Как вы варите картофель
сразу кипятком заливаю (например, из электрочайника так же быстрее! а солю в конце
если по теме:
аргументация этого бреда какая? понятное дело, что в бурлящей воде картошка имеет больше шансов развариться и развалиться нафиг. ни картошку, ни рис, ни гречку ни что ещё там не варят на полном огне
Существует ли правило, согласно которому ни в коем случае нельзя убавлять огонь после момента закипания воды?
аргументация этого бреда какая? понятное дело, что в бурлящей воде картошка имеет больше шансов развариться и развалиться нафиг. ни картошку, ни рис, ни гречку ни что ещё там не варят на полном огне
Ну ок, главный вопрос в том, необходимо ли в кипящей воде готовить картошку на протяжении всего процесса.
ну вода булькает понемногу — это кипит или нет? или кипит это тогда, когда если крышкой накрыть паровоз получается?
Ну, мб, и продолжает кипеть, но суть в том, что оппонент был возмущен тем, что я огонь убавила после кипения.
В борщ картошка кладется перед концом варки )
по моему он идиот
главное не варить в микроволновке
кипящая с любой интенсивностью вода сама себе термостат, от силы огня зависит только как быстро она выкипит - ну плюс там "краевые эффекты" в виде пригорающей прикасающейся ко дну кастрюли картошки, выплёскивающейся из-под крышки воды, из-за которых огонь таки надо сбавлять
по моему он идиот+1
у нас свободная страна - как хотим так и варим!
вода сама себе термостатно количество энергии за единицу времени проходящее через воду - вполне может влиять на скорость приготовления продуктов )
в смысле? она все равно кипеть будет
поэтому и убавляют огонь, типа газ экономят
поэтому и убавляют огонь, типа газ экономят
ээ. Температура кипения воды-100 градусов(+-). Избыточная энергия лишь повлияет на скорость выкипания.
вполне может влиять на скорость приготовленияпара
для пароварки актуально мб
Избыточная энергия лишь повлияет на скорость выкипания.А как-же продукты?
лежат при температуре 100 градусов по цельсию, с поправкой на высоту над уровнем моря и плотность прилегания крышки к кастрюле, и готовятся
газ экономятбольше согласен с водой
если варить в небольшой кастрюльке большое количество картошки то весьма актуальной является проблема доливки воды при неправильном расходовании имеющейся
продукты варятся при нахождении в кипятке
чем быстрее он выкипит тем меньше они сварятся
больше чем на 100 градусов ты температуру продуктов не повысишь, ибо больше 100-пар
чем быстрее он выкипит тем меньше они сварятся
больше чем на 100 градусов ты температуру продуктов не повысишь, ибо больше 100-пар
лежат при температуре 100 градусов по цельсиюНо в момент закипания воды температура +/- 100 градусов может еще быть не достигнута в продуктах на всю их глубину, в связи с разными значениями теплопроводности продуктов и воды.
А значит, количество тепла, поступающего в нашу систему непосредственно после закипания воды, нам все еще важно в течении некоторого времени, пока будут "прогреваться" продукты )
Не так ли?
ибо больше 100-парспасибо - буду иметь ввиду
* Солю ближе к завершению процесса.
Не так ли?При этом не забываем, что часть картошки у нас лежит непосредственно на стенках кастрюльки.
Давление пара под крышкой, естественно, чуток при большем огне повышается (хоть кастрюлька и не пароварка). Следовательно, повышается температура кипения воды.
В общем, хотелось бы заметить, что в реальной кастрюльке картошка будет вариться ощутимо быстрее при сильном огне, чем при слабом (кипение воды обеспечивается и там и там).
Это в свою очередь может сказаться на качестве приготовления продукта
См. апдейт в заглавном посте, нужен четкий ответ. Спасибо.
Давление пара под крышкой, естественно, чуток при большем огне повышаетсяне смеши людей. Повышение давления там мизерное. Сомневаюсь, что хотя бы 10кПа будет. А значит и температура на грош изменится.
А значит и температура на грош изменится.Факт в том, что изменится
При этом не забываем, что часть картошки у нас лежит непосредственно на стенках кастрюльки.
Давление пара под крышкой, естественно, чуток при большем огне повышается (хоть кастрюлька и не пароварка). Следовательно, повышается температура кипения воды.
В общем, хотелось бы заметить, что в реальной кастрюльке картошка будет вариться ощутимо быстрее при сильном огне, чем при слабом (кипение воды обеспечивается и там и там).
Это в свою очередь может сказаться на качестве приготовления продукта
"На стенках кастрюльки" - либо там вода, либо считай что она жарится при температуре 110-120 градусов. Без масла и видимо тефлона. Представляешь, что с ней будет?
Факт в том, что изменится
Ты слово "факт" как-то по-своему что ли понимаешь? Или производил эксперимент - температуру-то измерить очень просто...
либо там вода, либо считай что она жаритсяпочему жарится? Пригорает
А если ее помешивать - то просто получает свою дозу тепла и уходит в другую часть кастрюльки
Или производил эксперимент - температуру-то измерить очень просто...Это же очевидно
Зачем тратить время на эксперименты?
ок. При изменении давления до 1.1 атм(что уже очень оптимистично) температура кипения будет 101.5 градус примерно. В реальности же колебания атмосферного давления будут вносить больший вклад.
Да и вообще ни хрена там давления не будет избыточного. Точнее будет, но любой манометр погрешность большую выдаст, чем это изменение.
любой манометр погрешность большую выдаст, чем это изменение.Ну давай как-нибудь через вес крышки?
Давление в кастрюльке такое, что приподнимает крышку на определенную высоту время от времени. Возьмем рычаг в половину диаметра крышки, вполне сможем прикинуть давление под ней.
Вы образованные в физике люди - вы и прикидывайте.
Ну давай как-нибудь через вес крышки?
Вес крышки никак не связан с мощностью огня...
Вес крышки никак не связан с мощностью огня...ты о чем?
Да и вообще ни хрена там давления не будет избыточного.откуда там вообще возьмется избыточное давление - крышка не герметична
ты о чем?О том, что при любой мощности (выше порога) давление под плотно прилегающей крышкой будет никак не больше веса крышки / площадь.
