[Сагра] Деревенские постреляли чурок
Молодцы мужики! Нам бы в деревню таких. У нас 4 года назад дом в деревне купил один кавказец и столько бед от него! Сначала свиней в огромных количествах стал разводить, вонь по всей деревне шла. Потом в колодце всю воду замутили, дорогу раздолбали (ездят на грузовых машинах постоянно что-то строят). Кроме этого каждый год он берёт себе в работники нелегалов: то молдаван, то таджиков. Те по домам и по огородам лазят, местным жителям хамят. Даже мне как-то сам этот хозяин пытался хамить. И самое обидное никто ничё поделать не может. В милиции видимо крыша у него. Купил там всех. Да и в деревне-то одни старики... Ужас, уже в русские деревни вся эта зараза пробирается(
В небольшой деревушке Сагра поселились цыгане Красноперовы и давай торговать героином. торговали круглые суткиСтесняюсь спросить, КОМУ там они продавали этот героин круглыми сутками!?
Ужас, уже в русские деревни вся эта зараза пробирается(русские - имперский народ
нужно терпеть во имя благой Имперской цели
Кому надо - те приедут.
Стесняюсь спросить, КОМУ там они продавали этот героин круглыми сутками!?От Екатеринбурга до Сагры 40 минут на электричке, плюс прочие населенные пункты на той же ветке.
Полагаю, если точка в соответствующих кругах известная, торчков не обламает до нее доехать.
Всей окрестности? (с)КО
Молодцы мужики!молодцы были бы если бы ментов постреляли.
Молодцы мужики! Нам бы в деревню таких. У нас 4 года назад дом в деревне купил один кавказец и столько бед от него! Сначала свиней в огромных количествах стал разводить, вонь по всей деревне шла. Потом в колодце всю воду замутили, дорогу раздолбали (ездят на грузовых машинах постоянно что-то строят). Кроме этого каждый год он берёт себе в работники нелегалов: то молдаван, то таджиков. Те по домам и по огородам лазят, местным жителям хамят. Даже мне как-то сам этот хозяин пытался хамить. И самое обидное никто ничё поделать не может. В милиции видимо крыша у него. Купил там всех. Да и в деревне-то одни старики... Ужас, уже в русские деревни вся эта зараза пробирается(ты троллишь чтоли таким образом?
в деревне, да свиней разводить? неслыханная наглость!
а еще сволочи строить вздумали что-то!
в деревне, да свиней разводить? неслыханная наглость!Свинофермы вообще-то в непосредственной близи от жилых домов не строят. Это законом запрещено. Бедные соседи. А когда ветер дул, и к нам ароматы доходили. В общем если б ты это на себе испытал ты бы понял.
А ваши, деревенские, чем там занимаются?
Если я правильно понимаю, то самооборона в допустимых пределах.
Приехали с огнестрелом, начали стрелять. От огнестрела и получили. Даже принцип такого же оружия не нарушен.
А вообще, охеренно мужики засели. Видать, 60 рыл не ждали встречи и попали на эффект неожиданности. Перевес в 6 раз сложно чем-то побороть.
Приехали с огнестрелом, начали стрелять. От огнестрела и получили. Даже принцип такого же оружия не нарушен.
А вообще, охеренно мужики засели. Видать, 60 рыл не ждали встречи и попали на эффект неожиданности. Перевес в 6 раз сложно чем-то побороть.
Если я правильно понимаю, то самооборона в допустимых пределах.Но пока ни одного черножопого не задержали, а русских задержали.
Приехали с огнестрелом, начали стрелять. От огнестрела и получили. Даже принцип такого же оружия не нарушен.
а то, что торговцев героином не задержали это никого почему-то не удивляет 
концлагерь, 42-й год
- что это за дым валит из трубы?
- табор уходит в небо...
- что это за дым валит из трубы?
- табор уходит в небо...
Да в основном на натуральном хозяйстве живут. Там из постоянных жителей старики одни.
это хорошо или по плохо, на твой взгляд?
Что именно?
вот это:
"Да в основном на натуральном хозяйстве живут. Там из постоянных жителей старики одни."
"Да в основном на натуральном хозяйстве живут. Там из постоянных жителей старики одни."
Первое нормально, второе плохо.
не думала что оба плохо, и что второе - следствие первого?
журналисту из "зона тв" можно было поучиться у деревенского жителя(подозреваемого в убийстве) излагать свои мысли нормальным русским языком, а не уголовным сленгом
У нас 4 года назад дом в деревне купил один кавказец и столько бед от него! Сначала свиней в огромных количествах стал разводить, вонь по всей деревне шла. Потом в колодце всю воду замутили, дорогу раздолбали (ездят на грузовых машинах постоянно что-то строят).вот негодяй, нет бы бухать как все...
По теме скажешь что, или только на шуточки хватает?
Рассказ очевидицы:
По теме скажешь что, или только на шуточки хватает?это хач клоун, он пытается острить.
не дождешься адеквата.
у него одна из форм болезни нацменьшинств на форуме:
олицетворяет из себя эдакого адвоката всех кавказцев, и по совместительству мусульман (как правило, в раздел постят самые ублюдочные новости про самых ублюдков - и вот их то ему приходится защищать считает что ведет праведную борьбу.
сам страдает от комплекса чужака где бы то ни было. человек без родины в широком смысле (кишлак в горах не в счет, туда он возвращаться стесняется - аксакалы засмеют)
Даже мне как-то сам этот хозяин пытался хамить.а ты его с ноги или чо там было то?
Не думал, что в деревне (особенно где в основном старики) помимо натурального хозяйства мало чем займешься? Avon что ли предлагаешь распространять?
Натуральным хозяйством во многих деревнях занимаются, если что. Просто иногда сочетают это с сезонной работой в колхозе (если он есть рядом и не развалился) и торговлей продукцией в городах поблизости (если они поблизости есть).
Натуральным хозяйством во многих деревнях занимаются, если что. Просто иногда сочетают это с сезонной работой в колхозе (если он есть рядом и не развалился) и торговлей продукцией в городах поблизости (если они поблизости есть).
Ужас, уже в русские деревни вся эта зараза пробирается(в деревни проще всего перебраться вообще-то
дом можно тыщ за 30 купить
прописаться
сделать гражданство
даже квартплату платить не надо
оттуда ж все уезжают, дома продают
у нас тоже кое-где есть уже кавказцы в деревнях, армяне кажется
бухло еще продают
разведенный спирт
ночью алкашам
разведенный спирт
ночью алкашам
Такие лишь чуть лучше наркоторговцев.
Не думал, что в деревне (особенно где в основном старики) помимо натурального хозяйства мало чем займешься? Avon что ли предлагаешь распространять?зачем распространять.
Выращивать можно что нибудь на продажу.
или свиней разводить, например.
Чтобы что-то выращивать на продажу (овощи или свинину) - нужен близкий рынок сбыта. Причем такой, чтобы там не мафия управляла, а любой мог сесть за прилавок. Если рядом такого рынка нет и нет поблизости мясокомбината, который мог у тебя принимать свинину, то все что выращиваешь - чисто для себя.
Такое впечатление, что ты вообще не знаешь, чем живет деревня. И про преобладающий бартер и т.п. не слышал.
Такое впечатление, что ты вообще не знаешь, чем живет деревня. И про преобладающий бартер и т.п. не слышал.
перечитай всю ветку, мне лень тебе пересказывать содержание.
но такое ощущение, что прочитал последнее сообщение и сразу принялся изливать праведный гнев на врагов деревни.
Впрочем первый пост похоже был все таки троллинг, причем очень удачный.
но такое ощущение, что прочитал последнее сообщение и сразу принялся изливать праведный гнев на врагов деревни.
Впрочем первый пост похоже был все таки троллинг, причем очень удачный.
то все что выращиваешь - чисто для себя.жоский гон! свинину щас редко кто выращивает изза невыгодности (по сравнению с выращиванием на фермах но если кто и выращивает то у тех выкупают ее сруками сразу же, но обычно это не продается а "чисто для себя". в том год даже картофель было сложно купить ибо все оставили "для себя"
Какую-то пургу гонишь. Никто просто так с руками свинину не купит. Иначе это было бы выгодно и все бы выращивали. Не нашел сам у себя противоречие? Для деревенских серьезная проблема со сбытом, знаю хорошо от родственников, которые этим занимаются.
Насчет картошки. Хз, где "все оставили для себя". У меня как родственники возили из Ульяновской области в Москву картошку, так и возят. На этом неплохо зарабатывают. Потому что их земляки боятся брать на себе предпринимательские риски и сами все по дешевке продают моим прямо в деревне. Но мои правда жаловались, что в Москве сложно выйти на рынок без связей - повсюду своя "мафия". У них получается, потому что уже давно возят и связи кое-какие появились за это время.
Насчет картошки. Хз, где "все оставили для себя". У меня как родственники возили из Ульяновской области в Москву картошку, так и возят. На этом неплохо зарабатывают. Потому что их земляки боятся брать на себе предпринимательские риски и сами все по дешевке продают моим прямо в деревне. Но мои правда жаловались, что в Москве сложно выйти на рынок без связей - повсюду своя "мафия". У них получается, потому что уже давно возят и связи кое-какие появились за это время.
Сообщений в теме меньше 40, а лень твоя родилась раньше тебя походу. Сам ты нифига не знаешь, но пытаешься рассуждать о современной деревне. Поживи годик в деревне, посмотри как там легко заниматься не натуральным хозяйством, особенно в деревнях, где поуезжала молодежь и остались в основном старики. И жизнь там такая вовсе не от праздной лени.
"свинину щас редко кто выращивает изза невыгодности (по сравнению с выращиванием на фермах но если кто и выращивает то у тех выкупают ее сруками сразу же"
да, скупают с руками сразу же, но по ценам, которые не оправдывают затрат.
поэтому никто на продажу и не выращивает.
про картошку - в прошлом году засуха была, неурожай.
да, скупают с руками сразу же, но по ценам, которые не оправдывают затрат.
поэтому никто на продажу и не выращивает.
про картошку - в прошлом году засуха была, неурожай.
Не думал, что в деревне (особенно где в основном старики) помимо натурального хозяйства мало чем займешься?На вскидку: промысловая охота, рейсы на "дядиной" фуре, работа на разнообразных вахтах.
навскидку - промысловая охота есть далеко не во всех регионах, допускаю, что даже на урале.
опять-таки с выгодностью промысловой охоты тоже большие вопросы возникают.
"рейсы на дядиной фуре, работа на разнообразных вахтах."
в деревне дядиных фур обычно не особо бывает, так что эти варианты можно объединить под кодовым названием "свалить из деревни".
опять-таки с выгодностью промысловой охоты тоже большие вопросы возникают.
"рейсы на дядиной фуре, работа на разнообразных вахтах."
в деревне дядиных фур обычно не особо бывает, так что эти варианты можно объединить под кодовым названием "свалить из деревни".
На вскидку: промысловая охота, рейсы на "дядиной" фуре, работа на разнообразных вахтах.1. Не все места богаты на дичь, особенно степи
2. Неплохо, чтобы такой "дядя" был под боком. обычно они как раз в городах живут. В деревнях бывают фермеры, но у них нет недостатка в рабочей силе, особенно когда за бутылку водки найдешь готовых 10 соток вскопать.
3. Это не работа в деревне. С таким же успехом можно в городе работать, периодически приезжая в деревню.
в деревне дядиных фур обычно не особо бываетО том, что знаю:
Республика Адыгея - те кто не работает на земле (колхозы, фермы) - занимаются перевозками: продукты в Москву, стройматериалы между городами. На село фур - штук 15, газелей - у каждого 5-го.
Астраханская область - большинство мужиков из сел летом ходят на рыболовецких судах в море, промышляют охотой.
Ярославская область, Башкирия - во многих геологических партиях, в которых я был, отчего-то множество рабочих как раз из сел этих краев.
И т.д. Разговора нет - бывают и вымирающие села. Но все же не надо делать из русской деревни что-то беспросветное. Те, кто хочет работать, всегда найдут себе занятие. Про вахты всякие - их сейчас по стране немерено, было бы желание, при чем данный вид деятельности не подразумевает наличия производства непосредственно в твоем селе.
С таким же успехом можно в городе работать, периодически приезжая в деревню.Для этого тебе для начала нужно заиметь квартиру в городе ).
Ну сравнивать плодородные южные земли со Средним Уралом как-то странно. В тех деревнях средней полосы, где я бывал, фур много не бывает, как и газелей. Безусловно, что в каких-то деревнях кто-то начал заниматься бизнесом, потом остальные подтянулись - и вот все успешно. Но Средний Урал он и так в основном не для земледелия основывался, а вся промышленность ныне сосредоточена в городах. Поэтому молодежи легче в город поехать на заработки и там остаться, чем развиваться в родной деревне.
Ну можно снимать квартиру/можно жить у родственников/купить землю с домом в частном секторе на окраине города.
прикинь, я уже 15 лет в родной деревне не появлялся (надолго но прописан там, и квартиры в других местах у меня нет.С таким же успехом можно в городе работать, периодически приезжая в деревню.Для этого тебе для начала нужно заиметь квартиру в городе ).
походу - я из тех самых преуспевающих крестьян..
свинину выращивать на фермах ахуенно выгодно, сами колхозники там покупают
Да, вот только кое где эти свинофермы развалились. Что не мудрено - импорт мяса нехилый, а преимуществ у отечественного производителя немного.
Вообще я имел ввиду выращивать свиней в частном порядке, у себя. Очень затратно кормить свиней, коров и то дешевле содержать.
Свинофермы далеко не везде есть.
Вообще я имел ввиду выращивать свиней в частном порядке, у себя. Очень затратно кормить свиней, коров и то дешевле содержать.
Свинофермы далеко не везде есть.
Да, вот только кое где эти свинофермы развалились.а ктото и хрен сломал
в регионе нашей дачи свинофермы плодятся как грибы после дождя, уже больше 10 и еще новые строят. там правда производство полного цикла: сами выращивают корм свиньям, попутно делают чипсы картофельные и продают картофель круглый год
большие размеры
полный цикл
современные технологии (=получение большого количества малосъедобного продукта).
все это позволяет повысить рентабельность, но не реально в маленьких хозяйствах.
а начального капитала в деревнях нетути..
полный цикл
современные технологии (=получение большого количества малосъедобного продукта).
все это позволяет повысить рентабельность, но не реально в маленьких хозяйствах.
а начального капитала в деревнях нетути..
а начального капитала в деревнях нетути..продай дом - построй свинарник!
Сообщений в теме меньше 40, а лень твоя родилась раньше тебя походу.ту уверен, что о моей лени речь?
Похоже ты успеваешь забыть суть сообщения пока на него отвечаешь.
malenkinв этих интернет историях никогда не бывает обращения в милицию, а всегда поножовщина, да перестрелка
4 июля, 11:41
Только что к нам в фонд пришли деревенские парни из деревни Сагра В-Пышминского р-на. Парни рассказывают просто запредельную историю, дело было так:
В небольшой деревушке Сагра поселились цыгане Красноперовы и давай торговать героином. торговали круглые сутки. Главенствовал у цыган-наркоторговцев некий Сергей. А так как их дом был на окраине деревни на улице Нагорной, то все "клиенты" цыган-наркоторговцев проходили и проезжали через всю деревню и местных это не устраивало. Цыгану деревенские сделали замечание. Тот не услышал.
Терпение у деревенских кончилось тогда, когда цыган попытался устроить акцию устрашения пригласив в деревню каких то кавказцев и те, со слов деревенских демонстративно начали размахивать ножами. В общем цыгана и его вонючую семейку убедили уехать из деревни.
1 июля в 16:00 цыган-наркоторговец Красноперов позвонил деревенскому парню Сереге Зубареву и забил стрелку, сказал что приедет разбираться. Парни деревенские не из робкого десятка ну и собрались все вместе, да еще и с Исети мужики подошли. Стали ждать. Ни кто не приехал. Мужики разошлись по домам. Уже около 23:00 с позвонили и сказали, что в сторону Сагры летят 15 машин и полная "Газель" с кавказцами и стреляют из окон машин с криками и улюлюлюканием. По дороге в Сагру эти звери избили парня, который ехал на мотоцикле из деревни, остановили машину с пожилыми дачниками и начали колотить битами по машине дачников, вышибли все стекла, пожилые дачники убежали в лес. При подъезде в Сагру разбушевавшиеся зверьки начали стрелять в сторону домов. Несколько деревенских мелкими перебежками выбежали из домов и заняли оборону у себя в огородах. У деревенских тоже были ружья, а как хотели то они защищают свою землю, свои семьи. Одного зверька убили, нескольких ранили, в рукопашной четверых зверьков покалечили.
Милиция которая приехала через несколько часов, задержала только деревенских мужиков, азера при этом ходили возле отдела и изображали терпил. Всю ночь по Сагре ездили несколько машин с азерами пытаясь запугать деревенских женщин и детей т.к. их мужья были в милици.
этого наркоторговца ментам сдать нельзя было?
этого наркоторговца ментам сдать нельзя было?у нас наркоточка прямо в том же здании, что и опорный пункт милиции. Чтобы, видимо, удобнее с участковым договариваться было: сколько раз ему не жаловались, столько он изображает слепого
тогда в прокуратуру и в фсб на него самого
и региональное правительство
и в сми
и региональное правительство
и в сми
у нас наркоточка прямо в том же здании, что и опорный пункт милиции. Чтобы, видимо, удобнее с участковым договариваться было: сколько раз ему не жаловались, столько он изображает слепогов брнске наркоточки легко обнаружить по толпам наркош тусующихся у подъезда в ожидании "вспышки" - как только мигнет свет на кухне где закончили варку, все можно идти за раствором, туда сразу устремляются нарики, а про тех кто не успел, говорят "проебал вспышку"
зы: было бы странным если бы "все знают" а менты нет
профи
в этих интернет историях никогда не бывает обращения в милицию, а всегда поножовщина, да перестрелкаэти цыгане купили кавказцев (ты же не думаешь, что кавказцы поехали просто так неужто у них бы не хватило бабла на коррумпированных ментов?
этого наркоторговца ментам сдать нельзя было?
там даже не надо подкупать всех. просто одного - начальника.
там даже не надо подкупать всех. просто одного - начальника.начальника корень всех проблем
коррупция. тотальная и беспощадная.
вот корень всех проблем.
вот корень всех проблем.
коррупция. тотальная и беспощадная.террор. тотальный и беспощадный.
вот корень всех проблем.
Вот решение всех проблем
да.
В деревнях бывают фермеры, но у них нет недостатка в рабочей силе, особенно когда за бутылку водки найдешь готовых 10 соток вскопать.Это где у нас в стране такой переизбыток трудовых ресурсов?
Во вторых современное рентабельное сельское хозяйство давно уже механизированно.
Механизация и автоматизация делают выращивание картошки в 3-4 раза менее трудозатратными, а свинины в 4-5.
Не может натуральное хозяйство конкурировать с промышленным производством. Да ещё в условиях России и высоких цен на нефть (голландская болезнь).
Это где у нас в стране такой переизбыток трудовых ресурсов?Да это штапмы какие-то повторяют... "вскопать десять соток огорода за бутылку" - это миф, активно культивируемый
Если бы не видел воочию, тоже называл бы мифом. Я знаю несколько таких человек, которые используют труд алкашей за такую оплату. Одному знакомому так и кирпич в гараже выложили, и колодец выкопали.
Понятное дело, что для работ, требующих особого внимания и усердия, таких не используешь. И я не говорил, что многих можно купить за такую цену.
Понятное дело, что для работ, требующих особого внимания и усердия, таких не используешь. И я не говорил, что многих можно купить за такую цену.
че-та какие-то унылые треды пошли на форумлокал
Одному знакомому так и кирпич в гараже выложили, и колодец выкопали.
Понятное дело, что для работ, требующих особого внимания и усердия, таких не используешь.
Копал когда-нибудь колодцы?
И да, подскажи мне адресок, где человеки колодец за бутылку роют - я их на работу найму, таких низкобюджетных
ЗЫ. Подозреваю, что ты что-то не так понял. При стоимости бутылки в 80-100 рублей работать типа "копать колодец", выложить кирпичом гараж, вскопать 10 соток - хрен ты сейчас найдешь таких работников
тогда в прокуратуру и в фсб на него самогои региональное правительствои в см"Город без наркотиков" и Ройзман (на видео) только этим и занимаются если что.
Самопальные клиники для лечение нариков у них во вторую очередь.
многим коммерсам еще наша госмашина палки вставляет, вот знаю мужик вырастил бычков, но он честный был, а санитары потребовали взятки за справку, что животные не болеют, но он не дал и разорился
квартиры у меня нет.ты что-то путаешь )
походу - я из тех самых преуспевающих крестьян..
Во вторых современное рентабельное сельское хозяйство давно уже механизированно.именно!
Механизация и автоматизация делают выращивание картошки в 3-4 раза менее трудозатратными, а свинины в 4-5.
Не может натуральное хозяйство конкурировать с промышленным производством.
таким образом, для получения рентабельного хозяйства, необходимо приобрести, как минимум, средства механизации, лучше - вообще комплекс под ключ.
т.е. - финансовый ценз для прибыльного сельхозпроизводства высок, в сравнении с реально имеющимися у деревенских средствами - заоблачно высок.
работающих механизмов субсидирования, кредитования под открытие сельхозпроизводства нет.
вот и получается, что для себя поросенка откормить возможно, а в сферу сельхозпроизводства перепрыгнуть - нет.
многим коммерсам еще наша госмашина палки вставляет, вот знаю мужик вырастил бычков, но он честный был, а санитары потребовали взятки за справку, что животные не болеют, но он не дал и разорилсяА взял бы и пристрелил эти санитаров на глазах у других - суд был бы долгим и непростым, зато другие бы справки получали бы без проблем
таким образом, для получения рентабельного хозяйства, необходимо приобрести, как минимум, средства механизации, лучше - вообще комплекс под ключ.Дайте мне миллион и у меня все будет, да?
Есть еще стратегия "шаг за шагом", которая более длительная, но точно так же позволяет прийти к цели
А взял бы и пристрелил эти санитаров на глазах у другихНа Кавказе так и делают. Поэтому у них с/х и позволяет по крайней мере себя обеспечивать. Теперь эти технологии переносятся в русскую деревню.
Дайте мне миллион и у меня все будет, да?Вход на рынок стоит дорого. Наш рынок Гайдар с Чубайсом нахаляву иностранцам подарили.
Свои же регуляторы ещё на ноги не встали.
На Кавказе так и делают.Сегодня в Деньгах (журнал такой, коммерсантовский) статья достаточно интересная, про то, как в царские времена крестьяне помещиков фигачили - так что и в России такое было
это не наш метод.
лучше придумать стопицот причин почему мы всегда будем жить в дерьме, и гнобить тех, кто их опровергнет, пусть даже делом
лучше придумать стопицот причин почему мы всегда будем жить в дерьме, и гнобить тех, кто их опровергнет, пусть даже делом
как в царские времена крестьяне помещиков фигачили - так что и в России такое былоЧто ещё раз доказывает единство кавказских и русских народов.
Если это не помещается в твоем мировоззрении, можешь мне не верить. У меня нет необходимости тебя в чем-то убеждать.
Несколько лет назад, когда отмечали свадьбу двоюродной сестры в Ульяновске (ул.Пархоменко познакомился с ее отчимом. Из себя весь такой деловой, с перстнем-печаткой на пальце. Прям как "браток" из 90-х. Ему как раз колодец выкопали. И работников тех видел, они к нему приходили, видать сушняк у них был, нужно ли еще что сделать.
Бабушка моя кстати до сих пор за большую тележку перегноя по весне расплачивается 1-2 бутылками самогона. Координат этих мужиков тебе не скажу, т.к. они каждый раз разные - фиг запомнишь.
