Выгодно ли брать ипотеку в кризис
Правильно. В нашей чудной стране планировать что-то более, чем на год вперед, весьма опрометчиво. Уверен, что в ближайшие 10 лет заведомо будут происходить финансовые кризисы с существенным понижением уровня средней зарплаты россиян. Да, уже года 3 экономика на подъеме и зарплаты растут. Но оглянитесь на прошедшие 20 лет. Столько всего менялось. Деньги пропадали и при СССР и при независимой России. Ввязываться в ипотеку можно, только если уже скопил 2/3 и немного не хватает.
А двушки в римских новостройках и вовсе продаются (разумеется, 99% процентов – по ипотеке, только естественно там никому не придет в голову платить за еще не построенную квартиру, не бывает там и таких атрибутов дикого рынка как квартиры без отделки, а вторичное жилье как правило продается уже укомплектованное не то что "евроремонтом (т.е. просто – в приличном состоянии а мебелью, и даже порой столовой посудой – не верите сами посмотрите комплектацию предлагаемых на продажу домов на западных сайтах) за смешные по нашим меркам 50-70 тыс. евро. (правда в Италии зарплата в 1,5 тыс. считается сносной).А я и не знал. Ну и дикие же мы.
италия вообще бедноватой страной считается по европейским меркам
Ценобразование в Москве от Нью Йорка отличается.
Во-первых, нет никакого рынка среди Моского жилья: в него активно власть вмешивается. Всякие социальные ипотеки, аля Москва для москвичей, совершенно непрозрачная система кому можно строить а кому нельзя. Может их Лужков заставляет цены поднимать?
И во-вторых, рост цен обусловлен еще и тем, что уровень жизни в Москве существенно выше большей части остальной России, за исключением, быть может крупных мегаполисов. Это в европе и Нью Йорке наблюдается?
Во-первых, нет никакого рынка среди Моского жилья: в него активно власть вмешивается. Всякие социальные ипотеки, аля Москва для москвичей, совершенно непрозрачная система кому можно строить а кому нельзя. Может их Лужков заставляет цены поднимать?
И во-вторых, рост цен обусловлен еще и тем, что уровень жизни в Москве существенно выше большей части остальной России, за исключением, быть может крупных мегаполисов. Это в европе и Нью Йорке наблюдается?
да власти надо просто либерализовать рынок стоительства и все: китайцы нахуярят домов за год столько что цены упадут в 10 раз и все равно им будет выгодно их строить и продавать - и будут они наваривать с проданных квартир 10-20 процентов от себестоимости как в цивилизованном мире а не 500-1000%
просто власть сама душит нас прикрываясь всякими высопарными словами и ипотеками! ипотека не такой должна быть в стране где незнают куда вложить деньги! пидоры а не правители!
просто власть сама душит нас прикрываясь всякими высопарными словами и ипотеками! ипотека не такой должна быть в стране где незнают куда вложить деньги! пидоры а не правители!
Да, строительный бизнес совершенно закрытый и непрозрачный. Строится жилья очень мало. И делается это искусственно, с помощью административных барьеров. Спрос существенно выше предложения, поэтому цены высоки.
когда этому конец положат? ведь так нельзя чтобы средняя зп была 500 $ а однушка стоила 100 000$ этож просто ужыс!
если совсем либерализовать строительство, то дома будут падать еще чаще, многоэтажки во дворах домов будут появляться еще быстрее, ну и т.д.
А так, статья - грамотная
А так, статья - грамотная
если совсем либерализовать строительство, то дома будут падать еще чащеС чего бы вдруг? Рыночная конкуренция заставляет поднимать качество. А когда строят "свои", прикормленные и откатившие, делать качественно никакого смысла нет. На примере CIS смотри - то же самое
> Рыночная конкуренция заставляет поднимать качество.
или снижать, вместе с издержками.
или снижать, вместе с издержками.
или снижать, вместе с издержками.не тот случай: до себестоимости АХ*ЕННЫЙ запас по цене
однако ж нанимают в строители таджиков - т.к. подешевле, хоть и запас и конкуренции особой нет
> однако ж нанимают в строители таджиков
легко может быть, что это другие люди решают, которым тоже хочется что-то в карман себе положить
легко может быть, что это другие люди решают, которым тоже хочется что-то в карман себе положить
и что, думаешь если полностью снимут "административные барьеры" - это прекратится? 
Какой-нить из субподрядчиков, дабы побольше подзаработать, положит меньше цемента в бетон, а узнаешь ты об этом лет через пять, когда какие-нить шахиды рванут в двух кварталах сталинскую высотку, а рухнет твоя новостройка
Какой-нить из субподрядчиков, дабы побольше подзаработать, положит меньше цемента в бетон, а узнаешь ты об этом лет через пять, когда какие-нить шахиды рванут в двух кварталах сталинскую высотку, а рухнет твоя новостройка
> Какой-нить из субподрядчиков, дабы побольше подзаработать,
> положит меньше цемента в бетон
Теоретически, чем меньше норма прибыли, тем больше стимулов проверять таких субподрядчиков как следует.
