Если бы Россия вложила потеряные 150 млрд долларов в Украину?

stream999

Если бы Россия вложила потеряные 150 млрд долларов в Украину, год назад, до разгона студентов?
То было бы все это? То шла бы Украина в ЕС? По нормальному вложила, а не так по хитрому типа техническую документацию отдайте, а самолёты будем в Воронеже собирать.
Во Львовскую электронику например вкинули бы млрдов 50.
... в образование, Предложило бы какое-нибудь комплексное решение, филиалы мгу, мфти по всей украине. Сманили бы наших детей из польш-чехий...
Была бы им 5 колонна еще на 40 лет.
А так просто тупо отдали деньги западу.
И это только первые потери 150 млрд по подчётам Силуанова,а дальше будет всё до нитки, до последнего цента заберут.
Какие идиоты правят в Кремле? шпана.

uvilir

ты идиот?

kolobok1

Если бы Россия вложила потеряные 150 млрд долларов в Украину

То она всё равно их потеряла бы, да ещё и говна хлебнула бы, вам не впервой

valov27

высер достойный треда хохлоперемог

nadezhda

наверное так и будет.
Но не при Путине.

Brina

В известном смысле ты прав. С Украиной реально не работали. Я не говорю за деньги, но нормально не работали.

Romyk

сколько хохлов не корми, они все равно в ЕС смотрят

stream999

То она всё равно их потеряла бы, да ещё и говна хлебнула бы, вам не впервой

да? Т.е. теперь Россия не хлебнула говна?

nadezhda

С Украиной реально не работали.

потому что узколобые Ымперасты в стиле 19-го века, типа тебя.

Romyk

ущерб - это излишне потраченные /неполученные деньги. 150 млрд европе никто не отдавал и не собирается

mars

Вот ты шлюха: готов сосать у России и чтобы ЕС трахал в жопу.

spiritmc

Сейчас, вроде как, наоборот, но результат почему-то очень печальный.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

stream999

В известном смысле ты прав.

Путин вреден для империи. Вот в Византии, в период ее рассвета, таких императоров местная элита быстро уходила на покой, поэтому Византия и стояла.

nadezhda

Путин вреден для империи. Вот в Византии, в период ее рассвета, таких императоров местная элита быстро уходила на покой, поэтому Византия и стояла.

Нынешняя Византия это Лондон.
А Путин это типа какого-нибудь обвизантиенного варварского царька, если брать аналогию с той эпохой.

Sergey79

А Путин это типа какого-нибудь обвизантиенного варварского царька, если брать аналогию с той эпохой.

Он - Вещий Олег

Vinny

Вы бы это в любом случае не оценили, восприняли бы как должное и продолжили грызть руку, которая вас кормила, и плевать в лицо. Далеко ходить за примером не надо: несколько лет назад, когда наводнение на Запукре было, Россия сразу кинулась помогать, но что-то слов благодарности от рагулей я не слышу.

nadezhda

Он - Вещий Олег

Скорее Святополк Окаянный

nadezhda

Статья достойна внимания, но я привожу ее из-за комментариев, с которыми (исключая антиукраинские пассажи) вполне согласен. Запад - xyiло и украинцам еще только предстоит это понять. Запад - главное препятствие на пути развития человечества. РФ это уже прошла. Украине предстоит.
Тогда только украинцы поймут, что брат это тот кто делится главным - возможностью развития, а не монополизирует его в целях эксплуатации. Путинизм пошел в отношениях с Украиной по Западной схеме - и получил ненависть и поиск возможностей на стороне любой ценой.
Скоро такую же ненависть будет вызывать и пресловутый ЕС. Вот тогда и поговорим. Разумеется без Путина.

