Ненавидящие русских ведут программы на Центральном ТВ

nedanna

http://www.contr-tv.ru/common/1308/
Ненавидящие русских телеведущие ведут программы на Центральном телевидении



В "Комсомольской правде" телеведущая чеченского происхождения Асет Вацуева разродилась интервью. Название более чем оригинальное: "За русского выходить замуж мне нельзя". Я набрался терпения и дочитал это интервью до конца. По итогам не выдержал и решил высказать некоторые мысли по этому поводу.
Для начала несколько цитат:
"У вас же на лбу не написано, что вы чеченка.
— Я умоляю вас, написано! Если я сейчас без машины выйду на улицу, первый мент будет мой. Можно провести эксперимент.
— Русские в Грозном приспосабливались к чеченским законам?
— Я бы так не сказала. Тогда закон был советский. А у русских в Грозном, не у всех, но у многих, была позиция, что Чечня — это их завоеванная территория, и они вели себя как...
— Как хозяева?
— Да. Типа делают добро для горных отсталых людей.
Любая ссора во дворе, допустим, из-за детей, если один ребенок из русской семьи, другой — из чеченской, приводила к тому, что мамаша начинала кричать: правильно Сталин вас выслал, неправильно Хрущев вас вернул.
…Я росла, училась и работаю рядом с русскими. Мне в жизни повезло, что я знакома не с одними "федералами", которые, захватив Грозный, испражнялись на мои детские фотографии…
…А мужчины русские и чеченские сильно отличаются?
— Это да. Наш маленький этнос все еще живет на своих аятах-законах, по которым мужчина должен быть суперхрабрым, суперблагородным. Наши мужчины более активные по жизни, очень любвеобильны. Может быть, у них больше гормонов. Любят поухаживать красиво.
— А если бы кто-то решился, вы бы вышли за него замуж? Или никогда?
— Никогда не говори "никогда". Но мысли у меня такой, не в обиду русским мужчинам, не было. Мусульманские женщины могут выходить только за мусульман.
— А за русского выйти — позор?
— Видимо, да.
— Так почему же все-таки чеченкам нельзя выходить за русских?
— Я думаю, потому, что у нас мужчина — суперсвятой, на недосягаемой планке. И как бы он ни угнетал женщину, она тоже на привилегированном положении. Это нечто охраняемое и лелеемое. По нашим законам обида, нанесенная женщине, карается в два раза сильнее. В общем, женщина настолько святая, что никто, кроме чеченца, к ней не может прикоснуться. А если она переступает запрет, это считается осквернением".
Прочтя всё это, я, честно говоря, немного растерялся. Сначала подумал, что прочитал второпях и не въехал в смысл написанного. Перечитал ещё раз. В итоге, наконец, уяснил, что в столице России, на одном из главных телеканалов, телеведущей новостей работает особа, которая совершенно открыто и не стесняясь заявляет, что никогда не свяжет свою судьбу с русским потому, что он: во-первых, русский, а во-вторых, не мусульманин.
Что выйти замуж за русского для неё позор.
Что чеченцы — это "уберменши", сверхчеловеки. Они чище, святее и благороднее всех остальных недочеловеков.
Что русские "недочеловеки", оказывается, годами угнетали бедных чеченцев.
Что телеведущая, оказывается, живёт в традиционном страхе перед "ментами", которые готовы её забросить в каталажку при первой же встрече.
Наверное, можно было бы не обратить на всё это никакого внимания и просто вышвырнуть газету в ведро. Но проблема в том, что это интервью типичный образчик особого в своей воинственности и экстремизме чеченского менталитета части московской диаспоры со всеми его комплексами и мифами. Того самого менталитета, который, собственно говоря, и превратил Чечню в "чёрную дыру" современной цивилизации.
Она (Вацуева как тысячи других её соплеменников, просто не способна понять, что причиной бед и ужасов, обрушившихся на Чечню с 1994 года и по сей день, являются они сами.
В 1991 году Чечня получила фактически полную независимость от России. В отличие от той же Эстонии или Литвы, которые в это же время отделились от России, у Чечни было всё для удачного "старта". Нефть, газ, развитая промышленность, сельское хозяйство и выгодное географическое положение. Казалось бы, что ещё надо республике для процветания? Однако вместо строительства "кавказского Кувейта" Дудаев занялся совсем иным. В Чечне стал ускоренными темпами создаваться бандитский, агрессивный анклав, который совершенно не собирался жить в мире и добрососедстве с соседями, а строил планы строительства "Великой Ичкерии".
И первой жертвой этого хищника стали русские.
О благородстве чеченцев с женщинами пусть Вацуева рассказывает сказки лорду Джаду. Три года вся Чечня жадно выясняла насиловал или нет Буданов чеченку Кунгаеву, но почему-то НИКТО не поинтересовался судьбами тысяч пропавших в Чечне без вести русских женщин, девушек и девочек.
Может быть, Вацуевой стоило поинтересоваться судьбами тех, кого она называет "завоевателями", и как с ними поступали благородные и великодушные её соотечественники.
В 1995 году в Грозном в госпитале я опрашивал одну русскую семью. В моём блокноте осталась их фамилия — Селивановы. Женщина с двумя детьми. Мальчиком 5 лет и дочерью 12 лет.
Её старшего сына Алексея семнадцати лет нашли с перерезанным горлом в мае 1994 года. Убийц никто не стал искать. Мужа, который от безработицы "таксовал" между Грозным и Моздоком, чеченцы расстреляли как "русского шпиона" в сентябре 1994 года. Женщина жила при одном из госпиталей Грозного, ожидая, когда врачи вылечат от сифилиса её и её дочь, которую боевики насиловали два дня подряд вместе с матерью.
Могу вспомнить Наталью Казакову из Ростова, которую летом 1995 года вместе с двумя другими девушками увезли из Грозного, куда её некие уроды из правительства отправили с бригадой строителей "восстанавливать Грозный". У меня остался её рассказ о том, как пять месяцев они трое жили при отряде боевиков на положении рабынь, которых заставляли делать самую грязную работу и ежедневно — ЕЖЕДНЕВНО! — насиловали, насиловали и насиловали. "Хорошо, когда при этом не били и не издевались!" — рассказывала она и показывала целую "ленту" ожогов на спине (один боевик, насилуя, всегда прижигал её сигаретами, чтобы та стонала "для страсти" показывала выбитые зубы. Она чудом осталась жива. Когда кто-то из боевиков заразил девушек триппером, и несколько боевиков стали "ссать и плакать", то для "профилактики заразы" решили расстрелять всех троих. Под Ведено их вывели на реку и расстреляли. Наталье пуля попала в голову по касательной, сорвала кожу и контузила. Она упала в воду, и её унесло вниз по течению. Там она пришла в себя и выползла к дороге, где проезжала колонна. Её подобрали.
Могу продолжать долго. В моих блокнотах таких записей более чем достаточно. Это, видимо, идёт от того, что, как говорит Вацуева, "чеченцы мужчины более активные по жизни, очень любвеобильны. Может быть, у них больше гормонов"…
Есть и официальные показания комиссии, работавшей в Чечне в 1995-96 годах:
А.Витьков: "В 1992 г. застрелили Т.В., 1960 г.р., мать троих малолетних детей. Замучили соседей, пожилых мужа и жену, за то, что дети отправили вещи (контейнер) в Россию. МВД Чечни отказывалось искать преступников".