> положит меньше цемента в бетон
Теоретически, чем меньше норма прибыли, тем больше стимулов проверять таких субподрядчиков как следует.
ага, проверять налоговым органам
Какой-нить из субподрядчиков, дабы побольше подзаработать, положит меньше цемента в бетон,Сейчас мотивации класть меньше цемента у него ровно столько же.
А контроля за ним меньше, поскольку он не просто подрядчик, а Его Императорского Величества Придворный Подрядчик. Если даже кто-то настучит, что он не соблюдает нормы, проверять его не будут, т. к. Его Императорское Величество не велит его проверять
> Если даже кто-то настучит, что он не соблюдает нормы, проверять его не будут, т. к. Его Импертаторское Величество не велит его проверять
Его Императорское Величество как раз может позвонить и сказать: "Ты что, е@#$улся? Я еще мэром поработать хочу. Имей совесть, сука!" Без административных барьеров: "А, ничего не знаю, как хочу так и строю, сколько надо цемента - столько и кладу. Кому не нравится - может не покупать". 
Его Императорское Величество как раз может позвонить и сказать: "Ты что, е@#$улся? Я еще мэром поработать хочу. Имей совесть, сука!"
Без административных барьеров: "А, ничего не знаю, как хочу так и строю, сколько надо цемента - столько и кладу. Кому не нравится - может не покупать". > "Ты что, е@#$улся? Я еще мэром поработать хочу. Имей совесть, сука!"
соответственно, получит в ответ - "у меня все нормально, это просто под меня такие-то, такие-то суки копают,
даже купили у меня вот такого-то человека и он такую фигню развел...., но я его уже вычислил и уволил, теперь у меня все нормально".
соответственно, получит в ответ - "у меня все нормально, это просто под меня такие-то, такие-то суки копают,
даже купили у меня вот такого-то человека и он такую фигню развел...., но я его уже вычислил и уволил, теперь у меня все нормально".
Так по твоей системе и стучать-то некому: конкурентов на рынке просто нет. Любой компетентный в строительстве человек 10 раз задумается, начинать ли войну с единственным работодателем в отрасли
> и что, думаешь если полностью снимут "административные барьеры" - это прекратится?
административные барьеры и качество - это совсем разные вещи.
Какое отношение, например, административные барьеры на получение участка земли под строительство имеет к качеству?
Контролировать надо, в первую очередь, результат, а не процесс.
Что мешает уже после постройки при сдаче - разобрать в пару мест даже капитальную стенку, и посмотреть сколько там цемента и какую нагрузку она выдерживает и т.д.
административные барьеры и качество - это совсем разные вещи.
Какое отношение, например, административные барьеры на получение участка земли под строительство имеет к качеству?
Контролировать надо, в первую очередь, результат, а не процесс.
Что мешает уже после постройки при сдаче - разобрать в пару мест даже капитальную стенку, и посмотреть сколько там цемента и какую нагрузку она выдерживает и т.д.
> Какое отношение, например, административные барьеры на получение участка земли под строительство имеет к качеству?
из-за этих барьеров случаи, когда на месте детской площадки или в 10 метрах от окон строят высотку, бывают сравнительно редко.
> Что мешает уже после постройки при сдаче - разобрать в пару мест даже капитальную стенку, и посмотреть сколько там цемента и какую нагрузку она выдерживает и т.д.
да ничего не мешает. Только когда дом уже построен и все готово к продаже, сунуть денег, чтобы все замяли - намного проще.
из-за этих барьеров случаи, когда на месте детской площадки или в 10 метрах от окон строят высотку, бывают сравнительно редко.
> Что мешает уже после постройки при сдаче - разобрать в пару мест даже капитальную стенку, и посмотреть сколько там цемента и какую нагрузку она выдерживает и т.д.
да ничего не мешает. Только когда дом уже построен и все готово к продаже, сунуть денег, чтобы все замяли - намного проще.
> да ничего не мешает. Только когда дом уже построен и все готово к продаже, сунуть денег, чтобы все замяли - намного проще.
Это справедливо - если есть ситуация сверхприбыльности и дефицита.
Зачем человеку брать взятку за плохой дом и бояться угодить в тюрьму за качество, если можно взять взятку за хороший дом?
тоже самое и с покупателями - только в ситации дефицита, они закрывают глаза на кривое качество.
Это справедливо - если есть ситуация сверхприбыльности и дефицита.
Зачем человеку брать взятку за плохой дом и бояться угодить в тюрьму за качество, если можно взять взятку за хороший дом?
тоже самое и с покупателями - только в ситации дефицита, они закрывают глаза на кривое качество.
