Докапитализацию через ОФЗ получат до 30 банков
В пересчете на каждого гражданина это 7 тысяч рублей дополнительного госдолга...
Всего 110 долларов. Зато - стабильность.
В стране эльфов и госдолг побольше, и стабильности. Эх, нам бы так.
можешь привести цифры?
Пока вы тут обсуждаете спасение валютных ипотечников, уже принято решение спасать банки на 1трлн.Банки всё-таки более социально-экономически значимые предприятия, чем ипотечники подставившие эти самые банки своими авантюрами с валютой.
Банки всё-таки более социально-экономически значимые предприятия, чем ипотечники подставившие эти самые банки своими авантюрами с валютой.Фантастическая гибкость сторонников ЛДПР всегда позволит обосновать и отбелить вообще любое действие вплоть до рандомных расстрелов населения.
отбелитьЯ где-то говорил, что это хорошо? Или что это мнение ЛДПР?
Ты парой постов выше одобрил политику спасения банков (финансовых организаций но не заемщиков (физлиц т.е. представителей народа). Более того, одобрил ее с позиций "социальной справедливости".
Это просто запредельная моральная гутаперчивость. Ты личинка политика.
Это просто запредельная моральная гутаперчивость. Ты личинка политика.
на кой хрен вообще разрешали банкам брать валютные кредиты у зарубежных организаций?
а у кого им брать валютные кредиты? и как ты предлагаешь, например, предприятиям приобретать импортное оборудование без валютных кредитов?
брать кредит в рублях, оплачивать контракт в рублях по курсу на день сделки, расплачиваться в рублях
а если оплата не вперёд, а по мере поставки оборудования в течение трёх лет?
предприятию тогда нужно будет у кого-то валютные свопы покупать или ещё что-то в этом роде - хрен против редьки получится
предприятию тогда нужно будет у кого-то валютные свопы покупать или ещё что-то в этом роде - хрен против редьки получится
твой пост основан на опыте покупки гейфона? 
а если оплата не вперёд, а по мере поставки оборудования в течение трёх лет?взять кредит на кредит
а если оплата не вперёд, а по мере поставки оборудования в течение трёх лет?т.е. надо брать кредит на всю поставку сегодня, чтобы 2 года платить проценты за поставку 3его года?) а деньги будут просто лежать и ждать?
а у кого им брать валютные кредиты?да хоть у того же ЦБ =)
т.е. надо брать кредит на всю поставку сегодня,не обязательно, банк может кредитную линию предоставить и ещё есть какие-то услуги
а кредитная линия в нац валюте чем плоха?
Не пойму, откуда столько возмущения.
Государства и на Западе тоже системообразующие банки спасают, если имеет возможность.
Государства и на Западе тоже системообразующие банки спасают, если имеет возможность.
Не пойму, откуда столько возмущения.Из того, что государства на западе делают так же не следует, что это хорошо.
Государства и на Западе тоже системообразующие банки спасают, если имеет возможность.
итого.
понабрали дешевых валютных кредитов, а они внезапно стали дорогими.
PS. бесплатный сыр бывает только в чизбургере пробитом как гамбургер.
понабрали дешевых валютных кредитов, а они внезапно стали дорогими.
PS. бесплатный сыр бывает только в чизбургере пробитом как гамбургер.
Ты парой постов выше одобрил политику спасения банков (финансовых организаций)Ну если вспомнить твои посты, то ты в общем-то тоже пару месяцев назад был за это.
Ты говорил, что банки должны фондироваться не за рубежом в валюте, а у нас в рублях. Вот собственно оно и просходит - замещение буржуйского финансирования отечественным.
Из того, что государства на западе делают так же не следует, что это хорошо.А как хорошо? Как правильно поступать?