В.Доронина: "В конце августа 1992 г. увезли внучку на автомашине, но вскоре отпустили. В ст. Нижнедевиук (Ассиновка) в детском доме вооруженные чеченцы изнасиловали всех девочек и воспитателей. Сосед Юнус угрожал моему сыну убийством и требовал, чтобы он продал ему дом. В конце 1991 г. в дом к моему родственнику ворвались вооруженные чеченцы, требовали деньги, угрожали убийством, сына убили".
Н.Лобенко: "В подъезде моего дома лица чеченской национальности застрелили 1 армянина и 1 русского. Русского убили за то, что заступился за армянина".
О.Кальченко: "Мою сотрудницу, девушку 22-х лет, на моих глазах расстреляли чеченцы возле нашей работы. Меня саму ограбили два чеченца, под угрозой ножа отобрали последние деньги".
В.Комарова: "В Грозном я работала медсестрой в детской поликлинике №1. У нас работала Тотикова, к ней пришли чеченские боевики и дома расстреляли всю семью. Вся жизнь была в страхе. Однажды Дудаев со своими боевиками забежал в поликлинику, где нас поприжимали к стенкам. Так он ходил по поликлинике и кричал, что здесь был “русский геноцид”, т.к. наше здание раньше принадлежало КГБ. Зарплату мне не платили 7 месяцев, а в апреле 1993 г. я уехала".
Е.Калганова: "Мои соседи — армяне подверглись разбойному нападению со стороны чеченцев, их 15-летнюю дочь изнасиловали. В 1993 г. разбойному нападению подверглась семья Прохоровой П.Е."
А.Кочедыкова, проживала в г. Грозном: "Я выехала из г. Грозного в феврале 1993 года из-за постоянных угроз действием со стороны вооруженных чеченцев и невыплаты пенсии и заработной платы. Бросила квартиру со всей обстановкой, две автомашины, кооперативный гараж и выехала с мужем. В феврале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали. Из квартиры рядом была также убита ветеран войны Елена Ивановна. В 1993 году жить стало там невозможно, убивали, кругом. Машины подрывали прямо с людьми. С работы русских стали увольнять без всяких причин. В квартире убили мужчину 1905 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему, дочь его изнасиловали и убили тут же на кухне".
В.Федорова: "В середине апреля 1993 г. дочь моей знакомой затащили в машину (г. Грозный) и увезли. Через некоторое время ее нашли убитой, она была изнасилована. Мою знакомую по дому, которую в гостях пытался изнасиловать чеченец, в тот же вечер по пути домой поймали чеченцы и всю ночь ее насиловали. 15-17 мая 1993 г. в подъезде моего дома меня пытались изнасиловать двое молодых чеченцев. Отбил сосед по подъезду, пожилой чеченец. В сентябре 1993 г., когда я ехала на вокзал со знакомым, моего знакомого вытащили из машины, избивали его ногами, а потом один из нападавших чеченцев ударил меня ногой в лицо".
Н.Колесникова, проживала в г. Гудермесе: "2 декабря 1993 года на остановке "участок 36" Старопромысловского района г. Грозного 5 чеченцев взяли меня за руки, отвели в гараж, избили, изнасиловали, а потом возили по квартирам, где насиловали".
С.Григорьянц: "За время правления Дудаева убили мужа тети Саркиса, отобрали машину, потом пропали сестра моей бабушки и ее внучка".
Л.Давыдова: "В августе 1994 г. трое чеченцев зашли в дом семьи К. (г. Гудермес). Мужа затолкали под кровать, а 80-летнюю женщину изнасиловали. Через неделю К. умерла. У меня в ночь с 30 на 31 декабря 1994 г. подожгли кухню".
М.Васильева: "В сентябре 1994 г. двое чеченских боевиков изнасиловали мою 19-летнюю дочь".
Н.Трофимова, проживала в г. Грозном: "В сентябре 1994 года в квартиру моей сестры, Вишняковой О.Н., ворвались чеченцы, избили ее сына и увели с собой 12-летнюю дочь Лену. Так она и не возвратилась. С 1993 года моего сына неоднократно избивали и грабили чеченцы".
В общей сложности с 1992 по 1994 год комиссией были установлены факты более чем 4000 убийств русскоязычного населения Чечни, около 2500 человек пропали без вести, около 6000 зафиксированных свидетельств и признаний изнасилований. Видимо так, по словам Вацуевой, "любят поухаживать красиво". И это только выявленные факты. Можно не сомневаться, что это только верхушка страшной пирамиды геноцида русских в Чечне.
Всего же за время правления Дудаева из Чечни сбежало более 200 000 человек. Видимо не вынесли "суперблагородства и суперхрабрости" соплеменников Вацуевой. И на сегодняшний день всё русскоязычное население Чечни не превышает 15000-20000 человек.
Вообще, удивляет недалёкость мадам Вацуевой.
Как может диктор центрального канала заявить на всю страну, что она никогда не выйдет замуж за "немусульманина"?
Интересно, если, к примеру, Аркадий Мамонтов заявит, что он никогда не женится на еврейке, то это однозначно будет воспринято как антисемитизм Мамонтова, а Вацуева заявляет, что "мусульманки должны выходить замуж только за мусульман", и мы должны быть счастливы такой борьбе за чистоту расы и религии?
Помнится, телеведущую Екатерину Андрееву склоняли на все лады за то, что при фотографировании дома у неё среди книг на заднем плане обнаружился какой-то том сомнительного идеологического содержания и бюст Сталина.
А здесь, не моргнув глазом, дамочка заявляет, что за русского ей выйти позорно и ничего — все съели. Она же чеченка. Они "особые". Даже пострадавшие.
Сводит скулы читать набившие оскомину сказки об избранности, благородстве, сверхмужестве, горской отваге, чести чеченцев и прочей белиберде, которой обычно пичкают впервые приехавших на Кавказ наивных журналистов и туристов лукавые аборигены. Только когда эта туфта впаривалась в советское время, то это было ещё куда ни шло — экзотика, так сказать. Но когда это взахлёб рассказывает представительница народа, представители которого вот уже 15 лет сеют по всему Кавказу и России ненависть, разрушения, смерть и разграбление — это уже становится моветоном.
Свидетельствую как человек, достаточно проведший времени на Кавказе и на чеченской войне, — чеченцы ничем не лучше любого другого народа. И уж точно не благороднее, не честнее, не щедрее и не милосерднее. Более того, странным образом они заслужили на Кавказе твёрдую репутацию людей, с которыми никто без нужды старается не иметь дел.
Поэтому всё сказанное Вацуевой заставляет меня сказать следующее.
Пройдя достаточно много войн и "горячих точек", и не раз побывав в качестве мишени, я, тем не менее, ни к одной нации не испытываю расовой или религиозной нетерпимости.
Я не собираюсь вмешиваться в чьи-либо национальные и религиозные традиции. За кого выходить замуж мусульманке (христианке, буддистке, еврейке, далее — по списку) — её личное право.
Я вполне допускаю, что кто-то к кому-то может испытывать личную неприязнь, не позволяющую создавать семьи с той или иной социальной, национальной или религиозной группой.
Но я считаю, что интервью Асет Вацуевой является неприкрытой русофобией и грубым нарушением профессиональной этики, потому что:
— это говорит "лицо" центрального российского телеканала, который осуществляет вещание на Россию, существует на деньги российских налогоплательщиков и позиционирует себя как независимое и политкорректное СМИ,
— эти заявления оскорбляют русских и христиан в России, в Москве, где Вацуева проживает,
— всё сказанное Вацуевой очевидно накаляет крайне болезненные отношения между чеченцами и русскими,
— недопустимо на страницы СМИ выносить личные социальные, расовые и религиозные фобии.