Вот представь: стоит махина, себестоимость - миллионы долларов, цена - еще выше... И ты - чиновник, можешь всю работу зарубить и приговорить к сносу из-за того, что где-то в контрольной стене цемента не хватило? Можешь себе представить, какого размера взятку тебе предложат? И что с тобой сделают, если откажешься?
Можешь себе представить, какого размера взятку тебе предложат? И что с тобой сделают, если откажешься?Все рассуждения хороши, но сразу встает вопрос: Что лучьше - снимать квартиру, отдавая деньги чужой тете/дяде, как в бездонную бочку или же платить по ипотечному кредиту, имея надежду, что все будет хорошо и что через какое-то время квартира перейдет в собственность. Даже при кризисе при втором варианте есть возможность вернуть часть проплаченных денег, при съеме это не возможно.
гм... что лучше - платить 500 баксов дяде и 600 баксов откладывать, или платить 1000 баксов банку и 100 баксов - квартплату, рискуя при кризисе (когда цены на недвижимость упадут) после продажи квартиры еще остаться в долгу у банка?
> Вот представь: стоит махина, себестоимость - миллионы долларов, цена - еще выше... И ты - чиновник, можешь всю работу зарубить и приговорить к сносу из-за того, что где-то в контрольной стене цемента не хватило? Можешь себе представить, какого размера взятку тебе предложат? И что с тобой сделают, если откажешься?
еще раз повторяю, что если сверхдоходности нет - то все эти доводы рассыпаются.
> Можешь себе представить, какого размера взятку тебе предложат?
в лучшем случае, несколько процентов - т.е. допустим 100 тыс$ (1-3 квартиры в этом доме). Хочешь сказать что это много?
опять же если нет дефицита - то похожих домов у этого же чиновника - 10, 30, 100 - и ради одной квартиры терять всю кормушку?
> И что с тобой сделают, если откажешься?
практика, показывает, что нормальные люди на рэкет не ведутся на ровном месте.
еще раз повторяю, что если сверхдоходности нет - то все эти доводы рассыпаются.
> Можешь себе представить, какого размера взятку тебе предложат?
в лучшем случае, несколько процентов - т.е. допустим 100 тыс$ (1-3 квартиры в этом доме). Хочешь сказать что это много?
опять же если нет дефицита - то похожих домов у этого же чиновника - 10, 30, 100 - и ради одной квартиры терять всю кормушку?
> И что с тобой сделают, если откажешься?
практика, показывает, что нормальные люди на рэкет не ведутся на ровном месте.
> из-за этих барьеров случаи, когда на месте детской площадки или в 10 метрах от окон строят высотку, бывают сравнительно редко
снести ее нафиг - по результатам проверки, да и все.
опять же, если жилья много строится, то и сносить - не жалко.
снести ее нафиг - по результатам проверки, да и все.
опять же, если жилья много строится, то и сносить - не жалко.
Что лучше - при кризисе смотреть как твои ежемесячно заначенные 600 уе испаряются вместе с банком или рухнувшим рынком акций? Я может что и не понимаю в ипотеке, но продать квартиру ты не сможешь, он в залоге у банка и если уж настолько обеднеешь, что не сможешь очередную проплату, то банк просто выселит тебя с хаты, с компенсацией части потраченных средств.
> снести ее нафиг - по результатам проверки, да и все.
тут уже не сверхприбыль, а сверхубытки получаются чем застройщику терять несколько миллионов долларов, проще сунуть чиновнику хотя бы один миллион (если все так серьезно) или нанять киллера за намного меньшие деньги.
тут уже не сверхприбыль, а сверхубытки получаются
чем застройщику терять несколько миллионов долларов, проще сунуть чиновнику хотя бы один миллион (если все так серьезно) или нанять киллера за намного меньшие деньги.> Что лучше - при кризисе смотреть как твои ежемесячно заначенные 600 уе испаряются вместе с банком или рухнувшим рынком акций?
ну так не храни их в банке. В любом случае, банковский вклад или акции - это намного более ликвидный капитал, чем недвижимость, да еще обремененная залогом
> Я может что и не понимаю в ипотеке, но продать квартиру ты не сможешь, он в залоге у банка
Можешь, с согласия банка и под его контролем.
> если уж настолько обеднеешь, что не сможешь очередную проплату, то банк просто выселит тебя с хаты, с компенсацией части потраченных средств.
Никакие потраченные средства не компенсируются. Банк твою хату продает, потом из вырученных денег вычитает затраты банка на услуги риелтора и твой долг, остальное дает тебе на руки. При этом, если цены на жилье упали слишком сильно, выручки от продажи квартиры может не хватить...
ну так не храни их в банке. В любом случае, банковский вклад или акции - это намного более ликвидный капитал, чем недвижимость, да еще обремененная залогом
> Я может что и не понимаю в ипотеке, но продать квартиру ты не сможешь, он в залоге у банка
Можешь, с согласия банка и под его контролем.