У тебя во время шторма на корабле начинает поизносившийся базовый элемент конструкции трещать. У тебя есть варианты хоть как-то его заделать и выплыть на своем суденышке из бури с четким решением на берегу сразу же поменять проблемную деталь, или ты принципиально не будешь текущий ремонт делать, т.к. готовый поломаться элемент - "уже не тот". Что ты выберешь?
Ну если вспомнить твои посты, то ты в общем-то тоже пару месяцев назад был за это.Я и сейчас за это выступаю. Но происходит совсем не оно.
Ты говорил, что банки должны фондироваться не за рубежом в валюте, а у нас в рублях. Вот собственно оно и просходит - замещение буржуйского финансирования отечественным.
А как хорошо? Как правильно поступать?Хороших решений я не вижу. Только плохие и очень плохие.
Ну вот так например: занять на внутреннем рынке (возможно даже с эмиссией но не банкам деньги раздать, а на
1) Субсидирование тарифов монополий по принципу 50% снижения тарифа за счет государства, 50% за счет соответствующего предприятия. Особенно это касается РЖД, внутренних тарифов на газ, электроэнергию.
2) Снизить налоги. Кандидаты на снижение НДС и страховые взносы, которые тоже по сути налог. Для малого бизнеса часть налогов отменить совсем года на три. Все равно затраты на администрирование сравнимы с суммами.
3) Мораторий на проверки. Отмена лицензирования некоторых видов деятельности.
4) Снизить обратно ставку ЦБ. Меры 1 и 2 должны слегка притормозить инфляцию, так что снижение ставки не катастрофа.
5) Зафиксировать курс где-то в районе 70 за бакс (обязательно в сторону понижения от текущего) и ввести некоторые формы валютного контроля. Это чтобы банки, заняв денег у ЦБ не бросились шортить. Курс фиксирован, играть на нем бесполезно.
6) Не устраивать бэйлауты, а производить выкуп валютных долгов предприятий и банков. При условии, что кредиты взяты до марта 2014 и курс сделать слегка льготным, но точно не курс бакса в начале 2014. Скажем, исходя из 55р за доллар. Участники этой программы должны иметь прозрачную структуру собственности и никаких оффшорных прослоек.
а ставку по рублёвым кредитам тоже директивно уравнять с валютными?
одновременно с фиксацией курса?
одновременно с фиксацией курса?
Ставку директивно уравнивать не надо. А вот ставку ЦБ надо снизить, что приведет к снижению ставок по кредитам. Увеличение денежной массы компенсируется заморозкой тарифов и снижением налогов. Снятие административных барьеров - снизит часть затрат, плюс будет способствовать нормальной конкуренции.
А вот ставку ЦБ надо снизить.до нулевой, как в европе?
до нулевой, как в европе?Точно не до нулевой. Постепенно снизить хотя бы до 5.5 как в начале прошлого года.
а что плохого в 0ой ставке?
Я и сейчас за это выступаю. Но происходит совсем не оно.А в чем принципиальная разница?
Раньше в правительства было много бабла на счете в бэнк оф нью йорк. Сейчас будет много бабла в доле сбера, втб и проч. Это бабло чисто теоретически будет выдано в виде новых кредитов нашей экономике.
Ты ведь этого хотел?
а что плохого в 0ой ставке?будут шортить рубль все и всеми доступными средствами пока у государства резервы не кончатся
а кредитная линия в нац валюте чем плоха?ну ты представь что хочет зарубежный толстосум инвестировать в российскую экономику: 1 млрд евро у него свой и ещё хочет занять 4 млрд, чтоб бизнес быстрее рос
а ты ему предлагаешь занимать не под 4% в европейском банке, а под 15% в российском
он плюнет и уедет в нигерию
а что плохого в 0ой ставке?Тогда можно взять под 0% и купить любой товар длительного хранения, дорожающий со скоростью инфляции. Продать через некоторое время. Профит без рисков и какой-либо пользы.