Так что хочешь верь, хочешь не верь. Дело твое.
Несколько лет назад, когда отмечали свадьбу двоюродной сестры в Ульяновске (ул.Пархоменко познакомился с ее отчимом. Из себя весь такой деловой, с перстнем-печаткой на пальце. Прям как "браток" из 90-х. Ему как раз колодец выкопали. И работников тех видел, они к нему приходили, видать сушняк у них был, нужно ли еще что сделать.
Бабушка моя кстати до сих пор за большую тележку перегноя по весне расплачивается 1-2 бутылками самогона. Координат этих мужиков тебе не скажу, т.к. они каждый раз разные - фиг запомнишь.
Так что хочешь верь, хочешь не верь. Дело твое.
Дайте мне миллион и у меня все будет, да?уныло ты как-то троллишь.
Есть еще стратегия "шаг за шагом", которая более длительная, но точно так же позволяет прийти к цели
понятно, сельское хозяйство для тебя, да и для многих здесь не близко. попробую привести аналогичный пример.
супер- и мегамаркеты в городах, которые вытесняют небольшие частные магазинчики. угу, даже "шаговой доступности".
реально конкурировать с супермаркетами могут только другие магазины того же уровня.
а твоя стратегия "шаг за шагом", что в торговле, что в сельском хозяйстве, не более длительная, а просто быстро приводящая к разорению или уходу с рынка.
И работников тех видел, они к нему приходили, видать сушняк у них был, нужно ли еще что сделать.угу, с сушняком колодцы рыть
Понимаешь, для тебя это просто словосочетание "колодец рыть", а я однажды это делал - и уверяю тебе, за бутылку это никто делать не будет - тут уж хочешь верь, а хошь проверь
Ты всех людей по себе равняешь? Ну вперед и песней! Живи и дальше в "розовых очках". Я всего лишь говорю о том, что знаю, а не о том, что "я так не делаю, потому и другие так делать не могут". Извини, что пытаюсь разрушить твой мир иллюзий. Для меня тоже тогда существование подобных людей стало шоком. Прошли годы, и пришлось смириться.
Да кстати, сам я колодец за бутылку не копал, и не собираюсь. Я лишь наблюдал результат их работы. Просто еще раз убедился, на что способны люди ради выпивки. Вот как-то так.
З.Ы. А если без приколов, ты чего, реально не веришь, что бутылка водки - это до сих пор в регионах валюта?
Да кстати, сам я колодец за бутылку не копал, и не собираюсь. Я лишь наблюдал результат их работы. Просто еще раз убедился, на что способны люди ради выпивки. Вот как-то так.
З.Ы. А если без приколов, ты чего, реально не веришь, что бутылка водки - это до сих пор в регионах валюта?
З.Ы. А если без приколов, ты чего, реально не веришь, что бутылка водки - это до сих пор в регионах валюта?Почему, валюта, кто б спорил... 10 центов и однодолларовая бумажка - тоже валюта, но это не значит, что именно за эту "валюту" ты найдешь работников.
Я просто много по регионам езжу, часто приходиться с местными контактировать, на предмет получения у них какой-то помощи (машина застряла, соорудить что-то) и знаю, что бутылка там будет принята хорошо - особенно, если к этой бутылке еще бумажка будет добавлена
Вскопать огород за бутылку можно на колхозном тракторе, когда солярка бесплатная - но никто не будет целый день (а то и не один) вкалывать за "бутылку" - подозреваю, что проблема розовых очков не у меня.
реально конкурировать с супермаркетами могут только другие магазины того же уровня.Если я тебе приведу действующую модель того, как "маленький" магазин может вполне успешно конкурировать с большим супермаркетом, ты признаешь, что не совсем прав?
да не, я и сам приведу.
торговать пользующимся спросом эксклюзивом, организовывать что-то типа сетевого маркетинга.
аналогично и в сельском хозяйстве - торговать яйцами девственного страуса снесенными в момент, когда утреннее солнце только начинает золотить восток небосклона, продавать продукцию по знакомым, позиционировать продукцию, как "натуральную" и экологичную.
но это ниши, во-первых, не охваченные крупными игроками, т.е. о конкуренции речь не идет, а во-вторых - с минимальной емкостью, т.е. полностью занимаются единичными мелкими производителями.
или у тебя есть какие-то варианты, к которым эти доводы неприменимы?
торговать пользующимся спросом эксклюзивом, организовывать что-то типа сетевого маркетинга.
аналогично и в сельском хозяйстве - торговать яйцами девственного страуса снесенными в момент, когда утреннее солнце только начинает золотить восток небосклона, продавать продукцию по знакомым, позиционировать продукцию, как "натуральную" и экологичную.
но это ниши, во-первых, не охваченные крупными игроками, т.е. о конкуренции речь не идет, а во-вторых - с минимальной емкостью, т.е. полностью занимаются единичными мелкими производителями.
или у тебя есть какие-то варианты, к которым эти доводы неприменимы?
А у вас вода на какой глубине - 2-3 метра или 25-30 - немного разные вещи
бутылки я застал в начале 90-х, тогда реально за однодневную работу расплачивались бутылкой, когда она делается средствами колхоза
но счас реально поделовитей народ пошел и за бутылку мало что сделает серьезного и качественно
бутылки я застал в начале 90-х, тогда реально за однодневную работу расплачивались бутылкой, когда она делается средствами колхоза
но счас реально поделовитей народ пошел и за бутылку мало что сделает серьезного и качественно
торговать пользующимся спросом эксклюзивом, организовывать что-то типа сетевого маркетинга.Ну вот видишь, ты и сам понимаешь, что разговоры "крупный игрок/мелкий игрок" - это по большей части разговоры.
У меня знакомый есть хороший, у которого есть свой бизнес - магазинчик продовольственный, этакий семейный бизнес - вся семья (5 человек) трудится там, продавцы - наемные. Около них открыли магазин Магнит и все предрекали, что чел разориться - ну как может магаз, закупающий товары очень мелким оптом, конкурировать с крупным игроком? И действительно, вначале дела плохо шли, но только первое время Чел очень хитрый ход применил - он стал товар в долг отпускать, в тетрадку записывая. Так сейчас у него оборот процентов на 20 больше, нежели раньше был - а ведь вначале казалось, что не выстоит против крупного...
или у тебя есть какие-то варианты, к которым эти доводы неприменимы?хач из той истории, с которой начался срач про деревню, на хую вертел твои доводы.
очень хитрый ход применил - он стал товар в долг отпускать, в тетрадку записывая.какаято хуита
Хуита-не хуита, но бизнес свой чел сохранил...
одни знакомые тоже какбы поднялись таким хреном (сельхоз магаз продавал продукцию выращенную родственниками в деревне): даже умудрились лексус 300 купить, правда еще до пришествия крупных сетей в брянск. даже начали строить "имение", но вот незадача: за 3 года с начала стройки там появились какието гнилые списаные плиты и сарай из какого гавна. Думаю сейчас у них все бабло с магазина уходит на ремонт лексуса
эта. большие обороты - это, конечно, неплохо, но отнюдь не самоцель. прибыль-то у него осталась? тоже выросла с момента появления сетевого магазина рядом?
еще вот на ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=kDQ-GFrAMDA
http://www.youtube.com/watch?v=kDQ-GFrAMDA
* Местные проявили детскую наивность - типа, если честно все рассказать, то мусорки во всем разберутся и не посадят.
Экспертиза по гладкоствольному оружию дает результат примерно в трети всех случаев, и отмазываться, что стрелял только в воздух, можно долго. А если бы все 10 стреляли самодельными патронами с обрезками гвоздей, а не свинцовой дробью, экспертиза вообще не дала бы результата.
Экспертиза по гладкоствольному оружию дает результат примерно в трети всех случаев, и отмазываться, что стрелял только в воздух, можно долго. А если бы все 10 стреляли самодельными патронами с обрезками гвоздей, а не свинцовой дробью, экспертиза вообще не дала бы результата.
А если бы все 10 стреляли самодельными патронами с обрезками гвоздей, а не свинцовой дробью, экспертиза вообще не дала бы результата.так вроде как такие самоделки стволы портят до безобразия - не по хозяйски это.
А про экспертизу гладкоствола откуда такая инфа? Про треть случаев?
А если бы все 10 стреляли самодельными патронами с обрезками гвоздей, а не свинцовой дробью, экспертиза вообще не дала бы результата.я так понял они стреляли на дальней для гладкоствола дистанции и пулями
с гвоздями, этож такую херь специально заготовить нужно, кому это нах нужно
Местные проявили детскую наивность - типа, если честно все рассказать, то мусорки во всем разберутся и не посадят.вера в доброго царя батюшку...
Насколько я понимаю для гладкоствола экспертиза работает только по гильзам. А если разок махнуть напильником по бойку после стрельбы, то уже и не работает.
Только вернулись из Сагры, день закончили. А начали в 7 утра.
Докладываю:
С утра встретился с руководителем Следственного комитета Свердловской области. Поговорили.
Передали вместе с официальным обращением видеозаписи свидетельских показаний очевидцев, которых, почему-то, еще никто не допрашивал; гильзы и патрон, отстреленные из разных стволов, которые принадлежали нападавшим азербайджанцам. И наконец - сброшенную симку, которую мы уже расшифровали и точно знаем одного из нападавших. После чего, встретились с заместителем прокурора Свердловской области, передали заявление, видеозаписи свидетельских показаний и рассказали обстановку. Встречи явно принесли результат, потому, что сейчас уже, на ночь глядя, на месте происшествия, кропотливо и зло работает бригада следственного комитета, и там же, в Сагре, заместитель прокурора Свердловской области встречается с местными жителями. Похвально.
Но это еще не все. Умная Настя, просто по наитию, посмотрела пути отступления азербайджанцев и подсказала местным где искать. И вот, 5 минут назад отзвонились - нашли еще один сброшенный (выроненный в спешке при отступлении) сотовый телефон, в котором отфиксированы все звонки и контакты. Скачаем информацию и завтра официально передадим в СКП.
Но это еще не все.
Когда мы ехали в Сагру, позвонили очевидцы и рассказали, что в пятницу вечером видели огромный сходняк, человек 70-80 нерусских. Когда мы начали выяснять, оказалось, что в этом месте ведется запись. С колес, через Ура.ру, нашли контакты хозяев, договорились, что видеозапись сохранят и завтра по официальному письму передадут в Следственный комитет. Работаем.
Весь день в Фонд шли люди. насчитали не менее 100 человек, обычные граждане, руководители общественных организаций, лидеры неформальных сообществ и даже байкеры приехали (они, кстати, первые отреагировали, а сегодня собрались в Сагре).
Предложения самые разные, но совершенно искренние - от создания народного ополчения, до вывода людей на улицы. Абсолютное большинство - люди разумные и конструктивные.
Вечером был большой сход в Сагре. Приехала Уполномоченный по правам человека по Свердловской области - Т.Г. Мерзлякова (она вчера была в передаче у Евгения Енина, сказала, что если все, что произошло в Сагре правда - то это война. Говорят, что после этой передачи начальник ГУВД Свердловской области Бородин звонил губернатору и требовал ее уволить! А чего губернатору - то? Позвонил бы сразу в Спортлото...).
Приехали в Сагру начальник УВД Пышмы, заместитель прокурора области, еще прокурорские. Жители рассказывали о наболевшем. Им старательно отвечали на все вопросы. Не сумели ответить только на один: почему оборонявшихся русских задержали, а нападавших азербайджанцев отпустили?
И вот, только что отзвонилась Т.Г. Мерзлякова, сообщила, что ей позвонил руководитель Следственного комитета и доложил, что задержанного русского - выпустили! Огромное спасибо, Татьяна Георгиевна!
Уже небольшая победа.
Еще есть куча информации, силы останутся - завтра расскажем.
Забыл. На местных вышел парламентер со станции Исеть и сказал, что азербайджанцы просят о встрече. Я сказал, чтобы не встречались. Кто хочет разговаривать - пусть едет в Фонд.
И еще. И прокуратура и следственный комитет рассматривают возможность возбудить по нападавшим несколько серьезных дел, как то бандитизм, терроризм, организация массовых беспорядков и.т.д. Подключились фсбшники. Дай бог.
Есть ощущение, что руководство Пышминской милиции пыталось ситуацию пригасить. В частности, запускали откровенную ложь и докладывали ее руководству, как то - бытовуха!, ...по-пьянке! ...всего три машины с нападавшими!...криминальные разборки!...все затеял местный криминальный авторитет! Идиоты. Какой там авторитет, там в Сагре ни одного сидевшего нет. Сейчас у них наготове еще две версии: все из-за баб! И - пилораму делили. Уже начали запускать через агентов влияния.
Объясняю умникам в погонах и тем, которые при власти - хрен здесь у вас пролезет!
Произошло следующее: в мирную деревню ехали каратели. Местные жители встретили их на окраине, в деревню не пустили и обратили в бегство. Это медицинский факт и хрен ты его истолкуешь как-то иначе.
Ситуацию можно вырулить только одним способом - справедливо и беспристрастно провести расследование, и сурово наказать виновных.
А потом, Губернатору, Прокурору и Начальнику ГУВД собрать пресс-конференцию и сказать, глядя всем в глаза - мы русских в обиду не дадим.
http://roizman.livejournal.com/1197792.html
Докладываю:
С утра встретился с руководителем Следственного комитета Свердловской области. Поговорили.
Передали вместе с официальным обращением видеозаписи свидетельских показаний очевидцев, которых, почему-то, еще никто не допрашивал; гильзы и патрон, отстреленные из разных стволов, которые принадлежали нападавшим азербайджанцам. И наконец - сброшенную симку, которую мы уже расшифровали и точно знаем одного из нападавших. После чего, встретились с заместителем прокурора Свердловской области, передали заявление, видеозаписи свидетельских показаний и рассказали обстановку. Встречи явно принесли результат, потому, что сейчас уже, на ночь глядя, на месте происшествия, кропотливо и зло работает бригада следственного комитета, и там же, в Сагре, заместитель прокурора Свердловской области встречается с местными жителями. Похвально.
Но это еще не все. Умная Настя, просто по наитию, посмотрела пути отступления азербайджанцев и подсказала местным где искать. И вот, 5 минут назад отзвонились - нашли еще один сброшенный (выроненный в спешке при отступлении) сотовый телефон, в котором отфиксированы все звонки и контакты. Скачаем информацию и завтра официально передадим в СКП.
Но это еще не все.
Когда мы ехали в Сагру, позвонили очевидцы и рассказали, что в пятницу вечером видели огромный сходняк, человек 70-80 нерусских. Когда мы начали выяснять, оказалось, что в этом месте ведется запись. С колес, через Ура.ру, нашли контакты хозяев, договорились, что видеозапись сохранят и завтра по официальному письму передадут в Следственный комитет. Работаем.
Весь день в Фонд шли люди. насчитали не менее 100 человек, обычные граждане, руководители общественных организаций, лидеры неформальных сообществ и даже байкеры приехали (они, кстати, первые отреагировали, а сегодня собрались в Сагре).
Предложения самые разные, но совершенно искренние - от создания народного ополчения, до вывода людей на улицы. Абсолютное большинство - люди разумные и конструктивные.
Вечером был большой сход в Сагре. Приехала Уполномоченный по правам человека по Свердловской области - Т.Г. Мерзлякова (она вчера была в передаче у Евгения Енина, сказала, что если все, что произошло в Сагре правда - то это война. Говорят, что после этой передачи начальник ГУВД Свердловской области Бородин звонил губернатору и требовал ее уволить! А чего губернатору - то? Позвонил бы сразу в Спортлото...).
Приехали в Сагру начальник УВД Пышмы, заместитель прокурора области, еще прокурорские. Жители рассказывали о наболевшем. Им старательно отвечали на все вопросы. Не сумели ответить только на один: почему оборонявшихся русских задержали, а нападавших азербайджанцев отпустили?
И вот, только что отзвонилась Т.Г. Мерзлякова, сообщила, что ей позвонил руководитель Следственного комитета и доложил, что задержанного русского - выпустили! Огромное спасибо, Татьяна Георгиевна!
Уже небольшая победа.
Еще есть куча информации, силы останутся - завтра расскажем.
Забыл. На местных вышел парламентер со станции Исеть и сказал, что азербайджанцы просят о встрече. Я сказал, чтобы не встречались. Кто хочет разговаривать - пусть едет в Фонд.
И еще. И прокуратура и следственный комитет рассматривают возможность возбудить по нападавшим несколько серьезных дел, как то бандитизм, терроризм, организация массовых беспорядков и.т.д. Подключились фсбшники. Дай бог.
Есть ощущение, что руководство Пышминской милиции пыталось ситуацию пригасить. В частности, запускали откровенную ложь и докладывали ее руководству, как то - бытовуха!, ...по-пьянке! ...всего три машины с нападавшими!...криминальные разборки!...все затеял местный криминальный авторитет! Идиоты. Какой там авторитет, там в Сагре ни одного сидевшего нет. Сейчас у них наготове еще две версии: все из-за баб! И - пилораму делили. Уже начали запускать через агентов влияния.
Объясняю умникам в погонах и тем, которые при власти - хрен здесь у вас пролезет!
Произошло следующее: в мирную деревню ехали каратели. Местные жители встретили их на окраине, в деревню не пустили и обратили в бегство. Это медицинский факт и хрен ты его истолкуешь как-то иначе.
Ситуацию можно вырулить только одним способом - справедливо и беспристрастно провести расследование, и сурово наказать виновных.
А потом, Губернатору, Прокурору и Начальнику ГУВД собрать пресс-конференцию и сказать, глядя всем в глаза - мы русских в обиду не дадим.
http://roizman.livejournal.com/1197792.html
справедливо и беспристрастно провести расследование, и сурово наказать виновных.Как это ни грустно-обидно звучит, но только один вариант наказаний устроит большинство... Все иные "итоги" будут приняты как "власть продалась", "купили на корню" и т.д. и т.п.
но только один вариант наказаний устроит большинство..... висящие на столбах менты с табличками "он помогал хачикам убивать русских"
.. висящие на столбах менты с табличками "он помогал хачикам убивать русских"не хачикам, а хачам.
хачик это имя. незаслуженно обидите многих носителей этого имени.
Неужели ты не догоняешь, что именно этому имени слово "хачи" обязано своим существованием? Точно также как "ваньки" и "фрицы".
успокойся, знаю конечно.
хачи - жестче звучит.
хачики - как-то преуменьшает, ласкательно как-то звучит.
хачики - как-то преуменьшает, ласкательно как-то звучит.
как обычно шум улегся и появились интересные детали:
Следственные органы продолжают настаивать, что конфликт никоим образом не связан с межнациональными отношениями, хотя в нем и участвовали представители разных народностей. Бородин заявил: "Среди прибывших были лица кавказской народности и славяне, примерно 50 на 50 процентов. Это чисто криминальная разборка".
Следственные органы продолжают настаивать, что конфликт никоим образом не связан с межнациональными отношениями, хотя в нем и участвовали представители разных народностей. Бородин заявил: "Среди прибывших были лица кавказской народности и славяне, примерно 50 на 50 процентов. Это чисто криминальная разборка".
А кто такой Бородин? Судя по тому, что пока никто из прибывших не задержан, говорить о наличии среди них славян преждевременно. Пока задержаны только жители села, мнение большинства будет на стороне местных.
Это вроде изначально было понятно, что не межнациональный конфликт, а законопослушные граждане vs заезжий наркоторговец и ко.
А кто такой Бородин?мент который этим занимается
Это вроде изначально было понятно, что не межнациональный конфликт, а законопослушные граждане vs заезжий наркоторговец и ко.ну это тебе было понятно и мне, для остальных это был геноцид русского народа
Есть ощущение, что руководство Пышминской милиции пыталось ситуацию пригасить. В частности, запускали откровенную ложь и докладывали ее руководству, как то - бытовуха!, ...по-пьянке! ...всего три машины с нападавшими!...криминальные разборки!...все затеял местный криминальный авторитет! Идиоты. Какой там авторитет, там в Сагре ни одного сидевшего нет. Сейчас у них наготове еще две версии: все из-за баб! И - пилораму делили. Уже начали запускать через агентов влияния.это немент, котрый этим занимается
Это вроде изначально было понятно, что не межнациональный конфликт, а законопослушные граждане vs заезжий наркоторговец и ко.термин "криминальная разборка", насколько я понимаю, подразумевает, что криминал на обеих сторонах
ну это тебе было понятно и мне
мент который этим занимаетсяага
Есть ощущение, что руководство Пышминской милиции пыталось ситуацию пригасить. В частности, запускали откровенную ложь и докладывали ее руководству, как то - бытовуха!, ...по-пьянке! ...всего три машины с нападавшими!...криминальные разборки!...все затеял местный криминальный авторитет! Идиоты. Какой там авторитет, там в Сагре ни одного сидевшего нет. Сейчас у них наготове еще две версии: все из-за баб! И - пилораму делили. Уже начали запускать через агентов влияния.
Судя по тому, что Бородин требовал уволить Уполномоченного по правам человека по Свердловской области за ее вмешательство в это дело, он походу большой неадекват. Так что словам его веры нет.
да вера есть тока в честного и непорочного блогера, которому пересказали с третьих слов
термин "криминальная разборка", насколько я понимаю, подразумевает, что криминал на обеих сторонахсовсем нет, у тебя с логикой очень плохо..учись получше
совсем нет, у тебя с логикой очень плохо..а причем тут логика?
это вопрос определения.
приведи свое опредление, тогда можно будет обсудить логику
думаю с точки зрения мента (мы его слова обсуждаем) криминальная разборка - любая разборка подходящая под статью УК...виноваты обе стороны или одна это уже отдельный разговор
то есть если к тебе в дом залез грабитель, это криминальная разборка!? Херасе.
возможно я не прав, трудно сказать что точно мент имел ввиду
важно что 50% среди нападающих были славяне, эту мысль он вполне однозначно выразил...осталось дождаться пока фамилии утекут в прессу, но когда это произойдет все тут будут обсуждать какой-нить уже другой срач
важно что 50% среди нападающих были славяне, эту мысль он вполне однозначно выразил...осталось дождаться пока фамилии утекут в прессу, но когда это произойдет все тут будут обсуждать какой-нить уже другой срач
Сейчас у них наготове еще две версии: все из-за баб! И - пилораму делили.
все было совсем не так.
В спивающейся деревне был один трезвенник - сельский учитель. Он никогда не принимал участие в общихинедельных запоях, а своими силами на мизерную зарплату педагога строил больницу. За это его прозвали цыганом.
Разумеется, интеллигенту житья не было. Последней каплей был его отказ изготовить по научным рецептам наркотики для всей деревни. Пьяные русские мужики выкинули его на улицу и приказали убираться.
В это время к деревне подъедали друзья и коллеги учителя - на встречу любителей-энтомологов. Опухшие от беспробудного пьянства селяне похватали свои незаконно приобретенные и не зарегистрированные в установленном порядке ружья и в пьяном угаре открыли огонь по ученым. Приезжие сочли за благо ретироваться, однако одному доктору наук, племяннику извесного академика РАН это не удалось. Он был застрелен на месте русским быдлом.
Купленное правосудие, сплошь из местных алевшей из сосдних деревень пытается всячески замолчать эту историю, вместо убийства с отягчающими вменяет хулиганство, отпускает взятого по горячим следам убийцу и т.д. А упившиеся деревенские продолжают глумиться.
как обычно шум улегся и появились интересные детали:там в интересных деталях еще было, что цыган наркотой не барыжил ни разу.
"ох уж мне эти сказочники.."(C)
Всплывает много всего интересного, это и оборотни в погонах, и попытки различной фальсификации.
Очевидно лишь одно, за все это платят деньгами, вырученными от продажи наркоты.
Проблемы создает один слой населения (торчки) другому (нормальным людям).
Вывод:
Не будут покупать наркоту - не будет проблем.