> если уж настолько обеднеешь, что не сможешь очередную проплату, то банк просто выселит тебя с хаты, с компенсацией части потраченных средств.
Никакие потраченные средства не компенсируются. Банк твою хату продает, потом из вырученных денег вычитает затраты банка на услуги риелтора и твой долг, остальное дает тебе на руки. При этом, если цены на жилье упали слишком сильно, выручки от продажи квартиры может не хватить...
> тут уже не сверхприбыль, а сверхубытки получаются
какие сверхубытки, ты о чем вообще?
что такое для компании - несколько миллионов...
> нанять киллера за намного меньшие деньги
и? так что каждую проверку отстреливать? если по стене идет трещина, на это тебе уже ни какая проверка глаза не закроет, особенно (еще раз повторяю) в условиях отсутствия дефицита.
ps
сейчас дефицит: и чиновник ставиться перед выбором: либо ничего, либо большие деньги за риск ответить за плохое качество
дефицита нет: и чиновник ставится перед выбором: либо стабильные маленькие деньги без риска ответить, либо малые деньги за риск.
pps
если ты боишься, что проверка будет закрывать глаза, но напиши ты публично - быстрый способ проверки качества стенки - и пусть кто хочет, тот и проверяет (тут как раз те же конкуренты уже будут помогать).
какие сверхубытки, ты о чем вообще?
что такое для компании - несколько миллионов...
> нанять киллера за намного меньшие деньги
и? так что каждую проверку отстреливать? если по стене идет трещина, на это тебе уже ни какая проверка глаза не закроет, особенно (еще раз повторяю) в условиях отсутствия дефицита.
ps
сейчас дефицит: и чиновник ставиться перед выбором: либо ничего, либо большие деньги за риск ответить за плохое качество
дефицита нет: и чиновник ставится перед выбором: либо стабильные маленькие деньги без риска ответить, либо малые деньги за риск.
pps
если ты боишься, что проверка будет закрывать глаза, но напиши ты публично - быстрый способ проверки качества стенки - и пусть кто хочет, тот и проверяет (тут как раз те же конкуренты уже будут помогать).
Может по случаю подскажешь куда деньги вложить? Акции Газпрома не предлагать Я не понял, как с согласия банка я смогу продать квартиру? По какой цене - остаточной (что по ипотеке) или по рыночной (рынок типа рухнул)? Услуги риэлтера и прочие организационные мелочи ты оплачиваешь сразу, так что с банком ты будешь рассчитываться только за кредит. И всегда есть шанс, что банк накроеться и пока разберуться что и к чему, будет временная передышка
Я не понял, как с согласия банка я смогу продать квартиру? По какой цене - остаточной (что по ипотеке) или по рыночной (рынок типа рухнул)? Услуги риэлтера и прочие организационные мелочи ты оплачиваешь сразу, так что с банком ты будешь рассчитываться только за кредит. И всегда есть шанс, что банк накроеться и пока разберуться что и к чему, будет временная передышка > Может по случаю подскажешь куда деньги вложить?
в трехлитровую банку. Доходности никакой, зато надежность очень большая (главное - банку в надежное место спрятать).
> Я не понял, как с согласия банка я смогу продать квартиру? По какой цене - остаточной (что по ипотеке) или по рыночной (рынок типа рухнул)?
Как. Находишь покупателя и продаешь, только без согласия банка сделка не действительна будет. Понятно, что по кредиту придется сразу с банком расплатиться.
> Услуги риэлтера и прочие организационные мелочи ты оплачиваешь сразу, так что с банком ты будешь рассчитываться только за кредит.
А ты думаешь, продавать квартиру банк сам будет? Типа, у него база покупателей? Или объяву в "изруквруки" давать будут?
> И всегда есть шанс, что банк накроеться и пока разберуться что и к чему, будет временная передышка
банк накроется - это возможно, только тебе от этого легче не будет. Просто твои долги перейдут к другому банку, который скупит активы старого.
Причем, в 1998-1999 это оказывались банки того же владельца Так что не надейся.
в трехлитровую банку. Доходности никакой, зато надежность очень большая (главное - банку в надежное место спрятать).
> Я не понял, как с согласия банка я смогу продать квартиру? По какой цене - остаточной (что по ипотеке) или по рыночной (рынок типа рухнул)?
Как. Находишь покупателя и продаешь, только без согласия банка сделка не действительна будет. Понятно, что по кредиту придется сразу с банком расплатиться.
> Услуги риэлтера и прочие организационные мелочи ты оплачиваешь сразу, так что с банком ты будешь рассчитываться только за кредит.
А ты думаешь, продавать квартиру банк сам будет?