Upd.: главный вопрос в том, нужно ли кипятить картошку на протяжении всего процесса готовки. Если ради эксперимента из кипящей воды переложить картошку в кастрюлю с очень горячей, почти кипящей, но все же не кипящей водой, картошка будет готова через 15-20 минут?картошку нужно варить=кипятить, но нет необходимости делать это на максимальном огне
закипела, убавляем огонь до минимума, но так что бы продолжало кипеть
О том, что при любой мощности (выше порога) давление под плотно прилегающей крышкой будет никак не больше веса крышкиТАк и я тебе про это. Отсюда я и предлагаю рассчитать максимально возможное давление под крышкой
откуда там вообще возьмется избыточное давление - крышка не герметичнаВ негерметичной емкости нельзя получить избыток давления?
ТАк и я тебе про это. Отсюда я и предлагаю рассчитать максимально возможное давление под крышкойПравильно. Только это давление не будет зависеть от мощности огня - а ты утверждаешь именно что надо на сильном огне варить
В негерметичной емкости нельзя получить избыток давления существенно влияющий на готовку.
Только это давление не будет зависеть от мощности огняАга. Будет зависеть лишь период времени до накопления максимального давления пара под крышкой (способного приоткрыть крышку) и как следствие общее количество минут с давлением выше среднего.
В негерметичной емкости нельзя получить избыток давления существенно влияющий на готовку.Я не верю в существование идеально герметичных емкостей )
В негерметичной емкости нельзя получить избыток давления существенно влияющий на готовку.с крышкой и без крышки - разное время приготовления продукта, например.
В основном не из-за давления, конечно.. а за счет того, что температура больше. И часть пара обратно возвращается в воду.
ну так и я про тоже.
а за счет того, что температура больше.еще один...
больше разность температур между дном и картошкой - быстрее идёт конвекция
у картошки 100 давно уже, она даже не кипит т.е. энергию не тратит свою
а конвекция это не про то
а конвекция это не про то
больше разность температур между дном и картошкой - быстрее идёт конвекцияесли идет кипение по всему объему, то значит температура везде 100 градусов
у картошки 100 давно ужезасунь внутрь термометр, удивишься
если идет кипение по всему объему, то значит температура везде 100 градусовпопробуй в сауне помахать рукой - сразу кожей почувствуешь жар
ну или вентилятор направь на себя
это ускорилась передача тепла от нагревателя через воздух твоей руке, хотя температура этого воздуха вокруг не изменилась
ты я вижу засовывал...
СЗМ бл*
СЗМ бл*
Если дождаться, когда термометр весь нагреется и термостатируется, то температура будет 100 градусов.
у меня есть кулинарный термометр, иногда пользуюсь
пример, конечно, красивый, но не учитывает что у воздуха теплоёмкость гораздо меньше чем у воды и что термостат из него поэтому получается бестолковый
если ты проделаешь тот же фокус в кипятке то ты не почувствуешь особой разницы
если ты проделаешь тот же фокус в кипятке то ты не почувствуешь особой разницы
температура картохи 100 все равно уже давно,
теплопоток через воду >> поглощение тепла картохой,
иначе бы вода не кипела
теплопоток через воду >> поглощение тепла картохой,
иначе бы вода не кипела
попробуй в сауне помахать рукой - сразу кожей почувствуешь жартак то в сауне.
(1)Там нет конвекционных потоков.
(2)Картошка сама себя не охлаждает до 36.
Если дождаться, когда термометр весь нагреется и термостатируется, то температура будет 100 градусов.да, если подождать достаточно долго, то вся картошка равномерно прогреется
тут же спор идёт о приготовлении, то есть о переходном процессе, и как повлиять на его скорость
как повлиять на его скоростья рекомендую положить приготовляемый продукт на сковородку
у меня есть кулинарный термометр, иногда пользуюсьпопробуй еще раз
Там нет конвекционных потоков.ну создай его вентилятором
только приготовь средства от ожога
Картошка сама себя не охлаждает до 36.возьми в сауну две картофелины, на одну дуй вентилятором, на другую нет, какая сильнее нагреется
микроволновка тоже ок
ну тут почему то хотят одной конвекцией в воде
ну тут почему то хотят одной конвекцией в воде
бл, ты говоришь, что засунув термометр в картошку при кипении, то там не будет 100 градусов. Да, там столько не будет. Потому что у термометра температура 25 градусов и он будет хавать тепло пока не нагреется до 100. Потом же ты говоришь какой то не связанный бред.
возьми в сауну две картофелины, на одну дуй вентилятором, на другую нет, какая сильнее нагреетсяне не так, возьму 2 картошки прогрею обе а потом зачем то еще дуть на одну буду
ну создай его вентиляторомкогда создам, тогда и увижу, что махание рукой перестает давать дополнительный нагрев.
микроволновка тоже окнет, не ОК, потому что хоть она и нагревает как и вода по поверхности продукта, однако ничто не мешает ей высушивать оную поверхность и как следствие возможно нагревать её выше чем 100 градусов, просто из-за того что теплопроводности продукта не хватает впитать во всю глубину максимум энергии микроволновки
Попробовал поискать теплопроводность картохи, ну или крахмала-не нашел...
Потом же ты говоришь какой то не связанный бред.Бред более чем связан, но мгновенно перешёл в пенартуризм, боюсь.
картошка в воде в микроволновке варится быстрее чем в кастрюле, и не высыхает
какая сильнее нагреетсяочевидно обе до темп. сауны, только скорость разная изза свойства воздуха как теплоносителя,
а в кипящей воде постепенным нагревом разницы нет
картошка в воде в микроволновке варится быстрее чем в кастрюле, и не высыхаета, ну да, бывает такое - если повезёт и вода не закипит
если ты проделаешь тот же фокус в кипятке то ты не почувствуешь особой разницыну в кипяток я не полезу
но в горячей ванне если двигать конечностями, то сразу горячо - я это проверял экспериментально
потому что некоторый слой воды рядом с телом (хоть человек это, хоть картошка) охлаждается
чтоб тело нагревалось быстрее, нужно постоянно смывать этот слой, чем быстрее он удаляется конвекцией, тем больше будет поток тепла
Ну так это из-за того, что там мало центров кипения и вода может нагреться больше, чем до 100 градусов. от того и быстрее. Но никакого отношения к конвекции и т.д. это не имеет.
апиридил
говоришь как домохозяка...