vamoshkov

В цлом все так конечно, но автор почему то в ответ на такое поведение Вацуевой, призвывает нас русских, не только гнать нахуй с ТВ эту Вацуеву (что в целом правильно но еще и возненавидеть всех чеченцев, а это неправильно, на мой взгляд.
то что чеченцы образовали в Москве криминальную диаспору, ненавидящую русских, виноваты ведь не только они, но и наши власти, с них в первую очередь спрашиват надо.
Когда в прошлом году взорвался самолет, при этом террористка пронесла туда взрывное устройство туда за взятку нашему менту, виноват ведь мент. Чеченка то и так погибла.
Проблема то в нас, в первую очередь.

TOXA

И проблема эта в том и заключается, что мы имеем манию слишком тщательно все взвешивать и во что бы то ни стало наказывать только виновных и наверняка.
Чеченцы живут кланами, а значит, то, что она сказала, разделяет абсолютное большинство чеченцев. Кстати, она-то это сказала, а вот многие другие "братские народы" этого просто не говорит, ибо и так понятно всем.

vamoshkov

И что ты предлагаешь нам тоже жить кланами и вообще стать чеченцами?

TOXA

Я предлагаю перенимать у хачей не шаурмы с шашлыками и прочей лабудой, а привычку своих не сдавать и не отмазываться гнилыми отмазами типа "моя хата с краю" или "все Люди братья, пидарасы- тоже люди!". Вот чему учиться надо. Брать надо лучшее, а не хрень всякую.
Конечно, можно без отрезания голов и прочей дикости, но геноцид русских и издевательства над пленными, работорговлю и рабовладение просто так оставлять нельзя, надо один раз "ебнуть табуреткой" по самые небалуйся, чтоб оставшиеся в живых чечены и подумать не посмели о былых временах. И еще: они должны платить в фонд борьбы с рабо- и наркоторговлей... платить много и долго, помимо выплат родственникам убитых и ограбленных ими русских и не очень русских людей. Тогда будет мир между народами. А если продолжать по каждому поводу искать виновных, опрашивать свидетелей и проч.- нихрена не получится, тут важно сотрудничество местных со следаками, а его быть не может по определению.

nbjy

идиотка эта вацуева...

Pavlentiy1977

почти согласна
не идиотка - просто повторяет каноны. Как бывает соблюдение поста. Как бывает обет отдать долгожданного ребенка церкви. Как одни ходят в деловых костюмах, другие - в красных пледах, а третьи - с афрокосичками - и по иному будут выглядеть для своих глупо.
Ни в коем случае не хочу оскорбить автора треда - НО НЕУЖЕЛИ УВАЖАЕМЫЙ И, БЕЗУСЛОВНО, УМНЫЙ ОБРАЗОВАННЫЙ СТУДЕНТ УНИВЕРСИТЕТА не понял, как используется различиение наций, народов как инструмент политики и эментарное разжигание конфликтов вплоть до вооруженных?!
Наши СМИ свободны - допустим, хм-м - и иногда так спекулируют на эмоциях...Или комплексах
Выйдет чеченка и за русского, если сможет различить, за кого хочет, а не должна выйти замуж

MammonoK

Не стоит! Не надо ей замуж за русского

spalex

Пока такое сходит с рук ведущей с центрального телевидения, нет никаких оснований для обвинений в адрес студентов.

mixymix

Почему идиотка, я не увидел в ее интервью ничего, чтобы оскорбляло русских. Я своей сестре первый голову откручу если она начнет путаться с русским, и дело тут не в национализме, у меня полно друзей русских, один вот бедолага сейчас в комнате спит, но создание семьи совершенно другое дело. А касательно всей мамонтовской статьи, то
1) То, что преступления против русских в Чечне, как самой незащищенной части населения были в начале 90-ых были никто не спорит, но то, что они принимали характер геноцида, трудно поверить, хотя бы потому, что на территории Чечни не найдено ни одного массового захоронения того периода(полезно сравнить с Балканами в то же время). Верить же конкретно приведенным фактам трудно, хотя бы потому, что даже лично я неоднократно ловил Мамонтова на лжи и подтасовках смотря его "авторские передачи".
2)Его тупизм просто бросающийся в глаза, особенно про "диктора центрального канала" который оказывается не может заявить о своих религиозных взглядах и о том, что из этого вытекает.

bosbison

чувак написавший статью - дебил.
то, что выйти замуж за человека другой веры нельзя -
т.е. позорно - обычная вещь.
так развонялся, что просто стыдно за него.
какие же имбицилы сидят у нас в СМИ
вот так с полного нуля разжигают нац. рознь.
зато сенсация!
желтизна, фу.
урод моральный!
такой за бабки маму продаст.
потом удивляются, почему горцы русских не уважают -
у горцев есть принципы и традиции, сильные духом люди.
а тут - яркий пример абсолютного гавнюка

MammonoK

Господа, вы реальны тормоза.
Да, все русские националисты будут только лишь рады, если эта чеченка не пустит свою азиатскую кровь в русский народ, но тогда позвольте русским говорить то же! Почему русским не позволено такое говорить, а вот чеченке - пожалуйста!
Что было бы если бы русская сказала на всю страну через главные сми: "женицца на чечене/грузине/еврее, АВОТХУЙ! Только лишь русский мужчина меня интересует!"?

MammonoK

Просто пиздец!
А русским позволено иметь такие взгляды и пропагандировать эти свои взгляды? Раздражают не конкретный взгляд этой чеченки (все будут только рады если она не выйдет замуж за русского а двойные стандарты.
Еще раз поражаюсь тому насколько промыты мозги среднестатистического обывателя. Когда речь заходит о традициях чечена, сразу включается один стереотип мышления, как только русский ТОЛЬКО ЛИШЬ заявляет о том, что у него тоже есть традиции, сразу включается стереотип "ах эти русские фашисты, ах они гады"

bosbison

не понимаешь фишки - все дело в вере,
мусульманство - оч жесткое в этом плане,
по сути - запрещает связывать священными узами брака
себя с иноверцем.
а для русских-православных такого запрета вобщем нет,
да и мало кто считает, что узы брака - священны.
измен у православных - до фига (в порядке вещей
а вот у мусульман - все жестче (и не надо про многоженство - как
написано - так и делают, а православные - часто преступают рамки дозволенного)

bosbison

у горцев сила воли в крови, славяне этим похвастать не могут.
русским женщинам импонируют мужественные горцы,
а вот женщинам гор, привыкшим к настоящим мужчинам -
выйти за русского - не уважать себя...

MammonoK

ОХУЕТЬ.
Да мне насрать на мусульманство.
Православие тоже запрещает браки с неправославными.
"Мало кто считает". То есть все же есть такие которые так считают? ОНИ МОГУТ так считать? Им разрешат говорить такое ОТКРЫТО на всю страну?
Писец, реально достали...
"переступают рамки дозволенного"
на хуй, иди-ка ты на хуй...

MammonoK

НА ХУЙ ПОШЛА.
Ты хотя бы понимаешь что ты сейчас плюешь в лицо русским людям своими заявами ?
Нет ни одного народа, сравнимого по силе духа с русским. Точка.
"Русская", которой "импонируют" "мужественные горцы" в моих глазах блядь.

bosbison

да уж, реально достойный ответ.
молодой человек, явно умом не блещете.
куда там - рядовой славянский ум -
вот и боишься людей, достойнее себя.
все националисты страдают комплексом неполноценности.
у горцев есть чему учиться, достойные люди.

MammonoK

Конечно, конечно... Мужественные, достойные.
А вот русские - сплошь пьяницы малодушные.

bosbison

я говорю в общем.
зы - глянь в профайл, мож поймешь, что не с девушкой общаешься

MammonoK

И я говорю, в общем. Почему это тебе позволен говорить "в общем", а мне - нет?
Пиздец... Чувак (извини что с бабой спутал у тебя реальная болезнь - чистейшее РАФИНИРОВАННОЕ двоемыслие по Оруэллу.
Даже не знаю, лечится ли такое.

bosbison

тебя убедить в чем-либо неозможно.
когда тебя ставишь перед фактом - "иди на х"й"
зы - хоть поясни что имеешь в виду под
//чистейшее РАФИНИРОВАННОЕ двоемыслие по Оруэллу.

atsel

Нет ни одного народа, сравнимого по силе духа с русским. Точка.
Ты просто не служил в российской армии -
там бы ты посмотрел на образчики духа, как у нацменов, так у русских.
Я тебе скажу: чтобы какого-нибудь дага обломать это надо десяток русских,
а рота солдат, в которой все русские - просто стадо по состоянию своего духа.
Те, кто посылал нацменов потом в санчасти валялись, но чтобы за них кто подписался -
хрена, а ты здесь про величие духа пишешь.
Запарили уже такие рафинированные деятели - хоть бы знал, про что пишешь.

bosbison

этого парня переубедить невозможно,
вот и сейчас увидишь - несмотря на то,
что твои доводы неоспоримы

MammonoK

Перед каким фактом? Все что ты написал - сплошь оскорбления русских женщин и мужчин.
Двоемыслие заключается в том, что ты, к примеру, в одном случае оправдываешь националистов (не важно под каким соусом преподносятся идеи а в случае со мной используешь это слово как оскорбление. Присваиваешь себе право обобщения, а мне в таком праве отказываешь. Да все что ты тут накалякал - все двоемыслие.

MammonoK

А вот это всего лишь частности. Или сила духа заключается в том, чтобы иметь право кого-то послать? Крайне однобокие рассуждения.

bosbison

я национализм вообще не переношу.
есть вера - и это свято.
у славян вера - крайне мягкая,
мусульманство - жесткое.
для мусульман есть меного святых вещей,
славяне же - очень часто предают САМИХ СЕБЯ.
факт - многие русские за границей фигушки помогут своим же,
а вот еврейские диаспоры, кавказские - все друг за друга горой.

bosbison

нет, это совсем не частности - это как раз самое что ни на есть
обобщение!