Очевидно лишь одно, за все это платят деньгами, вырученными от продажи наркоты.
Проблемы создает один слой населения (торчки) другому (нормальным людям).
Вывод:
Не будут покупать наркоту - не будет проблем.
Проблемы создает один слой населения (торчки) другому (нормальным людям).то есть наркоманы спонсируют бандитизм: кайф порождает зло
Вывод:
Не будут покупать наркоту - не будет проблем.
думаю с точки зрения мента (мы его слова обсуждаем) криминальная разборка - любая разборка подходящая под статью УК...виноваты обе стороны или одна это уже отдельный разговоря же тебя просил свое поредление привести, а не интерепретировать точку зрения мента, ты же меня отправил поучиться и обвинил в отсутствии логики, а не тот мент.
Если, с точки зрения мента это так, как ты говоришь, то тогда этот мент полный еблан и слушать его тем более не стоит, т. к цель его лапшу на уши повесить.
К. О. подсказывает, что нечто подпадающее под УК там было полюбому.
да я был в чем-то не прав, сожалею
Но суть немного в другом-если следователь говорит что там было 50% славян, то я склонен ему верить, потому что шум большой, дело расследуется и скоро ему придется показать этих людей. 50 % достаточно большая цифра чтобы просто так ее выкидывать..потом ведь не скажешь что был один или двое...
Но суть немного в другом-если следователь говорит что там было 50% славян, то я склонен ему верить, потому что шум большой, дело расследуется и скоро ему придется показать этих людей. 50 % достаточно большая цифра чтобы просто так ее выкидывать..потом ведь не скажешь что был один или двое...
если следователь говорит что там было 50% славян, то я склонен ему веритьНасколько я понял, это не следователь, а руководитель УВД Свердловской области. Руководители УВД не боятся врать, им за это ничего не будет. А вот за официально признанный межнациональный конфликт МВД его по голове не погладит.
Не случайно дело передано из МВД в СК. Полицейские уже показали, что пытаются замолчать дело, так что им доверия нет.
Остается тока следить за развитием событий..если расследуют то должны и фамилии выплыть в итоге. То что некоторая часть цыган, азербайджанцев и таджиков замешана в наркоторговле-это всем давно известно, но также очевидно что в этом бизнесе довольно много славян, поэтому не вижу причин почему некоторые из них не могли участвовать..
Славяне там могут быть в основном лишь среди сотрудников контролирующих органов, которые смотрят на их деятельность сквозь пальцы. У свердловских "братков" (среди коренного населения если таковые еще остались, поддерживать наркоторговлю - не комильфо.
Вообще если бы не наркобарон-цыган, может быть не получилось бы такой помощи местным. А так сейчас все - и Ройзман, и даже местные славянские авторитеты будут не прочь помочь. Защищать наркоторговца там - последнее дело.
Вообще если бы не наркобарон-цыган, может быть не получилось бы такой помощи местным. А так сейчас все - и Ройзман, и даже местные славянские авторитеты будут не прочь помочь. Защищать наркоторговца там - последнее дело.
Не уверен, что это так. Мои друзья из Е-бурга и Озерска немного другое рассказывали..
думаю с точки зрения мента (мы его слова обсуждаем) криминальная разборка - любая разборка подходящая под статью УК...виноваты обе стороны или одна это уже отдельный разговорТы фантазируешь. Точнее херню говоришь.
у Ройзмана много выложено по теме, вот некоторые посты -
Сагра. День пятый.
* 6 Июл, 2011 at 7:20 PM
Все с утра сделали. Все передали в Следственный комитет.
Выемку видео с заправки делают прямо сейчас. Приехал Сергей Зубарев, которого вчера вечером отпустили. Ему предъявили обвинение в хулиганстве. Спокойный, непьющий парень, держит шиномонтажку, работает сам. Он рассказал нам, как все произошло.
Парень он совершенно бесхитростный. И от рассказа его - мурашки по коже.
Когда позвонили из садов и сказали, что к ним едет колонна из 15 машин и Газель, он был в бане. Прибежала жена, испуганная, вся в слезах и передала ему трубку. Он выслушал, моментально оделся и побежал к дороге. Бежал изо всей силы, чтобы встретить, как можно дальше от дома, потому, что дома остались жена и двое маленьких детей. А те, которые ехали, знали его адрес. И прибежал он первый. И было у него всего 4 патрона... Пока бежал, успел позвонить в милицию.
И когда подъехала колонна, он оказался впереди всех. А мужиков, кроме него - было трое, и вот на них на всех на четверых было 3 ствола... А всего их было 9 человек - четверо взрослых мужиков, остальные молодые - с вилами и топором.
Я спросил, почему стрельба долго была. Оказывается, нападавшие при первых выстрелах отступили, бросив две машины, а потом сгруппировались и стали обходить по лесу. Стволов у нападавших было до хрена. А спасло мужиков только то, что банда поверить не могла, что перед ними всего несколько человек. Сергей с большим уважением отзывается о тех, кто был там
А потом, услышав выстрелы, набежали бабы и излупили, как собаку, водителя Газели! Есть женщины...
А когда все закончилось, позвонили ему из милиции, через день. Он приехал, его закрыли. Допрашивали восемь человек. Требовали признать все. Не давали пить, не водили в туалет, запугивали, угрожали. Рассказывали, что они убили племянника вора в законе Заура, что его семье отомстят и всех вырежут. Что если он не сознается, у него сейчас найдут наркотики. И их не интересовало ничего по делу, кроме признания Сергеем своей вины!
Он был очень удивлен, когда его отпустили!
Никакого страха. Совершенно спокоен. Я попробую поговорить с ним завтра. Если будет возможность, поставим дословный рассказ.
Настя [info]uderevskaya договорилась с деревенскими, что по 10 человек с каждой стороны дороги пройдут по несколько километров и посмотрят по обочинам и кустам - когда азербайджанцы сваливали, скорее всего поскидывали оружие.
Продолжает поступать информация. Систематизируем. Вы не поверите, до сих пор не допросили многочисленных свидетелей. Но мало того - не допросили непосредственных участников обороны, которые знают ситуацию подетально! Правильно, их показания в концепцию не укладываются.
Информации море. Основное - дело забирает областной Следственный комитет, будет заниматься группа следователей по особо важным делам. Губернатор Свердловской области собрал СМИ, делает какое-то заявление. Целый день идут люди, предлагают помощь. Тысячи людей готовы выйти на митинг. Думаю, пока рано.
На связи.
UPD: Азербайджанцев устанавливают. Занимается Следственный комитет и милиция. Если они не сумеют установить нападавших, то это сделаем мы. Но боюсь, что будет уже поздно.
Как пример: животные, которые изнасиловали несовершеннолетнюю девчонку в Махнево, до сих пор не найдены. По действиям местной милиции жители считают, что азербайджанцам просто дали убежать.
UPD
Видео ТАУ:
Байкеры в Сагре против карателей с Кавказа
В самой горячей точке региона появились посты ДПС, ППС и народное ополчение на байках.
UPD2
Originally posted by [info]uderevskaya at Заставь дурака Богу молиться...
Прямо сейчас в Сагре творятся удивительные вещи. На ночь глядя сотрудники Верхнепышминского Следственного Комитета приехали и согнали всю деревню к фельдшерскому пункту для дачи показаний. Даже приехал специальный автобус. Очевидно ранее эти сотрудники были заняты более важными делами, поскольку посчитали возможным приезжать к восьми часам вечера и выстроить людей в очередь, как за хлебом в голодный год. Спешно было проведено несколько обысков в домах, причем привезли своих понятых, и отказались от участия понятых из местных.
Сейчас уже полдвенадцатого ночи, а допросы продолжаются до сих пор. И, странным образом, сотрудников следственного комитета абсолютно не волнует, что допросы мирных граждан продолжаются за пределами допустимого УПК РФ времени - то есть после 22-00 часов. А до этого сидели себе ровно, пока земля под ногами не загорелась, и тут же вдруг возник энтузиазм небывалого размаха.
На самом деле, теперь все зависит от того, насколько принципиальной окажется позиция местных жителей в защите своих интересов. Они должны понимать, что еще ничего не закончилось, а все только начинается, и иногда выйти с вилами на врага проще, чем потом доказывать свою невиновность.
Посмотрим, что будет дальше. Возникает справедливый вопрос: а по установлению фигурантов, участвовавших в национальной банде, приехавшей "усмирять" деревню, наблюдается такая же активность?
Лично у меня это вызывает глубокие сомнения.
ps
Но все равно не покидает ощущения, как будто приехали полицаи в деревню и согнали всех пойманных партизан на площадь.
-----------------------------------
По Сагре
* 7 Июл, 2011 at 11:44 AM
Сегодня с утра 40 минут разговаривал с губернатором Свердловской области. Он сейчас знает ситуацию детально и полностью контролирует. Сказал, что большая часть участников банды установлена. Что в ближайшее время он будет собирать руководителей диаспор. Думаю, что укажет им на недопустимость конфликтов с местным населением.
Сегодня прилетел Бастрыкин, сейчас находится в Сагре, потом будет встречаться с Губернатором.После чего проведет совещание в Следственном комитете, именно по Сагре.
С утра в Фонде удалось собрать четверых участников обороны, и они впервые детально восстановили все события. Все записывал Миша Вьюгин - Ура.Ру. Через час-полтора выйдет материал. Поставлю.
Стало известно, что наконец-то возбудили уголовное дело в отношении нападавших. Оперативно.
-----------------------------------
Устали все
* 7 Июл, 2011 at 6:07 PM
По Сагре за день куча событий. Весь день работала следственная бригада. У цыгана прошли обыски. Представляете, этот цыган девять лет назад появился в Сагре в дырявых штанах. Ему и его ободранным детям было нечего кушать. И местные сердобольные жители делились последним, одевали всю семью и кормили. И даже дали ему дом, где жить. И вот - отблагодарил. Навел карателей.
Бастрыкин разговаривал с местными жителями. Подробно расспросил жену Виктора Городилова, она расплакалась, и в ответ задала несколько простых вопросов, и Бастрыкин, развернувшись к пышминским ментам, спросил: "... И действительно, как вооруженная банда, на пятнадцати машинах могла проехать от Екатеринбурга до Сагры, и их никто не остановил!? И еще - вы понимаете, что было бы, если бы мужики не сумели их удержать и они прорвались бы в деревню!?" Ответа не последовало.
Продолжают звонить свидетели. Некоторые видели, как банда ехала на пятнадцати-двадцати машинах, некоторые сообщают, где они собирались, и т.д. и т.п. Систематизируем.
Все так же идет поток людей с предложениями помощи. Митинги и акции никакие не планируем. Некогда. Работаем. Да и не зачем пока. В деле явно наметился разворот. Даем власти и системе проявить себя. И постараемся помочь.
Что касается возможного диалога с системой, то у меня он весь укладывается в одну фразу: "Если вы не можете сами защитить людей, то вы не имеете права запретить им сопротивляться".
Понятно сформулировал?
Вечером с местными добровольцами попробуем поискать сброшенные стволы. Есть догадки.
-----------------------------------
еще видео -
http://www.e2-e4.tv/f/projects/sagra/shestoy_den_posle_obstr...
Сагра. День пятый.
* 6 Июл, 2011 at 7:20 PM
Все с утра сделали. Все передали в Следственный комитет.
Выемку видео с заправки делают прямо сейчас. Приехал Сергей Зубарев, которого вчера вечером отпустили. Ему предъявили обвинение в хулиганстве. Спокойный, непьющий парень, держит шиномонтажку, работает сам. Он рассказал нам, как все произошло.
Парень он совершенно бесхитростный. И от рассказа его - мурашки по коже.
Когда позвонили из садов и сказали, что к ним едет колонна из 15 машин и Газель, он был в бане. Прибежала жена, испуганная, вся в слезах и передала ему трубку. Он выслушал, моментально оделся и побежал к дороге. Бежал изо всей силы, чтобы встретить, как можно дальше от дома, потому, что дома остались жена и двое маленьких детей. А те, которые ехали, знали его адрес. И прибежал он первый. И было у него всего 4 патрона... Пока бежал, успел позвонить в милицию.
И когда подъехала колонна, он оказался впереди всех. А мужиков, кроме него - было трое, и вот на них на всех на четверых было 3 ствола... А всего их было 9 человек - четверо взрослых мужиков, остальные молодые - с вилами и топором.
Я спросил, почему стрельба долго была. Оказывается, нападавшие при первых выстрелах отступили, бросив две машины, а потом сгруппировались и стали обходить по лесу. Стволов у нападавших было до хрена. А спасло мужиков только то, что банда поверить не могла, что перед ними всего несколько человек. Сергей с большим уважением отзывается о тех, кто был там
А потом, услышав выстрелы, набежали бабы и излупили, как собаку, водителя Газели! Есть женщины...
А когда все закончилось, позвонили ему из милиции, через день. Он приехал, его закрыли. Допрашивали восемь человек. Требовали признать все. Не давали пить, не водили в туалет, запугивали, угрожали. Рассказывали, что они убили племянника вора в законе Заура, что его семье отомстят и всех вырежут. Что если он не сознается, у него сейчас найдут наркотики. И их не интересовало ничего по делу, кроме признания Сергеем своей вины!
Он был очень удивлен, когда его отпустили!
Никакого страха. Совершенно спокоен. Я попробую поговорить с ним завтра. Если будет возможность, поставим дословный рассказ.
Настя [info]uderevskaya договорилась с деревенскими, что по 10 человек с каждой стороны дороги пройдут по несколько километров и посмотрят по обочинам и кустам - когда азербайджанцы сваливали, скорее всего поскидывали оружие.
Продолжает поступать информация. Систематизируем. Вы не поверите, до сих пор не допросили многочисленных свидетелей. Но мало того - не допросили непосредственных участников обороны, которые знают ситуацию подетально! Правильно, их показания в концепцию не укладываются.
Информации море. Основное - дело забирает областной Следственный комитет, будет заниматься группа следователей по особо важным делам. Губернатор Свердловской области собрал СМИ, делает какое-то заявление. Целый день идут люди, предлагают помощь. Тысячи людей готовы выйти на митинг. Думаю, пока рано.
На связи.
UPD: Азербайджанцев устанавливают. Занимается Следственный комитет и милиция. Если они не сумеют установить нападавших, то это сделаем мы. Но боюсь, что будет уже поздно.
Как пример: животные, которые изнасиловали несовершеннолетнюю девчонку в Махнево, до сих пор не найдены. По действиям местной милиции жители считают, что азербайджанцам просто дали убежать.
UPD
Видео ТАУ:
Байкеры в Сагре против карателей с Кавказа
В самой горячей точке региона появились посты ДПС, ППС и народное ополчение на байках.
UPD2
Originally posted by [info]uderevskaya at Заставь дурака Богу молиться...
Прямо сейчас в Сагре творятся удивительные вещи. На ночь глядя сотрудники Верхнепышминского Следственного Комитета приехали и согнали всю деревню к фельдшерскому пункту для дачи показаний. Даже приехал специальный автобус. Очевидно ранее эти сотрудники были заняты более важными делами, поскольку посчитали возможным приезжать к восьми часам вечера и выстроить людей в очередь, как за хлебом в голодный год. Спешно было проведено несколько обысков в домах, причем привезли своих понятых, и отказались от участия понятых из местных.
Сейчас уже полдвенадцатого ночи, а допросы продолжаются до сих пор. И, странным образом, сотрудников следственного комитета абсолютно не волнует, что допросы мирных граждан продолжаются за пределами допустимого УПК РФ времени - то есть после 22-00 часов. А до этого сидели себе ровно, пока земля под ногами не загорелась, и тут же вдруг возник энтузиазм небывалого размаха.
На самом деле, теперь все зависит от того, насколько принципиальной окажется позиция местных жителей в защите своих интересов. Они должны понимать, что еще ничего не закончилось, а все только начинается, и иногда выйти с вилами на врага проще, чем потом доказывать свою невиновность.
Посмотрим, что будет дальше. Возникает справедливый вопрос: а по установлению фигурантов, участвовавших в национальной банде, приехавшей "усмирять" деревню, наблюдается такая же активность?
Лично у меня это вызывает глубокие сомнения.
ps
Но все равно не покидает ощущения, как будто приехали полицаи в деревню и согнали всех пойманных партизан на площадь.
-----------------------------------
По Сагре
* 7 Июл, 2011 at 11:44 AM
Сегодня с утра 40 минут разговаривал с губернатором Свердловской области. Он сейчас знает ситуацию детально и полностью контролирует. Сказал, что большая часть участников банды установлена. Что в ближайшее время он будет собирать руководителей диаспор. Думаю, что укажет им на недопустимость конфликтов с местным населением.
Сегодня прилетел Бастрыкин, сейчас находится в Сагре, потом будет встречаться с Губернатором.После чего проведет совещание в Следственном комитете, именно по Сагре.
С утра в Фонде удалось собрать четверых участников обороны, и они впервые детально восстановили все события. Все записывал Миша Вьюгин - Ура.Ру. Через час-полтора выйдет материал. Поставлю.
Стало известно, что наконец-то возбудили уголовное дело в отношении нападавших. Оперативно.
-----------------------------------
Устали все
* 7 Июл, 2011 at 6:07 PM
По Сагре за день куча событий. Весь день работала следственная бригада. У цыгана прошли обыски. Представляете, этот цыган девять лет назад появился в Сагре в дырявых штанах. Ему и его ободранным детям было нечего кушать. И местные сердобольные жители делились последним, одевали всю семью и кормили. И даже дали ему дом, где жить. И вот - отблагодарил. Навел карателей.
Бастрыкин разговаривал с местными жителями. Подробно расспросил жену Виктора Городилова, она расплакалась, и в ответ задала несколько простых вопросов, и Бастрыкин, развернувшись к пышминским ментам, спросил: "... И действительно, как вооруженная банда, на пятнадцати машинах могла проехать от Екатеринбурга до Сагры, и их никто не остановил!? И еще - вы понимаете, что было бы, если бы мужики не сумели их удержать и они прорвались бы в деревню!?" Ответа не последовало.
Продолжают звонить свидетели. Некоторые видели, как банда ехала на пятнадцати-двадцати машинах, некоторые сообщают, где они собирались, и т.д. и т.п. Систематизируем.
Все так же идет поток людей с предложениями помощи. Митинги и акции никакие не планируем. Некогда. Работаем. Да и не зачем пока. В деле явно наметился разворот. Даем власти и системе проявить себя. И постараемся помочь.
Что касается возможного диалога с системой, то у меня он весь укладывается в одну фразу: "Если вы не можете сами защитить людей, то вы не имеете права запретить им сопротивляться".
Понятно сформулировал?
Вечером с местными добровольцами попробуем поискать сброшенные стволы. Есть догадки.
-----------------------------------
еще видео -
http://www.e2-e4.tv/f/projects/sagra/shestoy_den_posle_obstr...
Защищать наркоторговца там - последнее дело.
Мои друзья из Е-бурга и Озерска немного другое рассказывали..
Чурканы? Ну да, у них-то как раз и не западло своих уебков всем аулом защищать (если конечно их в разы больше получается).
Озерск ведь не под Е-бургом, они вообще в районе Кыштыма достают наркоту.
Я не слышал, чтобы у Ройзмана были терки с местными авторитетами, так что скорее всего последние реально не связываются с наркотой. Максимум - с трафиком наркоты (как в "Бригаде") в другие места. К сожалению я с Урала давно уже уехал, не знаю как там и что сейчас. Но в Ульяновске, что меня немного удивляло, местные молодежные группировки (в которых и русские, и татары, и чуваши, и мордва - все вместе) мочат не только наркоторговцев, но и самих наркоманов. Последним приходится постоянно по подъездам шариться, иначе запалят - инвалидом сделают.
Я не слышал, чтобы у Ройзмана были терки с местными авторитетами, так что скорее всего последние реально не связываются с наркотой. Максимум - с трафиком наркоты (как в "Бригаде") в другие места. К сожалению я с Урала давно уже уехал, не знаю как там и что сейчас. Но в Ульяновске, что меня немного удивляло, местные молодежные группировки (в которых и русские, и татары, и чуваши, и мордва - все вместе) мочат не только наркоторговцев, но и самих наркоманов. Последним приходится постоянно по подъездам шариться, иначе запалят - инвалидом сделают.
Ройзман - молодец. Не дает спуска следователям. И что в первую очередь следит за наркотической составляющей дела.
Его б еще в Челябинскую область, а то там тоже наркомания, для наркотиков это перевалочный пункт на пути из Казахстана.
Его б еще в Челябинскую область, а то там тоже наркомания, для наркотиков это перевалочный пункт на пути из Казахстана.
естественно я не могу знать что происходит в каждом нас. пункте, но если русские замешаны в ебурге и озерске, это вполне может быть и в других местах
Насчет Озерска - я уверен, мелкие единичные отморозки. ОПГ в том направлении не работают. К ситуации в Свердловской области они вообще отношения не имеют, так как скорее всего получают не оттуда, а прямиком из Казахстана.
В Ебурге тоже скорее всего единичные отморозки занимаются наркотой. У Ройзмана в практике такие иногда попадаются, а вот на уровне ОПГ не было. Вряд ли он специально их обходит, у него такие спортсмены-молодчики...
В Ебурге тоже скорее всего единичные отморозки занимаются наркотой. У Ройзмана в практике такие иногда попадаются, а вот на уровне ОПГ не было. Вряд ли он специально их обходит, у него такие спортсмены-молодчики...
ты (как в "Бригаде") в другие места. К сожалению я с Урала давно уже уехал, не знаю как там и что сейчас. Но в Ульяновске, что меня немного удивляло, местные молодежные группировки (в которых и русские, и татары, и чуваши, и мордва - все вместе) мочат не только наркоторговцев, но и самих наркоманов.В Марий Эл было точно также. Русские, марийские и татарские группировки наркотой не занимались - у нас её барыжили цыгане, которых прикрывали армяне.
Мои друзья из Е-бурга и Озерска немного другое рассказывали..* Среди рядовых сошек много русских, это да.
Но вот среди оптовиков-наркоторговцев только черные и цыгане.
Но суть немного в другом-если следователь говорит что там было 50% славян, то я склонен ему веритьпо моему, это не очень важно.
Факт что это не криминальные разборики, пьяная бытовуха и тп, а конкретная неспособность государства выполнять свои функции, и неготовность ими делиться к тому же
Меня больше всего удручает, что чуть что какая заварушка, так импотентное государство в лице высокопоставленных мужей собирается встретиться с главами диаспор, признавая тем самым свою беспомощность и неравенство закона для различных категорий и слоев граждан. Сами же расписываются в том, что для чучмеков общепринятые законы и правила не действуют, что зверькам позволено жить по своим первобытным законам и что для них не действуют общепринятые цивилизованные нормы. Да какое вообще должно быть дело до этих глав диаспор? Вы еще с криминальными авторитетами собирайтесь на встречи для обсуждения последних замесов - ебануться одним словом.
Среди рядовых сошек много русских, это да.ну как бы перевирать тоже не будем, из кавказцев там в основном азербайджанцы...остальные в этом деле не сильно замечены
Но вот среди оптовиков-наркоторговцев только черные и цыгане.
по моему, это не очень важно.воистину это правда, поэтому и не надо превращать все в межнациональный срач
Факт что это не криминальные разборики, пьяная бытовуха и тп, а конкретная неспособность государства выполнять свои функции, и неготовность ими делиться к тому же
В Екатеринбурге местные жители обсуждают возможность проведения митинга в поддержку жителей Сагры. На улицах города, по данным информационного агентства Ura.Ru, появились люди в футболках с надписями "Русские не сдаются". В ряде оружейных магазинов увеличился спрос на травматическое оружие иностранного производства. "Буквально скупают все, запасов практически не осталось ", - заявил "Коммерсанту" сотрудник одного из магазинов.