что по твоему делала картоха когда нагревалась до 100?
ты считаешь, что за это время она не смогла нагрется?
и хватит человека упоминать в опытах, это другой термостат
что по твоему делала картоха когда нагревалась до 100?
ты считаешь, что за это время она не смогла нагрется?
и хватит человека упоминать в опытах, это другой термостат
вода ещё как кипит
но не так долго, как в кастрюле, до завершения приготовления
типа приток энергии в картошку идёт не только от воды, но и от микроволн
но не так долго, как в кастрюле, до завершения приготовления
типа приток энергии в картошку идёт не только от воды, но и от микроволн
чтоб тело нагревалось быстрее, нужно постоянно смывать этот слой, чем быстрее он удаляется конвекцией, тем больше будет поток теплане в случае картошки, боюсь, потому что её поверхностный слой в момент закипания воды уже имеет температуру кипящей воды, а дальше если теплопроводность картошки выше притока тепла в воду - то она перестаёт кипеть, если же она кипит то возможности воды по "впихиванию" тепла в картошку уже исчерпаны - из-за ограниченной теплопроводности картошки
но можно картошку порезать помельче и она сварится быстрее
в случае с человеком эксперимент притянут за уши из-за терморегуляции человека и из-за того что он не проводился при температуре кипящей воды, то есть в термостате
типа приток энергии в картошку идёт не только от воды, но и от микроволнэто сильно зависит от формы ёмкости - если она по всем измерениям заметно больше длины волны в микроволновке то фокус перестанет наблюдаться
Ну, мб, и продолжает кипеть, но суть в том, что оппонент был возмущен тем, что я огонь убавила после кипения.ты пошла на компромисс и вместо борща сварила картошечку ?
ps
в жопу оппонента, пусть сам варит
кто варит и тот и командует
чтоб тело нагревалось быстрее, нужно постоянно смывать этот слой, чем быстрее он удаляется конвекцией, тем больше будет поток теплано в условиях кипения по всему объему, это же и так будет происходить за счет бурления.
т.е. мне, кажется, что разница между донным кипением и кипением по всему объему будет, хотя бы небольшое (особенно если взять кастрюлю метров десять высотой и узкую, чтобы эффект был заметен)
но как только мы добились кипения по всему объему, то дальнейшее добавление энергии уже ничего не даст.
но как только мы добились кипения по всему объему, то дальнейшее добавление энергии уже ничего не даст.
но в условиях кипения по всему объему, это же и так будет происходить за счет бурления.не, поверхность тела в ванной в его случае ниже температуры воды, поэтому нужно
руками шевелить, когда температура поверхности тела станет равной темп воды булькание
ничего ему не даст.
У картохи же температура поверхности равна 100, и поток тепла заведомо больше в условиях кипения.
Upd.: главный вопрос в том, нужно ли кипятить картошку на протяжении всего процесса готовки. Если ради эксперимента из кипящей воды переложить картошку в кастрюлю с очень горячей, почти кипящей, но все же не кипящей водой, картошка будет готова через 15-20 минут?так каков ответ?
нужно
но она не перестанет кипеть от того что ты снизишь огонь
же
но она не перестанет кипеть от того что ты снизишь огонь
же
У картохи же температура поверхности равна 100,допустим картошка прогрелась до 100, и начала вариться, в ней начинают идти какие-то реакции. которые будут хавать энергию, и соответственно картошка будет миниохлаждаться. или что будет?
если нет конвекции, то эти потери будут дольше восполняться. и реакции будут идти более медленно.
так каков ответ?кипятить на минимальном огне
но в условиях кипения по всему объему, это же и так будет происходить за счет бурления.в кастрюле идёт нагрев от дна, там пузырьки пара отрываются и идут вверх, при этом часть пара конденсируется и отдаёт энергию близлежащим слоям воды
ну и просто восходящие потоки
соответственно больше тепла подводится ко дну - больше пузырьков и сильнее потоки
да ты прав так и будет, но в реальных условиях кипения секундомером этого не засечь,
+ как уже говорилось поток теплоты при полном огне или при малом >> энергии картофельных превращений
+ как уже говорилось поток теплоты при полном огне или при малом >> энергии картофельных превращений
но картохе пофигу
ясно
а почему картошка которая на дне готовится быстрее?
а почему картошка которая на дне готовится быстрее?
потомуша верхняя торчит из воды
нет, даже если не торчит
не в случае картошки, боюсь, потому что её поверхностный слой в момент закипания воды уже имеет температуру кипящей воды, а дальше если теплопроводность картошки выше притока тепла в воду - то она перестаёт кипеть, если же она кипит то возможности воды по "впихиванию" тепла в картошку уже исчерпаны - из-за ограниченной теплопроводности картошкиможет мы про разные вещи говорим?
но можно картошку порезать помельче и она сварится быстрее
вы типа про "кипение по всему объёму" - это в моём понимании значит, что огонь сильный и бурление сильное, типа куда не посмотри, везде пузыри, и глаз не различает где вода и где пар - я думаю да, в такой ситуации с практической степенью точности можно сказать, что от интенсивности огня время приготовления не зависит
просто если убавить огонь, то вода всё ещё кипит, но видны отдельные пузырки, которые идут от отдельных центров парообразования на дне
в пределе, можно оставить термостат, но убрать бурление - типа вторую кастрюлю внутри первой поставить, чтоб они не соприкасались стенками, и туда налить кипятка и бросить картошку - температура воды будет 100 градусов, но конвекция слабая - я думаю, что в такой воде сварится медленнее, и отличие будет практически заметным
соответственно больше тепла подводится ко дну - больше пузырьков и сильнее потокисильнее, но для картошки разницы не будет, если ее омывает поток со скоростью 1см/с или 1м/c или 100м/с.
я к тому, что все процессы, про которые ты говоришь, они с насыщением (эффект нелинейно(намного быстрее, чем линейно) падает с увеличением входа а значит найдется точка, когда даже небольшое дальнейшее увеличение подвода энергии к кастрюли будет давать увеличение подвода энергии к картошке меньше заданной эпсилон
и эта точка как раз определяется по кипению по всему объему, если кипение идет значит энергии достаточно.
Картошку кладу в холодную воду. Туда же головку лука (целую несколько зубчиков чеснока, соль.