MammonoK

что ты вообще знаешь о православии? очень даже не мягкая, впрочем не об этом речь.
в случае чеченов ты оправдываешь их национализм.
вопрос можно? ты не отказываешь человеку в праве на то, чтобы иметь любое вероисповедание?

bosbison

конечно - каждый выбирает сам, во что ему верить,
но в мусульманских странах - такой свободы потчи нет.
так сложилось.

bosbison

в случае чеченов ты оправдываешь их национализм.
талдычу тебе уже в н-ый раз,
не путай принципы веры и национализм!

MammonoK

Отлично. Моя вера/религия - национализм.
Поэтому уважай мои взгляды.
Почему ты делаешь скидку на чеченам на их религию? Или мы не в демократическом обществе живем?

atsel

Мне вообще не понятен вопрос про национализм -
это часть вообще любого осознания человеком себя как личности, принадлежность к той или иной нации.
То есть ты предлагаешь чеченам отказать в праве на национализм -
тогда и мне откажут в этом праве, только как русскому.

bosbison

я национализм вообще не переношу.
прости...
считаю националистов людьми слабого духа
с комплексами, боятся других - так как те лучше их.
иначе какой вообще смысл в национализме?
если ты - достойный человек, какой смысл бояться кого-либо?

MammonoK

Тебе кто вообще такое определение национализма дал? При чем тут боязнь? Национализм - этоо любовь к своей нации. И ВСЕ. Я никого не боюсь и никого не ненавижу, я уважаю все нации, люблю - свою.

MammonoK

Ты почитай повнимательнее все-таки.
Я к чему про двоемыслие говорил? Речь в том, что чечену как раз в праве на национализм не отказывают (тут иннуендо это оправдывал их религией к примеру а вот русским - отказывают (сразу поднимается вой про русский фашизм и прочая гнусность).

mixymix

свою азиатскую кровь в русский народ
Ты дятел, хотя бы в предмете бы разбирался. К твоему сведению старое название европеоидной расы кавказкая. А в США до сих пор в графе рас. принадлежность стоят такие варианты:Caucasion, black, hispanic, asian и т.д. А то, что чеченцы гораздо более чистые европеоиды, чем большинство русских, очевидно для тех, кто их когда-либо видел.
Православие тоже запрещает браки с неправославными
Опять в лужу. "Святиться неверующий муж верующей жной и святиться еверующая жена врующим мужом"(какое-то из посланий Павла).

MammonoK

А то, что чеченцы гораздо более чистые европеоиды, чем большинство русских, очевидно для тех, кто их когда-либо видел.
Лол. Это чернявые-то чечены с узкими глазами вроде асет вацуевой более чистые европеоиды? Не смеши...

Интересно, где ж вы таких русских находите, которые меньшие европеоиды чем чечены? Их случаем не абрамами и сарочками зовут?

bosbison

ПОЧЕМУ ты не хочешь, чтоб в России (многонациональной стране)
жили другие (не относящиеся с России) национальности?
Тут и так целая туча наций, какая разница - приехал кавказец-россиянин или кавказец-"нероссиянин"?
дагестанец-россиянин намного ближе к грузину например, чем к русскому или татарину
все люди равны, в конце концов

MammonoK

а, равны... ну конечно.
ты ж только что распинался в том что все горцы - ахуенна мужественные, а русские - малодушные. а тут сразу равны вдруг...
ладно, общение с тобой непродуктивно, ты вообще не в теме.

bosbison

вопросы, связанные с расой - вообще считаю некоректными.
только если темнокожие - физически превосходят всех остальных.(см спортивные достижения)
а так - все равны.

a_koma

только если темнокожие - физически превосходят всех остальных.(см спортивные достижения)
если и так, то это не более чем историческое достижение

bosbison

- ты меня не понял, разные вещи - национальные традиции (например волевитость кавказцев
и неравенство наций
2 -
русские - малодушные
я такого не говорил!
3 -
общение с тобой непродуктивно, ты вообще не в теме
- кто бы говорил

bosbison

согласен

Pavlentiy1977

Угу
дисскуссия вылилась в засольную беседу перед дракой - чьи мужчины лучше.
понимайте слова ведущей как ответы на точечные вопросы журналиста. Он же знал, что получит в ответ
Да, нет в России политкорректности
В РОссии есть великая нация - русские
Есть другие россияне - может, больше народа станет строить, в том числе отношения, а не деструкивно опускать друг друга? -
Это не только к этой дискуссии, а вообще ко многим тредам-болталкам о Великой РОссии: Как, интерсно, некоторые авторы представляют развитие РФ, ее экон. процветание, если у нас так много национальностей, языков и несколь ведущих религий?

shtompal

По ведическим понятиям православие - те, кто славит правь, т.е. мир богов-предков. Христиане понятие извратили. А по славяно-арийским ведам смешанные браки - потеря породы, т.е. дело нехорошее.
Кому не хватает уверенности в русских - обращайтесь.

sergei1207

\\ По ведическим понятиям православие - те, кто славит правь, т.е. мир богов-предков. Христиане
\\ понятие извратили
Это тебе А. Асов он же Бус Кресень сказал или сами боги?
\\ А по славяно-арийским ведам
Это так из здравого смысла вытекает.

shtompal

Асова не знаю, здесь и без него хватает
Привезу материалы - выложу в сетку (в начале той недели)

Kraft1

уяснил, что в столице России, на одном из главных телеканалов, телеведущей новостей работает особа, которая совершенно открыто и не стесняясь заявляет, что никогда не свяжет свою судьбу с русским потому, что он: во-первых, русский, а во-вторых, не мусульманин.
Ну и слава Богу, что уяснил. А то черт знает что про рЮсских ЖоЖоПатреотов можно подумать.
никогда не свяжет свою судьбу
Это же ее личное дело, по-моему? Или я ошибаюсь?

freya83

факт - многие русские за границей фигушки помогут своим же,
а вот еврейские диаспоры, кавказские - все друг за друга горой.
Разница в масштабах. Русские гораздо масштабнее сознанием и душой, чем другие народы, может только китайцы и индусы могут посоревноваться.
"В драке не поможем, но случись война....." (с) К.Кинчев.

Kraft1

Русские гораздо масштабнее сознанием и душой
Ты про Джобура, что ли, или про вальдшнепса?

vamoshkov

Лично мне в ее интервью не нравится не то, что она говорит что не выйдет замуж за русского - это в самом деле ее личное дело. а всякие другие моменты:
---------
…Я росла, училась и работаю рядом с русскими. Мне в жизни повезло, что я знакома не с одними "федералами", которые, захватив Грозный, испражнялись на мои детские фотографии…
////
Вообще-то, среди "федералов" были не только русские но и чеченцы в частности, и она Вацуева, тоже "федералка" ведь она работает на одном из центральных государственных каналов, поэтому и доля ответственности за то что кто-то испражнился на ее фотографию на ней довольно большая.
---------
— Я бы так не сказала. Тогда закон был советский. А у русских в Грозном, не у всех, но у многих, была позиция, что Чечня — это их завоеванная территория, и они вели себя как...
— Как хозяева?
— Да. Типа делают добро для горных отсталых людей.
////////////////
Ну такое говорить, а также про мамаш которые на бедного ребенка накричали - это прямое разжигание ненависти, даже если и на самом деле было все так. Смысл такой: вы русские всегда свиньями были и свиньями остались.
... А замуж она пускай выходит за кого хочет....

RamilyaG

ух как ты птичка, распелась...
учиться? Например, как отмечать 1 сентября захватом школы?

avgustinka

а ruslan говорит, что это дело Путина и Ко.

