Почему на виниловом проигрывателе игла одна, а звук стерео?
а точно стерео?
википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF%...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF%...
Стереофонические пластинки
В монофонических грампластинках используются только горизонтальные колебания иглы, а в стереофонических — и горизонтальные, и вертикальные. По горизонтали кодируется сумма двух звуковых каналов, а по вертикали — их разность, что обеспечивает полную совместимость (монофонические проигрыватели воспроизводят стереопластинки в виде суммы каналов, а стереопроигрыватели воспроизводят монофонические записи, как два одинаковых канала). При этом, отношение сигнал/шум в каждом из отдельно взятых стереофонических каналов ухудшается в 1,414 раза по амплитуде, или ровно в 2 раза по мощности, по сравнению с монофонической записью при той же амплитуде колебаний резца.
Я не понимаю, как можно закодировать разность двух каналов, да еще и по горизонтали. За википедию спасибо, прикольный сайт, добавлю в закладки!
Я не понимаю, как можно закодировать разность двух каналов, да еще и по горизонтали.
В статье написано что там она по вертикали.
причем по горизонтали она или по вертикали не важно - если головка электромагнитная то это просто возбуждение тока в нужной катушке, если пьезо - то разность потенциалов между контактами пьезодатчика
причем по горизонтали она или по вертикали не важно - если головка электромагнитная то это просто возбуждение тока в нужной катушке, если пьезо - то разность потенциалов между контактами пьезодатчика
За википедию спасибо, прикольный сайт, добавлю в закладки!
не удержался.
Поставил тебе плюс.
Ну ты объяснил бы, я же не настоящий сварщик!
Ну ты объяснил бы, я же не настоящий сварщик!А в чём вопрос?
Почему ты понимаешь как можно записать сумму каналов по вертикали, но не понимаешь, как разность по горизонтали?
а еще из vocal mix вычитают dub и получают акапеллу 
Я не понимаю, как можно закодировать... по горизонтали
Присмотрись к пластинке с лупой или так, если зрение позволяет, увидишь, что дорожка представляет собой изгибистую канавку.
Я имел в виду разность двух каналов, кодируемую по _вертикали_, но все равно, ты настоящий Кэп! Спасибо, большое спасибо за инфу!
википедияздесь лучше написано
Вопрос в том, каким образом получается двухканальный звук. Сумма каналов по горизонтали - ок. Разность по вертикали - ок. Извините, но я не понимаю, что это значит. Я понимаю, что такое левый канал и правый. Понимаю, что их можно записать по отдельности. Понял бы, если бы по горизонтали шел левый, а по вертикали правый. Но сумма и разность... Может, я упустил какой-то ключевой момент, о котором википедийщики 80 уровня умолчали?
ну если ты понимаешь, что такое левый канал и как его записать по горизонтали, то ты можешь на эту запись посмотреть просто как на функцию угла и расстояния от центра, то же самое и про вертикальную составляющую. Вот эти функции и складывай и вычитай.
Звук в левом динамике - это изменение напряжения на нём.
изменение напряжения на нём - это изменение напряжения на входе усилителя ЛК
теперь остается понять как в зависимости от колебаний иглы меняется напряжение на входе усилителя ЛК и ПК
допустим у иглы две катушки - одна даёт напряжение если игла колеблется влево-вправо,
другая - если вверх-вниз.
предположим что со стереомикрофона в момент t пришло напряжение A вольт для левого канала и B вольт для правого канала (микрофон звуковые колебания преобразует в элетрические, то есть просто в напряжение).
Эти напряжения кодируются на пластинку, как именно это делается технически- не будем рассматривать, лучше посмотрим как они читаются:
Зная X=A+B и Y=A-B, закодированные на пластинке (НАПРИМЕР сдвигом иглы на миллиметр по горизонтали для каждого вольта X и аналогично для Y но по вертикали) получаем что
A=(X+Y)/2
B=(X-Y)/2
таким образом на вход усилителя ЛК достаточно подать сумму напряжений с катушек иглы деленую на два.
на вход ПК - разность деленую на два.