Вытащит ли «Антонов» экономику Украины?
("Christian Science Monitor", США)
Самолетостроительную фирму «Антонов» можно считать главным претендентом на то, чтобы называться «национальным чемпионом» в промышленности, способным добиться мирового успеха. Однако на ее пути немало препятствий
Фред Уэйр (Fred Weir)
Строители авиаконструкторского бюро им. О. Антонова на митинге перед выходом нового сверхтяжелого транспортного самолета АН-225 «Мрия» на лётное поле
© РИА Новости Игорь Костин
Сюжет: Ситуация на Украине
Контекст
14/02/2013«Суперджет»: «возрождение» того, чего не было ("Русская служба "Голоса Америки"", США)
23/07/2010Фирма «Антонов» готовится к возвращению на авиационный рынок ("Handelsblatt", Германия)
Комментарии:165
21/09/2014
Киев — Дмитрий Кива все свою жизнь занимается конструированием гигантских и сверхпрочных транспортных самолетов «Антонов» — именно их постоянно вызывают в том случае, когда кому-то нужно перевезти груз, который оказался либо слишком габаритным, либо слишком тяжелым для транспортировки в любых других самолетах.
Сегодня президент компании «Антонов», седовласый человек с орлиным взглядом, получил задание, которое, кажется, еще более сложным, чем производство своего традиционного флота самолетов большой грузоподъемности. Поскольку связи с Россией, традиционным партнером компании, сходят на нет, «Антонову» предстоит теперь взять набор проверенных моделей советской эпохи, добавить несколько интересных проектов и заняться поиском новых рынков и инвесторов на Западе.
«Мы, на самом деле, нуждаемся в том, чтобы Запад повернулся к нам лицом. Мы понимаем, что нам срочно нужно менять вектор нашей кооперации», — говорит г-н Кива.
«Антонов» ближе всего находится к тому, что Украина имеет в качестве «национального чемпиона» с международным именем. Речь идет о таком предприятии, которое могло бы помочь втянуть всю страну в глобальную экономику. У этой компании не только почтенная история — в настоящее время на предприятии ведутся работы над несколькими самыми современными (однако еще не проверенными) моделями, которые, по мнению Кивы, могут найти для себя солидную нишу на плотно заполненном авиационном рынке.
Большая часть западных стран предпочитает своих собственных производителей, у которых есть налоговые субсидии, политическая поддержка и оборонные контракты. До недавнего времени расположенная в Киеве фирма «Антонов», как и большинство других производителей в оборонной промышленности, была тесно связана с российским оборонным комплексом, и поэтому на Западе ее сторонились как производителя из «восточного блока».
Поэтому, как считает Кива, если Запад действительно хочет вырвать Украину из объятий России, ему следует предоставить «Антонову» поддержку в его усилиях, направленных на поиск новых для себя рынков. Он рассуждает так: если «Антонов» не сможет это сделать, то какая надежда останется тогда у Украины?
Производитель теряет позиции
«Антонов» переживал тяжелые времена после зенита в своем развитии в советскую эпоху, когда он создавал самые большие в мире транспортные самолеты, в том числе АН-124 «Руслан», который был ответом СССР на модель Lockheed C-5 Galaxy. «Руслан» и сегодня остается крупнейшим в мире транспортным самолетом. Его возможный наследник, невероятный по своим размерам самолет Ан-225 «Мрия» — он существует лишь в одном экземпляре — является столь мощным, что способен поднять в воздух в два раза больше груза по весу, чем C-5.
Сегодня эта фирма пытается выживать за счет сдачи в арену флота своих транспортных самолетов, а также за счет продажи пока еще небольшими партиями нового среднемагистрального пассажирского самолета с коротким разбегом и посадкой Ан-148, который, как надеются сотрудники фирмы, сможет сделать из «Антонова» конкурента таким компаниям, как канадская Bombardier и бразильская Embraer.
