оппозиция есть и вроде как свободно агитирует и избирается, в рашке такого нет. Журналиста тут в индии сожгли, а в рашке журналиста посадили по приказу ткачева, например. А в екатеринбурге довели до выкидыша. тут мы видим счет вроде равный у рашки с индией. Можем сделать вывод, что индия свободнее и фридом хауз не клевещет.
обычный эксцесс
Оксюморон
Ну ты же не из-за эмпатии топик создал, положение России относительно Индии в каком-то там рейтинге к эмпатии мало отношения имеет.зато обсуждать начали
Оксюморонказалось бы
однако вон говорят, что везде такие эксцессы бывают - значит они обычные
В индии оппозиция есть и вроде как свободно агитирует и избирается, в рашке такого нет. Журналиста тут в индии сожгли, а в рашке журналиста посадили по приказу ткачева, например. А в екатеринбурге довели до выкидыша. тут мы видим счет вроде равный у рашки с индией. Можем сделать вывод, что индия свободнее и фридом хауз не клевещет.то есть по одному случаю вывод сделать нельзя, но можно по трём?
Тогда они не эксцессы
Тогда они не эксцессыто есть нормальное для свободной страны дело?

Тебе виднее, я лишь о противоречиях в твоих рассуждениях.
некоторые правда дальше пошли - мол раз убили, то это показатель свободы, значит нельзя было заткнуть его другим способом

в моих рассуждениях? это ж не я придумал, что мол раз везде убивают журналистов, то значит нельзя по этому случаю судить о странеЭто твоя какая-то альтернативная логика. Нормальный человек по меньшей мере привел бы статистику - сколько убивают в рашке и в индии (естественно в относительных величинах) и уже на этом строил бы разоблачения. А то так, насколько помню, раша в числе передовых стран по насилию над журналистами, в свете чего твои попытки выглядеть обиженным мировым заговором становятся неубедительными.
некоторые правда дальше пошли - мол раз убили, то это показатель свободы, значит нельзя было заткнуть его другим способом
то есть по одному случаю вывод сделать нельзя, но можно по трём?Можешь, как я сказал выше, статистику изучить, хотя бы даже по данному направлению, я уж конечно молчу про более важные вещи типа свободы избираться, реального разделения властей или свободы слова в целом.
http://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.js...
Собственно, почти везде людям живётся получше.
Вообще-то в Индии и живётся получше, чем в тоталитарной Рашке Собственно, почти везде людям живётся получше.
но очевидно, что страна была на порядок а то и два свободнее чем сейчас.ололо, такая вот свобода с пером в бочине, ага.
Вообще-то в Индии и живётся получше, чем в тоталитарной Рашке http://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.js...там Беларусь на одном уровне с Индией и гораздо выше России
где массовая миграция в ту сторону? нет проблем с языком, культурой, визами
этот рейтинг тоже очень качественный ага
Freedom House (и аналогичные рейтинги) измеряют существующий плюрализм, а не гарантии безопасности.
ололо, такая вот свобода с пером в бочине, ага.Так тут некоторые путают свободу с отсутствием криминала. Это две разные вещи, которые могут встречаться в любых комбинациях. На всякий случай - полно стран с высоким уровнем свободы и низким криминала.
этот рейтинг тоже очень качественный агаВсе рейтинги специально подтасованы, чтобы бросить тень на великую Россию и свершения ее бессменного нац. лидера. Даже вот бацькивщину, идеологически чуждую, поставили повыше лишь бы поднасрать.
Нормальный человек по меньшей мере привел бы статистику - сколько убивают в рашке и в индии (естественно в относительных величинах) и уже на этом строил бы разоблачения.Вообще это ты сразу видишь разоблачения и заговоры, хотя я только один случай привёл. И сразу включаешь защитный режим _No_ : где мол численные показатели?
А где статистика Freedom House? Судя по методологии, они её не используют.
Freedom House (и аналогичные рейтинги) измеряют существующий плюрализм, а не гарантии безопасности.это не так, посмотри методологию Freedom House
это не так, посмотри методологию Freedom HouseТвой тезис какой?
Какой из следующих вариантов? Другой вариант?
Рейтинг Freedom House-а есть прямая функция от "гарантий безопасности"?
Рейтинг Freedom House-а есть c * "существующий плюрализм" + C * "гарантии безопасности"? (где C >> c)
я не вижу там "гарантий безопасности" как таковых, но вижу в вопроснике много пунктов про то, насколько увеличиваются угрозы для людей, как это говорят, с активной гражданской позицией
с отсутствием криминала.Какой криминал, когда журналиста сожгли стражи закона?
Все рейтинги специально подтасованы, чтобы бросить тень на великую Россию и свершения ее бессменного нац. лидера.А ты вообще мозги включать не пробовал? Персонально о россии никто не заботится, есть список кого хвалить и кого ругать. И под это затачивается рейтинг. А то ты не знаешь, как МГУ занимает первое место в международных рейтингах вузов? Был бы ВУЗ хороший, а подобрать методику оценки всегда можно, чтобы протолкнуть его наверх. И есть несколько организаций, которые в этом искусстве преуспели. Неужели ты думаешь, что такая практика не может быть повторена намного более хитрожопым западом?
Все против нас, вокруг кольцо врагов, только депутаты о нас и радеют.
Так я и говорю, хитрожопый запад вредит расее, специально подтасовывая рейтинги. Вон даже белоруссию не постеснялись повыше поставить, лишь бы насрать на порог.Глупости говоришь. Во-первых, не все. Во-вторых, депутаты о нас не радеют. В-третьих, мир недружелюбен. Легко об этом забыть, пребывая под защитой государства, которое во внутренней политике не очень одобряет бандитов (и то не всех) и хулиганов. Во внешней политике нет такого гаранта, а до добровольного отказа от насилия и нечестной конкуренции люди ещё не дошли. Страны во внешней политике - сборище банд, которые проблемы между собой утрясают по понятиям, а не по законам.
Все против нас, вокруг кольцо врагов, только депутаты о нас и радеют.
Подтасовка рейтинга - это обычная практика. И государству до него есть дело, потому что малыми вложениями можно серьёзно изменить мнение людей. Ещё дешевле чем через СМИ.
Вот образование возьмем, как у нас может быть низкий рейтинг, когда под руководством нац. лидера только что были оптимизированы школы и подняты зарплаты в разы. Наверно, это фонд Династия - пятая колонна, подкинул подтасованные данные.
защитный режимНе защитный. У человеков просто очень много суеверий, и они рассуждают на основе суеверий. Вопрос про численные показатели позволяет отделить верования от объективных данных.
У человеков просто очень много суеверий, и они рассуждают на основе суеверий. Вопрос про численные показатели позволяет отделить верования от объективных данных.