RamilyaG

для мусульман есть меного святых вещей,
славяне же - очень часто предают САМИХ СЕБЯ.//
да, смотрю я , как они в мусульманских странах друг друга мочат , валят только так, и продают своих главарей

basildol

Это не только к этой дискуссии, а вообще ко многим тредам-болталкам о Великой РОссии: Как, интерсно, некоторые авторы представляют развитие РФ, ее экон. процветание, если у нас так много национальностей, языков и несколь ведущих религий?
Ну и что, что национальностей/религий много? Культура (система взаимоотношений) должна быть одна, иначе всем кранты.
Пора набраться смелости и признать, что чеченская культура нам не нужна, и никакого смысла нет поддерживать ее существование, поскольку в нее кроме лезгинки и бараньих папах точно так же органично вписаны кровная месть и работорговля.
В общем, возможно среди чеченцев немало достойных людей, к которым стоит относиться как к нормальным гражданам...
НО: они должны отказаться от тэйповой структуры и прочих приветов из средневековья. Т. к. все это работает только в одном направлении: главари делают бизнес на стравливании людей между собой.
А насчет религий - любую попытку религиозных организаций лезть в политику/экономику надо давить на корню. Это должно относиться как к исламистам, так и к РПЦ и любым другим.

mixymix

Э, ты сначала при виде Арсена и всех прочих разучись делать в штаны, только потом сможешь попробовать начать указывать другим, что они "должны", а что "недолжны".

basildol

А кто такой Арсен? Ты меня ни с кем не путаешь?

mixymix

Из соседнего треда "про хачей в ФДСе", или там другой автор? Тогда, извиняюсь.

basildol

Ага, понял.
Я к cmf не имею отношения, это бот другого человека

RamilyaG

http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&cid=.
предлагаю потребовать от Вацуевой извиниться. Забить такую тему на твфоруме.Если что я сделаю сегодня, ну или может кто вперед меня а я присоединюсь

avgustinka

да ну... просто уволить её нафиг. чего возиться?
или не уволить, а посадить "за разжигание", пусть из тюрьмы репортажи ведёт.
кстати, а кто-нть видел её по телику? а то я даже не в курсе, кто это такая...

sergei1207

йа видел. она ведет передачи новостей типа на одном из ведущих каналов, кажецо НТВ.

RamilyaG

сорри, она на НТВ оказывается. А там форум я не нашел. Или есть?
Уволить - так надо начать этот процесс. Вот с форума и начнем

RamilyaG

там есть "Написать письмо". Я пишу

mixymix

Пиши писатель, а че обидно, что не дают?

RamilyaG

да нет, с чего ты взял?
Это ж не может быть единственной причиной, правда?

mixymix

Кому как.

nbjy

я написал что вацуева идиотка изз вот этих её слов:
Я умоляю вас, написано! Если я сейчас без машины выйду на улицу, первый мент будет мой. Можно провести эксперимент.
эту холеную мадам вряд ли будут остонавливать...
Я бы так не сказала. Тогда закон был советский. А у русских в Грозном, не у всех, но у многих, была позиция, что Чечня — это их завоеванная территория, и они вели себя как...
не знаю как в чечне, но в дагестане русские не вели себя как на завоеванной территории...
Мусульманские женщины могут выходить только за мусульман.
я не думаю что она настолько верующая что это не позволяет ей выходить замуж за русского... это просто традиция...обычно кавказцы стараются выходить замуж и жениться на людях одной нации...чеченцы на чеченцах, ингуши на ингушах, осетины на осетинах, кумыки на кумыках и т.д...и ислам тут не при чем....а если русский мусульманин(таких достаточно)?
просто она, м.б. нехотя, выставила себя русофобом...

nbjy

То, что преступления против русских в Чечне, как самой незащищенной части населения были в начале 90-ых были никто не спорит, но то, что они принимали характер геноцида, трудно поверить, хотя бы потому, что на территории Чечни не найдено ни одного массового захоронения того периода(полезно сравнить с Балканами в то же время).
поэтому мой сосед(аварец по национальности) уехал из грозного срочно по дешевке продав там квартиру...обстановочка была не очень и он испугался за свою семью..и как выяснилось не зря...так что то что чеченцы(не все конечно, но самая активная часть) настоятельно выживали из своей республики другие народности...и это факт...

mixymix

Я читал в другом ее интервью, что она намаз 5 раз в день читает, так, что не нам судить какая она верующая плохая или хорошая.

nbjy

что ж тогда платок не носит?

nbjy

я ж не кричу что я мусульманин на каждом углу хоть и совершаю намаз(так как мне стыдно-я позволяю себе алкоголь)...и не говорю про ислам то чего не знаю точно...а она это себе позволяет...

mixymix

Нет, ну ту сам подумай, в Чечне произошла революция, менты и комитетчики были на стороне коммунистов, и после их поражения с...али в массовом порядке из республики. В результате всякие беспредельщики голову и подняли, а если с чеченцем связываться как правило себе дороже, так как у него родня есть, то у русских и прочих некоренных своего тукхума под рукой нету. Вот и делай выводы.

nbjy

какая революция?! ты о чем?

mixymix

Не суди ее строго, во всяком случае я ничего особо дикого в ее интервью не увидел.

mixymix

Ну, 91-ый год, когда Дудаев к власти пришел.

nbjy

кто я такой что б её судить?...но её интервью попортило имидж(и так потрепаный) кавказцев...пусть ваще не дает интрвью если не знает что говорить...

nbjy

эта была революция?СОВЕТСКИЙ(комунист) генерал стал президентом...никакой революции...

mixymix

Не знаю, я разговаривал с русскими девушками, которым ее интервью очень понравилось. А у тех, у кого оно вызвало болезненную реакцию, никогда не было особой любви к кавказцам.

nbjy

им понравилось то что эта вацуева не женит на себе хорошего русского парня-им больше останется...

ladyromantika

"Я читал в другом ее интервью, что она намаз 5 раз в день читает, так, что не нам судить какая она верующая плохая или хорошая. "
Нам! Она своим появлением на ТВ нарушила тучу мусульманских норм. Не мне вам перечислять каких. Так что и замуж бы вышла - не облезла. Работает, кстати, на неверных.

Burlak

//...я разговаривал с русскими девушками, которым ее интервью очень понравилось...//
Не называй каждую ПОТАСКУХУ со славянской внешностью в ГЗ РУССКОЙ...
Слава Богу отношение русских парней к этим шалавам меняется...

RamilyaG

А у тех, у кого оно вызвало болезненную реакцию, никогда не было особой любви к кавказцам. //
у меня хорошее отношение к кавказцам. И даже есть хороший знакомый чеченец

Burlak

/// И даже есть хороший знакомый чеченец ///
Мама не горюй... Даже хороший чечен...
У меня тоже много друзей кавказцев... кстати кавказ кавказу рознь...
Друзья не навязывают свой образ жизни...

RamilyaG

слово хороший здесь стоит в контексте со словом "знакомый"

mixymix

За языком следи, ты оскорбил реальных людей, о которых неимеешь никакого знания.

TOXA

Ну как сказать... по исламским понятиям он прав...

Burlak

Знаешь, со своими бабами мы как-то сами разберемся... это наш стыд... и виню я в этом случае русских мужиков...
Я чеченок не оскорблял... а вот кавказцы пускай укажут место своим женщинам, которые оценки на лево и направо раздают...

nbjy

ты знаешь исламские нормы?..или просто слышал про них из СМИ..?

TOXA

Общался с мусульманами, имею некоторое понятие.

nbjy

раньше я за тобой такого не замечал...
кстати, многие мусульмане путают традиции с исламскими нормами...