молодцы, пусть еще стингеры покупают а-то хачевская авиация налетит
если бы нашим людям раздать мощное воружение то уже чечнцев бы небыло и наверное дагов
ну и дурак..чеченцы и даги ваши самая последняя проблема
чеченцы и даги ваши самая последняя проблемаэто ты мне говориш, человеку знавшему кто такой путин еще когда он заставлял в питере офицантов танцевать на столах? мне, крупно пострадавшему финансово от путина раньше всех вас еще в 1999?
человеку знавшему кто такой путинИзвини, он просто не знал, что ты с Путиным на ты: вместе бухали в ресторанах и заставляли официантов танцевать, играли в блекджек, снимали шлюх...
Напомни, как ты пострадал финансово в 1999 - проиграл в "очко" крупную сумму?
известно как: не купил двушку за 40 кб, потому что был нищим студентом
известно как: не купил двушку за 40 кб, потому что был нищим студентомтебя дезинформировали, до путина я будучи студентом имел ахуенный доход на политической деятельности. путька прикрыл лавочку в кремле выдававшу бабосы партиям, но и это еще не все: имея на руках бапки на хату в москве я ее не купил ибо сильно боялся нищеты, а бапки использовал как подушку безопасности
Довольно интересный текст написан на ленте-ру про это дело.
http://lenta.ru/articles/2011/07/08/sagra/
Сага о Сагре
Перестрелка в поселке привлекла внимание всей страны
В России уже неделю обсуждают перестрелку в поселке Сагра Свердловской области. Само преступление не назовешь особенно крупным - погиб один человек, раненых нет... Но из-за бездействия милиции и этнического оттенка конфликт обрел резонанс. Слово "Сагра" стало звучать так же, как слова "Кондопога" или "Кущевская". На самом деле в этом и состоит главный вопрос, который пытаются решить власти и общественность. "Кондопога" или "Кущевская", межнациональный конфликт или распоясавшиеся бандиты?
Следственный комитет РФ, забравший резонансное дело у милиции, объявил, что национальной подоплеки в сагринском конфликте не было. В то же время губернатор Свердловской области Александр Мишарин сказал, что в связи с событиями в Сагре намерен посовещаться с главами диаспор. Для чего, если, по официальной версии, национальность участников перестрелки в данном случае ни на что не влияла?
Противоречие прослеживается и в комментариях президента общества уральско-азербайджанской дружбы Асада Кулиева, подробно разобравшего ситуацию в беседе с журналистами Ura.Ru. С одной стороны, Кулиев заявил: "Любые конфликты начинаются на материальной почве. Этот - не исключение, его корни - на бытовом уровне". С другой стороны, признал: "Статистика говорит неправду, что в среде национальных диаспор немного преступлений, на самом деле они достаточно криминализованы. Это и есть почва для таких конфликтов". С одной стороны, сказал: "В городе любое национальное кафе - это гнездо сбора криминальных элементов". С другой стороны, немедленно добавил: "Давайте только сразу скажем, что это уже не национальное сообщество, потому что у преступлений, у криминала нет национальной окраски".
По всей видимости, противоречие проистекает из слишком узкой и однобокой трактовки понятия "национальный конфликт". Сейчас принято считать, что конфликт можно назвать "национальным" лишь в том случае, если человек совершенно беспричинно подошел к другому человеку и заявил: "Мне не нравится твой цвет кожи и разрез глаз". А если у конфликта были какие-то более материальные причины - то он уже якобы "не национальный". Даже если эти материальные причины имеют то или иное отношение к национальностям. Если в деле задействованы чьи-то родственники, земляки и просто люди, выказывающие друг другу солидарность по принципу "мы оба мигранты" или "мы оба коренные жители"...
В Сагре материальной причиной конфликта считается наркобизнес. Это такой вид деятельности, этническую сторону которого в РФ стараются не обсуждать, полагая такой подход "неэтичным". Но, не получая должного внимания, эта сторона проблемы (безусловно, не являющаяся единственной и главной) разрастается и становится, в том числе, объектом всевозможных спекуляций. Адвокат Евгений Черноусов, в прошлом 37 лет отработавший в уголовном розыске, сказал газете "Труд": "Не секрет, что в России распространением наркотиков часто занимаются этнические группировки. Но у нас об этом предпочитают не говорить. И если в советское время существовал департамент по борьбе с этнической преступностью, тогда такие группировки ликвидировали на стадии зарождения, то сегодня ей никто не противостоит, а скорее наоборот".
Эту оценку фактически подтвердил вышеупомянутый Асад Кулиев, заявивший: "Вот пример: недавно было мероприятие в азербайджанской общине с участием 'Единой России'. Я считаю, что тех, кто туда пришел, надо исключить из партии и освободить от должностей. Потому что там находились криминальные авторитеты".
Пожалуй, именно с криминальных авторитетов и следует начать рассказ о событиях в Сагре. Потому что эпизодическим героем этой истории невольно стал давно умерший вор в законе Новруз Аббасов по кличке Заур. Изначально трудно было понять, какое отношение покойный может иметь к перестрелке, произошедшей примерно через десять лет после его смерти. Но если изучить биографию Заура, ситуация проясняется.
Аббасов скончался в начале 2000-х годов. Во времена его активной деятельности интернет еще не был распространен так широко, как сейчас. Поэтому в глобальной сети можно найти не очень много страниц, на которых он упоминается. Но те, которые все же находятся, описывают этого человека вполне однозначно. Его характеризовали: "Азербайджанский вор в законе Новруз Аббасов, известный в преступном мире как Заур". О нем писали: "По милицейским данным, он является лидером азербайджанской преступной группировки, контролирующей в регионе торговлю наркотиками и фальшивой водкой".
Другие источники уточняли, что Заур входил в число лидеров банды "Синие" - одной из трех крупнейших группировок Свердловской области. Сообщалось, что "Синие" "контролируют некоторые вещевые рынки, ряд коммерческих структур, получают доход от оборота спиртного, наркотиков, другой нелегальной деятельности". Также утверждалось, что действующие в Свердловской области "этнические преступные группировки выходцев из Северокавказского региона России, государств - участников СНГ Закавказья и Средней Азии" в основном находились именно под контролем "Синих". И лишь некоторые из них подчинялись другой банде, называвшейся "Центр".
Таким образом, в наркобизнесе Свердловской области давно присутствовал определенный этнический оттенок. И местные жители не могли этого не замечать, они приучились связывать наркоторговлю с именем местного лидера этнопреступности Заура.
Однако в поселке Сагра это не привело к резкому всплеску ненависти к национальным меньшинствам. Жители поселка (в настоящее время это в основном дачники) не стали ненавидеть всех без исключения людей нерусской национальности. СМИ сообщают, что, когда несколько лет назад в поселок приехала семья цыган Красноперовых, местные жители встретили их весьма радушно. Обратив внимание на бедность семейства, сельчане начали приносить цыганам еду и одежду. По всей видимости, если бы Красноперовы, "поднявшись на ноги", постарались сохранить хорошие отношения с соседями, им бы это удалось. Но, как утверждают жители Сагры, глава семейства Сергей Красноперов ни с кем дружить не стремился и быстро приобрел дурную репутацию.
Сообщается, что, когда бедность осталась позади, цыган нанял работников, которые регулярно по мелочи обворовывали местный магазин и дома. В Сагре этих людей прозвали "бомжами" и "бегунками". Для чего были предназначены работники, какой деятельностью занимался Красноперов - СМИ не уточняют. Сообщается лишь, что, по некоторым данным, цыган еще и подрабатывал скупкой металлолома. При этом он был крайне непритязателен и принимал любые металлические предметы. В результате, сагринские алкоголики и наркоманы стали воровать у односельчан заборы, инструменты и даже столовую утварь. Из-за этого соседи стали еще больше злиться на Красноперова. Ну а главное обвинение, высказываемое жителями Сагры в адрес цыгана - торговля наркотиками. Впрочем, сейчас трудно понять, имеет ли это обвинение под собой какие-то основания, или сработал шаблон: "человек нерусской внешности - обязательно наркоторговец" (о причинах этого восприятия в Свердловской области говорилось выше).
29 июня 2011 года дачник Сергей Зубарев приехал в Сагру и обнаружил, что его дом обокрали. При этом самые ценные вещи не пропали. "Хватали так, пожрать и прочую шнягу", - рассказывает хозяин дома. Из этого он сделал вывод, что в краже виновны не профессиональные воры, а "бомжи" Красноперова. Как утверждают в поселке, милиция жалобы на "бомжей" обычно игнорировала. Поэтому Зубарев не стал обращаться к милиционерам, а просто отправился к цыганам ругаться вместе со своим родственником Владимиром и соседом Сергеем Городиловым. Сергея Красноперова дома не было, поэтому Зубаревы и Городилов предъявили претензии его жене и одному из работников. В ходе ссоры мужчины дали работнику затрещину, после чего ушли.
По словам жителей Сагры, 30 июня Сергей Красноперов вместе с женой и двумя крупными мужчинами пришел в дом к Владимиру Зубареву. Дома был лишь 17-летний сын Владимира, Григорий. Цыгане пригрозили подростку ножом. Позднее, узнав об этом случае, Сергей Зубарев позвонил Красноперову и предъявил претензии. В ответ цыган предложил "забить стрелку". Некоторое время продолжались переговоры с участием Сергея Городилова и Григория Зубарева, и в итоге встречу назначили на 16 часов 1 июля. Зубаревы и Городилов позвали на помощь своих друзей не только из Сагры, но и из соседней Исети.
Сергей Зубарев. Кадр телеканала "Россия 1"
Однако за час до назначенного времени, в 15 часов 1 июля, к дому Сергея Зубарева подъехала "Газель" примерно с десятью приятелями Красноперова. Хозяин дома напомнил, что встреча назначена на 16 часов, и предложил встретиться на въезде в поселок. В 16 часов Зубарев с друзьями подошел ко въезду, но Красноперова там не было. Телефонные звонки цыган сбрасывал. В итоге "стрелка" не состоялась, сельчане разошлись по своим делам.
А в 23 часа 1 июля одному из сагринских дачников, Евгению Мышкину, позвонили друзья из Екатеринбурга. Они предупредили, что в Сагру едет колонна из 10-15 машин с людьми неславянской внешности. Среди этих машин была и "Газель". Как позднее выяснили журналисты, Красноперов поехал в Екатеринбург и набрал "заступников" в екатеринбургских кафе, где собираются мигранты (именно эти кафе глава общества уральско-азербайджанской дружбы Асад Кулиев назвал "гнездом сбора криминальных элементов"). Сагринские мужчины отправились ко въезду в поселок, чтобы отбить атаку. Отец Сергея Городилова, Виктор, признается, что взял с собой зарегистрированное ружье. А Сергей Зубарев в беседе с журналистами не стал скрывать даже, что прихватил на встречу обрез.
Когда колонна автомобилей прибыла на въезд в поселок, выяснилось, что незваные гости тоже вооружены. Завязалась потасовка. "Я увидел того же мужика, что приезжал днем, он из-за пазухи вытащил ствол, и я тут же обрез. Дуло по диагонали вверх и назад, пальнул. 'Черные' врассыпную", - рассказал журналистам Сергей Зубарев. "А у меня оружия никакого. Схватил шишку, кидаю к машинам, кричу: 'Граната'", - добавил Сергей Городилов. По словам сагринцев, вскоре на место драки прибежали местные женщины, которые вытащили из "Газели" водителя и стали его избивать.
В итоге приезжие разъехались и разбежались. К тому времени, когда в поселок прибыла милиция, на месте драки оставались лишь две разбитые машины - "Газель" и "Лада" пятнадцатой модели. В "Ладе" сидел водитель, который, как утверждают сагринцы, предложил приехавшим милиционерам "решить вопрос через друзей". "Решению" помешали женщины, услышавшие разговор. Впрочем, задерживать водителя в итоге все же не стали.
Позднее выяснилось, что один из нападавших, родившийся в Грузии азербайджанец Фаиг Мусаев, в ходе конфликта получил несколько тяжелых огнестрельных ранений. Уезжая из поселка, подельники забрали его с собой. Потом они оставили раненого на пороге больницы в Екатеринбурге. Когда медики обнаружили Мусаева, он был уже мертв.
Милиционеры задержали Виктора Городилова - как владельца единственного в Сагре зарегистрированного ружья, а также Сергея Зубарева, которого сочли зачинщиком конфликта. Зубарев утверждает, что милиционеры допрашивали его восемь часов, не давая воды, обкуривая сигаретами и требуя признаться в убийстве. По словам сагринца, ему пообещали подбросить наркотики. Также милиционеры заявили, что убитый был племянником вышеупомянутого вора в законе Новруза Аббасова (Заура). Они сказали, что если Зубарев быстро сознается в убийстве, его поместят в камеру, где представители криминального мира не смогут ему отомстить. Позднее выяснилось, что эти заявления были блефом - никакого отношения к Аббасову Мусаев не имел. Если не считать пресловутой национальности.
Если бы жителей Сагры волновала именно национальность нападавших как таковая, они, наверное, обратились бы за помощью к представителям националистических движений. Но претензии сагринцев изначально относились не к внешности и фамилиям, а к преступлениям, в которых нередко прослеживается этнический оттенок. Одно из главных таких преступлений - наркоторговля. Поэтому сагринцы пожаловались на случившееся представителю фонда "Город без наркотиков" Евгению Маленкину. 4 июля тот описал ситуацию в блоге. Затем вопросом вплотную занялся сам лидер фонда Евгений Ройзман. Он посетил Сагру и начал регулярно писать о событиях в поселке в своем блоге.
Как результат, ситуация вызвала широкий общественный резонанс. На Сагру обратили внимание не только блогеры, но и высокопоставленные чиновники, и известные политики. Статьи о событиях в поселке были опубликованы в крупнейших газетах, репортажи из Сагры стали транслировать федеральные телеканалы.
В итоге преступление начали расследовать гораздо более тщательно, чем вначале. Помимо уголовного дела об убийстве Мусаева, были возбуждены два дела о хулиганстве - в отношении нападавших и в отношении жителей Сагры. Зубарева и Городилова отпустили из милиции (правда, никого другого вместо них пока так и не задержали - хотя личности нападавших, по некоторым данным, уже установлены). Следственный комитет РФ забрал все три дела у милиции. Глава СК Александр Бастрыкин лично посетил Сагру. Как утверждает Ройзман, после беседы с местными жителями Бастрыкин сказал милиционерам: "И действительно, как вооруженная банда на пятнадцати машинах могла проехать от Екатеринбурга до Сагры, и их никто не остановил? И еще - вы понимаете, что было бы, если бы мужики не сумели их удержать и они прорвались бы в деревню?".
Примерно такие же вопросы возникали, когда в станице Кущевская Краснодарского края после убийства 12 человек "неожиданно обнаружилась" банда, с 1990-х годов совершавшая преступления с ведома правоохранительных органов и чиновников. Тогда федеральные власти обратили внимание на станицу из-за очень значительного преступления. Теперь же скандал, заставивший центральные власти ознакомиться с провинциальными порядками, разразился из-за гораздо менее заметного случая. Убийство одного взрослого мужчины в массовой потасовке - это не резня, в результате которой погибли 12 человек (в том числе дети). А значит, дело в другом. И при размышлениях об этом "другом" неизбежно вылезает национальная подоплека.
Впрочем, пока нельзя сравнивать Сагру и с другим печально известным населенным пунктом - карельской Кондопогой. Жители Сагры не стали устраивать погромы по национальному признаку, а решили действовать вполне мирными методами, обратились в общественную организацию. Митинг в поддержку сагринцев, состоявшийся в Екатеринбурге 7 июля, прошел на удивление спокойно. И сами участники акции не выходили за рамки приличия, и правоохранительные органы не пытались их разогнать (хотя митинг был несанкционированным).
И, что самое интересное - мирные методы возымели действие. Может быть, в конце концов это приведет к постепенному разрешению многих назревших проблем. И наркоторговли, и коррумпированности правоохранительных органов, и этнической преступности... Главное - помнить, что все эти и многие другие проблемы тесно взаимосвязаны, и разрешать их надо комплексно. Ничего не переоценивая, но и не замалчивая.
Татьяна Ефременко
http://lenta.ru/articles/2011/07/08/sagra/
Сага о Сагре
Перестрелка в поселке привлекла внимание всей страны
В России уже неделю обсуждают перестрелку в поселке Сагра Свердловской области. Само преступление не назовешь особенно крупным - погиб один человек, раненых нет... Но из-за бездействия милиции и этнического оттенка конфликт обрел резонанс. Слово "Сагра" стало звучать так же, как слова "Кондопога" или "Кущевская". На самом деле в этом и состоит главный вопрос, который пытаются решить власти и общественность. "Кондопога" или "Кущевская", межнациональный конфликт или распоясавшиеся бандиты?
Следственный комитет РФ, забравший резонансное дело у милиции, объявил, что национальной подоплеки в сагринском конфликте не было. В то же время губернатор Свердловской области Александр Мишарин сказал, что в связи с событиями в Сагре намерен посовещаться с главами диаспор. Для чего, если, по официальной версии, национальность участников перестрелки в данном случае ни на что не влияла?
Противоречие прослеживается и в комментариях президента общества уральско-азербайджанской дружбы Асада Кулиева, подробно разобравшего ситуацию в беседе с журналистами Ura.Ru. С одной стороны, Кулиев заявил: "Любые конфликты начинаются на материальной почве. Этот - не исключение, его корни - на бытовом уровне". С другой стороны, признал: "Статистика говорит неправду, что в среде национальных диаспор немного преступлений, на самом деле они достаточно криминализованы. Это и есть почва для таких конфликтов". С одной стороны, сказал: "В городе любое национальное кафе - это гнездо сбора криминальных элементов". С другой стороны, немедленно добавил: "Давайте только сразу скажем, что это уже не национальное сообщество, потому что у преступлений, у криминала нет национальной окраски".
По всей видимости, противоречие проистекает из слишком узкой и однобокой трактовки понятия "национальный конфликт". Сейчас принято считать, что конфликт можно назвать "национальным" лишь в том случае, если человек совершенно беспричинно подошел к другому человеку и заявил: "Мне не нравится твой цвет кожи и разрез глаз". А если у конфликта были какие-то более материальные причины - то он уже якобы "не национальный". Даже если эти материальные причины имеют то или иное отношение к национальностям. Если в деле задействованы чьи-то родственники, земляки и просто люди, выказывающие друг другу солидарность по принципу "мы оба мигранты" или "мы оба коренные жители"...
В Сагре материальной причиной конфликта считается наркобизнес. Это такой вид деятельности, этническую сторону которого в РФ стараются не обсуждать, полагая такой подход "неэтичным". Но, не получая должного внимания, эта сторона проблемы (безусловно, не являющаяся единственной и главной) разрастается и становится, в том числе, объектом всевозможных спекуляций. Адвокат Евгений Черноусов, в прошлом 37 лет отработавший в уголовном розыске, сказал газете "Труд": "Не секрет, что в России распространением наркотиков часто занимаются этнические группировки. Но у нас об этом предпочитают не говорить. И если в советское время существовал департамент по борьбе с этнической преступностью, тогда такие группировки ликвидировали на стадии зарождения, то сегодня ей никто не противостоит, а скорее наоборот".
Эту оценку фактически подтвердил вышеупомянутый Асад Кулиев, заявивший: "Вот пример: недавно было мероприятие в азербайджанской общине с участием 'Единой России'. Я считаю, что тех, кто туда пришел, надо исключить из партии и освободить от должностей. Потому что там находились криминальные авторитеты".
Пожалуй, именно с криминальных авторитетов и следует начать рассказ о событиях в Сагре. Потому что эпизодическим героем этой истории невольно стал давно умерший вор в законе Новруз Аббасов по кличке Заур. Изначально трудно было понять, какое отношение покойный может иметь к перестрелке, произошедшей примерно через десять лет после его смерти. Но если изучить биографию Заура, ситуация проясняется.
Аббасов скончался в начале 2000-х годов. Во времена его активной деятельности интернет еще не был распространен так широко, как сейчас. Поэтому в глобальной сети можно найти не очень много страниц, на которых он упоминается. Но те, которые все же находятся, описывают этого человека вполне однозначно. Его характеризовали: "Азербайджанский вор в законе Новруз Аббасов, известный в преступном мире как Заур". О нем писали: "По милицейским данным, он является лидером азербайджанской преступной группировки, контролирующей в регионе торговлю наркотиками и фальшивой водкой".
Другие источники уточняли, что Заур входил в число лидеров банды "Синие" - одной из трех крупнейших группировок Свердловской области. Сообщалось, что "Синие" "контролируют некоторые вещевые рынки, ряд коммерческих структур, получают доход от оборота спиртного, наркотиков, другой нелегальной деятельности". Также утверждалось, что действующие в Свердловской области "этнические преступные группировки выходцев из Северокавказского региона России, государств - участников СНГ Закавказья и Средней Азии" в основном находились именно под контролем "Синих". И лишь некоторые из них подчинялись другой банде, называвшейся "Центр".
Таким образом, в наркобизнесе Свердловской области давно присутствовал определенный этнический оттенок. И местные жители не могли этого не замечать, они приучились связывать наркоторговлю с именем местного лидера этнопреступности Заура.
Однако в поселке Сагра это не привело к резкому всплеску ненависти к национальным меньшинствам. Жители поселка (в настоящее время это в основном дачники) не стали ненавидеть всех без исключения людей нерусской национальности. СМИ сообщают, что, когда несколько лет назад в поселок приехала семья цыган Красноперовых, местные жители встретили их весьма радушно. Обратив внимание на бедность семейства, сельчане начали приносить цыганам еду и одежду. По всей видимости, если бы Красноперовы, "поднявшись на ноги", постарались сохранить хорошие отношения с соседями, им бы это удалось. Но, как утверждают жители Сагры, глава семейства Сергей Красноперов ни с кем дружить не стремился и быстро приобрел дурную репутацию.
Сообщается, что, когда бедность осталась позади, цыган нанял работников, которые регулярно по мелочи обворовывали местный магазин и дома. В Сагре этих людей прозвали "бомжами" и "бегунками". Для чего были предназначены работники, какой деятельностью занимался Красноперов - СМИ не уточняют. Сообщается лишь, что, по некоторым данным, цыган еще и подрабатывал скупкой металлолома. При этом он был крайне непритязателен и принимал любые металлические предметы. В результате, сагринские алкоголики и наркоманы стали воровать у односельчан заборы, инструменты и даже столовую утварь. Из-за этого соседи стали еще больше злиться на Красноперова. Ну а главное обвинение, высказываемое жителями Сагры в адрес цыгана - торговля наркотиками. Впрочем, сейчас трудно понять, имеет ли это обвинение под собой какие-то основания, или сработал шаблон: "человек нерусской внешности - обязательно наркоторговец" (о причинах этого восприятия в Свердловской области говорилось выше).
29 июня 2011 года дачник Сергей Зубарев приехал в Сагру и обнаружил, что его дом обокрали. При этом самые ценные вещи не пропали. "Хватали так, пожрать и прочую шнягу", - рассказывает хозяин дома. Из этого он сделал вывод, что в краже виновны не профессиональные воры, а "бомжи" Красноперова. Как утверждают в поселке, милиция жалобы на "бомжей" обычно игнорировала. Поэтому Зубарев не стал обращаться к милиционерам, а просто отправился к цыганам ругаться вместе со своим родственником Владимиром и соседом Сергеем Городиловым. Сергея Красноперова дома не было, поэтому Зубаревы и Городилов предъявили претензии его жене и одному из работников. В ходе ссоры мужчины дали работнику затрещину, после чего ушли.