бывают качественные рассуждения, не требующие числовых данных для того, чтобы сделать вывод
и ещё бывает правило демагога про то, что надо требовать от оппонента всё больше подтверждающих данных (ну я уверен что ты-то правила знаешь наизусть)
бывают качественные рассуждения, не требующие числовых данных для того, чтобы сделать вывод
Бывают. А также бывают любители выдавать свои суеверия за качественные рассуждения.
и ещё бывает правило демагога про то, что надо требовать от оппонента всё больше подтверждающих данных (ну я уверен что ты-то правила знаешь наизусть)Не знаю ни одного правила, все от души.
Ты прав, одни банды вокруг. Да еще и трусливые, объединились все гопари против миролюбивой кроткой россии и гадят.У тебя перевернут мир.
Вместо того чтобы как честные люди бомбардировщик там послать или ядерной ракетой жахнуть, подделывают рейтинги, падлы.Твоё понимание честности восхитительно прямолинейно. Если ты не замечал, люди за спиной гораздо чаще поливают оппонентов грязью, чем подходят и дают в морду. И дело здесь не в чести, а в контроле уровня насилия. Удивлён, что ты этого не понимаешь.
все остальные страны вроде выглядят правильно, только нас зажимают.Ты вообще карту видел раскрашенную? Причём здесь только мы?
как у нас может быть низкий рейтинг, когда под руководством нац. лидера только что были оптимизированы школы и подняты зарплаты в разынац. лидер при этом только присутствовал.
Спускайся с луны уже. Не вижу как можно дальше дискутировать с тобой, ты как будто последние двадцать лет жизни только по телевизору видел, что реальность уже разучился ощущать.
Все рейтинги специально подтасованы, чтобы бросить тень на великую Россию и свершения ее бессменного нац. лидера.первая ссылка в гугле про критику freedom house - Бирму обижают, не замечают демократическое развитие
таких ссылок много, это не удивительно, если прочитать про методологию freedom house
вовсе нет опросников на миллион пунктов, и нет статистической обработки, как тут предположили
вместо этого опросник на около сотни пунктов даётся аналитикам (их 20-30 человек также используются авторитетные консультанты (ещё примерно стлолько же дальше результаты складываются
аналитики используют масс-медиа, используют интернет-ресурсы, используют отчёты НКО, используют личные знакомтсва с рукопожатными людьми из соответствующих стран, иногда бывает выезжают чтоб посмотреть самим
исходя из этого, критика freedom house направлена в основном в двух направлениях
1) методология включает в себя источники систематических ошибок (в случае Бирмы например - использование примерно трёх зарубежных медиа-источников и игнорирование внутренних, таким образом не замечая динамику снятия цензуры)
прочитав про эту методологию, вы не увидите никаких современных подходов для устранения предвзятости и смещения оценок исследователей: ни рандомизации, ни слепого тестирование, ничего из этого
2) freedom house использует деньги из бюджета сша, и эксперты часто являются госслужащими сша - на основании этого рейтинг обвиняют в проамериканском смещении
ты можешь не писать всякую хуйню про кровавого путлера и про то как тебе хуево в россии живется![]()
все мы тут люди и без твоего ворчания прекрасно понимаем минусы современной россии
тебе добрый совет дают, как не быть ебанько и стать нормальным человекомТо есть все понимать и молчать это нормальный человек, а высказывать недовольство это "ебанько"?
Ну это прямо квинтэссенция ватничества!
Nefertyty
Индия является свободной страной (по рукопожатому рейтингу Freedom House) в отличие от тоталитарной рашки. Какого хрена тогда там журналистов по приказу министра сжигают заживо за разоблачения коррупции? http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Jagendra_Singh