Alex-B

Ха, в общем, только почему-то у этих великолепных мужественных людей хватило мужественности женщин насиловать и детей (извините 12 лет еще ребенок это закон РФ, а чечня еще входит в РФ и то что у них традиции в 9 лет замуж, это их проблемы, закон один для всех). При этом бьют своего-же чеченца, который имел немужественность заступиться за девушку. мужественными они были бы, если б МВД местное имело мужественность расследования вести и жучить своих-же скотов, а нет, значит сами уподобляются таким-же насильникам и убийцам, следовательно кто они?
А чкотов конечно везде дофига. Другое дело, что русские более лояльны к другим народностям в том числе и в СМИ, и именно этим надо гордиться. У нас другие традиции, встречать гостей с хлебом-солью, а не засматриваться на чужих женщин, как бы не чесалось между ног. А свадьбу родственницы с инородцем могли только в знак большой дружбы играть. А если кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет. Что совершенно очевидно, так распопуляризованное отношение ненависти к славянам людей южного типа, не может не дать обратной реакции ненависти, и я не могу сказать, что это не оправданно, ИМХО заслужили, так вот сильней, благородней и мужественней будет как раз тот кто первый остановится, в данном случае - славяне остановились, выводы есть?
то что у нас у своих есть процессы против своих-же за несправедливость причиненную чеченцам, это уже о многом говорит, у чеченцев не возникало мысли массово осудить чеченца убившего мирного жителя или изнасиловавшего девочку, наверное религия не позволяет (хоть у мусульман с этим и строго, но строго только по отношению к своим, а иноверец и человек не из клана вне закона так кто же более цивилизован? Права граждане надо соблюдать закон должен быть один для всех, и рабство в РФ преследуется, а чечня никогда не выходила из состава РФ, выборы Дудаева даже не были признаны действительными.
А детей стрелять, честно, я как подумаю, вот это маленькое круглоголовое, лысенькое, нет только ненормальный человек может мучать ребенка, не может все население чечни быть ненормальным, террористов и боевиков скорее специально на такое готовят, они должны быть психически больными. Если смотреть развитие человека как вида, то слабый и тщедушный кроманьонец смог победить злобного и сильного неандертальца только потому, что кроманьонец в отличие от неандертальца мог терпеть рядом с собой существо того-же пола и не подраться следуя половому инстинкту. А раз кроманьонец в некотором роде подавил половой инстинкт, то как следствие подавил и необходимость убивать чужое потомство, по аналогии со сменой льва в прайде. Когда человек перешел границу агрессивности по отношению к себеподобному в сторону более мирного сосуществования он стал чужих детей воспринимать больше как своих. Т.ч. у тех кто детей убивает и совершает насилие над женщинами явные отклонения в сторону регресса, откат к неандертальцу, а если неандертальца замкнуть самого на себя он не выживет, т.к. передерется внутри стаи, он по определению в стае не удержится. Такая стая сможет жить лишь оторванно от внешнего мира, чтобы не было соблазна жить иначе у соплеменников, и естесственно под началом самого сильного самца, с периодической резней сопровождающейся внутренней сменой власти. Только без очень активного размножения с табу на всех детей и женщин им не выжить, а этого то табу у них как раз нет похоже.

rada3

Знаешь, если бы все кавказцы думали и делали, как ты - никто не мусолил бы темы о том, какие кавказцы нехорошие. К сожалению среди вас существует достаточно большой процент тех, кто подставляет вас же самих... Это печально

Alex-B

ну на тему с чеченцем связываться и родни, знаешь на этой самой родне чеченцы и летали оч здорово, когда казачки для того, чтобы вернуть своего человека, окружали аул с родственниками укравшего и объясняли, мол либо людей возвращаете, либо порежем всех, отдавали как милые и женщин украеных и пацанов ежли те еще живы были, а на нет, извиняйте дорогие, сами знали с кем связывались, с казаками. ИМХО платить иногда стоит той-же монетой, хоть и не гуманно, а чтож за ними бегать что-ли умолять, чтоб вернули уведенных в рабство и простить убитых? так они это за слабость примут, посмеются лишь что им русский закон они в горы ушли, а русские гуманисты родичей не тронут. Так вот казачки и трогали, т.к. восток дело тоноке, только на страхе жить привыкли. А кто так воспитал, а чеченские женщины и воспитали у чеченца 2 святых человека в жизни - мать и женщина которую он хочет до тех пор пока он ее хочет, конечно. Мать воспитала так что она для него святая, а вторую женщину это его собственный выбор, т.к. мать воспитывала себе защитника на старость в этом бедламе и еще неизвестно было выживет ли мальчик или убьют раньше, сестры и младшие в более низком положении, пока они выполняют все желания защитника он для них защитник, нет пошли вон. Это целая система веками сложившийся менталитет и традиции. Кто-то смог измениться, скорее адаптироваться, а кто нет не захотел, из тех имеем что имеем. Причем как мне рассказал один южанин нередки случаи, когда у женщин кто-то убивал защитника, тк они все плакали по нему, а потом начинали восхвалять храбрость и геройство убийцы, убийца брал что хотел (в т.ч. людей и женщин) и возможно становился новым защитником но скорее только для тех женщин, которых увел с собой или которых сделал "своими".
путано немного, но меня тут поправят.

nbjy

извините 12 лет еще ребенок это закон РФ, а чечня еще входит в РФ и то что у них традиции в 9 лет замуж, это их проблемы, закон один для всех
в чечне в 9 лет замуж не выходят..и не женятся...
наверное религия не позволяет (хоть у мусульман с этим и строго, но строго только по отношению к своим, а иноверец и человек не из клана вне закона)
это не так...по исламу нельзя убивать детей и женщин и стариков...и над пленными солдатами нельзя издеваться и мучить их...даже если они иноверцы...
и вообще, не нужно примешивать сюда религию...я уверен, что если б чеченцы были христиане-было б тоже самое...

rada3

ИМХО чеченцы и иже с ними извратили Ислам, объединив его со своими языческими представлениями о мире и обществе

avgustinka

значит это уже не Ислам.
а байки про борьбу с неверными -- такого же порядка, как и байки американцев про борьбу за самоопрделение народов.

rada3

Да, на Ислам это не похоже.
Кстати, те исламские гос-ва навроде Ирана, которые американцы считали врагами №1, после "Катрин" предложили свою помощь США

nbjy

ты это только щас понял?...когда первая чеченская начиналась там религией и не пахло....это потом они начали прикрываться исламом(извращёным)....

rada3

Представление об Исламе имею, поэтому понятно было и прежде, ..непонятно почему отморозки, прикрывающиеся религией, не получили официального закономерного осуждения от всех мусульман

nbjy

их уже много раз осуждали...каждая пятничная проповедь в мечети(и в москве и в махачкале и я думаю в других городах)всегда поднимается тема терроризма(исламского)..и осуждается терроризм особенно "исламский"...и разъясняется что война в чечне не имеет ничего общего с джихадом....что б объявили джихад нужны причины(я об этом уже писал, не хочу больше писать)

mixymix

Фетв с осуждением терактов типа бесланских навалом. А вот осуждения полковника Буданова и капитана Ульмана со стороны РПЦ я не видел, а видел попов на митингах в его защиту.

mixymix

Вот. не надо про казаков право смешно, как ведут себя пятигорские казачки, московским блядям западло так себя вести.

nbjy

зря конечно попы там присутствовали...вина и того и этих очевидна...

Alex-B

я не знаю каких ты имеешь в виду, а я про тех из которых мои дедуля с бабушкой произошли.

Alex-B

ну имеется в виду, то, что когда каждый раз террористы вылезают в сми и гонят про святой джихад, тут-же в сми не вылезают кто-ньть из видных деятелей ислама, чтобы еще раз не отходя от кассы, сказать, что ислам осуждает такой образ жизни. и что терроризм к джихаду отношения не имеет, а то что в мечетях по пятницам.. Так ведь мы этого не слышим, подняли бы эту тему на передаче об исламе, есть ведь такая передача на телеканале россия, кажись, очень хорошая передача имхо, с удовольствием смотрю порой.
И вообще говоря о религиях, мне очень неприятны позиции православя в том числе, в некотором роде я даже рада, что ка альтернатива появилась передяча про мусульман, було-б здорово, если б еще службу в месчетяхх показывали по тв, а то одни православные, давайте и католиков, у нас многорелигиозная страна, и власть пока не религиозная, а светская, т.ч. и положение религий в СМИ должно быть на равных.
Я как уже выяснила для себя не в Бога не верю, а в тех людей, что зовут себя служителями, уж оченть некрасиво себя ведут, как им верить то после этого.

Alex-B

про личное отношение, эт я к православию, лично сталкивалась с таким Г оттуда, прямо воду сливай. Странно, а в семье ведь даже монахиня у меня есть - сестра троюродная, тетушка родная вообще фанатка не понимаю как сами служители могли допустить с ее стороны именно такое отношение.

nbjy

думаешь исламский деятель может просто так вот "валезти в эфир" и сказать что то?...его должны туда пригласить или хотя б взять интервью...а заявления осуждающие терроризм делаются постоянно, просто об этом по тв "забывают" иногда сказать...