По словам жителей Сагры, 30 июня Сергей Красноперов вместе с женой и двумя крупными мужчинами пришел в дом к Владимиру Зубареву. Дома был лишь 17-летний сын Владимира, Григорий. Цыгане пригрозили подростку ножом. Позднее, узнав об этом случае, Сергей Зубарев позвонил Красноперову и предъявил претензии. В ответ цыган предложил "забить стрелку". Некоторое время продолжались переговоры с участием Сергея Городилова и Григория Зубарева, и в итоге встречу назначили на 16 часов 1 июля. Зубаревы и Городилов позвали на помощь своих друзей не только из Сагры, но и из соседней Исети.
Сергей Зубарев. Кадр телеканала "Россия 1"
Однако за час до назначенного времени, в 15 часов 1 июля, к дому Сергея Зубарева подъехала "Газель" примерно с десятью приятелями Красноперова. Хозяин дома напомнил, что встреча назначена на 16 часов, и предложил встретиться на въезде в поселок. В 16 часов Зубарев с друзьями подошел ко въезду, но Красноперова там не было. Телефонные звонки цыган сбрасывал. В итоге "стрелка" не состоялась, сельчане разошлись по своим делам.
А в 23 часа 1 июля одному из сагринских дачников, Евгению Мышкину, позвонили друзья из Екатеринбурга. Они предупредили, что в Сагру едет колонна из 10-15 машин с людьми неславянской внешности. Среди этих машин была и "Газель". Как позднее выяснили журналисты, Красноперов поехал в Екатеринбург и набрал "заступников" в екатеринбургских кафе, где собираются мигранты (именно эти кафе глава общества уральско-азербайджанской дружбы Асад Кулиев назвал "гнездом сбора криминальных элементов"). Сагринские мужчины отправились ко въезду в поселок, чтобы отбить атаку. Отец Сергея Городилова, Виктор, признается, что взял с собой зарегистрированное ружье. А Сергей Зубарев в беседе с журналистами не стал скрывать даже, что прихватил на встречу обрез.
Когда колонна автомобилей прибыла на въезд в поселок, выяснилось, что незваные гости тоже вооружены. Завязалась потасовка. "Я увидел того же мужика, что приезжал днем, он из-за пазухи вытащил ствол, и я тут же обрез. Дуло по диагонали вверх и назад, пальнул. 'Черные' врассыпную", - рассказал журналистам Сергей Зубарев. "А у меня оружия никакого. Схватил шишку, кидаю к машинам, кричу: 'Граната'", - добавил Сергей Городилов. По словам сагринцев, вскоре на место драки прибежали местные женщины, которые вытащили из "Газели" водителя и стали его избивать.
В итоге приезжие разъехались и разбежались. К тому времени, когда в поселок прибыла милиция, на месте драки оставались лишь две разбитые машины - "Газель" и "Лада" пятнадцатой модели. В "Ладе" сидел водитель, который, как утверждают сагринцы, предложил приехавшим милиционерам "решить вопрос через друзей". "Решению" помешали женщины, услышавшие разговор. Впрочем, задерживать водителя в итоге все же не стали.
Позднее выяснилось, что один из нападавших, родившийся в Грузии азербайджанец Фаиг Мусаев, в ходе конфликта получил несколько тяжелых огнестрельных ранений. Уезжая из поселка, подельники забрали его с собой. Потом они оставили раненого на пороге больницы в Екатеринбурге. Когда медики обнаружили Мусаева, он был уже мертв.
Милиционеры задержали Виктора Городилова - как владельца единственного в Сагре зарегистрированного ружья, а также Сергея Зубарева, которого сочли зачинщиком конфликта. Зубарев утверждает, что милиционеры допрашивали его восемь часов, не давая воды, обкуривая сигаретами и требуя признаться в убийстве. По словам сагринца, ему пообещали подбросить наркотики. Также милиционеры заявили, что убитый был племянником вышеупомянутого вора в законе Новруза Аббасова (Заура). Они сказали, что если Зубарев быстро сознается в убийстве, его поместят в камеру, где представители криминального мира не смогут ему отомстить. Позднее выяснилось, что эти заявления были блефом - никакого отношения к Аббасову Мусаев не имел. Если не считать пресловутой национальности.
Если бы жителей Сагры волновала именно национальность нападавших как таковая, они, наверное, обратились бы за помощью к представителям националистических движений. Но претензии сагринцев изначально относились не к внешности и фамилиям, а к преступлениям, в которых нередко прослеживается этнический оттенок. Одно из главных таких преступлений - наркоторговля. Поэтому сагринцы пожаловались на случившееся представителю фонда "Город без наркотиков" Евгению Маленкину. 4 июля тот описал ситуацию в блоге. Затем вопросом вплотную занялся сам лидер фонда Евгений Ройзман. Он посетил Сагру и начал регулярно писать о событиях в поселке в своем блоге.
Как результат, ситуация вызвала широкий общественный резонанс. На Сагру обратили внимание не только блогеры, но и высокопоставленные чиновники, и известные политики. Статьи о событиях в поселке были опубликованы в крупнейших газетах, репортажи из Сагры стали транслировать федеральные телеканалы.
В итоге преступление начали расследовать гораздо более тщательно, чем вначале. Помимо уголовного дела об убийстве Мусаева, были возбуждены два дела о хулиганстве - в отношении нападавших и в отношении жителей Сагры. Зубарева и Городилова отпустили из милиции (правда, никого другого вместо них пока так и не задержали - хотя личности нападавших, по некоторым данным, уже установлены). Следственный комитет РФ забрал все три дела у милиции. Глава СК Александр Бастрыкин лично посетил Сагру. Как утверждает Ройзман, после беседы с местными жителями Бастрыкин сказал милиционерам: "И действительно, как вооруженная банда на пятнадцати машинах могла проехать от Екатеринбурга до Сагры, и их никто не остановил? И еще - вы понимаете, что было бы, если бы мужики не сумели их удержать и они прорвались бы в деревню?".
Примерно такие же вопросы возникали, когда в станице Кущевская Краснодарского края после убийства 12 человек "неожиданно обнаружилась" банда, с 1990-х годов совершавшая преступления с ведома правоохранительных органов и чиновников. Тогда федеральные власти обратили внимание на станицу из-за очень значительного преступления. Теперь же скандал, заставивший центральные власти ознакомиться с провинциальными порядками, разразился из-за гораздо менее заметного случая. Убийство одного взрослого мужчины в массовой потасовке - это не резня, в результате которой погибли 12 человек (в том числе дети). А значит, дело в другом. И при размышлениях об этом "другом" неизбежно вылезает национальная подоплека.
Впрочем, пока нельзя сравнивать Сагру и с другим печально известным населенным пунктом - карельской Кондопогой. Жители Сагры не стали устраивать погромы по национальному признаку, а решили действовать вполне мирными методами, обратились в общественную организацию. Митинг в поддержку сагринцев, состоявшийся в Екатеринбурге 7 июля, прошел на удивление спокойно. И сами участники акции не выходили за рамки приличия, и правоохранительные органы не пытались их разогнать (хотя митинг был несанкционированным).
И, что самое интересное - мирные методы возымели действие. Может быть, в конце концов это приведет к постепенному разрешению многих назревших проблем. И наркоторговли, и коррумпированности правоохранительных органов, и этнической преступности... Главное - помнить, что все эти и многие другие проблемы тесно взаимосвязаны, и разрешать их надо комплексно. Ничего не переоценивая, но и не замалчивая.
Татьяна Ефременко
тебя дезинформировали, до путина я будучи студентом имел ахуенный доход на политической деятельности. путька прикрыл лавочку в кремле выдававшу бабосы партиям, но и это еще не все: имея на руках бапки на хату в москве я ее не купил ибо сильно боялся нищеты, а бапки использовал как подушку безопасностиКроме того, что лох, нечего сказать. Надо было вкладывать бабки в недвижимость.
А официальным политическим партиям до сих пор некоторые средства выделяют из бюджета.
Лол, что ты зол на Путина за то, что отлучили от бюджетной кормушки, не дали еще попилить
не дали еще попилитьа не пилил а созидал демократию
роль путина как раз была разрушающей: нахуя созидать, если можно разрушать и еще на этом гораздо больше иметь? таким образом бабло которое кормило 10 тысяч человек осело в один миг в одном путинском кармане... впрочем таких эпизодов у Главного Вора Вселенной масса...
это был воплне чесный пизнес, по уровню дохода в 10 раз выше чем програмирование, я был конечно не Браудером но к этому стремился и главное ведь получалось!
Чем дальше, тем больше обстоятельств выясняется...
когда казнят путьку и общество всетаки решит строить демократию я сразу же в этом ему помогу - и сам поднимусь и обществу помогу! вопщем нужна только среда а стать Браудером я смогу...
Если ты думаешь, что за навешивание политической лапши еще и за большие народные деньги, тебе посочувствуют - вынужден тебя огорчить. Лучше бы наукой зарабатывал деньги, экспериментатор, а не политтехнологиями.
Лучше бы наукой зарабатывал деньги, экспериментатор, а не политтехнологиями.извольте заплатить 100тыр в мес - и будет вам и улеродная лектроника и лунная база и много чего еще...
что такое демократия и почему я отлично на ней могу заработать:
чесные выборы - народ должен сам выбирать. чтоп он мог выбрать нужно поднимать узнаваемость. за бапки - иначе сейчас никто не работает. если ты пиздатый чел, как я например, и у тебя есть бабло - у тебя есть шанс, при условии что ты наймеш меня конечно же. я сразу положу себе в карман 20-30 % от общего бюджета и распределю работы по другим людям. проконтролирую чтоп не пиздили и не наебывали. тех кто наебывает сам наебу. в итоге свой чесный лям рублей в месяц поимею. а ты будеш рад до усрачки что тебя все знаеют на раёне, и может ты победиш, если ты и правда пиздат.
ДЕМОКРАТИЯ ЛУЧШЕ ЧЕМ НИХУЯ
Сами же расписываются в том, что для чучмеков общепринятые законы и правила не действуют, что зверькам позволено жить по своим первобытным законам и что для них не действуют общепринятые цивилизованные нормы.Часто слышу, что хачи живут по своим законам, которые коренным образом отличаются от цивилизованных общепринятых норм. Для интереса я недавно перечитал школьный учебник, который называется "Культура и традиции народов Дагестана". И с уверенностью могу сказать, что, если бы сейчас дагестанцы жили по адатам, то таких конфликтов никогда бы не было.
С детства нас учили и в школе и дома уважать старших, родителей. Всегда здороваться, помогать, когда нужна помощь вне зависимости от национальности, физически и интеллектуально развиваться, не пить, не курить и т.д.
Есть несколько позиций только, который идут вразрез с существующей в России системой права: кража невест и кровная месть. Но у этих обычаев есть тоже свои особенности, ограничения.
А то, как сейчас себя ведет большая часть кавказской молодежи говорит о том, что у них не осталось ничего святого и им наплевать в том числе и на адаты предков.
И я больше чем уверен, что человек соблюдающий все средневековые адаты может спокойно ужиться в любом обществе, т.к. уважение (к взрослым, родителям, слабым, женщинам готовность помочь в беде, храбрость, честность всегда ценились и будет цениться в любом нормальном обществе.
Порой законом не предусмотрено наказание за какое-то поведение (громко разговаривать в общественных местах, не уступать место пожилым людям и т.п. а по адатам этого делать нельзя, т.к. таким образом проявляешь неуважение к окружающим.
Сами же расписываются в том, что для чучмеков общепринятые законы и правила не действуют, что зверькам позволено жить по своим первобытным законам и что для них не действуют общепринятые цивилизованные нормы.
"Культура и традиции народов Дагестана"Т.е. культурные традиции - ключевое слово "культурные".
Первобытные - имелось в виду животные, а не культурно-исторические.
Часто слышу, что хачи живут по своим законам, которые коренным образом отличаются от цивилизованных общепринятых нормИменно так и есть - они живут по своим личным законам, которые коренным образом отличаются от цивилизованных общепринятых, считающихся культурными в том же Дагестане норм.
И поскольку они часто выступают "единым фронтом" (чего не делают славянские нации) - то возникает неприязнь. И как-то "по нашу сторону баррикад" их тоже не видно - не борются они против произвола своих земляков на русской земле.
до путина я будучи студентом имел ахуенный доход на политической деятельности. путька прикрыл лавочку в кремле выдававшу бабосы партиямисточники ненависти Юрея к путьке установлены
источники ненависти Юрея к путьке установленыя давно уже это не скрываю. ваши там не хотят повысить узнаваемость? если чо обращайся
Именно так и есть - они живут по своим личным законам, которые коренным образом отличаются от цивилизованных общепринятых, считающихся культурными в том же Дагестане норм.ну если так, тогда я неправильно понял:)
И поскольку они часто выступают "единым фронтом" (чего не делают славянские нации) - то возникает неприязнь. И как-то "по нашу сторону баррикад" их тоже не видно - не борются они против произвола своих земляков на русской земле.
Такая неприязнь у меня тоже возникает. Но что ты понимаешь под "бороться против произвола"? Вступать в какие-то группировки и пиздить таких?
Лично мой вклад я вижу в том, что провожу воспитательную работу со своими родными и близкими. И два моих младших брата отлично уживаются в Москве и с "русскими" и "нерусскими".
тут набирали криейторов к выборам,баблос навалом, пилить не перепилить
но твою кандидатуру отклонили, слишком высокий энтеллект и нестандартное мышление
ПРОЩЕ НАДО БЫТЬ, ЮРЕЙ !
но твою кандидатуру отклонили, слишком высокий энтеллект и нестандартное мышление
ПРОЩЕ НАДО БЫТЬ, ЮРЕЙ !
слишком высокий энтеллект и нестандартное мышлениеа тото я думаю чо за чорная полоса в жизни пошла после окончания мгу сразу - бабос халявный перестал идти, я думал путька гад а оно вона как...
зы: но ты им скажи что если и дальше будут отклонять то я еще больше буду по форумам пиздеть и революцию подготавливать
зызы: мои условия: 2 хаты в москве (чтоп одну сдавать для входящего денежного потока) + сузуки кизаши фул
паередают, готовь революцию и дальше
поскольку от твоей помощи один вред (проще надо быть, Юрей то ты и так даром работаешь на путьку!
нет смысла платить!
зы. а так бы, конечно, тебя наняли
поскольку от твоей помощи один вред (проще надо быть, Юрей то ты и так даром работаешь на путьку!
нет смысла платить!
зы. а так бы, конечно, тебя наняли
зы. а так бы, конечно, тебя нанялитьфу блевать!
http://roizman.livejournal.com/
http://www.ura.ru/content/svrd/08-07-2011/news/1052131180.html
Пошли звонки от местных жителей Сагры. Взахлеб рассказывают о том, что беседовавших с ними следователей больше всего интересует не проблема установления фигурантов банды, напавшей на мирную деревню, а вопрос: "Это вас Ройзман научил говорить про цыгана, предположительно торгующего наркотиками? Это инициатива Фонда "Город без наркотиков", чтобы все рассказывали про организованное нападение вооруженной банды, сформированной по национальному признаку?" Ну и все в том же духе. Тоже самое подтверждают и журналисты.
Сегодня с утра милицейские со следователями ищут скинутое оружие. На самом деле, правильно, только события произошли первого числа, а сегодня восьмое. Тем не менее, работают. Милицейские, в целях прикрытия своей жопы, продолжают вбрасывать всякое говно, типа бытовуха, по пьянке, все виноваты и т.д. Не могу понять, или им подчиненные запихивают ложь, или руководство врет по своей инициативе.
На самом деле, вот эта ложь больше всех людей и задевает. Ух, как удобно было бы начальникам свалить все на быдлячество деревенского населения и повальное русское пьянство. Да вот хрен у вас здесь пролезет! Благодаря СМИ этих мужиков все увидели по телевизору. Это непьющие, серьезные, работящие мужики - достойные русские люди. И все это понимают.
По СМИ пошли звонки и предостережения, совещания начали собирать. Некоторых начали пугать закрытием. Причем наезжают на тех, кто рассказал правду. Правду о событиях начальники называют разжиганием. Им так удобнее.
«URA.Ru» хотят закрыть. Шеф-редактора – посадить. Из-за Сагры. Власть оскорбило слово «русский» в заголовке нашей статьи
08.07.2011 17:17
Сегодня в управлении Роскомнадзора по Свердловской области прошло оперативное совещание, на котором обсуждалось, какие меры реагирования могут быть применены к РИА «URA.Ru», сообщил нашему агентству информированный источник в силовых структурах. По его словам, в совещании принимали участие представители прокуратуры, ГУ МВД по Свердловской области. Как считает источник, в силовых кругах наше агентство считают виновным в том, что инцидент в поселке Сагра получил чересчур широкую огласку. «Все московские журналисты ссылались на ваши материалы, и в результате у начальников в погонах сложилось мнение, что именно вы спровоцировали волну общественного резонанса. Вас хотят закрыть. Лишить свидетельства о регистрации в качестве СМИ. На шеф-редактора «URA.Ru» Аксану Панову завести уголовное дело и посадить», - говорит источник.
Отметим, вчера к руководству агентства несколько раз обращались знакомые во властных и силовых структурах, настойчиво рекомендуя заменить заголовок текста «Война в Сагре. Русские взялись за вилы и обрезы» - первого интервью с непосредственными участниками событий. В частности, к нам обращалась уполномоченная по правам человека Татьяна Мерзлякова, рекомендовавшая смягчить заголовок во избежание конфликта с силовиками в будущем. Мы, однако, считаем, что в заголовке нет ничего провокационного, он констатирует факт. В Сагре действительно взялись за вилы и обрезы, и это действительно сделали русские – не очень понятно, что в этой фразе может являться экстремистским.
Мы бы хотели попросить своих читателей быть аккуратнее с выражением своего мнения в комментариях к нашим материалам. По опыту прошлых лет, знаем, что проще всего предъявить претензии не к журналистским материалам, а к комментариям читателей (по закону, за них также отвечает СМИ).
Кроме того, хотели бы заявить, что никогда не ставили перед собой цели и задачи разжигать какой-либо вид розни между группами людей. Мы старались максимально подробно и объективно освещать конфликт в поселке Сагра, так как он представляет большой общественный интерес. Считаем, что нашу работу по справедливости оценили читатели – за сутки материал «Война в Сагре…» прочитали более 60 тыс. человек.
Редакция «URA.Ru»
http://www.ura.ru/content/svrd/08-07-2011/news/1052131180.html
Но что ты понимаешь под "бороться против произвола"? Вступать в какие-то группировки и пиздить таких?Когда припрёт - и так тоже. В порядке самозащиты.
Не то, чтобы всем - но пока что вообще нет примеров такого (если есть - просьба сообщить, вполне возможно замалчивание). То есть "боевая" часть полностью на одной стороне.
В ряде оружейных магазинов увеличился спрос на травматическое оружие иностранного производства. "Буквально скупают все, запасов практически не осталось ", - заявил "Коммерсанту" сотрудник одного из магазинов.Сагра тут не причём, это результат закона вышедшего в конце прошлого года.
По делу о драке в Сагре предъявлено первое обвинение
В рамках одного из дел, возбужденных после массовой драки в поселке Сагра Свердловской области, предъявили первое обвинение. Об этом 8 июля сообщает издание Ura.ru.
Обвинение в хулиганстве предъявлено 31-летнему жителю поселка Исеть, выступавшему в конфликте на стороне жителей Сагры. Имя фигуранта дела не называется, сообщается лишь, что он возглавляет некое частное предприятие. Мужчина признался, что во время конфликта вел стрельбу, но заявил, что действовал в рамках самообороны, так как увидел оружие в руках оппонентов. Обвиняемого отпустили под подписку о невыезде.
http://lenta.ru/news/2011/07/08/sagra/
Это пиздец
А где обвинения нападавшим?
Или никого не поймали?
В рамках одного из дел, возбужденных после массовой драки в поселке Сагра Свердловской области, предъявили первое обвинение. Об этом 8 июля сообщает издание Ura.ru.
Обвинение в хулиганстве предъявлено 31-летнему жителю поселка Исеть, выступавшему в конфликте на стороне жителей Сагры. Имя фигуранта дела не называется, сообщается лишь, что он возглавляет некое частное предприятие. Мужчина признался, что во время конфликта вел стрельбу, но заявил, что действовал в рамках самообороны, так как увидел оружие в руках оппонентов. Обвиняемого отпустили под подписку о невыезде.
http://lenta.ru/news/2011/07/08/sagra/
Это пиздец
А где обвинения нападавшим?
Или никого не поймали?
А где обвинения нападавшим?Нападали жители Сагры, разве ты ещё не понял?
А л.к.н. приехали для обмена культурными традициями, а оружие - просто часть культурного обычая, это были же муляжи (пока ещё не сказали об этом, но скоро скажут, будь уверен).
Иначе и не бывает.
Да вообще они отняли у цигана все что он спиздил у жителей и решили им все отдать, а так спиздил много, то пришлось 15 машин брать и Газель
К 16-00 не успели подвести, вещей много - долго грузили, поэтому только к 23-00 приехали, а пьяные жители ничего не поняли
К 16-00 не успели подвести, вещей много - долго грузили, поэтому только к 23-00 приехали, а пьяные жители ничего не поняли
Это пиздецмда.... напомнило
А где обвинения нападавшим?
Или никого не поймали?
— Ну, вот и бухгалтер наш, — как ни в чем не бывало заговорила Люба.
— И никакой он вовсе не разбойник с большой дороги, а попал по... этому,
по...
— По недоразумению, — подсказал Егор.
— И сколько же счас дают за недоразумение? — спросил старик.
— Пять, — кротко ответил Егор.
— Мало. Раньше больше давали.
— По какому же такому недоразумению загудел-то? — прямо спросила
старуха.
— Начальство воровало, а он списывал, — пояснила Люба. — Ну,
допросили? А теперь покормить надо — человек с дороги. Садись пока,
Георгий.
Егор обнажил свою стриженую голову и скромненько присел на краешек
стула.
— Посиди пока, — велела Люба. — Я пойду баню затоплю. И будем
обедать.
Люба ушла. Нарочно, похоже, ушла — чтобы они тут до чего-нибудь хоть
договорились. Сами. Наверно, надеялась на своих незлобивых родителей.
— Закурить можно? — спросил Егор.
Не то что тяжело ему было — ну и выгонят, делов-то! — но если бы,
например, все обошлось миром, то оно бы и лучше. Интереснее. Конечно, не
ради одного голого интереса хотелось бы здесь прижиться хоть на малое время,
а еще и надо было... Где-то надо было и пересидеть пока, и осмотреться.
— Кури, — разрешил дед. — Какие куришь?
— "Памир".
— Сигаретки, что ли?
— Сигаретки.
— Ну-ка, дай я опробую.
Дед подсел к Егору. И все приглядывался к нему, приглядывался.
Закурили.
— Дак какое, говоришь, недоразумение-то вышло? Метил кому-нибудь по
лбу, а угодил в лоб? — как бы между делом спросил дед.
Егор посмотрел на смекалистого старика.
— Да... — неопределенно сказал он. — Семерых в одном месте зарезали,
а восьмого не углядели — ушел. Вот и попались...
Старуха выронила из рук полено и села на лавку.
Подобные судейские "решения" приведут к тому, что будут мочить всех до единого, чтобы свидетелей не оставалось...
Оффтоп:.не сдержался, ссори
Он рассказал нам, как все произошло.вообще молодцы конечно. действительно, читаешь - мурашки по коже. хорошо это маленькая деревня, где люди друг друга знают. надо в нашем городе провести встречу "охотников" со стрельбами для знакомства 8)
Парень он совершенно бесхитростный. И от рассказа его - мурашки по коже.