как подать сумму напряжений или разность с двух катушек - это уже к радиолюбителям, но там схема наверняка не сложная - для суммы достаточно катушки последовательно соединить например
изменение напряжения на нём - это изменение напряжения на входе усилителя ЛК
теперь остается понять как в зависимости от колебаний иглы меняется напряжение на входе усилителя ЛК и ПК
допустим у иглы две катушки - одна даёт напряжение если игла колеблется влево-вправо,
другая - если вверх-вниз.
предположим что со стереомикрофона в момент t пришло напряжение A вольт для левого канала и B вольт для правого канала (микрофон звуковые колебания преобразует в элетрические, то есть просто в напряжение).
Эти напряжения кодируются на пластинку, как именно это делается технически- не будем рассматривать, лучше посмотрим как они читаются:
Зная X=A+B и Y=A-B, закодированные на пластинке (НАПРИМЕР сдвигом иглы на миллиметр по горизонтали для каждого вольта X и аналогично для Y но по вертикали) получаем что
A=(X+Y)/2
B=(X-Y)/2
таким образом на вход усилителя ЛК достаточно подать сумму напряжений с катушек иглы деленую на два.
на вход ПК - разность деленую на два.
как подать сумму напряжений или разность с двух катушек - это уже к радиолюбителям, но там схема наверняка не сложная - для суммы достаточно катушки последовательно соединить например
таким образом на вход усилителя ЛК достаточно подать сумму напряжений с катушек иглы деленую на два.Спасибо большое! То, что кодирование суммы и разности каналов является изящным решением, я понял сразу. Но как это воспроизводится, не мог понять.
на вход ПК - разность деленую на два.
Сумма каналов по горизонтали - ок. Разность по вертикали - ок. Извините, но я не понимаю, что это значит. Я понимаю, что такое левый канал и правый. Понимаю, что их можно записать по отдельности. Понял бы, если бы по горизонтали шел левый, а по вертикали правый. Но сумма и разность... Может, я упустил какой-то ключевой момент, о котором википедийщики 80 уровня умолчали?Это магия. Тебе придется с этим смириться.
все значительно проще,
для тех, кто не в теме - поясню
есть игла, которая имеет две степени свободы.
правильнее рассматривать не вертикаль и горизонталь, а наклонить эти оси под 45 градусов.
канавка имеет треугольный профиль и две стороны - правую и левую. угол между этими сторонами практически 90 градусов (по 45 от вертикали).
записью является глубина погружения резца в материал мастер-диска в одном из этих двух направлений. то есть, если например, в одном канале тихо, а в другом звук, то одна из сторон канавки будет представлять собой плоскость (с поправкой на непрямолинейность канавки а другая сторона будет то глубже, то выше "нулевого уровня" в соответствии с электрическим сигналом, который управляет перемещением резца в данном направлении.
катушек в звукоснимателе две, взаимно перпендикулярны, и обе под 45 градусов к вертикали. Соответственно, каждая катушка отслеживает перемещение иглы поперек соответствующей стороны канавки.
для тех, кто не в теме - поясню
есть игла, которая имеет две степени свободы.
правильнее рассматривать не вертикаль и горизонталь, а наклонить эти оси под 45 градусов.
канавка имеет треугольный профиль и две стороны - правую и левую. угол между этими сторонами практически 90 градусов (по 45 от вертикали).
записью является глубина погружения резца в материал мастер-диска в одном из этих двух направлений. то есть, если например, в одном канале тихо, а в другом звук, то одна из сторон канавки будет представлять собой плоскость (с поправкой на непрямолинейность канавки а другая сторона будет то глубже, то выше "нулевого уровня" в соответствии с электрическим сигналом, который управляет перемещением резца в данном направлении.
катушек в звукоснимателе две, взаимно перпендикулярны, и обе под 45 градусов к вертикали. Соответственно, каждая катушка отслеживает перемещение иглы поперек соответствующей стороны канавки.
Че ты талдычиш, ты объясни, че там по вертикале, а че по горизонтале!
Дэнчик, большое спасибо, братиш! Тема закрыта.