Типа, у него база покупателей? Или объяву в "изруквруки" давать будут? > И всегда есть шанс, что банк накроеться и пока разберуться что и к чему, будет временная передышка
банк накроется - это возможно, только тебе от этого легче не будет. Просто твои долги перейдут к другому банку, который скупит активы старого.
Причем, в 1998-1999 это оказывались банки того же владельца Так что не надейся.Я думаю, трехлитровой банки не хватит
В этом случае не то что о доходности, об убыточности придеться говорить. В какой валюте хранить? Только если в золото вложиться, вставить себе, жене и пятерым детям, кошкам-собакам золотые фиксы и радоваться жизни
Сколько в случае банкротства банка будет проходить передача долга? Это ж не день и не два, и ты не единственный такой бедный, так что полюбому какой-то временный резерв будет, а там или ишак помрет или падишах.
По моему мнению, надо брать ипотечный кредит только в случае, если ты уверен в своем будующем. Всегда можно попробывать просчитать сценарии самого худшего дня и попытаться сгладит его последствия
В этом случае не то что о доходности, об убыточности придеться говорить. В какой валюте хранить? Только если в золото вложиться, вставить себе, жене и пятерым детям, кошкам-собакам золотые фиксы и радоваться жизни
Сколько в случае банкротства банка будет проходить передача долга? Это ж не день и не два, и ты не единственный такой бедный, так что полюбому какой-то временный резерв будет, а там или ишак помрет или падишах.
По моему мнению, надо брать ипотечный кредит только в случае, если ты уверен в своем будующем. Всегда можно попробывать просчитать сценарии самого худшего дня и попытаться сгладит его последствия
При ипотеке ты вначале выплачиваешь проценты банку, т.е. снимаешь у него квартиру по цене выше чем на рынке.
Что касается моего имхо: то я планирую тусить в ГЗ покуда будет получаться, потом покупать вторичку в ближнем подмосковье. Затем думать, как перебираться в Москву.
Что касается моего имхо: то я планирую тусить в ГЗ покуда будет получаться, потом покупать вторичку в ближнем подмосковье. Затем думать, как перебираться в Москву.
твой долг передадут другому банку, не переживай.
Мужики, речь шла о персональной стратегии по приобретению жилья, а не об абстрактных размышлениях по поводу строительного рынка.
Но если уж встала такая тема:
http://zhurnal.lib.ru/c/chelowek_b_g/mnss.shtml
Но если уж встала такая тема:
http://zhurnal.lib.ru/c/chelowek_b_g/mnss.shtml
> Я думаю, трехлитровой банки не хватит
не хватит трехлитровой - закатаешь еще одну трехлитровую. Вообще, плохо себе представляю, сколько времени надо откладывать по 600 баксов, чтобы в трехлитровую банку перестало влезать.
> В этом случае не то что о доходности, об убыточности придеться говорить.
Я же говорю, банку закатать надо. Чтоб мыши не пролезли.
> В какой валюте хранить?
Баксы и евры. Еще можно и фунты объединенного королевства.
> Сколько в случае банкротства банка будет проходить передача долга?
Смотря, сколько времени банкротить будут. За пару месяцев - легко. И самое инетересное, могут потребовать расплатиться сразу же
> По моему мнению, надо брать ипотечный кредит только в случае, если ты уверен в своем будующем.
абсолютно верно. А в нашей стране можно быть более-менее уверенным в будущем только на пару лет вперед. Поэтому, и кредит если брать - но на такое время
не хватит трехлитровой - закатаешь еще одну трехлитровую. Вообще, плохо себе представляю, сколько времени надо откладывать по 600 баксов, чтобы в трехлитровую банку перестало влезать.
> В этом случае не то что о доходности, об убыточности придеться говорить.
Я же говорю, банку закатать надо. Чтоб мыши не пролезли.
> В какой валюте хранить?
Баксы и евры. Еще можно и фунты объединенного королевства.
> Сколько в случае банкротства банка будет проходить передача долга?
Смотря, сколько времени банкротить будут. За пару месяцев - легко. И самое инетересное, могут потребовать расплатиться сразу же
> По моему мнению, надо брать ипотечный кредит только в случае, если ты уверен в своем будующем.
абсолютно верно. А в нашей стране можно быть более-менее уверенным в будущем только на пару лет вперед. Поэтому, и кредит если брать - но на такое время
Ухожу в сторону от основной темы. А накой вообще нужна хата именно в Москве? В конце года риэлторы отметили, что "Средняя цена однушки перевалила психологический уровень в 70 штук" Немного необъективно, но порядок цен ясен. А за что платить? В ближнем и среднем подмосковье за аналогичные деньги можно подыскат гораздо более приемлемый вариант. И это будет удобнее и проще - на мой взгляд. Я на работу езду из среднего подмосковья и трачу на 15 минут меньше, чем приятель купивший "по дешевке, по случаю" хату где-то в южном Бутово. За что в Москве платить такие деньги? Жилье новое строиться, а о коммуникациях кто нибудь новых подумал? Все сажаеться на действующие системы - водопровод, канализация, энергетика и чем все это закончиться? Тем что Москва захлебнеться в своем дерьме. Знакомый геофизик с геологического показывал набросок карты Москвы с рискованными зонами - карст, плавуны и т.д. и т.п. Так там сейчас как раз новые кварталы строят и люди отдают свои кровные за возможность пожить "в Москве". А нафиг это нужно?