Когда позвонили из садов и сказали, что к ним едет колонна из 15 машин и Газель, он был в бане. Прибежала жена, испуганная, вся в слезах и передала ему трубку. Он выслушал, моментально оделся и побежал к дороге. Бежал изо всей силы, чтобы встретить, как можно дальше от дома, потому, что дома остались жена и двое маленьких детей. А те, которые ехали, знали его адрес. И прибежал он первый. И было у него всего 4 патрона... Пока бежал, успел позвонить в милицию.
И когда подъехала колонна, он оказался впереди всех. А мужиков, кроме него - было трое, и вот на них на всех на четверых было 3 ствола... А всего их было 9 человек - четверо взрослых мужиков, остальные молодые - с вилами и топором.
Я спросил, почему стрельба долго была. Оказывается, нападавшие при первых выстрелах отступили, бросив две машины, а потом сгруппировались и стали обходить по лесу. Стволов у нападавших было до хрена. А спасло мужиков только то, что банда поверить не могла, что перед ними всего несколько человек. Сергей с большим уважением отзывается о тех, кто был там
А потом, услышав выстрелы, набежали бабы и излупили, как собаку, водителя Газели! Есть женщины...
вообще молодцы конечно.+1....
Гвозди бы делать из таких людей, крепче бы не было этих гвоздей
извольте заплатить 100тыр в мес - и будет вам и улеродная электроника* Написать бизнес-план - сколько на зарплату, сколько на оборудование - возможно на коленке.
Готовишь презентацию и рассылаешь её во все венчурные фонды.
В Сколково не попадешь, но стать резидентом ОЭЗ "Зеленоград" для технологического старт-апа реально.
что такое демократия и почему я отлично на ней могу заработать
* На хай-теке ты тоже мог бы заработать, но там нужно вкалывать.
Это тебя и останавливает, видимо.
для технологического старт-апаОдин юрин технологический стартап активно в авто-мото обсуждался
Итоговый вывод - грибы у юры лучше получаются
Юра до сих пор не поймет, что грибы это его реальный шанс озолотиться
и рассылаешь её во все венчурные фонды.какие конкретно?
когда я выступал перед академиками и предлагал уже готовую схему углеродных чипов, все поначалу неверили и пытались загнобить но, потом логика конечно же побеждала, и жоские гноберы ничего не могли придумать лучше "а у вас на странице 105 орфографическая ошибка". но обычно к тому моменту зал меня носил на руках и мне достаточно было улыбнутся, а академики из зала жоско пресекали попытки гноба в стиле "вам тут чо флокал штоле чтоп по беспределу гнобить? пиздуте в торговцы розами - там будете по беспределу срацо!"
так вот, после того как все убеждались что да действительно это реальный прототип электроники будущего, дальше никто не знал что делать. ну советовали конечно написать в сколково, алферову, велихову ну еще там кудато. все это конечно же было сделано. ответа - 0. и это для меня не стало сюрпризом, ибо я изнутри хорошо знаю все отечественные конторки. ну да еще написал пару грантов, были выделены хорошие бапки из которых мне не досталось нихуя, и после этого я прекратил писать гранты где главный начальник не я сам.
когда я выступал перед академикамиЗа пивом то кто бегал?
какие конкретно?* У Интел и Роснано есть свои венчуры.
Вообще, их десятки, и гуглятся они на один раз.
Читай http://www.forbes.ru/ раздел Свой бизнес.
Венчуры ведь не занимаются раздачей халявы типа грантов - им нужен продукт, который затем можно будет вывести на рынок. То есть, они финансируют бизнес, в котором придется горбатиться.
Если они выделяют деньги, то учреждается компания, а дальше ты будешь отвечать за результат.
Читай http://www.forbes.ru/ раздел Свой бизнес.http://www.forbes.ru/svoi-biznes/startapy/69688-zayavki-ucha...
проекты в стиле "Суть проекта в том, что незнакомцы будят незнакомцев по телефону." конечно это круто, только не вижу там ничего похожего на углеродную элекронику
не вижу там ничего похожего на углеродную элекронику* Там её нет.
Возможно, углеродная электроника никому не нужна.
Нужен действующий протитип, патент, бизнес-план и научно-техническая экспертиза - пока ты не обоснуешь кому-то, зачем эта электроника, и как её использовать, денег никто не даст.
На Форбсе есть советы как искать инвесторов, находить и показывать им свои идеи.
Так как никто за тобой бегать не будет.
У крупных венчуров за год тысячи заявок, а финансируют они пару десятков.
Нужен действующий протитипа, патент, бизнес-план и научно-техническая экспертиза - пока ты не обоснуешь кому-то, зачем эта электроника, и как её использовать, денег никто не даст.на это же тоже деньги нужны
попробуй на западе, может, с тем же интелом действительно
зачем она нужна-то электроника твоя?
зачем она нужна-то электроника твоя?* Она нужна для того же, для чего и обычная кремниевая электроника.
Это как OLED-дисплеи по сравнению с обычными ЖК - новое поколение уже существующих продуктов.
Внедрение нового поколения чего-либо потянут только крупные корпорации.
Внедрение нового поколения чего-либо потянут только крупные корпорации.а ты хочеш чтобы я им создал действующий прототип! если бы в мое распоряжение дали фаб то тогда да, я бы чтото сделал, но не факт что сразу бы получился конкурентоспособный продукт...
http://dolboeb.livejournal.com/2134489.html
Антон Носик
Читаю разные отчёты про Сагру (Ура.Ру, roizman, Лента.Ру, NewsRu.com и далее везде).
Наблюдаю за рождением замечательного мема нерусские, призванного собирательно обозначить всех подозреваемых в правонарушениях, будь то наркоторговля или массовая драка.
Повторяют как заклинание слово «Кондопога», но всеми силами стараются избежать упоминания станицы Кущевской.
Хотя история – ровно о том же: как коррумпированная милиция годами закрывает глаза на серьёзный криминал, отчего бандиты любой национальности чувствуют себя хозяевами, а мирное население любой национальности живёт в постоянном страхе за свою жизнь, близких и имущество.
Иногда подписчику ЖЖ Ройзмана трудно избавиться от впечатления, что он сам вообще не читает того, что пишет.
В каждой его истории про наркоторговцев описываются две группы правонарушителей. Одна – цыгане, таджики, азербайджанцы и прочие нерусские, чья национальность тщательно всегда педалируется. И другая – менты, прокуроры, судьи, оперы и следователи, которые исправно весь этот бизнес крышуют. Их национальность почему-то никогда не указывается.
Но ёжику ясно, что если б не эта крыша – собранных активистами «Города без наркотиков» улик давно и с головой хватило бы на то, чтобы очистить от наркомафии и Екатеринбург, и Свердловскую область.
Из собственных рассказов Ройзмана видно, что отследить барыг и накрыть их с товаром в условиях российской глубинки под силу вполне обычным гражданам, которым просто не жалко своего времени на эту борьбу.
А вот привлечь к ответственности – задача принципиально другого порядка сложности. Потому что на каждом уровне силовых структур сидят русские (и, конечно же, не только русские – какая х... разница) люди в погонах, для которых бизнес по крышеванию криминала — основной источник заработка. Они берут деньги и у азербайджанца, и у цыгана, и у еврея, и у украинца, и у русского. Барыг после этого отпускают, а наркота, конфискованная в ходе любых облав, попадает обратно на тот же самый рынок, откуда она была накануне изъята.
Всё это прямо в ЖЖ Ройзмана можно прочитать, или в бюллетенях на сайте его фонда.
Именно силовая крыша создаёт режим благоприятствования для любого криминала в России.
Именно благодаря ей таджику становится выгодней барыжить наркотой, чем работать на стройке. А вовсе не из-за того, что таджикская национальность как-то предрасполагает человека к наркоторговле.
То же самое относится к Сергею Цапку.
Безнаказанность его банды не была связана с тем, что её члены входили в какую-нибудь этническую диаспору. Ни цыган, ни таджиков, ни азербайджанцев в его банде не было. И когда они людей резали, то тоже не очень разбирались: кто там татарин, кто русский, а кто украинец. Просто они отстёгивали местным силовикам, как делают все ОПГ в России.
Кстати сказать, дело банды Цапка разваливается буквально в эти дни, у всех на глазах.
Тот же самый Следственный комитет, глава которого так активничает в последние дни на тему Сагры, отпустил на волю второго человека в группировке. По данным предварительного следствия, Сергей Цеповяз лично принимал участие в организации резни в станице, и после ареста в этом сам признался. Теперь обвинение ему переквалифицировано на лёгкую статью 316 «Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений» – следствие как-то вдруг забыло даже о его многолетнем членстве в ОПГ.
На этом примечательном фоне пиар национальной темы вокруг событий в Сагре выглядит уже не глупостью, а хорошо спланированным отвлекающим маневром.
Отвести внимание публики от реального криминала, переключить его на обсуждение преступной сущности всех нерусских – довольно логичный ход в предложенных обстоятельствах.
Кстати сказать, в точности такими же соображениями 100 лет назад руководствовались организаторы дела Бейлиса.
Насквозь прогнившему и коррумпированному царскому правительству показалось целесообразным стимулировать ксенофобию населения, чтобы отвлечь его от недовольства властями.
Так что поганый рецепт этот, в сущности, лежит на поверхности.
Но он и сто лет назад не помог, и не поможет сегодня. Даже если поставить во главу Черной сотни человека с фамилией Ройзман, а не Голубев.
Антон Носик
Читаю разные отчёты про Сагру (Ура.Ру, roizman, Лента.Ру, NewsRu.com и далее везде).
Наблюдаю за рождением замечательного мема нерусские, призванного собирательно обозначить всех подозреваемых в правонарушениях, будь то наркоторговля или массовая драка.
Повторяют как заклинание слово «Кондопога», но всеми силами стараются избежать упоминания станицы Кущевской.
Хотя история – ровно о том же: как коррумпированная милиция годами закрывает глаза на серьёзный криминал, отчего бандиты любой национальности чувствуют себя хозяевами, а мирное население любой национальности живёт в постоянном страхе за свою жизнь, близких и имущество.
Иногда подписчику ЖЖ Ройзмана трудно избавиться от впечатления, что он сам вообще не читает того, что пишет.
В каждой его истории про наркоторговцев описываются две группы правонарушителей. Одна – цыгане, таджики, азербайджанцы и прочие нерусские, чья национальность тщательно всегда педалируется. И другая – менты, прокуроры, судьи, оперы и следователи, которые исправно весь этот бизнес крышуют. Их национальность почему-то никогда не указывается.
Но ёжику ясно, что если б не эта крыша – собранных активистами «Города без наркотиков» улик давно и с головой хватило бы на то, чтобы очистить от наркомафии и Екатеринбург, и Свердловскую область.
Из собственных рассказов Ройзмана видно, что отследить барыг и накрыть их с товаром в условиях российской глубинки под силу вполне обычным гражданам, которым просто не жалко своего времени на эту борьбу.
А вот привлечь к ответственности – задача принципиально другого порядка сложности. Потому что на каждом уровне силовых структур сидят русские (и, конечно же, не только русские – какая х... разница) люди в погонах, для которых бизнес по крышеванию криминала — основной источник заработка. Они берут деньги и у азербайджанца, и у цыгана, и у еврея, и у украинца, и у русского. Барыг после этого отпускают, а наркота, конфискованная в ходе любых облав, попадает обратно на тот же самый рынок, откуда она была накануне изъята.
Всё это прямо в ЖЖ Ройзмана можно прочитать, или в бюллетенях на сайте его фонда.
Именно силовая крыша создаёт режим благоприятствования для любого криминала в России.
Именно благодаря ей таджику становится выгодней барыжить наркотой, чем работать на стройке. А вовсе не из-за того, что таджикская национальность как-то предрасполагает человека к наркоторговле.
То же самое относится к Сергею Цапку.
Безнаказанность его банды не была связана с тем, что её члены входили в какую-нибудь этническую диаспору. Ни цыган, ни таджиков, ни азербайджанцев в его банде не было. И когда они людей резали, то тоже не очень разбирались: кто там татарин, кто русский, а кто украинец. Просто они отстёгивали местным силовикам, как делают все ОПГ в России.
Кстати сказать, дело банды Цапка разваливается буквально в эти дни, у всех на глазах.
Тот же самый Следственный комитет, глава которого так активничает в последние дни на тему Сагры, отпустил на волю второго человека в группировке. По данным предварительного следствия, Сергей Цеповяз лично принимал участие в организации резни в станице, и после ареста в этом сам признался. Теперь обвинение ему переквалифицировано на лёгкую статью 316 «Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений» – следствие как-то вдруг забыло даже о его многолетнем членстве в ОПГ.
На этом примечательном фоне пиар национальной темы вокруг событий в Сагре выглядит уже не глупостью, а хорошо спланированным отвлекающим маневром.
Отвести внимание публики от реального криминала, переключить его на обсуждение преступной сущности всех нерусских – довольно логичный ход в предложенных обстоятельствах.
Кстати сказать, в точности такими же соображениями 100 лет назад руководствовались организаторы дела Бейлиса.
Насквозь прогнившему и коррумпированному царскому правительству показалось целесообразным стимулировать ксенофобию населения, чтобы отвлечь его от недовольства властями.
Так что поганый рецепт этот, в сущности, лежит на поверхности.
Но он и сто лет назад не помог, и не поможет сегодня. Даже если поставить во главу Черной сотни человека с фамилией Ройзман, а не Голубев.
менты, прокуроры, судьи, оперы и следователи, которые исправно весь этот бизнес крышуют. Их национальность почему-то никогда не указывается.долбоеб какой-то.
Задержан предполагаемый организатор массовой драки в поселке Сагра
МОСКВА, 12 июл - РИА Новости. Следователи по подозрению в организации массовой драки в поселке Сагра Свердловской области задержали местного жителя, который известен как "Красноперов" и "Сергей-цыган", сообщает Следственный комитет РФ.
Во время массовой драки, произошедшей 1 июля на въезде в поселок, был убит житель Екатеринбурга. Местные жители говорят, что оборонялись от группы приезжих, а происшествие связано с распространением наркотиков.
Следствие не подтвердило, что конфликт в поселке связан с распространением наркотиков.
"По версии следствия, первопричиной конфликта явились напряженные отношения между "Сергеем-цыганом" и местными жителями Сагры", - сообщает СК.
http://ria.ru/inquest/20110712/400426225.html
МОСКВА, 12 июл - РИА Новости. Следователи по подозрению в организации массовой драки в поселке Сагра Свердловской области задержали местного жителя, который известен как "Красноперов" и "Сергей-цыган", сообщает Следственный комитет РФ.
Во время массовой драки, произошедшей 1 июля на въезде в поселок, был убит житель Екатеринбурга. Местные жители говорят, что оборонялись от группы приезжих, а происшествие связано с распространением наркотиков.
Следствие не подтвердило, что конфликт в поселке связан с распространением наркотиков.
"По версии следствия, первопричиной конфликта явились напряженные отношения между "Сергеем-цыганом" и местными жителями Сагры", - сообщает СК.
http://ria.ru/inquest/20110712/400426225.html
СК: Суд выпустил под залог двух зачинщиков драки в Сагре
троих жителей Екатеринбурга по подозрению в убийстве и групповом хулиганстве – 36-летнего Виталия Слатимова, 27-летнего Магомеда Бекова и 21-летнего студента Артем Рабаданова.
Накануне суд избрал в отношении В.Слатимова и А.Рабаданова меру пресечения в виде залога в сумме 500 тыс. рублей каждому. Как отмечает пресс-служба СК РФ, в отношении М.Бекова, который находится на лечении в связи с огнестрельными ранениями ног, вопрос об избрании меры пресечения будет рассмотрен в ближайшее время.
По версии следствия, именно М.Беков, А.Рабаданов и В.Слатимов являлись наиболее активными участниками банды, прибывшей в Сагру из Екатеринбурга "для разборок". Ранее уголовное дело по статье "Халатность" было возбуждено в отношении начальника ОВД по Верхнепышминскому и Среднеуральскому городским округам Свердловской области Марата Халимова. Следователи считают, что именно бездействие полицейского привело к массовой драке в Сагре.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/07/2011/605963.shtml
троих жителей Екатеринбурга по подозрению в убийстве и групповом хулиганстве – 36-летнего Виталия Слатимова, 27-летнего Магомеда Бекова и 21-летнего студента Артем Рабаданова.
Накануне суд избрал в отношении В.Слатимова и А.Рабаданова меру пресечения в виде залога в сумме 500 тыс. рублей каждому. Как отмечает пресс-служба СК РФ, в отношении М.Бекова, который находится на лечении в связи с огнестрельными ранениями ног, вопрос об избрании меры пресечения будет рассмотрен в ближайшее время.
По версии следствия, именно М.Беков, А.Рабаданов и В.Слатимов являлись наиболее активными участниками банды, прибывшей в Сагру из Екатеринбурга "для разборок". Ранее уголовное дело по статье "Халатность" было возбуждено в отношении начальника ОВД по Верхнепышминскому и Среднеуральскому городским округам Свердловской области Марата Халимова. Следователи считают, что именно бездействие полицейского привело к массовой драке в Сагре.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/07/2011/605963.shtml
Чтобы что-то выращивать на продажу (овощи или свинину) - нужен близкий рынок сбыта. Причем такой, чтобы там не мафия управляла, а любой мог сесть за прилавок. Если рядом такого рынка нет и нет поблизости мясокомбината, который мог у тебя принимать свинину, то все что выращиваешь - чисто для себя.а я по телеку видела репортаж как деревенская тетка которая разводит много кур реализует яйца через интернет
Такое впечатление, что ты вообще не знаешь, чем живет деревня. И про преобладающий бартер и т.п. не слышал.
ну типа жж сообщество продам/куплю или сландо, я не помню что точно
т е она договаривается, формирует заказы и отвозит по адресам в город на автобусе
никакой мафии
век информационных технологий!
И другая – менты, прокуроры, судьи, оперы и следователи, которые исправно весь этот бизнес крышуют. Их национальность почему-то никогда не указывается.Национальность можно и не указывать, по всё понятно.
А вот тут: http://www.vnuki-svaroga.ru/archives/1820 - и фотографии их имеются.
Да и вообще, это старая песня: "Но ведь русские сами виноваты, что кавказцы на их земле такое творят".
Национальность можно и не указывать, по фамилиям всё понятно.тред не читал на который ссылаешься
фамилии — татарские, татар на урале — дофига
фамилии — татарскиеНе все, внимательно посмотри на их рожи в конце ссылки.
Но ведь русские сами виноваты, что кавказцы на их земле такое творят".Отчасти это так. Русские просто слишком уж терпимы ко многим вещам. Хотя вот в данном посёлке терпеть этого безобразия не стали. И это хорошо.
Не все, внимательно посмотри на их рожи в конце ссылки.внимательно посмотри на мою рожу (найдёшь в треде фотки форумчан) и выдай мою национальность
Ты вообще упоротый, если считаешь многие из этих лиц кавказскими. Не зная бы фамилий, я бы многих посчитал русскими. Хотя с татарами и башкирами общался немало. Тебе хоть фотку Владимира святого покажи, если окажется что он нападал на русских людей - то стопудово назовешь хачом.
внимательно посмотри на мою рожу (найдёшь в треде фотки форумчан) и выдай мою национальностьЗачем мне фотка, я тебя и так видел. Никаких особых отличий от среднестатистического русского не нашел.
А у этих светится, особенно ближе к концу. Такое ощущение, что ты фотки до конца так и не досмотрел.
Не зная бы фамилий, я бы многих посчитал русскими.Ты плохо разбираешься в типажах.
Кстати, евреев ты сразу "вычисляешь", или тоже пока для тебя все на одно лицо?
Дикопорос, я думаю, при его натасканности, практически мгновенно вычислил бы всех.
Судя по тому, как ты тех, кто на фотке, принял за кавказцев - ты вообще ни одну национальность отличить не сможешь. Скоро сам себя хачом называть будешь. Или евреем. Кем Дикосвин тебя назовет.
Судя по тому, как ты тех, кто на фотке, принял за кавказцев - ты вообще ни одну национальность отличить не сможешь. Скоро сам себя хачом называть будешь. Или евреем. Кем Дикосвин тебя назовет.Ну, я и фамилии-имена-отчества читал. А так, по фоткам, хрен поймешь, могут так покраситься-подмазаться-сделать глаза, что не узнаешь человека, особенно парадные фотки. На Лосиноостровской продавщицы рынка все, как на подбор
славянки, до тех пор, пока не услышишь акцент, когда они зазывают лохов что-то у них купить
Судя по тому, как ты тех, кто на фотке, принял за кавказцев - ты вообще ни одну национальность отличить не сможешь. Скоро сам себя хачом называть будешь. Или евреем. Кем Дикосвин тебя назовет.Кстати, на вопрос ты так и не ответил
Если бы ты хоть раз ответил именно на мой вопрос, может стоило бы. Лично меня проблема евреев волнует меньше, это тебе она спать не дает. Национальность, если мне нужно, я определяю по нескольким признакам. И здесь было очередной смешно, как яркие татарские и башкирские фамилии были приняты за кавказские.
И здесь было очередной смешно, как яркие татарские и башкирские фамилии были приняты за кавказские.Там было явно указано, что были приняты за азеров? Или это ты додумал?
Часто слышу, что хачи живут по своим законам, которые коренным образом отличаются от цивилизованных общепринятых норм. Для интереса я недавно перечитал школьный учебник, который называется "Культура и традиции народов Дагестана". И с уверенностью могу сказать, что, если бы сейчас дагестанцы жили по адатам, то таких конфликтов никогда бы не было.Вопрос, который лично меня и мою задницу очень волнует - почему в Москве выходцы с Кавказа так часто носят с собой ножи, травматы и т.п.? Это такая традиция, или новое веяние?
С детства нас учили и в школе и дома уважать старших, родителей. Всегда здороваться, помогать, когда нужна помощь вне зависимости от национальности, физически и интеллектуально развиваться, не пить, не курить и т.д.
Есть несколько позиций только, который идут вразрез с существующей в России системой права: кража невест и кровная месть. Но у этих обычаев есть тоже свои особенности, ограничения.
Суд выпустил под залог двух зачинщиков драки в Сагре
троих жителей Екатеринбурга по подозрению в убийстве и групповом хулиганстве – 36-летнего Виталия Слатимова, 27-летнего Магомеда Бекова и 21-летнего студента Артем Рабаданова.
Накануне суд избрал в отношении В.Слатимова и А.Рабаданова меру пресечения в виде залога в сумме 500 тыс. рублей каждому.
Вот мне интересно, эти ребята смогли наскрести столько денег для залога?
Как бы сумма не маленькая
Как бы сумма не маленькая
если ты пиздатый чел, как я например
--------------
Бля
--------------
Бля
Вот мне интересно, эти ребята смогли наскрести столько денег для залога?Лям на двоих, да ещё за столь кратчайший срок... И это Ёбург, не Масква, денег там поменьше крутится. Т.е. деньги лежали на счету в банке (хотя какой банк выдаст деньги в воскресенье?) или в виде налички сразу (это скорее). Как-то не вяжется с образом, который рисовал товарищ президент дагестанской общины "бедного забулдыги из кабака, которым цыган пообещал по тыщще рублей попугать двух человек". Гораздо больше похоже на главу ОПГ.
Как бы сумма не маленькая
причем тут "президент дагестанской общины" то?
причем тут "президент дагестанской общины" то?Ну а какой там хрен обширное интервью недавно давал? Спать хотел, искать лень
причем тут "президент дагестанской общины" то?Дагестанской, азерботской --- какая разница?
Дагестанской, азерботской --- какая разница?
Вообще я говорил про вот этого субчика:
Вообще я говорил про вот этого субчика: Президент общества уральско-азербайджанской дружбы Асад Кулиев - о СагреДа я понял, это я нашему Гопнику отвечал
Вопрос, который лично меня и мою задницу очень волнует - почему в Москве выходцы с Кавказа так часто носят с собой ножи, травматы и т.п.? Это такая традиция, или новое веяние?