ну и в завершение темы - наглядная картинка
дорожка пластинки при увеличении 1000 крат
дорожка пластинки при увеличении 1000 крат
Почему на CD лазер один, а звук стерео? 
Почему на CD лазер один, а звук стерео?Более того! все одинаково закодировано! - нет ни вертикали, ни горизонтали
Почему на CD лазер один, а звук стерео?потому что там цифра!
там цифр нет, я в лупу смотрел. 
а ты с другой стороны посмотри, не там где картинка нарисована!)
Неправда! Там есть цифры! 700 mb 16x и еще какая-то муть мелким шрифтом!
блин, я не туда смотрел что-ли 
ну и завершение темы нихуя не наглядная картинка
Ок. теперь все понятно.
что-то похожее на это:
что-то похожее на это:
А почему на на блюрее лазер один и при том голубой, а изображение 3D ?
у голубых более тонкое восприятие
Раз уж вопросы тут пошли всё мудрёнее и мудрёнее, мож знает кто, откуда на живых концертах берётся стерео, почему колонок - две? 
Микрофон то у солиста один, гитарки тож по одной, один клавишник. Да и чо там, барабанщик тож один сидит стучит.
И почему у меня звук стерео, две колонки, а сабвуфер - один?
Микрофон то у солиста один, гитарки тож по одной, один клавишник. Да и чо там, барабанщик тож один сидит стучит. И почему у меня звук стерео, две колонки, а сабвуфер - один?
на концертах стерео микрофоны, да и вобще там сложная система записи с узконаправленными микрофонами
а саб один тк на низких частотах стерео не нужно
а саб один тк на низких частотах стерео не нужно
а саб один тк на низких частотах стерео не нужноНе то чтобы не нужно — не воспринимается.
не нужен тк не воспринимается
воспринимается, но значительно хуже, поэтому можно сэкономить
какой факультет?
а может больше косяк не в том, что стерео на НЧ не воспринимается, а в том, что из-за интерференции звуковая картина сильно искажается?
На концертах обычно сабвуфер в одном месте располагается или так же как и колонки по краям сцены?
На концертах обычно сабвуфер в одном месте располагается или так же как и колонки по краям сцены?
На концертах обычно сабвуфер в одном месте располагается или так же как и колонки по краям сцены?По краям.
не нужен тк не воспринимаетсяя хз как формализовать понятие "стерео". Но вот, оказывается, локализовать источник НЧ звука человек может без труда. До 1,5 кГц локализация происходит за счёт разного времени прихода звука к ушам. У Альтмана "Локализация звука" (Наука, 1972) должно быть подробнее написано, но в эл. виде найти что-то не могу.
Я тебя огорчу, до 1,5 кГц — это очень далеко не НЧ. 
локализовать источник НЧ звука человек может без труда.Я, например, не могу локализовать точное местоположение источника низкочастотного звука, доводилось проверять.
Учти, кстати, что данных по диапазону до 300 Гц, наиболее актуальных для сабвуферов, не так уж и много на твоём графике. И что-то мне подсказывает, что на графике отражена функция точности определения (обратная ошибке).
Я, например, не могу локализовать точное местоположение источника низкочастотного звука, доводилось проверять.
а ты где проверял, в комнате или на открытом пространстве?
На графике именно ошибка в определении направления звука. Вот тут описывается как это измерялось:
Да, точек до 300Гц всего 2 штуки
А тут вот бралось 2 источника звука и определялся минимальный угол, когда источники становятся различимыми (рис 154.) Там до 300 Гц уже 4 точки
Это из книги Альтман Я.А. и др. "Слуховая система" (Наука 1990).
Минимальное значение в исследованиях — 200 Гц.
Сабвуфер воспроизводит 20—300 Гц.
Я проверял на открытом пространстве.
Сабвуфер воспроизводит 20—300 Гц.
Я проверял на открытом пространстве.
Я, например, не могу локализовать точное местоположение источника низкочастотного звука, доводилось проверять.
Временно write-only.только я заметил, что он, вероятно, забыл добавить права на чтение ?
same2krom
Наверное, я плохо гуглил, но ответа я не нашел.