Так что нужно селиться или в Подмосковье или же вообще перебираться в регионы, хорошие люди и специалисты везде нужны
Так что нужно селиться или в Подмосковье или же вообще перебираться в регионы, хорошие люди и специалисты везде нужны
Перебираться в регионы это куда?
это в питер
Знакомый геофизик с геологического показывал набросок карты Москвы с рискованными зонами - карст, плавуны и т.д. и т.п.
Да всё проще, без всяких карстовых проблем. Если щас в Москве начнут строить _много_ дешёвого жилья, то половина России сюда ломанётся, потому как жизня тут лучше. Какому мэру (ну и правительству РФ заодно, ибо поблизости) оно надо, такое счастье? Это даже если не думать о судьбе остальной части страны.
ИМХО: цены на недвижимость _в_Москве_ (да и в любом более-менее популярном городе) будут неадекватно высоки до тех пор, пока уровень жизни в регионах не повысится до уровня, когда столица будет уже не столь предпочтительной. Таким образом убиваются сразу два зайца - и денег загребается немало, и с перенаселением проблем нету.
Если щас в Москве начнут строить _много_ дешёвого жилья, то половина России сюда ломанётся, потому как жизня тут лучше.
Если народ ломанется, то цены автоматически поднимутся
Рыночный процесс - город сам себя регулирует.
Думаю, дальше все будет идти в сторону дальнейшего расслоения "пролетарских" районов и районов-типа-среднего-класса. Т.е. ценообразование будет более сложное, чем сейчас.
Если народ ломанется, то цены автоматически поднимутся
Тем не менее, если увеличить количество построенной жилплощади, то цены всё-таки упадут, так как по нынешним ценам больше продать очень трудно.
"увеличить" - это как? в Москве строить негде, между прочим. Районов массовой застройки уже нет.
Сносим старое - строим новое, высотное. Однако высотное это обычно бюджетный сектор, что сейчас не очень выгодно.
Проблемы с местом как раз нету. Точнее, разве что официальные лица тебе с радостью расскажут о том, какие у них офигительные проблемы с местом под новые дома.
Проблемы с местом как раз нету. Точнее, разве что официальные лица тебе с радостью расскажут о том, какие у них офигительные проблемы с местом под новые дома.
Ты смотрел варианты?
я из казахстана и в россии не остаюсь. планирую либо в аспирантуру в сша, либо в Астану, что тоже столица.
vodes5311
Многие, ввязываясь в ипотечные треволнения, спрашивают себя: «а что если повторится 1998 год»?Какова вероятность? Давайте подумаем.
С 1950 до 1970 года цена нефти практически не менялась и была около 4 долларов за баррель.
Потом понеслось.
- В 1980 году, когда СССР ввел войска в Афганистан, нефть стоила более $70 за баррель.
- В 1989 году, когда Горбачев объявил, что "ограниченный контингент" выводят, цена советской нефти не превышала $8.
Затем был резкий подъем, однако, в 1997 году разразился мировой экономический кризис, и черное золото опять упало до $12 (в ноябре 1998 – аж до $10,11).
Сейчас – снова под $70. Специалисты называют это «третьим нефтяным шоком». Но каждый раз после бешеных скачков нефть столь же резко рушилась: в 1986, 1988, 1994 и 1998 годах – ниже 15 долларов (что для нас – уровень себестоимости добычи). Кстати, менее качественный российский URALS всегда падал (пропорционально) гораздо сильнее, чем биржевой BRENT.
По-поему, комментарии излишни.
Те, кто берет ипотечные кредиты на 10-15 лет с фиксированными выплатами в районе $500-1000 (а это – самые незащищенные заемщики, так наз. средний класс попадают ГАРАНТИРОВАННО.
Учитывая среднюю периодичность кризисов на нефтяном рынке, было бы невиданной наивностью всерьез полагать, что безостановочный подъем продлится целых 17-25 лет… То, что новый дефолт в случае резкого падения цен неизбежен, доказывают следующие данные. Государственный долг России за время "путинского нефтяного подъема" сократился примерно на 25 млрд. долл. Однако за то же время заимствования госкомпаний (ака – того же государства) за рубежом превысили 50 млрд. долл. Реальный долг вырос. При этом все эти компании – сырьевые и колебания цен на нефть скажутся на них в первую очередь – платить по долгам точно будет нечем. Заплатите за них вы – резким понижением своего уровня жизни.