Однако некоторые из наиболее перспективных проектов пущены под откос из-за состояния близкого к войне в отношениях между Россией и Украиной, а также из-за указания правительства в Киеве прекратить все виды военного сотрудничества с Россией. Ранее в этом году фирма «Антонов» вынуждена были смириться с потерей 150 миллионов долларов после разрыва контракта по поставкам российским военно-воздушным силам военной версии своего среднемагистрального самолета АН-148, что было сделано в знак протеста против аннексии Крыма.
Затем та же участь постигла проект совместного производства с Россией нового военно-транспортного самолета Ан-70, способного перевозить личный состав и бронетехнику на тысячи километров, а также совершать посадку на грунтовую взлетно-посадочную полосу. Существовали надежды на то, что реализация этого проекта позволит создать тысячи рабочих мест в обеих странах, а также обеспечить российские и украинские вооруженные силы транспортными возможностями мирового уровня.
Эта мечта теперь улетучилась, однако «Антонову» принадлежат права на дизайн этой модели, и Кива надеется на то, что она может быть улучшена и предложена западным военно-воздушным силам. «Это уникальный самолет», — говорит он.
Украинские ВВС потеряли несколько своих транспортных самолетов советской эпохи — в том числе, по крайней мере, одного «Антонова» — в ходе боев с повстанцами на востоке страны. Однако это не привело к заказу новых самолетов, говорит Кива. «Украинской армии также нужен этот самолет, но я боюсь, что она не способна в настоящее время его закупить. Серьезное производство потребует серьезных инвестиций».
Варианты для «Антонова»?
Определенная кооперация с Россией сохранилась. Гражданские версии среднемагистральных пассажирских самолетов производятся по лицензии в России, и «Антонов» все еще поставляет определенные компоненты для российской промышленности — только для невоенного использования. Однако в нынешней напряженной атмосфере заниматься маркетингом пассажирских самолетов и предлагать их российским авиакомпаниям является непростой задачей, особенно теперь, когда в России производится собственный среднемагистральный авиалайнер «Сухой Суперджет-100». А дальнейшее ухудшение отношение между двумя странами может привести к тому, что Украина распространит свои санкции и на гражданские самолеты.
«Прекращение кооперации не выгодно ни России, ни Украине, однако логика санкций сегодня располагается в кресле водителя, — отмечает Николай Сунгуровский, военный эксперт независимого киевского исследовательского Центра Разумкова. — Этот кризис был сигналом к пробуждению. Все отрасли должны найти новые модели работы и начать переориентацию на новые рынки на Западе».
По его мнению, есть одна вещь, которая может оказать помощь таким компаниям как «Антонов» — это недавнее решение Украины добиваться членства в НАТО. «Многие западные покупатели военной продукции имеют деловые отношения только с производителями вооружений из стран НАТО. Поскольку мы удаляемся от России и сближаемся с НАТО, они могут по-новому взглянуть на украинскую военную продукцию», — отмечает г-н Сунгуровский.
Перевооружение компании
Критики говорят о том, что государственная фирма «Антонов» является старомодным промышленным монстром, нуждающимся в радикальных реформах. Пока украинское правительство только говорит о поддержке фирмы «Антонов» в болезненный переходный период, однако при этом не очень помогает с финансами. Эксперты считают, что будет сложно найти покупателей для самолета Ан-70, если собственные военно-воздушные силы его не используют. Кроме того, западные правительства хотят обеспечить работой, в первую очередь, собственных производителей, а не находящегося в сложном положении украинского конкурента.
По словам Кивы, существуют планы превращения фирмы «Антонов» в корпорацию западного стиля, и возможно даже проведение IPO в Лондоне. «Мы надеемся, что сможем повысить стоимость нашей компании и привлечь новых инвесторов», — говорит он.
Однако он пожимает плечами и признает, что ничего подобного нет в краткосрочных планах фирмы. «Честно говоря, пока продолжается эта война, все будет висеть в воздухе. Никто не хочет инвестировать средства в нестабильное государство. Нам нужен мир»
http://inosmi.ru/world/20140921/223137738.html?id=223142268