Фактически, эти бесплатные деньги немедленно будут расхватаны как горячие пирожки и ломанутся скупать товары, разгоняя инфляцию в стратосферу. Нельзя вот так просто взять и снизить ставку. Надо чтобы кредитные деньги потом текли в закупки оборудования, и расширение производства.
он плюнет и уедет в нигериюможет и хуй с ним?
ну вообще обычно считается, что инвестиции в развитие производства - это хорошо
конечно, были правительства типа режима пол пота, у которых мнение другое
конечно, были правительства типа режима пол пота, у которых мнение другое
что инвестиции в развитие производства - это хорошочет не видно чтобы инвестиции эти дали какойто хороший результат за 15 лет. инвестировали-инвестировали а экспорт так и остался доинвестиционный.
Фактически, эти бесплатные деньги немедленно будут расхватаны как горячие пирожки и ломанутся скупать товары, разгоняя инфляцию в стратосферу.тут говорят что в европе ставка 0, а там как-то нет такого ажиотажа, почему?
замещение то происходит, только факт заключается в том, собственного капитала у рф на порядок (если не на два) меньше, чем тот что доступен на глобальном рынке со всеми вытекающими отсюда возможностями для развития. не удивлюсь, если завтра государство за капиталом залезет в карман к своим гражданам напрямую.
тут говорят что в европе ставка 0, а там как-то нет такого ажиотажа, почему?Потому что инфляция тоже почти 0.
Потому что инфляция тоже почти 0.как они этого добились?
просто интересно какая экономическая модель должна быть у нас в идеале. допустим лет через 10 если к ней идти.
чет не видно чтобы инвестиции эти дали какойто хороший результат за 15 лет. инвестировали-инвестировали а экспорт так и остался доинвестиционный.за 15 лет экспорт (кроме минерального сырья) вырос примерно в 4 раза
о малое помноженное на 4?
может и хуй с ним?Так сейчас так и решили. Ты должен быть доволен, наступает счастье и свобода от наглых иностранных инвесторов!
о малое помноженное на 4?а сколько для тебя много? сейчас несырьевой экспорт сильно больше, чем в 1998 был весь экспорт
или ты думаешь, что если запретить инвалюту, то сразу экспортное производство заколосится?
и вообще, если ты считаешь, что инвалюта не нужна, зачем тебе вообще экспорт
запретить инвалюту, то сразу экспортное производство заколосится?меня интересует модель экономики в идеале, а не разовое решение
PS. экспорт нужен для импорта
экспорт нужен для импортаа импорт зачем?
Не пойму, откуда столько возмущения.ОДно дело банковскую систему спасать, которая пользу экономике приносит, и другое дело неэффективный корупционный народс, навроде нашей БС. Спрашивается как они бизнес ведут, если так полопались сразу. Ответ - банкроты и спекулянты. Но мы этих банкротов и спекулянтов должны из жопы вытащить. Нонсенс.
Государства и на Западе тоже системообразующие банки спасают, если имеет возможность.
Наша банковская система - кровь от крови и плоть от плоти корупционной системы. Те же лица в том же месте.
Наша банковская система - кровь от крови и плоть от плоти корупционной системы. Те же лица в том же месте.Но это и есть наше государство. Можно дать ему рухнуть. Будет еще веселее.
В целом, Европа/США прошли через такую же дилемму в кризис 2008 года. Инвест-банкиры делали неадекватные прибыли, принимая неадекватные риски. Когда рвануло, расплачивались за них все. Включая (даже в основном) тех, кто никак руки на этих прибылях не погрел.
> а импорт зачем?
ну бананы у нас не растут, так что логично, что импорт местами нужен
только вот тогда вопрос: если отечественная компания решает расшириться за пределы страны (вот у яндекса есть например филиалы)
им значит надо взять рубли (свои или кредит обменять на валюту и импортировать ... что?
ну бананы у нас не растут, так что логично, что импорт местами нужен
только вот тогда вопрос: если отечественная компания решает расшириться за пределы страны (вот у яндекса есть например филиалы)
им значит надо взять рубли (свои или кредит обменять на валюту и импортировать ... что?