RamilyaG

слышал, что когда пришел к власти Дудаев, его поддерживали в основном чеченцы из отдаленных горных районов, которых привозили специально на автобусах в Грозный. Они верили, что русские якобы хотят их опять депортировать. Мне рассказывали, что грозненские чеченцы, особенно интеллигенция, возмущались тем, что тогда творилось, и мятежом Дудаева. Встречал я хороших чеченцев, поэтому не сказал бы что только чеченцы (точнее их немалая часть) подставили ислам. Ислам подставляют экстремисты, в том числе салафиты, именуемые больше ваххабитами, которые извратили учение Мухаммеда. Например, вКоране христиане и иудеи называются "людьми Писания", и не относятся к неверным. Неверными по Корану являются язычники. А салафиты (ваххабиты) заявляют что этот хадис недостоврен, и был привнесен после смерти Мухаммеда. Поэтому они считают, что и христиане, и иудеи, и даже мусульмане-неваххабиты (они называют трад. мусульман мунафиками) - неверные.
Среди чеченцев читал про таких как командир чеченского ОМОНа Муса Газимагомадов, положивший жизнь за Россию и воевавший с боевиками еще с первой войны, полковник Кокиев, также враг боевиков еще с 1991 года, у которого нет одной руки и одного глаза, и сейчас он воюет за Россию.
А ваххабиты есть не только среди чеченцев. Они есть и в Дагестане, и недавно разгромили их банды в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии.
А по поводу Вацуевой на НТВ уже пять человек письма написали только из тех, что знаю. Потребовали извинения и увольнения

RamilyaG

как именно ведут?
че обидно, что не дают?

nbjy

я не говорю что ислам подставили именно чеченцы...я имел в виду террористов....а экстремистов действительно достаточно и в др республиках...но когда первая чеченская начиналась роль исламских экстремистов была мала...тогда воевали за дудаева, который даже не знал сколько раз в день читают намаз...

rada3

Вся фигня в том, что действия Буданова связаны не с религиозными убеждениями или религиозным течением. Что касается присутствия каких-то священников, то речь идёт скорее всего о почти отколовшихся от православия радикалов-монархистов, осуждаемых РПЦ. У таких на первом месте - политика, а не Вера

Burlak

//...осуждения полковника Буданова и капитана Ульмана со стороны РПЦ я не видел, а видел попов на митингах в его защиту.... //
Во сучье отродье... Что вы прицепились к солдатам... шла, идет ВОЙНА... Гражданские законы не действуют.... Ваших боевиков... простили... Кадыровы... еще куча...
Так и хочется сказать, там где муслим - там ЛОЖЬ... Выйдете все на улицы - призовите к ответу семью Ельцыных... они начали войну... Надо быть честным до концы.. Скажите своим духовным лидерам пускай выпустят фетву с осуждением ЕЛЬЦИНИЗМА... И призовут к ответу тех, кто начинал войну... Выйдете на улицу хотя бы тясяч 10, боитесь... по детям сподручнее... Вывели вы меня из себя ... ЗА КАЖДОГО РУССКОГО ИЗ ГРОЗНОГО, ВСЕГО СЕВ. КАВКАЗА ОТВЕТИТЕ...! Прицепились к Буданову у него даже гражданства РФ не было... Государство от него отказалось (как от всех 120 мил. русских)... у самого захудалого азера, который по русски двух слов связать не может... есть гражданство РФ.. Скажите Ельцину... Подайте на него в суд... на мин. обороны Грачева, Нач. ГШ, Черномырдина... НЕТ.. Так значит вы ЛГУНЫ... И просто ненавидите РУССКИХ..

nbjy

тихо тихо...не взорвись...негражданин РФ не может служить ВС РФ...
если идет война-надо насиловать девушек?
или надо убивать мирных жителей(точно зная что они мирные и угрозы не представляют) якобы потому что им так приказали(а тот кто приказывал говорит что не отдавал такого приказа)...так кто виноват?никто не говорит что боевики и террористы хорошие...их все нормальные люди осуждают...но нужно также осуждать и сволочей носящих погоны российской армии-они ведь своими преступлениями дают повод боевикам говорить что федералы не лучше чем они...

Alex-B

эт конечно да, хочешь быть лучше, умей держать лицо, именно потому суды и идут.
мне другое интересно, мы хотим лечить последствия, но никто не говорит о причинах, почему люди идут к боевикам, те-же мальчишки чеченцы и дагестанцы кому 16-18 лет? Не может быть, что встретив одного нахамившего русского (условно) они так ожесточаются и бьют даже не по русским исключительно, а по своим. Мне регулярно хамят, я очень не люблю ходить на рынок из-за несдержанности кавказцев, но при этом я знаю, что есть на том-же рынке нормальные люди из тех-же мест, заслуживающие уважения, не от хорошей жизни они приехали овощи продавать, работа то не сахар, дома им лучше было бы.