2. Довожу до кипения, убавляю огонь.
3. Периодически тыкаю чем-нибудь на предмет готовности.
4. Выкидываю лук и чеснок.
Время не засекаю, так что хз. Кипит потихоньку все время.
2. Довожу до кипения, убавляю огонь.
3. Периодически тыкаю чем-нибудь на предмет готовности.
4. Выкидываю лук и чеснок.
Время не засекаю, так что хз. Кипит потихоньку все время.
а значит найдется точка, когда даже небольшое дальнейшее увеличение подвода энергии к кастрюли будет давать увеличение подвода энергии к картошке меньше заданной эпсилонну да, и это будет соответствовать сильному огню, а не слабому
и эта точка как раз определяется по кипению по всему объему, если кипение идет значит энергии достаточно.
просто если убавить огонь, то вода всё ещё кипит, но видны отдельные пузырки, которые идут от отдельных центров парообразования на днетак это и есть какое-то промежуточное кипение между донным и по всему объему.
и я согласен, что вот для такого случая может быть отличие от кипения по всему объему, вот будет ли это заметно в реальной кастрюле на реальной кухне - уже хз.
закрытая крышка еще сильнее должна сближать донное кипение и кипение по всему объему, т.к. уменьшается парообразование на верхнем слое, и верхний слой перестает охлаждаться.
ну да, и это будет соответствовать сильному огню, а не слабомупри закрытой крышке?
кстати да
почему не спорят, нужно ли закрывать крышку
почему не спорят, нужно ли закрывать крышку
почему не спорят, нужно ли закрывать крышкуНужно, чтобы уменьшить унос пара конвекционными потоками + слегка понизить теплооотдачу излучением. Тогда можно убавить нагрев еще более — сэкономишь энергию.
Нужно, чтобы уменьшить унос пара конвекционными потоками + слегка понизить теплооотдачу излучением.основное уменьшение потерь тепла за счет уменьшения парообразования.
под крышкой пар получается близко к насыщенному, и парообразование резко замедляется
а почему картошка которая на дне готовится быстрее?это достоверный результат?:
эксперимент был поставлен правильно?
была набрана статистическая база?
все условия были выполнены:
вода кипела,
крышка закрыта,
нижняя картошка дна не касалась
верхняя картошка из воды не торчала
вода закипела значительное быстрее, чем весь процесс готовки
картошка была одинакового размера и формы
зы
так подробно спрашиваю, потому что он подтверждает "неправильную" теорию
, а я сам такой эффект не наблюдал, но, в тоже время, я этот момент осознанно и не исследовалесли она по всем измерениям заметно больше длины волны в микроволновке то фокус перестанет наблюдатьсяну такая ёмкость в типичную микроволновку и не влезет
я варил в обычной посуде для микроволновки, глубина как раз около длины волны
Мне кажется эффект который вы обсуждаете будет ну плюс-минус 2 минуы, кого это волнует?
температура картохи 100 все равно уже давно,если была бы 100, то картошка бы кипела изнутри -> ее бы разорвало.
теплопоток через воду >> поглощение тепла картохой,
иначе бы вода не кипела
главное помешивать не забывай!
если была бы 100, то картошка бы кипела изнутри -> ее бы разорвало.нда...
манда
еще скажи, что мясо, когда запекается в духовке при 250 градусах, внутри имеет такую же температуру
еще скажи, что мясо, когда запекается в духовке при 250 градусах, внутри имеет такую же температуру
когда запекается в духовке при 250 градусах, внутри имеет такую же температурувот как только заимеет — так и готово!
Но не 250 конечно.еще скажи, что мясо, когда запекается в духовке при 250 градусах, внутри имеет такую же температурув данном случае, вода, содержащаяся в мясе, будет сдерживать температуру на около ста.
ты тупой просто, даже не знаешь что воду выше 100 градусов при 1 атм. не нагреть,
и что мясо/овощи и тд содержат до 80% воды и выше...
мясо запекается и выше 100, когда вода испарится и получатся уголечки а не мясо.
и что мясо/овощи и тд содержат до 80% воды и выше...
мясо запекается и выше 100, когда вода испарится и получатся уголечки а не мясо.
когда запекается в духовке при 250 градусахк тому же там среда менее теплопроводная (воздух)
что на порядки снижает теплообмен чем в воде
кто о чем, а вшивый о бане.
причем тут вода и ваши 100 градусов?
еда жарится и варится не для того, чтобы нагреть ее до 100, а для того, чтобы белки "разложились".
более того, до температур близких к 100 градусов мало какая еда нагревается - ибо не зачем и портит внешний вид.
а) сколько готовятся эти блюда, чтобы температура достигла уровня готовности?
б) что будет с сырой картошкой, если ее вынуть из только что закипевшей воды и разрезать?
(по скольку тут собралось много теоретиков, подскажу:
картошка будет внутри сырая, а это значит, что температура меньше 40 градусов)
причем тут вода и ваши 100 градусов?
еда жарится и варится не для того, чтобы нагреть ее до 100, а для того, чтобы белки "разложились".
более того, до температур близких к 100 градусов мало какая еда нагревается - ибо не зачем и портит внешний вид.
Цитироватьа теперь включите мозги и подумайте:
Продукты, жареные из фарша
Говядина, телятина, ягненок, свинина 71°С
Цыпленок, индейка 74°С
Бифштексы из говядины, телятины, баранины
Средний полусырой 63 °С
Средней готовности 71°С
Полностью готовый 77°С
Свинина
Отбивные, жареные куски : Средней готовности 71°С
Отбивные, жареные куски : Полностью готовый 77°С
Ветчина, длительное приготовление 61°С
Ветчина свежая 71°С
Колбаса свежая 71°С
Домашняя птица (индейка и курица)
Целая птица по крайней мере 74°С
Грудка по крайней мере 74°С
Голень и бедро по крайней мере 74°С
Фаршированная 74°С
Яйца
Жареные желток и белок должны быть твердые
Омлет 74°С
Вареные 74°С
а) сколько готовятся эти блюда, чтобы температура достигла уровня готовности?
б) что будет с сырой картошкой, если ее вынуть из только что закипевшей воды и разрезать?
(по скольку тут собралось много теоретиков, подскажу:
картошка будет внутри сырая, а это значит, что температура меньше 40 градусов)
картошка будет внутри сырая, а это значит, что температура меньше 40 градусов)так она и снаружи будет сырая.