И не уповайте на стабфонд. У Южной Кореи в 1997 году в аналогичном фонде было 70 миллиардов. Биржа сожрала их за несколько месяцев, после чего корейцы все-равно резко девальвировали вону, объявили всенародную мобилизацию, и их министр финансов лично сдавал перед телекамерами все свои золотые украшения «на помощь родине». Наш фонд придуман лишь для того, чтобы, устроив следующий дефолт, под шумок быстро, технично, а, главное, совершенно безнаказанно, перекачать эти деньги в карманы людей, близких к администрации. Потому они к нему сейчас никого и не подпускают – это их законная добыча.
Единственная верная тактика с ипотекой в нынешней России (если жить негде и копить невмоготу) – брать кредит на 2-3 года с обязательным досрочным погашением.
Кстати, даже за этот срок вы подарите банку около трети стоимости квартиры (всмотритесь в условия договора – сначала вы выплачиваете проценты банку, а уже потом начинаете отдавать собственно кредит, так что – случись у вас на седьмом скажем году бенц, почти все денежки за квартиру хапнет именно банк). Что будет вчетверне обидно, поскольку, после очередного дефолта, цены тоже упадут примерно в четыре раза...
Хотя, конечно, банки, в очередной раз прикарманив чужие деньги, возможно и не станут возражать против "личных дефолтов", согласившись реструктурировать выплаты по неподъмным в новых обстоятельствах кредитам. Хоть им это и невыгодно. Но вы по-любому отдадите им все до центика.
Лучше потерпеть. Пока доходы в долларах высоки, копите сами. покупайте жилье постепенно – от малого к большому и играйте на разнице.
Многие смогли, не доплатив ни копейки сделать из двушки в плохом районе трешку в ЦОА. Всего лишь – цепочкой обменов и экономией на риэлторах, пользы от которых не больше чем от автоматов "однорукий грабитель". Между тем, многим из тех, кто хотя бы относительно регулярно читал экономическую прессу (хотя бы Ъ) уже в мае 98-го хватило ума понять, что деньги из банков пора забирать. Такие кризисы не случаются совершенно внезапно – в Лат. америке тогда все началось еще за полтора года до того, как рвануло в России. А мировой кризис такого масштаба неизбежно рушит энергоносители. И не бином ньютона это предсказать. Думаю, на этот раз все пойдет с Китая.
Боитесь, что квартиры подорожают еще на 25-50-или-20867%? Действительно, почему бы и нет? Например, в Нью-Йорке не осталось квартир дешевле 430 тыс. долларов (и это – жалкие кондо-«однушки» в Бронксе в Ванкувере – 300 тыс. CAD (250 тыс. USD, но тут, правда, – таунхаус с шестью спальнями, бассейном и гаражом на две машины в неплохом районе)... Правда, там средняя зарплата перевалила за 60 тыс. долл. в год (знаменитые «три штуки в месяц» – это устаревшие данные 1990 года). В Москве, заметьте, уж точно средняя – не более тысячи. 12 тыс. в год – впятеро меньше чем в Канаде! А теперь сравните покупательную способность на рынке недвижимости нашего, "московского" доллара и их – канадского... А еще некоторые удивляются, почему все, кто мог отсюда уехали.
Но там рынок разогревает дешевая как никогда ипотека (4-6% годовых плюс плющит мозги обывателям уже восемь лет подряд надувающийся пузырь на рынке недвижимости – в среднем 15% удорожания за год. Хотя до московских 25-60% и далеко, Гринспен и даже Сорос постоянно предупреждают, что ихний рынок рынок жилья страшно перегрет и неизбежен очень болезненный обвал – в Британии, кстати, он уже начался. Скажите у многих в этом городе зарплата каждый год растет на четверть и больше? У большинства наоборот – уменьшается, поскольку выплаты привязаны к доллару.
Откуда же тогда такой рост цен и чем он обоснован? Желанием риэлторов, три года назад соглашавшихся работать за 10 тыс. долл. со стотысячной сделки сегодня получать за то же самое 20 тыс.?
Если уж находятся лохи, готовые платить по тысяче «ипотечным брокерам»… Вдумайтесь – это то же самое, как если бы в магазине вас попросили заплатить 10% стоимости холодильника (но, само собой, не меньше $100!) за то, что консультант потратил на вас свое время и посоветовал вам именно эту модель… Ах, брокер видите ли оказывает вам независимую консультационную услугу? Банков с ипотечными программами не так уж и много. Все они у него в голове – посоветовкть подходящую – все равно что сказать, который час. Заполнить анкету – еще пять минут. Вместе с вами в банк его чаще всего просто не пустят. И такая работа стоит тысячу? А ведь они вам изо всех сил заодно постараются навязать "полное сопровождение сделки" – еще тысячи за три. В нашей стране обожают брать деньги за то, что вообще-то делается бесплатно...