Коммменты:

cтарый_эльф:
?Антонову? предстоит теперь взять набор проверенных моделей советской эпохи, добавить несколько интересных проектов и заняться поиском новых рынков и инвесторов на Западе.
21/09/2014, 00:20
ЕС и НАТО закроют антонова, это одна из приоритетный целей Европы, надо быть майдауном, чтоб не понимать этого
viektoria:Встатье и вопрос и ответ:
21/09/2014, 09:57
...как считает Кива, если Запад действительно хочет вырвать Украину из объятий России, ему следует предоставить ?Антонову? поддержку в его усилиях, направленных на поиск новых для себя рынков...
...Большая часть западных стран предпочитает своих собственных производителей, у которых есть налоговые субсидии, политическая поддержка и оборонные контракты...
Или какая-то из стран уничтожит своего производителя, и на его место пригласит "Антонова"?. Да любая корпорация скорееуничтожит руководство и средства производства Антонова, чем позволит это сделать
Тонга:(без заголовка)
21/09/2014, 10:43
Укропитеки всё мриют, что вот счас придёт добрый Запад и всё им построит и всё у них купит. Интересно таких дебилов на Украине специально выращивают или сами плодятся? Французы им прямым текстом сказали, прямее не бывает, что они из кожи вылезут, но АН на рынки не пропустят, а будут продвигать А 400 , а эти упоротые опять про поворачивание лицом.
На цензоре так и вовсе зоопарк. Вчера Медведев сказал, что Европа потеряет рос. рынок продовольствия, а когда санкции кончатся, то Европа вернётся только туда куда её пустят. У хохлопитеков случилось обострение они ведь действительно ВЕРЯТ, что Азия и Лат.Америка не пойдут в Россию из страха потерять рынки на Западе и в их хохлоглистные головы не закралась даже мысль, что Европа не знает куда девать своё продовольствие, чтобы пускать ещё аргентинцев с бразильцами.
Их не впечатляет пример прибалтов, болгар, венгров, греков, они почему-то думают, что Европа обязательно построит у них новые заводы с хорошей зарплатой и будет покупать их с/х продукцию. Я не знаю как это назвать и объяснить.
FinnWal:инвесторы нам помогут!
21/09/2014, 11:01
как то читал заметку что одна из западных стран объявила конкурс на специфический транспортный самолет. По итогам конкурса выяснилось что только АН удовлетворяет всем требованиям. В итоге снизили требования до ближайшего своего самодета, но АНы покупать не стали.
Если судьба завода зависит от инвестиций из вне и это "все" не Россия, то "Антонов" тоже падет жертвой киевской хунты.
blgrd:(без заголовка)
21/09/2014, 13:39
Авиация развивается только в метрополиях, странах имеющих обширные колонии. Небольшая авиация может развиваться и просто больших странах, типа Канады, Бразилии... Потому Украина и конкурирует лишь канадцами и бразильцами, и никогда не сможет развить Большую Авиацию, ну только если вновь станет частью России... Запомните укры, летают только господа в колонии и обратно, и никаких иных примеров нет и не будет. СССР был империей глобального масштаба и нужны ему были самолёты гиганты, то есть КБ Антонова. Входя в НАТО укра становится колонией, а колониям своей авиации не дают однозначно... Сожалею, но перспектив у АН без русских никаких...

kolobok1

Разговоры о каком-либо партнёрстве с украинским самолётостроением на Западе будут вестись ровно до тех пор, как сколько-нибудь компетентная делегация увидит, в каком состоянии производственные площадки. После этого и разговоры кончатся.
Единственное, что ценного и очень нужного там осталось - это "Мотор Сич". Но и она без российского рынка сдохнет, рано или поздно.

nadezhda

даже опущенная Германией Польша вопит зачем дескать Украине машиностроение, все это можно делать и у них, а на Украине прекрасный чернозем - там лучше выращивать сельхозпродукцию ....
Впрочем вряд ли с этим последним согласятся их собственные фермеры.

irenape

Так 70 лет владывали, закончилось укронационализмом, воспеванием Голодомора, вырезанием отовсюду русского языка и перманентным ноем по любому поводу - "нас Рашка триста лет забижала, потому мы такие дебилы".
А вложенные в прошлом году деньги тут же пошли бы в старый оборот "нас хотят купить! Снова загнать в российское рабство! Давайте назло им пустим деньги на организацию институтов голодомора в каждом городе!". И ведь (с)пустили бы (по факту - просто спиздили).

medmikhr

Таб сгенерировал перемогу.
Вспомни, еще до майдана, Россия предлагала Януковичу 15млрд баксов беспроцентного кредита, торговые преференции и кучу других плюшек. Что вы все дружно сказали? Москаляку на гилляку, мы цеевропа! А ЕС вам подачки дает по десятке миллиардо, которые идут на карманные расходы вашим чинушам.
Теперь ты говоришь, что если бы дали много денег, то мы бы не пошли в ЕС. Что у вас свидомых вместо мозгов в черепной коробке?

nadezhda

Россия предлагала Януковичу 15млрд баксов беспроцентного кредита

все это, как и прочие плюшки, вполне в путинском стиле - давать крохи, чтобы поциент не околел с голоду, но не более того, а дальше вести на удавке и выжимать все соки.
К Украине в СССР отношение было другое и для них путинский формат оказался тошнотворным, что вполне понятно, хотя и Запад конечно использует все те же приемы.
Но ведь выбирают не меньшее зло, а неизвестное.

medmikhr

ярдов баксов крохи? да ты я смотрю рокфеллер!
Европа и за меньшее удавится

nadezhda

вопрос в ракурсе. Это подачка, достаточнная для трансфертов в устоявшейся и интегрированной системе типа ЕС или СССР (когда он был но ничтожно малая для старта интеграционного проекта, для воздействия на выбор вектора.
К сожалению уровень мышления кремлевских "стратегов" соответствует именно твоему удивлению. С чем Жизнь их и поздравила. А скоро еще и отметит История.