подскажу: для того, чтобы реакции прошли - нужна не только температура, но и время
даже картошка фри готовится 10 мин, и там она явно успевает прогреться намного быстрее (температура выше, картошка тоньше чем в кастрюле
ты не в курсе, что процесс денатурации белка проходит не мгновенно?
я то знаю. думал, что некоторые тут не в курсе.
к моменту закипания уже давно все термостатировалось..
то есть дело именно в процессе денатурации, а не в том, что картофель не нагрелся?
лол
лол
Я не понял, картошка таки сварилась или нет?
информации пока нет.
сам за нее переживаю
сам за нее переживаю
дело в том что потока тепла от газа достаточно чтобы сварить картошку
и при маленьком и большом огне. И время готовки будет одинаковое
и температура внутри вареной картошки будет 100.
и при маленьком и большом огне. И время готовки будет одинаковое
и температура внутри вареной картошки будет 100.
то есть дело именно в процессе денатурации, а не в том, что картофель не нагрелся?если нагреть картошку до 100 это еще не гарантирует что она сварилось,
нужно время
лол
еда жарится и варится не для того, чтобы нагреть ее до 100, а для того, чтобы белки "разложились".более того, до температур близких к 100 градусов мало какая еда нагревается - ибо не зачем и портит внешний вид.ну жарится у тебя мясо, варится суп с мясом, что ты 71 градуса ждешь и выключаешь?
причем тут температура денатурации и темпер готовки?
причем тут температура денатурации, дубина?
я тебе привел таблицу температуры внутри готовых блюд.
это выдержка из рекламки к кулинарному термометру.
100 градусов внутри картофеля не будет и после 20 минут.
100 будет только снаружи.
я тебе привел таблицу температуры внутри готовых блюд.
это выдержка из рекламки к кулинарному термометру.
100 градусов внутри картофеля не будет и после 20 минут.
100 будет только снаружи.
А правда, что большинство думает, что при закипании воды:
а) Температура на всю глубину картофеля - 100 градусов цельсия?
б) Картофель варят 20 минут потому, что именно такое время необходимо для денатурации белков при температуре 100 градусов?
а) Температура на всю глубину картофеля - 100 градусов цельсия?
б) Картофель варят 20 минут потому, что именно такое время необходимо для денатурации белков при температуре 100 градусов?
Распишите поэтапно, как варите картофель, разрешите спор. Я так:а что, в варке картофеля еще и этапы есть?
а где тогда этап мытья и чистки картофеля, если уж тебя интересуют ВСЕ стадии данного процесса
ззы: огонь не убавляю, варю в горячей воде, не солю
100 градусов внутри картофеля не будет и после 20 минут.картошка брошенная в воду и нагретая минут за 15 до кипения будет иметь 100 градусов,
любое физ. тело будет иметь такую температуру при выдержке в кипящей воде.
то что на сковородке мясо будет меньше 100 очевидно из-за плохого контакта с теплоотдатчиком,
локально мясо при жарке в контакте с нагревателем нагревается до 100, но для готовки этого не обязательно
Померяй температуру вареного мяса в воде дубина и узнай о законах физики
Существует ли правило, согласно которому ни в коем случае нельзя убавлять огонь после момента закипания воды?нет конечно.
Если огонь не убавить, то кипящая вода может залить ГАЗ.
А вообще:
проблема выбора ведёт к неврозам,
поэтому ешьте лучше её сырой
подскажу: для того, чтобы реакции прошли - нужна не только температура, но и времяОчень маленькое время, микросекунды — секунды.
P.S. “Реакции” тут слово нехорошее, только с толку сбивает.
ты не в курсе, что процесс денатурации белка проходит не мгновенно?Фактически мгновенно. Но нагреть-то надо.
б) Картофель варят 20 минут потому, что именно такое время необходимо для денатурации белков при температуре 100 градусов?Я один не знаю, где в картошке белки?
если нагреть картошку до 100 это еще не гарантирует что она сварилось,В общем, происходит два процесса: денатурация белков и набухание полисахаридов. Первое происходит (с кулинарной точки зрения) мгновенно, то есть как только данная часть блюда нагрелась до температуры денатурации.
нужно время
Поэтому процесс готовки мяса и состоит в том, чтобы нагреть все его части до этой температуры (ну или не нагревать, стейки положено есть сырыми).
Если например варишь рис, то там лимитирующим фактором является набухание углеводов. Оно происходит быстрее и охотнее при высокой температуре, но гречку можно варить не только в чужом спальнике, но и просто оставить на ночь в холодной воде.
Случай картошки думаю ближе к крупам, но не следует забывать что это не крупа, и нагреваться будет медленнее, а набухать быстрее.
А правда, что большинство думает, что при закипании воды:Это смотря как нагревать: если медленно, то картошка будет всё время нагреваться вместе с водой
а) Температура на всю глубину картофеля - 100 градусов цельсия?
ну да, если медленно - то будет
В общем, происходит два процесса: денатурация белков и набухание полисахаридов.а разрушение вторичной структуры пектина?
Тепловая обработка животных продуктов и заключается в частичном разрушении вторичной структуры соединительнотканных и мышечных белков. Это происходит за счет воды, участвующей в образовании третичной структуры мышечных белков (вода в мясе связана главным образом с этими белками которая освобождается при их температурной коагуляции и при тепловой обработке внедряется непосредственно во вторичную структуру белков (главным образом коллагена разрушая их и приводя соединительнотканные белки в желатинообразное состояние. Механическая прочность мясных продуктов при этом заметно уменьшается. Температурная коагуляция белков в зависимости от их природы начинается с 60С, а для большинства — с 70С. При варке и жарении мяса температура внутри изделия в зависимости от вида мяса и величины куска обычно достигает 75—95С.и вот этот процесс тоже не совсем обычная денатурация
ЩИТО?
почему не спорят, быстрей ли варить картошку, если залить горячей водой из-под крана?
картошка брошенная в воду и нагретая минут за 15 до кипения будет иметь 100 градусов,засчитываем поражение крендельку
любое физ. тело будет иметь такую температуру при выдержке в кипящей воде.