Между прочим, за те же 10 лет, что рос западный пузырь цен на жилье, стоимость аренды квартир в США увеличились лишь на 0,6%... Это говорит о явно спекулятивном характере спроса. Ровно то же происходит сейчас и в Москве – сдача квартиры в аренду в процентном отношении к цене этого жилья с каждым месяцем становится все менее выгодной. Ну и конечно, людей, уверенных, что 20-30 лет подряд они почти наверняка смогут выплачивать ежемесячные взносы, там в разы больше, чем в Москве…
С другой стороны, двушка (70-90 кв. метров) в Берлине стоит примерно 85-120 тыс. евро (это в доме, построенном 15 лет назад – по их понятиям «старом», т.е. не пользующемся особым спросом). А двушки в римских новостройках и вовсе продаются (разумеется, 99% процентов – по ипотеке, только естественно там никому не придет в голову платить за еще не построенную квартиру, не бывает там и таких атрибутов дикого рынка как квартиры без отделки, а вторичное жилье как правило продается уже укомплектованное не то что "евроремонтом (т.е. просто – в приличном состоянии а мебелью, и даже порой столовой посудой – не верите сами посмотрите комплектацию предлагаемых на продажу домов на западных сайтах) за смешные по нашим меркам 50-70 тыс. евро. (правда в Италии зарплата в 1,5 тыс. считается сносной).
В Москве нет ни массового жилья сходного качества, ни даже близко стоящего количества платежеспособных покупателей.
Разрыв между себестоимостью кв. метра и его продажной ценой достигает от 500 (в среднем) до более чем тысячи процентов. Это круче наркоторговли!
Вы помните что – по знаменитой максиме Маркса (я отнюдь кстати не марксист) – готов вытворять капитал даже за 50% прибыли? И сколько найдется желающих (если пустят) строить в москве дома? И как после этого года через три тряханет цены представляете?
Итак, долго ли продержится такой нежизнеспособный рынок, если от его койки уберут хотя бы часть капельниц, искусственных почек и легких в виде административных барьеров, взяток бесчисленным начальничкам и комиссиям, диких поборов за разрешения и согласования, выделения мест под застройку только своим и лишь если чиновник в доле и т.д.? А?
Более того, если в целом московский рынок перегрет сильно, то отдельные сегменты – до состояния, когда вода переходит уже не пар а сразу в плазму. Сами посудите: очень плохая панель на окраине стоит лишь на 10-15% дешевле, чем сносный кирпич в районе застройки 60-х годов. При желании, ничего не стоит, продав двушку в панельном Митино, переехать в практически такой же площади квартиру где-нибудь в Ясенево или на Профсоюзной. Чудовищное Кожухово (главный "транспортный капкан" Европы) преспокойно обменивается на вполне респектабельную Бауманскую! Я уже не говорю о том, что кошмарные одноподъездные девятиэтажки (типичные бесперспективные трущобы – с поправкой на наш климат) продаются за те же деньги (ну, может быть на 10% дешевле что и вполне качественная панель восьмидесятых годов. Эта унификация цен оправдана лишь общим дефицитом жилья как такового. Плохие квартиры покупают на последнее (деваться некуда но при этом, заметьте, общее количество денег у населения недостаточно, чтобы сколько-нибудь существенно переплачивать за жилье заметно лучшего качества – поэтому оно и не отрывается почти по цене от трущоб.
В 1994 году банки, струсив, уже начали скидывать те знаменитые 30% инвестиционных квартир, наличие которых очень помогает застройщикам и особенно риэлторам поддерживать общий уровень цен на рынке. Очередной «кризис неплатежей» – и ариведерче, греющие сердце взяточников и барыг 2500 за метр… Понятно, что на несчастье людей (а отсутствие жилья – одна из самых больных тем) наживаться и проще и выгоднее всего... Торговать пороком просто, а наживаться на чужом несчастье – еще легче.
Так что не спешите совать голову в долговую петлю. Ждать времен, когда трешка на Университете снова будет стоить $50 тыс. осталось совсем недолго – годика два-три.
Брать в рублях – тоже не выход. Платить заградительные 16-18% годовых имело бы смысл, если бы доллар рос хотя бы на 10-12% в год. Как раз зная, что обвал рубля в среднесрочной перспективе неизбежен, банки и устанавливают такие ставки (по которым кредит им полностью возвращается примерно за пять лет – и они еще при этом надо сказать сильно рискуют, но у них есть утешение – ведь если что, все денежки за вашу квартиру поступят на баланс банка – посчитайте, во что вам обойдется по сути аренда такого жилья).
Брать в России долгосрочные (а тем более – такие дорогие) кредиты явно преждевременно. Это чистой воды финансовое самоубийство. Вы еще начитаетесь горьких статей о том, как "попали ипотечники первой волны".