medmikhr

Да я согласен трижды, что они кретины не работали с Украиной, в отличие от. Просто денежными вливаниями можно купить элиту, но как оказалось не насовсем.
Тут речь о перемоге Таба, что если б дали много денег, они бы пошли к России.

kolobok1

Беда ещё и в том, что эти подачки обставлены условиями (наши, допустим, тоже, но не дискриминационными их расходование, по обычной практике, также ограничено (т.е., потратить на войну не дадут). А потом их придётся возвращать, причём не салом и горилкой, а валютой, с которой там жопа
Поэтому лично для меня ситуация с Украиной является ещё одним доказательством бесперспективности и бессмысленности ЛЮБЫХ попыток интеграции на постсоветском пространстве. Только на взаимовыгодной основе, без попыток жить за чей-то счёт. А иначе получается по принципу "сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит". Вы Европа? Платите за газ по европейским ценам, а не воруйте его. Получайте визы на работу. И так далее.

nadezhda

Да я согласен трижды, что они кретины не работали с Украиной, в отличие от. Просто денежными вливаниями можно купить элиту, но как оказалось не насовсем.
Тут речь о перемоге Таба, что если б дали много денег, они бы пошли к России.

ты - чекист. У тебя чисто чекистская манера не понимая и не вдумываясь в слова собеседника поддакивать, искать или вменять кажущиеся противоречия и манипулировать.
То что написал это не о денежных вливаниях, это именно об инвестициях и большом плане развития (которого впрочем нет и у самой РФии).
А вот "бабловливаний", причем именно в Ылиту, причем именно с прицелом на ее криминализация с последующей привязкой/повязкой было аж на 250 миллиардов баксов - в такую сумму они (путинцы) оценивают самые разные, но преимущественно теневые плюшки а-ля тимошенковские газовые махинации и т.д. и т.п.
Но вот они то как раз, при всей их грандиозности, ничего так и не дали.

Ola-la

чувак, у нас ребята на востоке умирают, а ты рассуждаешь, вот если бы Россия нам денег дала
Жалко, что вообще Россия давала денег Януковичу в свое время

Ola-la

Ты абсолютно прав, куби, интеграция бесперспективна. Никаких скидок и преференций - только рыночные условия. Разве что визы вводить не стоит, наверное, учитывая большое число людей с родственникиками по обе стороны границы.

nadezhda

Россия это вообще единственная в мире страна (не путать с путинским колониальным режимом) которой Украина и украинцы в принципе значимы как таковые, а не как биомасса, территория и т.п.
И средства на развитие вы можете получить только от России. Из всех остальных источников будет лишь финансирование деградации.

Ola-la

Деньги надо зарабатывать, а не получать. Иначе формируется привычка к иждивенчеству.

nadezhda

Никаких скидок и преференций - только рыночные условия.

рынок это не совсем то, что пишут в книжках.
Рынок это во многом такая штука:

Французы им прямым текстом сказали, прямее не бывает, что они из кожи вылезут, но АН на рынки не пропустят, а будут продвигать А 400
-------------------
как то читал заметку что одна из западных стран объявила конкурс на специфический транспортный самолет. По итогам конкурса выяснилось что только АН удовлетворяет всем требованиям. В итоге снизили требования до ближайшего своего самодета, но АНы покупать не стали.

Lena35

Жалко, что вообще Россия давала денег Януковичу в свое время

в смысле жалко что газ был по 260, и за аренду флота в Севастополе тоже жаль что платили? Я просто реально не в курсе каких-то личных переводов денег яныку из кремля

Lena35

150 млрд долларов в Украину

какая х разница 15 млрд или 150?
Коли вильны хлопцы за 15 не продались москалям, то и 150 погоды не сделали
Главное батон национализировали

Lena35

Если бы Россия вложила потеряные 150 млрд долларов в Украину, год назад, до разгона студентов?