то что на сковородке мясо будет меньше 100 очевидно из-за плохого контакта с теплоотдатчиком,
локально мясо при жарке в контакте с нагревателем нагревается до 100, но для готовки этого не обязательно
Померяй температуру вареного мяса в воде дубина и узнай о законах физики
В треде развели мракобесие какое-то, большинство ответов, соответствующих реальности, заминусовано.
Кулинарный термометр вчера искал дома, не нашел, хотя был же, и ещё к духовке щуп прилагался. Но, в общем, крендель тут дело говорит. В температуре кипения воды нет никакого магического смысла. Теоретически можно сварить картошку, просто залив ведром горячей воды, если количество теплоты в ней будет достаточным, чтобы прогреть картошку до середины. С жаркой/запеканием мяса же ни у кого не возникает удивления, когда кусок коровы после двух часов при 250 градусах в середине ещё с кровью и имеет температуру градусов в 50. В кастрюле теплообмен идет более активно, так как теплоемкость воды многократно выше, однако если вода кипит, то её температура 100 градусов с поправкой на давление, а в середине картошки комнатные 20, градиент температуры не изменится от интенсивности кипения, а это единственная переменная, при помощи которой мы могли бы как-то влиять на скорость прогрева картофеля до середины.
И да, когда температура внутри картошки достигает точки кипения воды, она действительно взрывается, такой эксперимент жена ставит регулярно, запекая картошку в мундире, периодически самая маленькая лопается.
Кулинарный термометр вчера искал дома, не нашел, хотя был же, и ещё к духовке щуп прилагался. Но, в общем, крендель тут дело говорит. В температуре кипения воды нет никакого магического смысла. Теоретически можно сварить картошку, просто залив ведром горячей воды, если количество теплоты в ней будет достаточным, чтобы прогреть картошку до середины. С жаркой/запеканием мяса же ни у кого не возникает удивления, когда кусок коровы после двух часов при 250 градусах в середине ещё с кровью и имеет температуру градусов в 50. В кастрюле теплообмен идет более активно, так как теплоемкость воды многократно выше, однако если вода кипит, то её температура 100 градусов с поправкой на давление, а в середине картошки комнатные 20, градиент температуры не изменится от интенсивности кипения, а это единственная переменная, при помощи которой мы могли бы как-то влиять на скорость прогрева картофеля до середины.
И да, когда температура внутри картошки достигает точки кипения воды, она действительно взрывается, такой эксперимент жена ставит регулярно, запекая картошку в мундире, периодически самая маленькая лопается.
И да, когда температура внутри картошки достигает точки кипения воды, она действительно взрываетсятолько при варке такое невозможно, это ещё у перельмана в занимательной физике объяснялось, почему
>картошка брошенная в воду и нагретая минут за 15 до кипения будет иметь 100 градусов,
>любое физ. тело будет иметь такую температуру при выдержке в кипящей воде.
Эээ, с хуя ли?
Даже если это тело представляет собой практически одну только воду, всё равно так не будет, потому что его структура мешает конвекции. Простейший пример, думаю, многим знакомый: лежавший на жаре арбуз опускают в ванну с холодной водой, чтобы охладить. Он будет тепловатым внутри ещё много часов спустя.
>любое физ. тело будет иметь такую температуру при выдержке в кипящей воде.
Эээ, с хуя ли?
Даже если это тело представляет собой практически одну только воду, всё равно так не будет, потому что его структура мешает конвекции. Простейший пример, думаю, многим знакомый: лежавший на жаре арбуз опускают в ванну с холодной водой, чтобы охладить. Он будет тепловатым внутри ещё много часов спустя.
только при варке такое невозможно, это ещё у перельмана в занимательной физике объяснялось, почемуНапомни, пожалуйста, почему? Поскольку, в отличие от запекания, давление не меньше, чем внутри? Но ведь и при варке картошки в мундире у неё иногда шкурка лопается, хотя, конечно, не разлетается во все стороны. Очевидно, это упомянутые уже в треде "краевые эффекты".
градиент температуры не изменится от интенсивности кипенияПри интенсивном кипении образуется больше пузырьков с перегретым паром, которые сталкиваясь с телом будут нагревать его сильнее.
Напомни, пожалуйста, почему? Поскольку, в отличие от запекания, давление не меньше, чем внутри?внутренность может прогреться до температуры кипящей воды, но не получит дополнительного тепла для образования пара - так как уже не будет градиента температуры
При интенсивном кипении образуется больше пузырьков с перегретым паром, которые сталкиваясь с телом будут нагревать его сильнее.В пузырьках пар насыщенный, находящийся в термодинамическом равновесии с жидкостью, а не перегретый.
картошка брошенная в воду и нагретая минут за 15 до кипения будет иметь 100 градусов,картошка нагревается до 100 одновременно с водой что ли?
любое физ. тело будет иметь такую температуру при выдержке в кипящей воде.
В пузырьках пар насыщенный, находящийся в термодинамическом равновесии с жидкостьюпочему ты так думаешь, если кипение - явно переходный процесс, а не состояние равновесия?
Эээ, с хуя ли?Арбуз (30 см диаметром) в ванне с небольшим перепадом температур и без конвекции v.s. разрезанная пополам картошка (4 см диаметром) с большим перепадом температур и с мощной конвекцией в самой кастрюле. Ну ты сравнил.
Даже если это тело представляет собой практически одну только воду, всё равно так не будет, потому что его структура мешает конвекции. Простейший пример, думаю, многим знакомый: лежавший на жаре арбуз опускают в ванну с холодной водой, чтобы охладить. Он будет тепловатым внутри ещё много часов спустя.
Внутри картошки за 15 минут будет может не 99, но и не 30-40. Думаю, больше 90.
Вообще, весь тред - это какое-то мрачное средневековье. Никогда еще не было так стыдно за мгу.
с мощной конвекцией в самой кастрюлетут же говорят, что мощность конвекции не решает, главное температура воды
Гадфайзер красавчик
За остальных - стыдно
За остальных - стыдно
мля
видимо я где-то неправ
видимо я где-то неправ
если отталкиваться от теории, то не имея данных о теплопроводности картошки, можно доказать только то, что
при закипании температура будет меньше 100.
остальное основывается на интуитивных представлениях и опыте
но у тебя же есть кулинарный термометр - ты же можешь сварить две картошки и померить температуру одной при закипании, а другой после 15 минут кипения?