Этот вопрос меня волнует не меньше, т.к. от отморозков может пострадать любой.
Причина увеличения количества кавказцев с ножами и травматами кроется изначально (сейчас скажу крамольную мысль) в желании обезопасить себя. По этой же причине увеличивается и количество "русских" с травматами и ножами.
По моим наблюдениям очень часто ножи, травматы покупают те, кто попадал в какие-то неприятные ситуации, которые можно было бы избежать при наличии травмата или ножа
Свежий пример, одного моего знакомого недавно вечером в районе профсоюзной несколько раз подрезали на дороге из-за чего возникла словесная перепалка, которая переросла в драку. Двое русских ребят избили его до потери сознания, потом закинули его на заднее сиденье его же машины и уехали. После этого инцидента он решил купить себе биту и нож в машину.
Такая же ситуация была еще с двумя ребятами (русскими). Один решил купить травмат, после того как его ограбили по дороге в сочи, другой решил купить после того, как его избили на дороге.
Я считаю, что травматы нужно запретить. От них намного больше вреда, чем пользы.
Поэтому у меня нет ни травмата, ни ножа.
Свежий пример, одного моего знакомого недавно вечером в районе профсоюзной несколько раз подрезали на дороге из-за чего возникла словесная перепалка, которая переросла в драку. Двое русских ребят избили его до потери сознания, потом закинули его на заднее сиденье его же машины и уехали. После этого инцидента он решил купить себе биту и нож в машину.А не думает ли твой знакомый, что в следующий раз он просто будет избит до потери сознания, но уже его же битой?
> По моим наблюдениям очень часто ножи, травматы покупают
> те, кто попадал в какие-то неприятные ситуации, которые
> можно было бы избежать при наличии травмата или ножа
А по моим наблюдением, те, кто покупают травматы, ножи и газовые баллончики, почему-то часто попадают в неприятные ситуации, в которые гораздо реже попадают при отстутствии травматов, ножей и баллончиков.
> те, кто попадал в какие-то неприятные ситуации, которые
> можно было бы избежать при наличии травмата или ножа
А по моим наблюдением, те, кто покупают травматы, ножи и газовые баллончики, почему-то часто попадают в неприятные ситуации, в которые гораздо реже попадают при отстутствии травматов, ножей и баллончиков.
Причина увеличения количества кавказцев с ножами и травматами кроется изначально (сейчас скажу крамольную мысль) в желании обезопасить себя.
Вот пиздеть то не надо
Травматов у вас много, потому что в своем ауле вы без проблем получаете на них разрешение
Пример с уголовником, который убил фаната показателен в этом плане
Ну и нож у вас исторически чуть ли не предмет одежды
А по моим наблюдением, те, кто покупают травматы, ножи и газовые баллончики, почему-то часто попадают в неприятные ситуации, в которые гораздо реже попадают при отстутствии травматов, ножей и баллончиков.а те кто стреляет из автомата, чаще получает пулю
Причина увеличения количества кавказцев с ножами и травматами кроется изначально (сейчас скажу крамольную мысль) в желании обезопасить себязаебало одно и то же изо дня в день слышать.
Вот пиздеть то не надо
Травматов у вас много, потому что в своем ауле вы без проблем получаете на них разрешение
Пример с уголовником, который убил фаната показателен в этом плане
Ну и нож у вас исторически чуть ли не предмет одежды
Не говори бред.
Ты хочешь сказать, что в какой-то деревне проблемнее получить разрешение на оружие?
Сейчас за небольшую взятку могут где угодно оформить разрешение.
И про историческую одежду не нужно пиздеть, если толком не разбираешься в вопросе.
Исторически не нож был предметом одежды, а кинжал, т.к. нужен был для защиты от всяких набегов.
Сейчас национальная форма одежды используется только на каких-то выставках, представлениях и т.п.
А кинжалы есть у многих дома. Они используются как декоративные элементы в интерьере помещений.
Я прожил в ауле 17 лет и видел много разного рода драк, конфликтов, но ни разу поножовщины не было.
И ножи с собой практически никто не таскал.
Мне кажется, что тема с ножами, заточками берет свои корни из тюрьмы.
заебало одно и то же изо дня в день слышать
Так это получается какой-то замкнутый круг. Мотивация большинства покупающих именно такая.
Но поводов для так называемой "защиты себя" сельский парень видит намного больше. Не так посмотрел на тебя, подрезал машину (как было с моим знакомым) и т.д. может стать поводом для конфликта. А исход даже самого пустякового конфликта может быть очень плачевным из-за эффекта "слово за слово".
Поэтому, как я уже говорил, нужно отменить вообще травматы.
Ты хочешь сказать, что в какой-то деревне проблемнее получить разрешение на оружие?
Сейчас за небольшую взятку могут где угодно оформить разрешение.
а причем тут деревня
Вы же с травматами не по аулам ходите, а в Москве
По твоему жителю Москвы просто получить травмат
Я прожил в ауле 17 лет и видел много разного рода драк, конфликтов, но ни разу поножовщины не было.
потому что в случае поножовщины была бы у вас кровная месть, а этого никто не хочет - поэтому и не доставали, а тут вы понимаете, что никакой кровной мести не будет, а если менты загребут, то диаспора скинется на взятку
Кстати вот объясни
Вот ты привел два примера
первый твой знакомый подрался с русскими, был отпизжен и решил для самообороны ножиком обзавестись
второй это то, что у вас в ауле народ мутузился, но ножики не доставали
Т.е. и там и там можно словить по ебалу, но при этом в одном случае есть желание использовать оружие для самообороны, а в другом нет
Почему?
Вот ты привел два примера
первый твой знакомый подрался с русскими, был отпизжен и решил для самообороны ножиком обзавестись
второй это то, что у вас в ауле народ мутузился, но ножики не доставали
Т.е. и там и там можно словить по ебалу, но при этом в одном случае есть желание использовать оружие для самообороны, а в другом нет
Почему?
Вот пиздеть то не надовот пиздеть то не надо если не в курсе.
Травматов у вас много, потому что в своем ауле вы без проблем получаете на них разрешение
получить разрешение на травмат в дагестане достаточно проблемно. когда я получал разрешение несколько лет назад мне отказывали - тупо устный приказ министра мвд не выдавать разрешения ни при каких обстоятельствах и хрен что сделаешь. я и через родственника полковника пытался и за деньги, но никто не мог сделать - даже бланков не было - всё изъяли. правда я в итоге получил, но для этого мне пришлось обратиться к знакомому в москве, который работает в центральном управлении мвд, отвечающим за лицензии/разрешения. если б и он не помог, то мне пришлось бы делать регистрацию в москве и уже тут без всяких проблем получить.
а если менты загребут, то диаспора скинется на взятку
___________
ты перегрелся штоле?
___________
ты перегрелся штоле?
а причем тут деревня
Вы же с травматами не по аулам ходите, а в Москве
По твоему жителю Москвы просто получить травмат
По моему, жителю провинции, вне зависимости кавказ это или центральная россия, получить разрешение на травмат легче и дешевле, чем в больших городах. Также я считаю, что увеличение количества людей с травматами никак не связано с этим фактором. Ведь процедура получения травмата не такая уж сложная, даже в москве.
потому что в случае поножовщины была бы у вас кровная месть, а этого никто не хочет - поэтому и не доставали, а тут вы понимаете, что никакой кровной мести не будет, а если менты загребут, то диаспора скинется на взятку
Ты несешь один бред за другим. Не доставали ножи, потому что их с собой не носили. Кровная месть здесь не при чем, тем более она себя уже практически изжила.
А насчет диаспоры тоже очередной бред. Когда возникают сложности, то помогают друзья и близкие, а не какая-то абстрактная диаспора.
Кстати вот объясни
Вот ты привел два примера
первый твой знакомый подрался с русскими, был отпизжен и решил для самообороны ножиком обзавестись
второй это то, что у вас в ауле народ мутузился, но ножики не доставали
Т.е. и там и там можно словить по ебалу, но при этом в одном случае есть желание использовать оружие для самообороны, а в другом нет
Почему?
Потому что тогда еще у нас действовали какие-то неформальные правила. Допустим, если вызывают драться один на один, то толпой не били.. А в москве ты понятия не имеешь на кого нарвешься.
Также вполне возможно, что этот знакомый отхватив пиздюлей таким образом в том же дагестане решил бы впредь использовать оружие для самообороны.
когда я получал разрешениеНу вот нафига он нужен, можешь объяснить?
Ну вот нафига он нужен, можешь объяснить?Ну во-первых, какой же джыгит без травмата, в во-вторых чем обороняться, если Шырхан с топором нападет?
Угу, а логика другого "пойду куплю топор, а то вдруг у джигита травмат будет".
И в итоге, после подобной истерии имеем двух вооруженных человек, которые ходят и оглядываются - никто на него не бросается ли?
И в итоге, после подобной истерии имеем двух вооруженных человек, которые ходят и оглядываются - никто на него не бросается ли?
Ну вот нафига он нужен, можешь объяснить?разрешение?
для покупки травмата, а травмат что б от гопников отбиваться.
это как бита в машине
Причина увеличения количества кавказцев с ножами и травматами кроется изначально (сейчас скажу крамольную мысль) в желании обезопасить себя. По этой же причине увеличивается и количество "русских" с травматами и ножами.ок, допустим так
По моим наблюдениям очень часто ножи, травматы покупают те, кто попадал в какие-то неприятные ситуации, которые можно было бы избежать при наличии травмата или ножа
тогда почему у кавказцев поголовно травматы?
неужто все прям вот так попадают в неприятные ситуации?
а как насчёт не попадать? ну то есть не выёбываться, не орать на улицах на своём хачёвском наречии, на доёбываться до женщин, не танцевать лезгинку и не резать баранов во дворах?
может тогда и не понадобятся травматы, и всем жить будет безопаснее?
из 7-8 хачей, с которыми общаюсь регулярно только у двоих есть травматы, причем не носят с собой уже несколько лет.
при этом двое моих русских знакомых, с которыми также общаюсь регулярно, практически никогда не расстаются с травматами
при этом двое моих русских знакомых, с которыми также общаюсь регулярно, практически никогда не расстаются с травматами
у меня нету знакомых с травматами
из десятков моих знакомых русских травматов нет ни у кого
наверное умеют просто не попадать в "неприятные ситуации"
наверное умеют просто не попадать в "неприятные ситуации"
По твоему жителю Москвы просто получить травматА что сложного то?
ок, допустим такОткуда информация, что поголовно у всех кавказцев травматы? Надоело уже слушать журналистские штампы. Есть ссылка на какой-нить официальный документ МВД с количеством выданных разрешений на ношение оружия по каждому региону, чтобы понять какой процент кавказцев имеет травматы? Я в инете не смог найти.
тогда почему у кавказцев поголовно травматы?
неужто все прям вот так попадают в неприятные ситуации?
а как насчёт не попадать? ну то есть не выёбываться, не орать на улицах на своём хачёвском наречии, на доёбываться до женщин, не танцевать лезгинку и не резать баранов во дворах?
может тогда и не понадобятся травматы, и всем жить будет безопаснее?
Насчет всех остальных вопросов я только за. Самому неприятно видеть такое поведение.
Но готовых рецептов решения этой проблемы у меня нет.
у меня нету знакомых с травматами
А вы наверное ожидаете, что человек купивший травмат будет его носить всё время в руке и радостно показывать друзьям? Типа как айфон, но для настоящих мужикоф!
из десятков моих знакомых русских травматов нет ни у кого
А вы наверное ожидаете, что человек купивший травмат будет его носить всё время в руке и радостно показывать друзьям? Типа как айфон, но для настоящих мужикоф!процесс получения разрешения настолько непростой и не быстрый, что человек полюбому обмолвился бы о нём в ЖЖ, вконтакте, при личной беседе хотя бы в форме "как же меня заебали эти бюрократы"
настолько непростойА что там такого непростого?
процесс получения разрешения настолько непростой и не быстрый, что человек полюбому обмолвился бы о нём в ЖЖ, вконтакте, при личной беседе хотя бы в форме "как же меня заебали эти бюрократы"инфа 100%?
ну Гоблин же знает, что у его знакомых травмат
инфа 100%?скажем так: у тебя есть противоположный опыт?
процесс получения разрешения настолько непростой и не быстрый, что человек полюбому обмолвился бы о нём в ЖЖ, вконтакте, при личной беседе хотя бы в форме "как же меня заебали эти бюрократы"в москве нет никаких проблем. особенно если ты не хач
А что там такого непростого?читаю щас ЖЖ по теме: куча справок, сейф, участковый, экзамен — и всё это в рабочее время
Что-то мне подсказывает, что в России вообще куча травматов не зарегистрировано, поэтому судить лишь по статистике выдачи разрешений сложно.
Откуда информация, что поголовно у всех кавказцев травматы? Надоело уже слушать журналистские штампы. Есть ссылка на какой-нить официальный документ МВД с количеством выданных разрешений на ношение оружия по каждому региону, чтобы понять какой процент кавказцев имеет травматы? Я в инете не смог найти.такой документ (по регионам) ничем тебе не поможет, ибо как часто говорят противники отделения кавказа "эти хачи уже давно москвичи", а графу "национальность" у нас к сожалению отменили чтобы по ней отслеживать
но есть множество сводок по "бытовухе" с участием кавказцев и травматов
и так странно получается, что травматы почему-то всегда у кавказцев оказываются
русские нацики если и пиздят узбекского дворника, то исключительно вручную, бедолаги
убивают дворников тоже руками?
не один
был еще сноуборд с мотором от бензопилы
был еще сноуборд с мотором от бензопилы
убивают дворников тоже руками?примеры дворников, застреленных из травматов?
> скажем так: у тебя есть противоположный опыт?
Да
Да
> читаю щас ЖЖ по теме: куча справок, сейф, участковый, экзамен — и всё это в рабочее время
А что здесь сложного?
А что здесь сложного?
зато ножами их достаточно зарезали
> скажем так: у тебя есть противоположный опыт?то есть ты ходишь с травматом?
Да
> читаю щас ЖЖ по теме: куча справок, сейф, участковый, экзамен — и всё это в рабочее времяда ничего вобщем-то
А что здесь сложного?
всего-то надо несколько дней на работу не ходить
> то есть ты ходишь с травматом?
С чего ты сделал этот вывод?
> всего-то надо несколько дней на работу не ходить
Ты неимоверно тупой всё-таки. Загранпаспорт есть у тебя? Отпуск брал под него? Водительские права есть? Тоже отпуск брал?
С чего ты сделал этот вывод?
> всего-то надо несколько дней на работу не ходить
Ты неимоверно тупой всё-таки. Загранпаспорт есть у тебя? Отпуск брал под него? Водительские права есть? Тоже отпуск брал?
всё больше убеждаюсь, что Глеб - дурак
приём и выдача документов возможна в субботу
мед справку купил вечером, сдача экзамена возможна в субботу, получение брал отгул (один день)
Получение разрешения на травмат (честное):
1-ый день нарко- и психдиспансер (можно успеть за один день, если делаешь в городе, где прописан. лимите в москве ваще не вариант справка 046-1
2-ой день вступление в охот общество
3-ий день - решение вопросов в районом ОВД, опорном пункте по месту жительства, оплата пошлин
4-ый день экзамен в ОВД, получение разрешения
скорее всего я что то пропустил, но и тут минимум 4 рабочих дня мается, причём идти они будут не подряд. так что отпуск не отпуск, но побегать придётся.
ну а если нет московской прописки - можно сразу идти нахуй (а паспорт и права получить таки можно)
Загранпаспорт есть у тебя
приём и выдача документов возможна в субботу
Водительские права есть
мед справку купил вечером, сдача экзамена возможна в субботу, получение брал отгул (один день)
Получение разрешения на травмат (честное):
1-ый день нарко- и психдиспансер (можно успеть за один день, если делаешь в городе, где прописан. лимите в москве ваще не вариант справка 046-1
2-ой день вступление в охот общество
3-ий день - решение вопросов в районом ОВД, опорном пункте по месту жительства, оплата пошлин
4-ый день экзамен в ОВД, получение разрешения
скорее всего я что то пропустил, но и тут минимум 4 рабочих дня мается, причём идти они будут не подряд. так что отпуск не отпуск, но побегать придётся.
ну а если нет московской прописки - можно сразу идти нахуй (а паспорт и права получить таки можно)
а оплату пошлин почему в отдельный день не выделил?
А почему ты на всякую бумажку выделяешь не 15 минут, а 1 день. Выделяй 3 дня, хуле уж тут!
А почему ты на всякую бумажку выделяешь не 15 минут, а 1 день. Выделяй 3 дня, хуле уж тут!я не слышал, чтобы кто то успел обежать все больнички, ОВД и опорный пункт и забежать в банк всё необходимое оплатить за один день. а ты знаешь таких?
а больше бумажек в моей схеме нет.
и зная твои умственные способности, ты один рапорт в ОВД неделю писать будешь. над каждым словом умничать и бороду морщить, корча из себя непонятно что.
всё больше убеждаюсь, что Глеб - дуракда он реально долбоеб, эт давно известно
Получение разрешения на травмат (честное):по пунктам, на практике,
1-ый день нарко- и психдиспансер (можно успеть за один день, если делаешь в городе, где прописан. лимите в москве ваще не вариант справка 046-1
2-ой день вступление в охот общество
3-ий день - решение вопросов в районом ОВД, опорном пункте по месту жительства, оплата пошлин
4-ый день экзамен в ОВД, получение разрешения
1) есть много "медицинских" контор. которые делают легальные справки. пользовался услугами "primut.ru" . затраты времени - доехать 40 мин +10 м пешком, очередь 15 мин, осмотр и оформление 30 мин. предварительно надо заготовить фотографии, у меня запас есть почти всегда. итого времени порядка 3 часов.
2) Охотрегионсоюз, доехать час. там 10 мин, обратно час. итого около 2 часов.
3) (сейф за скобками - покупается по инету с доставкой, самый дешевый, затраты времени 5 минут) ЛРО - 3 часа вместе с уплатой пошлин, беседа с участковым - 15 минут в моем случае (реальной проверки не было, вполне достаточно оказалось показать документы на покупку шкафа)
4) экзамен и разрешение - через пару недель, 3 часа
5) после покупки стволов, в течение 2 недель надо скататься еще раз и зарегистрировать их в ЛРО, еще раз 3 часа. затем ожидание зеленых бумажек, до месяца. получение без очереди.
в моем случае ЛРО располагалось на другом конце города. так что временная оценка по максимуму. никаких проблем вообще.
а вот для тех, кто еще не заморачивался с получением, этот процесс может затянуться на неопределенное время, тк с 1 июля вступили поправки в закон, и теперь необходимо к прочим документам прикладывать справку о прохождении курсов по навыкам безопасного обращения с оружием. такие курсы пока пройти невозможно, тк на уровне минобразования не утверждены соответствующие программы обучения.
http://talks.guns.ru/forummessage/6/834043.html
раньше надо было суетиться.
у меня там стоит в скобках "честно" - в смысле честно получение.
так то можно за определенную сумму прийти в участок и тупо получить разрешение.
то есть ты успел всю бумажную волокиту за один день?
так то можно за определенную сумму прийти в участок и тупо получить разрешение.
то есть ты успел всю бумажную волокиту за один день?
А почему ты на всякую бумажку выделяешь не 15 минут, а 1 день. Выделяй 3 дня, хуле уж тут!Ну пожалуйста.
В отделе лицензий и разрешений прием граждан во вторник и четверг. С десяти утра до пяти вечера.
Участковый принимает граждан в понедельник, среду и четверг с 18:30 до 19:30. При этом ему надо привезти бумажку из отдела лицензий с просьбой составить рапорт.
В диспансерах выдача справок либо с 15:30, либо утром по предварительной записи накануне.
Сколько дней, говоришь, выделить?
Это всё необязательно делать в один день. И ещё поясни: почему на права ты справку покупаешь, а на разрешение будешь получать честно?
у меня за день были п. 2 и 3, по-моему. в принципе, можно было совместить и 1,2,3. Просто, когда не знаешь точно, сколько времени займет, то планируешь на разные дни.
относительно законности справок - все законно. просто это _другой_ способ получения справок. как загран - можно стоять в очередях, а можно оформить через госуслуги по инету за 15 минут.
относительно законности справок - все законно. просто это _другой_ способ получения справок. как загран - можно стоять в очередях, а можно оформить через госуслуги по инету за 15 минут.
почему на права ты справку покупаешьЭто как?
Кстати, забыл упомянуть. На права справку можно получить в любой, кажется, поликлинике. На оружие справка получается одной из шести поликлиник, перечисленных в перечне, висященном на стене в отделе лицензий.
На оружие справка получается одной из шести поликлиник, перечисленных в перечне, висященном на стене в отделе лицензий.это хрень какая то
В отделе лицензий и разрешений прием граждан во вторник и четверг. С десяти утра до пяти вечера.В чём проблема посетить его в обеденный перерыв или перед закрытием? Полный рабочий день тратить не нужно.
Участковый принимает граждан в понедельник, среду и четверг с 18:30 до 19:30. При этом ему надо привезти бумажку из отдела лицензий с просьбой составить рапорт.Это вообще полная ерунда. К участковому можно зайти в любое время, если он будет на месте, то рапорт у тебя примет. Так как он в соседнем доме, то времени вообще 5 минут тратится.
В диспансерах выдача справок либо с 15:30, либо утром по предварительной записи накануне.Тут ты приврал, работают они полный рабочий день. Прогулять чуть-чуть работы утром или вечером, или в обеденный перерыв - не проблема.
Вероятно.
Но как эту фразу ментам сказать, чтобы поняли?
Но как эту фразу ментам сказать, чтобы поняли?
Это вообще полная ерунда. К участковому можно зайти в любое время, если он будет на месте, то рапорт у тебя примет. Так как он в соседнем доме, то времени вообще 5 минут тратится.В остальное время он, по долгу службы, обходит вверенный ему участок.
Тут ты привралТы отвечаешь за свои слова?
Как-то быстро тема перешла в обсуждение получения травмата.
Неужели все собрались покупать? Мне кажется, ради отсечения хотя бы части неадекватов можно потерпеть 5 дней для получения травмата. Да, процесс может растянуться на месяц, но блин травмат купить - это не в булочную за хлебом сходить. Последствия более серьезные. Хотя конечно, если бы поменьше совковости, времени уходило бы меньше.
Неужели все собрались покупать? Мне кажется, ради отсечения хотя бы части неадекватов можно потерпеть 5 дней для получения травмата. Да, процесс может растянуться на месяц, но блин травмат купить - это не в булочную за хлебом сходить. Последствия более серьезные. Хотя конечно, если бы поменьше совковости, времени уходило бы меньше.
> > почему на права ты справку покупаешь
> Это как?
Это спроси у хамарима, как он покупает. Я не покупаю.
> Это как?
Это спроси у хамарима, как он покупает. Я не покупаю.
На права справку можно получить в любой, кажется, поликлинике. На оружие справка получается одной из шести поликлиник, перечисленных в перечне, висященном на стене в отделе лицензий.У вас в татарстане как-то всё не по-человечески. Впрочем тема развилась из чьего-то бредового постулата, что именно в Москве получить разрешение сложно.
Так вот в Москве обе справки выдают одни и те же организации, и так должно быть по всей России. Другое дело, что есть конторки, которые делают за бабло липовые справки, а ГИБДД их отлично принимают. Думаю эти конторки находятся рядом с ГИБДД неспроста и они в доле.
Но как эту фразу ментам сказать, чтобы поняли?приносишь им справку, выданную учреждением, имеющим на это лицензию и отдаешь.
На каком основании они ее не примут то?
стенд ты не читал (и вобщем-то не обязан следовать его указаниям)
И ещё поясни: почему на права ты справку покупаешь, а на разрешение будешь получать честно?реально дурак. где я писал, что собираюсь получать разрешение? тем более честно?