есои бы год назад ТАБ узнал что он напишет этот пост, то он бы не поверил

oofc

Как никто не отдал - выведенный подальше от крымнаша капитал (неважно, иностранный или российский это как раз оно и есть. Плюс получили меньше денег за подешевевший нефтегаз, плюс заплатили больше за перекредитовку у другов-китайцев. Сколько-то ушло белорусам и казахам за перепаковку санкционных продуктов. Как-то так, копеечка к копеечке и набирается.
ЦБР говорит, что на депозитах в России лежит(на начало октября) почти 20 триллионов рублей - сколько эти все граждане и юрлица уже потеряли на скачке валютного курса?

mmm3mmm

Так тебе это надо писать не России, а Западу. Это же типа их капитал выходит сейчас. Вот самое время им сказать, чтобы они его вкладывали в Украину. Но.. что-то не вкладывают.

stream999

Статья достойна внимания, но я привожу ее из-за комментариев, с которыми (исключая антиукраинские пассажи) вполне согласен. Запад - xyiло и украинцам еще только предстоит это понять. Запад - главное препятствие на пути развития человечества. РФ это уже прошла. Украине предстоит.
Тогда только украинцы поймут, что брат это тот кто делится главным - возможностью развития, а не монополизирует его в целях эксплуатации. Путинизм пошел в отношениях с Украиной по Западной схеме - и получил ненависть и поиск возможностей на стороне любой ценой.
Скоро такую же ненависть будет вызывать и пресловутый ЕС. Вот тогда и поговорим. Разумеется без Путина.

По работе знаю ситуацию на Антонове из первых уст. Могу сказать, я довольно оптимистичен и вужу довольно перспективным это предприятие. Знаю точно, что есть уже сейчас сотрудничество с западом. Детали того что я знаю, могу кинуть куда-то в более безопасное место.

stream999

Вспомни, еще до майдана, Россия предлагала Януковичу 15млрд баксов беспроцентного кредита, торговые преференции и кучу других плюшек. Что вы все дружно сказали? Москаляку на гилляку, мы цеевропа! А ЕС вам подачки дает по десятке миллиардо, которые идут на карманные расходы вашим чинушам.

К сожалению, я очень хорошо помню и знаю историю развития этого кризиса. Долг был предоставлен уже после событий 29-1 ноября-декабря, уже после осенней кампании про вступление в ассоциацию и последовавшего резкого разворота.
Активность населения была нулевой, договорится нужно было только с Януковичем, давить на него было можно. Но ни у коем случае не давить на олигархов и на его европейские мечты народа. Олигархам нужно было кинуть кроху с барского стола. Народу Украины нужно было вещать только позитив и хорошее про Россию, а также про сотрудничество России с Западом и еще кучу лапши, которую сейчас так умело крутят по ТВ.
Летом прошлого года была подписана ассоциация Украины с Таможенным союзом в качестве наблюдателя. Я абсолютно убежден, если бы вместо августовского запрета импорта и угроз со стороны РФ было продемонстрировано озвученное выше, большая часть народа купилась бы на конфетки, как купились на конфетки в РФ, Белорусии и Казахстане. Люди думали бы животом, а не о будущем.
Но из-за недоверия выбран был вариант раскола Украины и Европы, который стал одной из величайших авантюр в истории России

strazh007

Очередное хохляцкое "Во всем виноваты москали"

maksim23

Если бы Россия вложила потеряные 150 млрд долларов в Украину

Если бы Россия вложила потерянные 150 млрд долларов в вооружённые силы, она бы сравнялась с НАТО по ударной мощи.
Для масштаба: американцам достаточно 12 авианосцев для того, чтобы держать в железной узде весь мир. При этом один авианосец типа Нимитц (правда, без авиации, кораблей сопровождения и эксплуатационных расходов) стоит 5 ярдов.

stream999

Россия это вообще единственная в мире страна (не путать с путинским колониальным режимом) которой Украина и украинцы в принципе значимы как таковые, а не как биомасса, территория и т.п.
И средства на развитие вы можете получить только от России. Из всех остальных источников будет лишь финансирование деградации.

Ты совмещаешь два разных понятия Россия как один культурный ареал и родственные связи и Россия как империя.
Родство и культурные связи объединяют только на базе общих ценностей. А ценности у нас разные.

stream999

чувак, у нас ребята на востоке умирают, а ты рассуждаешь, вот если бы Россия нам денег дала

Я может не правильно дал понять свои мотивы, я про это говорю исключительно для того чтобы подтвердить, что Россия выбрала для себя худший вариант.