я думал, что у меня есть термометр, а оказалось, что я термопару продолбал.
при закипании температура будет меньше 100.
остальное основывается на интуитивных представлениях и опыте
но у тебя же есть кулинарный термометр - ты же можешь сварить две картошки и померить температуру одной при закипании, а другой после 15 минут кипения?
я думал, что у меня есть термометр, а оказалось, что я термопару продолбал.
Он будет тепловатым внутри ещё много часов спустя.еще один про ванну с температурой чуть ниже арбуза.
засунь арбуз в ванну с жидким азотом на 15мин,
увы тогда твоя арбузно-ванная теория обрушится
не имея данных о теплопроводности картошкивозьми тело с близкой по твоему мнению тепловроводностью к картошке и посчитай
если мозга хватит
ну у тебя же не хватило мозга это сделать, а ты считаешь себя очень умным, куда уж мне
Ты мне тут херню не городи, да?
Пример с арбузом наглядно иллюстрирует, что однородная температура устанавливается далеко не мгновенно. В то же время достаточно очевидно, что можно так поставить эксперимент, чтобы подогревать кастрюлю еле-еле на протяжении многих часов, и температура внутри картошки действительно будет равна температуре воды в пределах погрешности. Но ты утверждаешь, что такая ситуация будет наблюдаться в 100% случаев с бытовыми плитами мощностью 1-3 кВт.
Доказать это утверждение рассуждениями качественного характера не получится, нужно привести подсчеты. Раз ты так категорично его выдвигаешь, наверное, они у тебя имеются?
Пример с арбузом наглядно иллюстрирует, что однородная температура устанавливается далеко не мгновенно. В то же время достаточно очевидно, что можно так поставить эксперимент, чтобы подогревать кастрюлю еле-еле на протяжении многих часов, и температура внутри картошки действительно будет равна температуре воды в пределах погрешности. Но ты утверждаешь, что такая ситуация будет наблюдаться в 100% случаев с бытовыми плитами мощностью 1-3 кВт.
Доказать это утверждение рассуждениями качественного характера не получится, нужно привести подсчеты. Раз ты так категорично его выдвигаешь, наверное, они у тебя имеются?
Как хорошо что женщины могут сварить картошку без знания теории! Мы бы уже умерли с голоду (
Вы
а Вы сырой едите если очень хочется?
тут же говорят, что мощность конвекции не решает, главное температура водымощность конвекции перестает решать начиная уже с некоторого небольшого значения. При варке картошки и на слабом и на сильном огне конвекции достаточно.
Но ты утверждаешь, что такая ситуация будет наблюдаться в 100% случаев с бытовыми плитами мощностью 1-3 кВт.я сказал что такое наблюдается при кипении воды на малом и большом огне после нагрева.
всякие кренделя утверждают, что в картошке всегда температура внутри ниже 100
Доказать это утверждение рассуждениями качественного характера не получится, нужно привести подсчеты.возьмите более простой пример - варка яиц.
чтобы сварить яйцо в мешочек (произошла частичная денатурация яичного белка) - нужно варить яйцо 3 минуты.
То есть только после 3- минут кипения воды, температура в яйце, на глубине 1см поднимается где-то до 70 градусов.
В центре яйца белки не денатурируют, а значит температура еще меньше.
И это при том, что теплопроводность яйца интуитивно больше, чем у картошки.
В центре яйца белки не денатурируют, а значит температура еще меньше.бля... не взрывается потомучто писали уже даже на этой странице
внутренность может прогреться до температуры кипящей воды, но не получит дополнительного тепла для образования пара - так как уже не будет градиента температуры
бля... не взрывается потомучто писали уже даже на этой страницеты неасиливаешь даже прочитать, о чем я написал.
какие взрывы - боевиков пересмотрел что-ли?
тебе gimli уже написал, что при высокой температуре денатурация происходит мнгновенно.
желток твердеет именно из-за денатурации.
денатурации нет -> температура меньше 70.
и правильно, нехай бы здохли
остались бы только те мужики которые готовить асиливают
остались бы только те мужики которые готовить асиливают
Короче бля, я не знаю, о чем вы тут уже говорите, но описываю ситуацию:
1. Если вода закипела, то не значит, что внутри картошки или яйца температура 100 градусов.
2. Также не значит, что, если вода закипела, т о температура воды 100 градусов(мы посолили воду и находимся не на уровне моря)
3. Процесс нагревания картохи или яичка до температуры воды есть процесс медленный, так как теплопроводность еды отлична от теплопроводности воды. Именно поэтому можно сварить яйцо в мешочек-денатурация желтка проходит не мгновенно и при температуре около 45 градусов(не знаю, откуда 70 градусов вообще взялось).
4. Почему тогда вода кипит, если температура картохи меньше 100? Потому что передача тепла не мгновенна и конвекция тоже. То бишь по картоха ест относительно мало тепла в единицу времени и уж тем более мало тратится на разложение крахмала и т.д. Поэтому вода спокойно кипит, а картоха спокойно тепло ест, т.к. приток тепла от газа заведомо больше расхода на нагрев картохи и поддержание кипения. Именно поэтому, если оставить крышку открытой, то отток тепла будет большой и значит потребуется больше энергии, чтобы поддерживать кипение и нагрев картохи. Отсюда получаем, что есть оптимальный приток тепла, при котором картоха пропускает к себе максимум тепла. Причем, если приток маленький, то картоха хавает меньше, чем может физически, а, если больше, то вода просто кипит интенсивней и все, а картохи пофиг-теплопроводность то ограничена
Капитан.
1. Если вода закипела, то не значит, что внутри картошки или яйца температура 100 градусов.
2. Также не значит, что, если вода закипела, т о температура воды 100 градусов(мы посолили воду и находимся не на уровне моря)
3. Процесс нагревания картохи или яичка до температуры воды есть процесс медленный, так как теплопроводность еды отлична от теплопроводности воды. Именно поэтому можно сварить яйцо в мешочек-денатурация желтка проходит не мгновенно и при температуре около 45 градусов(не знаю, откуда 70 градусов вообще взялось).