Да, ты реально дурак. Теряешь контекст за два поста и уже не понимаешь о чём речь.
что-то кстати запеарили вдруг тему легалайза -
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264226/uroki_sagry...
Вряд ли кому-то из читателей нужно пересказывать хронику трагических событий, случившихся в начале июля в небольшом уральском поселке Сагра.
Конфликт между жителями привел к бандитскому налету на село и ответной организованной самообороне граждан, в очередной раз продемонстрировал бездействие полиции, особенно заметное на фоне высокой мобильности и организованности криминального сообщества.
События в Сагре заставляют по-другому взглянуть на будущее России… Все произошедшее напоминает хронику времен Гражданской войны, когда по просторам страны носились всевозможные банды на тачанках, захватывая села. Разница только в том, что сегодня лихие махновские повозки сменились автомобилями. Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке!.. Шутки шутками, но ситуация плачевная. По стране свободно перемещается караван автомобилей, набитых вооруженными бандитами, которые едут захватывать село. И селу приходится принимать бой, чтобы не сдаться на милость победителей. У людей в такой ситуации могут возникнуть вопросы. А куда смотрит власть? И почему отдельные представители власти, прибыв в поселок уже после боя, кинулись не разыскивать преступников, а начали… с ареста обороняющихся? Почему полиция оказалась на стороне бандитов? И насколько эффективна такая полиция?
У меня ответов на эти справедливые вопросы нет. Более того, я сам могу их продолжить. Меня, например, крайне интересует, как вышло, что в нашей стране люди, которые обороняют свою жизнь, здоровье или имущество с оружием в руках (не только в Сагре зачастую оказываются на скамье подсудимых — там, где должен сидеть преступник, а не его обороняющаяся жертва? Почему вся система следствия и правосудия стоит на защите интересов преступника, а не нормального гражданина? Наконец, отчего законопослушному человеку просто нечем защитить свою жизнь и жизнь своего ребенка на улице — не носить же с собой двустволку, а травматик неэффективен…
Когда-то жители Российской империи имели право приобрести в целях личной безопасности пистолет или револьвер. Тогда государство своим гражданам доверяло. После революции у народа оружие было фактически отобрано, а с ним и право на самооборону. С безоружным стадом проще и безопаснее расправляться — можно хватать любую овцу и без всякой опаски резать. Этим и пользуются сейчас бандиты. Они знают: жертва безоружна, ей нечем ответить. А бандит всегда вооружен, ему не нужно разрешение от государства. Возникает ситуация несправедливого неравенства, когда преступник априори имеет преимущество. А должно быть наоборот!
Часто приходится слышать, что если «нашему народу разрешить оружие, все тут же перестреляют друг друга». Трудно согласиться с этой чепухой. У некоторых жителей Сагры, к счастью, было легальное оружие, что и позволило им защитить своих женщин и детей. Почему же они не перестреляли друг друга еще до приезда бандитов? Почему сами бандиты не перестреляли друг друга до приезда в село, ведь у них тоже было оружие и они тоже, к сожалению, часть «нашего народа»? Не стоит держать людей за идиотов! Лучше оглянуться по сторонам и посмотреть, как живет постсоветский народ в дружественных республиках. В Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии у граждан есть право на ношение пистолетов и револьверов. При этом в перечисленных странах проживает до половины русского населения (отмечаю специально для тех, кто думает, что русским нельзя доверять оружие). И никто никого не перестрелял! Напротив, во всех республиках после легализации оружия отмечалось снижение насильственной преступности — кое-где до двух раз. И понятно почему: на чаше социальных весов легальное гражданское оружие является противовесом нелегальному, бандитскому. Каждый преступник, планирующий противоправные деяния, должен понимать, что легкой добычи после появления оружия у граждан не будет. Безнаказанно поглумиться над беззащитной жертвой уже не удастся — можно и на пулю нарваться.
Говорят также, будто неопытным людям, особенно женщинам, пистолет все равно не поможет: изнасилуют, да еще и оружие отнимут. Однако бесстрастная американская статистика отмечает: более чем в 80% случаев попытка изнасилования проваливается, если женщина вооружена, а вот безоружным удается отбиться от насильника только в 5% случаев. Удивительный результат, не правда ли? Кто бы мог подумать, что оружие помогает обороняться! Говорить, будто женщина в силу природных свойств не сможет воспользоваться пистолетом, все равно что заявлять, будто она не может водить автомобиль. Миллионы женщин за рулем опровергают этот шовинистический тезис.
Нет ни одной страны мира, где бы легализация оружия вызвала всплеск преступности. И есть множество стран и отдельных штатов, где легализация снижала преступность. Равно как и наоборот: история знает многочисленные, к сожалению, примеры того, как разоружение населения развязывает руки преступности.
Разумеется, было бы лучше, если бы полиция предотвращала все 100% преступлений и у граждан вообще не было нужды в инструменте самообороны. Но такое возможно только в идеальном мире — в раю, наверное. А на практике преступники отчего-то имеют нехорошее обыкновение нападать на людей вне отделений полиции и в местах, где не наблюдается ни одного полицейского. Когда эта ситуация изменится, когда преступники будут в письменном виде предупреждать жертву и правоохранительные органы о готовящемся преступлении, вот тогда противники вооружения окажутся правы.
Но вернемся к Сагре. Эта история показала в очередной раз, что власть и народ зачастую не слышат друг друга. Более того, учитывая, что местный криминалитет нередко подкармливает финансами местную полицию, ясно, кого будут защищать представители власти в конфликтах — бандитов. Кто платит, тот и заказывает музыку. Именно так и произошло поначалу, до вмешательства Москвы, в Сагре с местными правоохранителями, которые начали с арестов людей. Это означает, что Россию, если мы хотим ее сохранить, нужно «пересобрать» снизу. Нужно, как правильно заметил недавно Дмитрий Анатольевич Медведев, разрушить избыточно прочные, не дающие живой гибкости властные вертикали, необходимо передавать больше властных полномочий на места — людям. Я говорю и о политических полномочиях, и об экономических.
Ну и, разумеется, необходимо вооружение граждан. Если власть не в состоянии справиться с бандитизмом, это сделают сами люди. Вооруженный народ имеет совершенно иной градус самооценки. И власть разговаривает с таким народом совершенно другим языком.
В США право граждан на оружие закреплено знаменитой «второй поправкой к конституции». Вопрос настолько серьезен и основополагающ, что не исключаю, что и в современной России речь может идти о конституционной поправке, гарантирующей гражданам право на эффективную защиту жизни своей и окружающих.
С легкой руки журналистов идея уже получила название «поправки Торшина», но авторство здесь принадлежит не только мне. У сторонников легализации гражданского огнестрельного оружия в России множество союзников: знаю это не понаслышке. И это действительно гражданская поддержка, а не «оружейное лобби». Производителям как раз выгоднее клепать дешевые и неэффективные «травматики», чем разрабатывать новые конкурентоспособные отечественные модели гражданского оружия.
Повышение вооруженности общества — процесс поэтапный. Начать можно с создания национальной гвардии по рубежам России. Когда-то роль приграничного вооруженного буфера в Российской империи выполняло казачество. Кто мешает возродить его в виде национальной гвардии — людей, у которых дома автомат или винтовка и которые по первому мобилизационному зову обязаны собраться в условленном месте? В первую очередь в этом нуждается Ставрополье, граничащее с неспокойным Кавказом.
Считается, что в нашей стране невозможно осуществить что-то, если не заручиться поддержкой первых лиц государства, а Путин, например, против вооружения народа, поскольку не верит ему. Это неправда. Владимир Владимирович еще не высказал своего мнения по поводу защитников Сагры, отстоявших свой поселок от терроризирующей его банды. Но зато он высказал свое мнение в абсолютно аналогичной ситуации десятью годами ранее, когда банды чеченских террористов вторглись в Дагестан и местные жители встретили бандитов огнем своих пулеметов и автоматов. Нелегальных, разумеется. Путин выразил защитникам отечества благодарность. И даже не спросил, откуда у гражданских лиц пулеметы. Он просто воочию увидел, что нашему народу оружие доверять можно. И в Дагестане, и в Сагре, и везде.
Быстрый поиск: Сагра, Владимир Владимирович, легализация оружия
Аффтар — первый заместитель председателя Совета Федерации РФ
--------------------
а ведь какой красивый ход, сначала затруднить до предела получение оружия, а потом - "хочешь цацку - вступай в национальную гвардию". ну или в "народный фронт". что-то в этом есть
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264226/uroki_sagry...
Вряд ли кому-то из читателей нужно пересказывать хронику трагических событий, случившихся в начале июля в небольшом уральском поселке Сагра.
Конфликт между жителями привел к бандитскому налету на село и ответной организованной самообороне граждан, в очередной раз продемонстрировал бездействие полиции, особенно заметное на фоне высокой мобильности и организованности криминального сообщества.
События в Сагре заставляют по-другому взглянуть на будущее России… Все произошедшее напоминает хронику времен Гражданской войны, когда по просторам страны носились всевозможные банды на тачанках, захватывая села. Разница только в том, что сегодня лихие махновские повозки сменились автомобилями. Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке!.. Шутки шутками, но ситуация плачевная. По стране свободно перемещается караван автомобилей, набитых вооруженными бандитами, которые едут захватывать село. И селу приходится принимать бой, чтобы не сдаться на милость победителей. У людей в такой ситуации могут возникнуть вопросы. А куда смотрит власть? И почему отдельные представители власти, прибыв в поселок уже после боя, кинулись не разыскивать преступников, а начали… с ареста обороняющихся? Почему полиция оказалась на стороне бандитов? И насколько эффективна такая полиция?
У меня ответов на эти справедливые вопросы нет. Более того, я сам могу их продолжить. Меня, например, крайне интересует, как вышло, что в нашей стране люди, которые обороняют свою жизнь, здоровье или имущество с оружием в руках (не только в Сагре зачастую оказываются на скамье подсудимых — там, где должен сидеть преступник, а не его обороняющаяся жертва? Почему вся система следствия и правосудия стоит на защите интересов преступника, а не нормального гражданина? Наконец, отчего законопослушному человеку просто нечем защитить свою жизнь и жизнь своего ребенка на улице — не носить же с собой двустволку, а травматик неэффективен…
Когда-то жители Российской империи имели право приобрести в целях личной безопасности пистолет или револьвер. Тогда государство своим гражданам доверяло. После революции у народа оружие было фактически отобрано, а с ним и право на самооборону. С безоружным стадом проще и безопаснее расправляться — можно хватать любую овцу и без всякой опаски резать. Этим и пользуются сейчас бандиты. Они знают: жертва безоружна, ей нечем ответить. А бандит всегда вооружен, ему не нужно разрешение от государства. Возникает ситуация несправедливого неравенства, когда преступник априори имеет преимущество. А должно быть наоборот!
Часто приходится слышать, что если «нашему народу разрешить оружие, все тут же перестреляют друг друга». Трудно согласиться с этой чепухой. У некоторых жителей Сагры, к счастью, было легальное оружие, что и позволило им защитить своих женщин и детей. Почему же они не перестреляли друг друга еще до приезда бандитов? Почему сами бандиты не перестреляли друг друга до приезда в село, ведь у них тоже было оружие и они тоже, к сожалению, часть «нашего народа»? Не стоит держать людей за идиотов! Лучше оглянуться по сторонам и посмотреть, как живет постсоветский народ в дружественных республиках. В Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии у граждан есть право на ношение пистолетов и револьверов. При этом в перечисленных странах проживает до половины русского населения (отмечаю специально для тех, кто думает, что русским нельзя доверять оружие). И никто никого не перестрелял! Напротив, во всех республиках после легализации оружия отмечалось снижение насильственной преступности — кое-где до двух раз. И понятно почему: на чаше социальных весов легальное гражданское оружие является противовесом нелегальному, бандитскому. Каждый преступник, планирующий противоправные деяния, должен понимать, что легкой добычи после появления оружия у граждан не будет. Безнаказанно поглумиться над беззащитной жертвой уже не удастся — можно и на пулю нарваться.
Говорят также, будто неопытным людям, особенно женщинам, пистолет все равно не поможет: изнасилуют, да еще и оружие отнимут. Однако бесстрастная американская статистика отмечает: более чем в 80% случаев попытка изнасилования проваливается, если женщина вооружена, а вот безоружным удается отбиться от насильника только в 5% случаев. Удивительный результат, не правда ли? Кто бы мог подумать, что оружие помогает обороняться! Говорить, будто женщина в силу природных свойств не сможет воспользоваться пистолетом, все равно что заявлять, будто она не может водить автомобиль. Миллионы женщин за рулем опровергают этот шовинистический тезис.
Нет ни одной страны мира, где бы легализация оружия вызвала всплеск преступности. И есть множество стран и отдельных штатов, где легализация снижала преступность. Равно как и наоборот: история знает многочисленные, к сожалению, примеры того, как разоружение населения развязывает руки преступности.
Разумеется, было бы лучше, если бы полиция предотвращала все 100% преступлений и у граждан вообще не было нужды в инструменте самообороны. Но такое возможно только в идеальном мире — в раю, наверное. А на практике преступники отчего-то имеют нехорошее обыкновение нападать на людей вне отделений полиции и в местах, где не наблюдается ни одного полицейского. Когда эта ситуация изменится, когда преступники будут в письменном виде предупреждать жертву и правоохранительные органы о готовящемся преступлении, вот тогда противники вооружения окажутся правы.
Но вернемся к Сагре. Эта история показала в очередной раз, что власть и народ зачастую не слышат друг друга. Более того, учитывая, что местный криминалитет нередко подкармливает финансами местную полицию, ясно, кого будут защищать представители власти в конфликтах — бандитов. Кто платит, тот и заказывает музыку. Именно так и произошло поначалу, до вмешательства Москвы, в Сагре с местными правоохранителями, которые начали с арестов людей. Это означает, что Россию, если мы хотим ее сохранить, нужно «пересобрать» снизу. Нужно, как правильно заметил недавно Дмитрий Анатольевич Медведев, разрушить избыточно прочные, не дающие живой гибкости властные вертикали, необходимо передавать больше властных полномочий на места — людям. Я говорю и о политических полномочиях, и об экономических.
Ну и, разумеется, необходимо вооружение граждан. Если власть не в состоянии справиться с бандитизмом, это сделают сами люди. Вооруженный народ имеет совершенно иной градус самооценки. И власть разговаривает с таким народом совершенно другим языком.
В США право граждан на оружие закреплено знаменитой «второй поправкой к конституции». Вопрос настолько серьезен и основополагающ, что не исключаю, что и в современной России речь может идти о конституционной поправке, гарантирующей гражданам право на эффективную защиту жизни своей и окружающих.
С легкой руки журналистов идея уже получила название «поправки Торшина», но авторство здесь принадлежит не только мне. У сторонников легализации гражданского огнестрельного оружия в России множество союзников: знаю это не понаслышке. И это действительно гражданская поддержка, а не «оружейное лобби». Производителям как раз выгоднее клепать дешевые и неэффективные «травматики», чем разрабатывать новые конкурентоспособные отечественные модели гражданского оружия.
Повышение вооруженности общества — процесс поэтапный. Начать можно с создания национальной гвардии по рубежам России. Когда-то роль приграничного вооруженного буфера в Российской империи выполняло казачество. Кто мешает возродить его в виде национальной гвардии — людей, у которых дома автомат или винтовка и которые по первому мобилизационному зову обязаны собраться в условленном месте? В первую очередь в этом нуждается Ставрополье, граничащее с неспокойным Кавказом.
Считается, что в нашей стране невозможно осуществить что-то, если не заручиться поддержкой первых лиц государства, а Путин, например, против вооружения народа, поскольку не верит ему. Это неправда. Владимир Владимирович еще не высказал своего мнения по поводу защитников Сагры, отстоявших свой поселок от терроризирующей его банды. Но зато он высказал свое мнение в абсолютно аналогичной ситуации десятью годами ранее, когда банды чеченских террористов вторглись в Дагестан и местные жители встретили бандитов огнем своих пулеметов и автоматов. Нелегальных, разумеется. Путин выразил защитникам отечества благодарность. И даже не спросил, откуда у гражданских лиц пулеметы. Он просто воочию увидел, что нашему народу оружие доверять можно. И в Дагестане, и в Сагре, и везде.
Быстрый поиск: Сагра, Владимир Владимирович, легализация оружия
Аффтар — первый заместитель председателя Совета Федерации РФ
--------------------
а ведь какой красивый ход, сначала затруднить до предела получение оружия, а потом - "хочешь цацку - вступай в национальную гвардию". ну или в "народный фронт". что-то в этом есть
а ведь какой красивый ход, сначала затруднить до предела получение оружия, а потом - "хочешь цацку - вступай в национальную гвардию". ну или в "народный фронт". что-то в этом естьТоршин такой. Это он ведь предложил не выполнять некоторые решения ЕСПЧ.
Получение разрешения на травмат (честное):эта. отмечусь тоже.
1-ый день нарко- и психдиспансер (можно успеть за один день, если делаешь в городе, где прописан. лимите в москве ваще не вариант справка 046-1
2-ой день вступление в охот общество
3-ий день - решение вопросов в районом ОВД, опорном пункте по месту жительства, оплата пошлин
4-ый день экзамен в ОВД, получение разрешения
1. справки из псих. и наркодиспансера отменены где-то в начале 2000-х. справка на оружие получается там же и с теми же временными затратами, что и на водительские права.
2. для травматического оружия охотобщество не нужно.
3. сдача заявления в ЛРО займет некоторое время, но не так много, в зависимости от очереди.
оплата пошлин - это оформление и оплата одного перевода, сочувствую, если у кого-то это занимает много времени.
"опорный пункт" (участковые) - это проблема сотрудников ЛРО, а не получающего оружие. есть добрая воля - сходишь, лениво - пусть сами решают по своим милицейским каналам.
4. в нашем отделе организован прием в каждую последнюю субботу месяца, предполагаю, что и в многих других аналогично.
итого.
медсправку, если заодно с водительской, то вообще без дополнительных временных затрат.
отдать заявление и оплатить пошлину - за обеденный перерыв, еще и пообедать можно успеть.
сдать экзамен - по разному, но не больше ж одного рабочего дня.
забрать разрешение - когда по пути будет..
2. для травматического оружия охотобщество не нужно.афайк без охотбилета ты можешь только хранить травмат, но не носить
афайк без охотбилета ты можешь только хранить травмат, но не носитьгмм, пруф?
просто процитирую мой источник
Задался я целью в конце октября получить разрешения на травмат и гладкоствол легально. То есть самостоятельно.
1. Съездил в районный ОВД и узнал когда работает разрешительный отдел.
2. Приехал туда в нужное время, задал все вопросы по адресам 3х комиссий - ПНД, Наркодиспансер и 3 врача простых (вдруг где рядом, но в ЮЗАО не факт). Так же получил 2 квитанции на оплату. 30 рублей за травму и 110 (100+10) за гладкоствол + 1 единицу оружия. Ну и разузнал всё про порядок, получил рапорт для участкового.
3. Все справки можно собрать за пол дня. Если есть машина и удобно расположены места. Порой бывают очереди, но это неизбежное зло. То есть если вызнать по телефонам когда, кто и как работает, то всё быстро.
4. Стоимость всех справок при оплате через Сбербанк не более 500 рублей. Вернее справка в итоге одна, форма 046. Просто ставят штампики разные врачи
5. Поехал и купил себе сейф (вернее оружейный шкаф). Примерно за 1800 рублей. После чего с помощью друзей его установил.
6. Узнал, когда работает участковый. В процессе узнавания когда он работает к нему и зашёл. В общем на следующее утро после того, как был повешен сейф, получил за 5 минут рапорт, что всё нормуль.
7. Оплатил все квитанции, сделал себе 6 фотографий на матовой бумаге 3х4 и поехал в ОВД.
---
я конечно пробовал в промежутке получить охотбилет в районном обществе охотников и рыболовов, но они захотели 3300 и сдачу экзамена, а я был не очень готов
---
8. Поехал в ОВД, потратив заранее 1.5 часа времени, чтобы выучить законы для ответов на билеты к экзамену по получению оружия по самообороне. Сдал на 10 из 10 и, получив все корешки, уехал. В течение месяца должны были быть готовы разрешения на травмат и на хранение гладкоствола. На его ношение нужен таки охотбилет)
10. Друзья подсказали место, где охотничий билет стоит 1800 (800 это ежегодный взнос) и экзамены это... ээ... ну в общем всё хорошо будет, уверяю вас. Работают люди пн, ср, пт с 12 до 16
http://www.dmazay.ru/index.php?show_aux_page=6
10-15 минут и вы действительный охотник и рыболов. Я вот уже такой)
11. В принципе в вышеуказанном месте могут помочь с пп.1-8. Но это уже дело ваших личных договорённостей. Я хотел всё сделать сам и вот.
12. К концу декабря жду заветных бумажек) С охотбилетом выдадут сразу разрешение и на ношение.
пруфа не будет, т.к. чел путает оружие самообороны и охотничье оружие.
я бы сказала, что все татаре
м.б. так будет понятнее:
В течение месяца должны были быть готовы разрешения:
1. на травмат и
2. на хранение гладкоствола. На его ношение нужен таки охотбилет
и, кагбэ, традиционно порекомендовал бы читать первоисточники, а не компиляции. чай мгу, а не урюпинский заборостроительный..
В течение месяца должны были быть готовы разрешения:
1. на травмат и
2. на хранение гладкоствола. На его ношение нужен таки охотбилет
и, кагбэ, традиционно порекомендовал бы читать первоисточники, а не компиляции. чай мгу, а не урюпинский заборостроительный..
kachokslava
Только что к нам в фонд пришли деревенские парни из деревни Сагра В-Пышминского р-на. Парни рассказывают просто запредельную историю, дело было так:
В небольшой деревушке Сагра поселились цыгане Красноперовы и давай торговать героином. торговали круглые сутки. Главенствовал у цыган-наркоторговцев некий Сергей. А так как их дом был на окраине деревни на улице Нагорной, то все "клиенты" цыган-наркоторговцев проходили и проезжали через всю деревню и местных это не устраивало. Цыгану деревенские сделали замечание. Тот не услышал.
Терпение у деревенских кончилось тогда, когда цыган попытался устроить акцию устрашения пригласив в деревню каких то кавказцев и те, со слов деревенских демонстративно начали размахивать ножами. В общем цыгана и его вонючую семейку убедили уехать из деревни.
1 июля в 16:00 цыган-наркоторговец Красноперов позвонил деревенскому парню Сереге Зубареву и забил стрелку, сказал что приедет разбираться. Парни деревенские не из робкого десятка ну и собрались все вместе, да еще и с Исети мужики подошли. Стали ждать. Ни кто не приехал. Мужики разошлись по домам. Уже около 23:00 с позвонили и сказали, что в сторону Сагры летят 15 машин и полная "Газель" с кавказцами и стреляют из окон машин с криками и улюлюлюканием. По дороге в Сагру эти звери избили парня, который ехал на мотоцикле из деревни, остановили машину с пожилыми дачниками и начали колотить битами по машине дачников, вышибли все стекла, пожилые дачники убежали в лес. При подъезде в Сагру разбушевавшиеся зверьки начали стрелять в сторону домов. Несколько деревенских мелкими перебежками выбежали из домов и заняли оборону у себя в огородах. У деревенских тоже были ружья, а как хотели то они защищают свою землю, свои семьи. Одного зверька убили, нескольких ранили, в рукопашной четверых зверьков покалечили.
Милиция которая приехала через несколько часов, задержала только деревенских мужиков, азера при этом ходили возле отдела и изображали терпил. Всю ночь по Сагре ездили несколько машин с азерами пытаясь запугать деревенских женщин и детей т.к. их мужья были в милици.
видео