spiritmc

>> Вспомни, еще до майдана, Россия предлагала Януковичу 15 млрд
>> баксов беспроцентного кредита, торговые преференции и кучу
>> других плюшек. Что вы все дружно сказали? Москаляку на
>> гилляку, мы цеевропа!
> Активность населения была нулевой, договорится нужно было
> только с Януковичем, давить на него было можно. Но ни у коем
> случае не давить на олигархов и на его европейские мечты
> народа. Олигархам нужно было кинуть кроху с барского стола.
> Народу Украины нужно было вещать только позитив и хорошее про
> Россию, а также про сотрудничество России с Западом и еще кучу
> лапши, которую сейчас так умело крутят по ТВ.
> Летом прошлого года была подписана ассоциация Украины с
> Таможенным союзом в качестве наблюдателя. Я абсолютно убежден,
> если бы вместо августовского запрета импорта и угроз со
> стороны РФ было продемонстрировано озвученное выше, большая
> часть народа купилась бы на конфетки, как купились на конфетки
> в РФ, Белорусии и Казахстане. Люди думали бы животом, а не о
> будущем.
Алё, про разницу между сотрудничеством с Россией и ЕС было известно
уже давно. Но, как мне пишут из Винницы, на малочисленные голоса людей,
говоривших о том, что с ЕС можно и совсем без штанов остаться, а ТС
даёт хотя бы какую-то надежду, психованые торжественно поклали.
И про олигархов не надо, в сознании психованых все те олигархи,
которые были за ТС, были чуть ли не агентами ФСБ РФ.
---
"У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный."

kastodr33

Я просто реально не в курсе каких-то личных переводов денег яныку из кремля

имели место кстати

dimflir

Если бы Россия вложила потеряные 150 млрд долларов в Украину, год назад, до разгона студентов?

Это ппц - хохляцкий эльфинизм.
Какой идиот будет вкладывать такие деньги в Украину? Даже если Янукович попытался их отработать, это бы не гарантировало, что в долгосрочной перспективе к власти, через революцию, импичмент или даже выборы, придет Юля, Порошенко и тп, и не пошлет куда подальше Россию обвинив в колонизации или в создании СССР 2.0 или в попытках сбить евроукраницев с истинного пути.
Думаю, сейчас запад не вкладывает деньги в Украину, руководствуюсь, помимо прочих, еще и подобными размышлениями.
По поводу филиалов школ/институтов.
Мнение обычного Украинца: нельзя преподавать фсбешникам по российским программам. Это же порабощение и зомбирование самых не защищенных Украинцев детей и подростков. Чему они смогут научить их? своим совковым отсталым наукам? они даже не знают, что черное море выкопали древние Укры

Ola-la

да конечно ничего не гарантировало бы, хотя бы потому, что Янукович и ко спиздил бы 3/4, остальное разворовали бы на местах
а вообще все отношения между нашими странами в идеале должны сводиться исключительно к торговле на рыночных условиях

mmm3mmm

а вообще все отношения между нашими странами в идеале должны сводиться исключительно к торговле на рыночных условиях

То есть украинских гастарбайтеров нужно выслать на родину?

Ola-la

о есть украинских гастарбайтеров нужно выслать на родину?

нелегальных - да. а у легальных не должно быть никаких преференций по сравнению с другими иностранцами при устройстве на работу

Fedpn

Альбир, чем ты занимаешься?
Какая разница сколько бы вложила Россия, если ее президент позволяет себе такие заявления:
«Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!»
Я уж молчу про вице-спикера и других официальных лиц по-проще, которые вообще считают что Украина это не гос-во и т.п.
Если бы Россия предлагала чисто экономический союз, как ЕС, то об этом еще можно было бы думать, но с РФ и ее центричностью и тягой к вертикали власти так не получится, в довесок к ТС всегда будет идти политическая составляющая и попытка выкручивать руки через экономику при попытке проводить независимую политику по другим вопросам. Вспомни того же Онищенко, который чуть что находит вредные вещества где не попадя.

Natalu

Если бы Россия вложила потеряные 150 млрд долларов в Украину, год назад, до разгона студентов?

если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой (с)В.В.Путин

Ola-la

Альбир, чем ты занимаешься?

выясняю у таба, что за чушь он тут постит ващет

ShibaOn

выясняю у таба, что за чушь он тут постит ващет

чую раскол в свидомой братии а я думал что свидомиты с либерастами раньше разосрутся

mym1962

К Украине в СССР отношение было другое и для них путинский формат оказался тошнотворным, что вполне понятно

Во времена СССР Украине все лучшее доставалось, однако они непосредственно в развале СССР поучавствовали, и с развала поют о том, как им херово в СССР жилось и как их москали притесняли.

Fedpn

выясняю у таба, что за чушь он тут постит ващет

Извини, туплю с утра. Это к табу был вопрос.