если отечественная компания решает расшириться за пределы страныразве это не будет ЮЛ в другой стране (пусть и дочка как я понимаю они хотят без кредита им насыпать валютки на старт. Тогда они придут в ЦБ покажут доки что все деньги чистые, с них налоги уплочены и ок.
кредиты они уже будут оформлять по месту прописки ЮЛ
Но это и есть наше государство. Можно дать ему рухнуть. Будет еще веселее.В целом дела наши плохи. И государство говно (страну люблю) и сменить его нечем. Потихоньку ползем на кладбище
В целом, Европа/США прошли через такую же дилемму в кризис 2008 года. Инвест-банкиры делали неадекватные прибыли, принимая неадекватные риски. Когда рвануло, расплачивались за них все. Включая (даже в основном) тех, кто никак руки на этих прибылях не погрел.
ну то есть трансграничные инвестиции ты одобряешь?
меня интересует модель экономики в идеале, а не разовое решениев идеале все должны на тебя работать и давать тебе ресурсы, а ты получать весь профит и всем владеть
но идеал недостижим, потому что если со всеми не делиться, то они не станут работать и ничего не отдадут
ближе всего к идеалу сша, и это место занято
если твои деньги используются во всём мире как резервная валюта (а евро - это около четверти резервов то можно (если осторожно) подпечатывать и пускать на госрасходы
Потому что инфляция тоже почти 0.как они этого добились?
вообще финансирование госрасходов эмиссией - это единственный надёжный способ запустить гиперинфляцию, но с резервными валютами такого пока не случалось: ещё не очень давно использовался тот или иной вариант привязки валют к золоту и серебру - не успели проверить на практике, сколько мир может поглотить денежной массы до утраты доверия
Плюс какие-то резервы на самом деле в облигациях номинированных в этих валютах.
Плюс какие-то резервы на самом деле в облигациях номинированных в этих валютах.так я про это и говорю
правительство выпускает облигации - их покупают добрые россияне и прочие китайцы - в обмен дают свои товары (а это идёт в ВВП, может даже с мультипликатором, так что отношение госдолг/ввп поддерживается не очень страшным; облигации неправительственных организаций с рейтингом ААА, размещённые в других странах, тоже идут тем же способом в ВВП, а в госдолг не идут)
часть этих облигаций скупает ЕЦБ (это эмиссия) - поддерживая их высокую цену
а всяким там россиям можно и мусорный рейтинг поставить, чтоб знали своё место
Да, я хотел отметить что держатели облигаций не заинтересованы в падении валюты в которой они номинированы — это ещё один факт поддерживающий доверие к валюте.
а всяким там россиям можно и мусорный рейтинг поставить, чтоб знали своё местоТы правда считаешь ,что он объективно не мусорный?
а всяким там россиям можно и мусорный рейтинг поставить, чтоб знали своё местоА какой рейтинг может быть у страны, где любую компанию могут раздербанить, а депутаты принимают патриотичные законы об изгнании неблагонадежных иностранцев?
По моим ощущениям, некоторый перебор. Все-таки, валютные резервы пока достаточно большие. Основные компании - по сути часть гос-ва, т.е. им не дадут упасть за счет "народных" фондов. Я так понимаю, рейтинговые агенства отреагировали не санкции и падение нефти. Это реальные проблемы для российской экономики (хоть наши и ссут в уши, что это ерунда). Сбыта меньше. Кредитоваться за бугром не получится, старые кредиты надо отдавать, т.е. будет чистый отток валютного капитала, а с притоком проблемы. Но опять же - резервы пока большие.
Но и понять рейтинговые агенства можно. В кризис 2007 года к ним возникли серьезные вопросы, что просто так хорошие рейтинги ставили. Это было одной из причин такого падения. Сейчас они завышать не могут. А Россия - отличный шанс не завысить.