4. Почему тогда вода кипит, если температура картохи меньше 100? Потому что передача тепла не мгновенна и конвекция тоже. То бишь по картоха ест относительно мало тепла в единицу времени и уж тем более мало тратится на разложение крахмала и т.д. Поэтому вода спокойно кипит, а картоха спокойно тепло ест, т.к. приток тепла от газа заведомо больше расхода на нагрев картохи и поддержание кипения. Именно поэтому, если оставить крышку открытой, то отток тепла будет большой и значит потребуется больше энергии, чтобы поддерживать кипение и нагрев картохи. Отсюда получаем, что есть оптимальный приток тепла, при котором картоха пропускает к себе максимум тепла. Причем, если приток маленький, то картоха хавает меньше, чем может физически, а, если больше, то вода просто кипит интенсивней и все, а картохи пофиг-теплопроводность то ограничена
Капитан.
Ну вот, взял и сорвал все покровы.
настоящему МУЖИКУ готовить западло!
Доказать это утверждение рассуждениями качественного характера не получится, нужно привести подсчеты. Раз ты так категорично его выдвигаешь, наверное, они у тебя имеются?Я тут посчитал на пальцах, что-то типа
где С - теплоемкость, каппа - теплопроводность, ро - плотность. Для картошки думаю можно взять значения типа воды. эр - радиус картошки, а тройка в знаменателе - прикидка форм-фактора картошки.
Тогда получится
То есть нагрев на 1 градус - за порядка 0,1 минуты.
до 70 градусов за примерно 10 минут,
до 90 градусов за 20 минут,
до 99 градусов за час.
Так что скорее ты прав.
так. биологи - разберитесь между собой - так денатурация - мнгновенно происходит, или нет?
но в целом все правильно.
70 градусов - оттуда, что при такой температуре точно денатурирует. точную я не знаю, казалось, что 45 - мало.
но в целом все правильно.
70 градусов - оттуда, что при такой температуре точно денатурирует. точную я не знаю, казалось, что 45 - мало.
до 99 градусов за час.Ахиллес снова не догнал черепаху.
Для картошки думаю можно взять значения типа водыВот здесь то и ошибка.
я нагуглил таки теплопроводность картошки
ftp://ice.spb.ru/pub/aids/met87-2011.pdf
ftp://ice.spb.ru/pub/aids/met87-2011.pdf
о бля
температуропроводность картофеля
a = 0,16 * 10–6 м2/с
температуропроводность картофеля
a = 0,16 * 10–6 м2/с
поправку на денатурацию крахмала (или что там денатурирует или что там ещё делает) какую вводить будем? он же не нахаляву денатурирует, тем самым повышая термическое сопротивление картохи
Ну и кстати, важный параметр-теплоемкость. У картохи на 0,6кДж на кг меньше. От того и медленно нагревается(думаю, теплом на разложение пит.в-в можно пренебречь).
в картошке набухание полисахаридов а не белок
йа исправилсо
но чутка несвоевременно, жаль
но чутка несвоевременно, жаль
Ну и кстати, важный параметр-теплоемкость.чем меньше теплоемкость тем быстрее нагревается...
йа исправилсотепловой эффект мизерный, но можно погуглить...
неправильно сформулировал-аккумулирует меньше тепла, а значит меньше тепла идет на полезную работу
Вот здесь то и ошибка.там отличия не в разы, а на проценты, по сути
аккумулирует меньше теплаей не надо аккумулировать тепло, оно в нее постоянно идет снаружи. Тепло снаружи расходуется на нагрев и на хим. процессы. Чем меньше отбирает нагрев (теплоемкость тем интенсивнее идут хим. процессы.
почему ты так думаешь, если кипение - явно переходный процесс, а не состояние равновесия?Точка кипения — это точка сосуществования фаз, они в равновесии между собой (равны давления, температуры и химпотенциалы). Поэтому и может образоваться пузырёк пара. А дальше ему нагреваться уже не от чего.
денатурация - мнгновенно происходит, или нет?Мгновенно, если находится при условиях в которых равновесное состояние денатурированное. Он имел в виду что температура в середине яйца не мгновенно становится выше температуры денатурации.
если была бы 100, то картошка бы кипела изнутри -> ее бы разорвало.Для кипения нужно не только 100 град., но и подвод тепла. При варке внутри картохи его, очевидно, нету
ну ладно, ладно - именно внутри нет и не будет больше ста.
пар в пузырях больше 100 градусах - он подводит тепло к поверхности
он разрушал бы картошку
пар в пузырях больше 100 градусах - он подводит тепло к поверхности
он разрушал бы картошку
что в твоём понимании означает "разрушал картошку" ? Приготовленная в пароварке картошка, стало быть, разрушенная
Приготовленная в пароварке картошка, стало быть, разрушенная пар в пузырях 100 градусов
впрочем это неважно
впрочем это неважно
да, туплю
необходимо ли в кипящей воде готовить картошку на протяжении всего процесса.Картоха - сборище всякой органической фигни (белков, жиров, углеводов, целюлозы) на 80 % состоящей из воды.
Вся эта живая органика имеет свойство разлагаться (денатурация и дальше). Интенсивность разложения имеет сложную зависимость от температуры, как правило растёт с температурой. С некоторыми веществами в рассматриваемом диапазоне температур случаются фазовые переходы при которых некоторые вещества разлагаются мгновенно. Например белки денатурализуются при температурах от 40-60 градусах (что чаще всего плюс ибо повышается усвояемость а витамины разлагаются при температурах порядка 60-100 град.(что не хорошо).
Вода
Сильно или не сильно кипящая вода на процесс разложения не влияет ибо температура остаётся постоянной (ну или в пределах полградуса Цельсия, что на фазовые переходы не влияет совсем, а интенсивность очень очень слабо).
Гораздо большее значение имеет солёность ибо морская вода кипит при 105град С, но разваривается картошка и крупы в несолёной воде больше.
PVOshnik
Распишите поэтапно, как варите картофель, разрешите спор. Я так:1. ставлю картошку в холодной воде на огонь
2. после кипения солю, убавляю огонь
3. 15-20 минут дожидаюсь готовности.
Существует ли правило, согласно которому ни в коем случае нельзя убавлять огонь после момента закипания воды?Upd.: главный вопрос в том, нужно ли кипятить картошку на протяжении всего процесса готовки. Если ради эксперимента из кипящей воды переложить картошку в кастрюлю с очень горячей, почти кипящей, но все же не кипящей водой, картошка будет готова через 15-20 минут?