Но и понять рейтинговые агенства можно. В кризис 2007 года к ним возникли серьезные вопросы, что просто так хорошие рейтинги ставили. Это было одной из причин такого падения. Сейчас они завышать не могут. А Россия - отличный шанс не завысить.
вот есть мнение, что рейтинг отражает риск неуплаты по причине политического форс-мажора
1) Russia is not insolvent, quite the opposite. Russia has huge assets it can now play into its advantage. If Greece or Ukraine are downgraded, it pushes the cost of borrowing up thereby accelerating the spiral into default. Russia is not making new debt, so the increased cost do not matter.
When the agencies downgrade Russia they are mainly downgrading existing assets held by Western banks. These banks are the biggest losers. The lower grade is a reflection of the perceived risk of war with Russia - economic or hot. In fact, sanctions may be enough to stop Russia paying.
Companies still need financing, but they are barred from the Western markets anyway. If a Russian company would need to refinance its loan and cannot do so because of sanctions, they can simply argue force majeure and defer payment.
2) Chinese rating agencies are not downgrading Russia, instead they rate Russia in the highest grade. This reflects the fact there are no political obstacles to Russia paying China in full, even in the case of hot war over Ukraine.
What Russia and Russian companies can now do is refinance their outstanding loans with new money from China with a low interests based the high Chinese rating. As the Western loans will be trading at a discount due to the low rating, they can buy back their outstanding debt at maybe 70 cents to the dollar.
It could in fact be a Russian strategy to spread us much FUD (fear, uncertainty and doubt) into the West as possible. The fear is not unfounded; if a shooting war starts, the West might lose their assets completely.
В кризис 2007 года к ним возникли серьезные вопросы, что просто так хорошие рейтинги ставили. Это было одной из причин такого падения. Сейчас они завышать не могут. А Россия - отличный шанс не завысить.России и тогда не завышали, несмотря на профицит всего чего можно и гигантские резервы. А вот мусорные ипотечные облигации сразу получали AAA.
не успели проверить на практике, сколько мир может поглотить денежной массы до утраты довериякак раз вчера появилась иллюстрация
Марио Драги на прямой вопрос про гиперинфляцию ответил, что мол он уже 3 года так делает и до сих пор инфляции нет
(а до этого ещё несколько лет так же поступал его предшественник)
ну а согласно исследованием инфляции, гиперинфляция всегда начинается резко и внезапно (ёмкость буфера заканчивается) - но этот вывод основан на изучении предыдущих случаев, то есть не мировых валют
Статья понравилась. Прикольный финт ушами можно провернуть. Напугать всех, выкупить свои долги, зафинансировавшись в Китае. А потом снова со всеми помириться (насколько это возможно, конечно, после таких фертилей)
помириться (насколько это возможно, конечно, после таких фертилей)ну одна страна например, было дело, ядерное оружие применяла против другой, а сейчас ок сотрудничают
Ну так, полста лет прошло. На таких горизонтах, конечно, отношения можно наладить
Ты парой постов выше одобрил политику спасения банков (финансовых организаций но не заемщиков (физлиц т.е. представителей народа). Более того, одобрил ее с позиций "социальной справедливости".Ты сумасшедший что ли?
В моём посте ни слова не про "одобрение спасения банков", ни по "социальную справедливость",
_
Я не одобряю ни спасения банков, ни валютных ипотечников.
Я написал: " Банки всё-таки более социально-экономически значимые предприятия", имея ввиду, что банки обслуживают бизнес и имеют вкладчиков, в том числе вкладчиков физических лиц.
Остальное - бред твоей больной фантазии.
If Greece or Ukraine are downgradedЖдём-с результатов выборов в Греции 25-го числа.
raushan27
Пока вы тут обсуждаете спасение валютных ипотечников, уже принято решение спасать банки на 1трлн.http://www.finmarket.ru/news/3922277