nbjy

почему люди идут к боевикам, те-же мальчишки чеченцы и дагестанцы кому 16-18 лет?
(отрывки из интервью мэра г.Хасавьюрт)
– Чем вызвано проведение в Хасавюрте 24 августа известного расширенного совещания? Раньше, может быть, к сожалению, мы не видели таких активных инициатив со стороны горадминистрации в области противодействия экстремизму с привлечением широкого круга специалистов и представителей правоохранительных органов.
– В принципе, мы и раньше проводили заседания и встречи с нашими имамами, руководителями общественно-политических движений, директорами, руководителями. Когда что-то беспокоит город, горожан, если их волнует какая-то проблема или же они чувствуют угрозу миру и спокойствию, мы сразу обсуждаем наболевшие проблемы и принимаем какие-то меры. И не просто обсуждаем, но и очень многое решаем. Вот именно таким образом, с привлечением городской общественности, мы создали в 1999 году первое ополчение. Именно благодаря объединению всех сил Хасавюрта в то время, когда уже ходили слухи, что город под контролем боевиков, мы создали ополчение и встали на защиту Конституционного строя не только Дагестана, но и России в целом. Сегодня мы также хотим вспомнить и применить в нынешних реалиях тот позитивный опыт шестилетней давности.
– Вы считаете, что сейчас ситуация сравнима с 99-м годом?
– Не просто сравнима – ситуация гораздо хуже. Сегодня экстремистское подполье резко активизировало свою деятельность. И идеологи этих неформалов здесь в Хасавюрте вербуют молодёжь. При этом она (молодёжь) питает к ним какую-то непонятную «любовь». Наверное, молодые люди насмотрелись фильмов, и их привлекает боевая «романтика». Возможно, их, если так можно выразиться, «вдохновляют» отдельные удачные акции боевиков в отношении представителей силовых структур. Сказываются и ошибки, а иногда и откровенно незаконные действия некоторых работников правоохранительных органов, которые своими противоправными действиями буквально загоняют людей, в основном молодёжь, в ряды экстремистов. Этого только и надо эмиссарам подполья. Они, например, ходят по мечетям, видят на пятничном намазе молодых ребят, которые, не закончив молитву, уходят, и вот именно их и стараются вербовать. А там в основном крепкие ребята, известные спортсмены, вот таких сильных людей они вербуют. И у них это получается. Когда же эта молодёжь, может быть, из любопытства, может, из-за своей неопытности связывается с неформалами, они тут же попадают «на карандаш» к работникам правоохранительных органов, милиции, ФСБ и уже вынуждены во избежание преследований уходить в леса и горы и скрываться там. Вот такая непростая ситуация.
– Мы почти каждую неделю слышим, что правоохранительные органы раскрыли и уничтожили очередную террористическую группировку, вспомним хотя бы группу Макашарипова. Вроде уже никого не должно остаться. Кто был идеологами, их вроде тоже посадили или же они эмигрировали в Катар, Иорданию и т. д. Так кто же вербует?
– Ни одного человека из числа «идеологов» ещё не посадили. Все те люди, которые находились в лесах и горах в 90-е и после 90-х годов, – они все на свободе. Это крупные фигуры, те люди, которые непосредственно занимаются вербовкой нашей молодёжи и проводят идеологическую работу. Пофамильно их всех знают и работники ФСБ, и сотрудники других правоохранительных органов. Но нет, чтобы вот кого-то задержали или привлекли к ответственности. А вот те молодые ребята, которых ввели в заблуждение или же обманули – их быстро задерживают, обстреливают. Но они лишь низовое звено. А те люди, которые стоят сзади них и командуют, – они свободно живут и работают на руководящих должностях.
Причины и их последствия
– Какие, на ваш взгляд, причины ухода молодёжи в подполье? На вышеупомянутом заседании были озвучены три основные причины: это экономические, то есть незанятость, бедность; в меньшей степени, наверно, романтика; и я также слышал, что существует и политические мотивы.
– Первое – это, конечно, экономические вопросы. Отсутствие рабочих мест, занятости. Молодёжь в городе не может заниматься тем, чем хочет. Для этого, то есть для реализации в городе молодёжной политики нужны средства. А деньги в Хасавюрт, возможно, как и в другие какие-то районы Дагестана, для проведения молодёжной политики, идеологического воспитания подрастающего поколения, для проведения каких-то культурно-спортивных мероприятий не поступают. Нам просто не выделяют средств! Такой пример: у нас в горадминистрации был работник, курирующий молодёжную политику, так вот, больше года не то что на молодёжную политику; рубля не было выделено даже на зарплату этому одному-единственному работнику. И только когда мы начали судиться, они начали просить, умолять, что не надо судиться и начали восстанавливать его на работе.
– А какие существуют политические мотивы ухода молодёжи в подполье?
– Ну, политические… Есть выборы-2008, есть команда Владимира Путина. Команда Путина – это те люди, которые хотят навести порядок и в Дагестане, и на Северном Кавказе, и полностью, можно сказать, на южных рубежах. А есть другая команда, и в этой команде тоже есть и члены администрации Президента, и правительства Российской Федерации, и генералы. Во всех структурах есть у них свои люди. Эти люди от имени Путина всё, что делается хорошее нашим Президентом, опошляют. Они делают так, чтобы народ озлобить, чтобы дестабилизировать обстановку. Вот, по-моему, они уже и в Дагестане работают. И здесь есть генералы, которые специально, незаконными действиями нашу молодёжь, наше население хотят натравить против нашего государства, против нашего Президента. Специально озлобляют народ. По большому счёту в мирном городе с применением бронетехники, БТРами оцепляют кварталы, издеваются над людьми, как будто это какая-то прифронтовая зона, ведут себя как оккупанты, занимаются мародёрством. Под видом оцепления заходят в дома, забирают золото, драгоценные вещи. Поэтому недавно, чтобы препятствовать подобному беспределу, мы под эгидой горадминистрации создали Общественную комиссию из представителей прессы, духовенства, депутатов и правозащитников. Кстати, после этого случаев издевательств над жителями города стало гораздо меньше.
Правда, совсем недавно ещё двое ребят пропали в Хасавюрте. Как обычно, пришли в масках, забрали их и увели в неизвестном направлении.
– То есть неизвестно даже, кто это совершил?
– Похитители были в камуфляжной форме и в масках. В принципе, известно. Все знают, кто это. «Работают» вот эти вот «прикомандированные», которые находятся около города.
– Из Чечни или из центральной России?
– Из России. Но они работают совместно с силовиками Чеченской республики. Они часто проводят совместные спецоперации. И непонятно, для чего вокруг города в мирное время, когда нет никаких проблем, когда и администрация и правоохранительные структуры Дагестана полностью контролируют обстановку в Хасавюрте, устанавливать на перекрёстках БТРы, рыть окопы и оцеплять город? Для чего? Какая причина? Значит, кто-то заинтересован в этом. Они хотят найти ту точку в Дагестане, где можно дестабилизировать обстановку, где можно натравить народ против своего государства.
– Как вы думаете, Владимир Владимирович понимает и осознаёт ситуацию в Дагестане в полном объёме?
– Я думаю, до него информация доходит не в полном объёме. Именно вот те враги нашего Президента, наши враги – именно они работают над тем, чтобы от имени Президента сделать так, чтобы народ отказался от нашей политики, от программы Президента.
– Наша республиканская правоохранительная система самостоятельно могла бы справиться?
– Наша правоохранительная система представляет собой достаточно большую силу и, на мой взгляд, сама она в состоянии противостоять проявлениям экстремизма и наводить здесь порядок. Хотя для того, чтобы навести порядок, в республике должен быть президент. Он должен жёстко взять всё под контроль. Если сегодня был бы президент в Дагестане, то есть был бы человек, который заинтересован в наведении порядка, никакого подполья здесь бы не было. Идеологическую работу нужно начинать не с города Хасавюрта, а с центра, с Махачкалы, с Госсовета. Надо работать, а они же не работают. Почему не работают? Потому, что все повязаны. Связаны и с теми командирами-идеологами, и с вышестоящими неформалами, которые сотрудничают с этими боевиками.
– А вы не боитесь, что вся эта сила, сконцентрированная в Хасавюрте, при определённых обстоятельствах может выступить катализатором в применении по отношению к вам каких-то репрессивных мер?
– Нет, не боюсь. Пускай. Что, я должен бояться своего государства?
– И даже не исключаете этого вообще?
– Я исключаю это. Я, например, кто? Я – защитник Отечества, человек, который воевал в 99-м году. И теперь что, я буду своё государство и своих людей бояться, что ли? Бояться я никого не буду. Я, как, например, некоторые наши руководители, как некоторые министры и как некоторые политики в республике, не убегаю и не ухожу, когда приезжают комплексные проверки. Я, наоборот, хочу здесь вместе с ними ходить и работать, и если есть ко мне какие-то претензии, я открыт. Мне бояться нечего.
– Но ведь интерпретировать можно что угодно и как угодно. Вот, например, в 99-м году вы были в ополчении, вы являлись руководителем хасавюртовского ополчения. Так же?
– Да. Не только хасавюртовского, я был руководителем ополчения всего Северного региона.
– Тем более. Но вот вы сказали, что многие из ополченцев, ну, не многие, но определённая часть под воздействием идеологов экстремизма ушла в подполье.
– Есть, действительно, некоторые молодые ребята, которые с оружием в руках защищали нашу республику, стояли на защите Конституции, находились в окопах, участвовали в боевых действиях, но сегодня уже имеют какие-то связи с неформалами.
– Ну вот. Представляете ситуацию, что эти же люди старого ополчения, которые были под вашим руководством, сейчас при определённых обстоятельствах перешли на другую сторону. А Путину говорят ваши недоброжелатели; «Вот, смотрите, оказывается, он был руководителем ваххабитов, террористов».
– Я думаю, в Кремле достаточно хорошо знают Хасавюрт, хасавюртовцев. Они знают меня, так что пусть кто угодно кричит, что я экстремист... Те, кто это говорит, сами и являются экстремистами. Как известно, на воре и шапка горит.
– Но вы же не можете исключать, что в Кремле не услышат вас, а, например, «вора» услышат.
– А что, одним «крикуном» больше, одним меньше. Я, например, не собираюсь, там, идти на поклон или же просить, доказывать, что я такой или не такой. Я своими делами это показываю и доказываю. У меня есть своя определённая работа, проделанная в городе, есть люди, хасавюртовцы, которые меня поддерживают. По этим критериям мне и дадут оценку.
– Насколько достоверна информация, что в месяц к экстремистам уходят 100-200 человек?
– Это стопроцентная информация, которую поселковые имамы приносят нам. У некоторых имамов есть даже списки фамилий этих людей. В сёлах, в районах тоже очень много молодёжи уходит. И не одни чеченцы, разных национальностей: аварцы, кумыки, чеченцы.
– Существуют ли пути выхода из создавшейся ситуации?
– Ну, единственно, нам нужно им объяснять, что они уходят не ради религии, а из-за своего заблуждения. Говорят, что очень многие уже хотят вернуться, но, попав «в чёрные списки», теперь боятся, что по возвращении к ним будут применены репрессии.
– Наша власть вообще способна их реабилитировать? Действующим законодательством РФ это вроде предусмотрено.
– Если человек не замешан в тяжких преступлениях, если он не участвовал в совершении терактов, то его должны реабилитировать. На то, что он где-то кого-то сопровождал или совершал какие-то незначительные преступления, я думаю, наши силовые структуры не должны обращать особого внимания.
– То есть, если наша власть захочет…
– Если наша власть захочет, если будет работать в этом направлении, конечно, мы очень много пользы можем принести Дагестану в деле укрепления мира и безопасности. Хотя бы 20-30 человек если мы сумеем вернуть в мирную жизнь – это уже большое дело. Они не будут заниматься незаконными делами, от которых сегодня страдает весь Дагестан. Они вроде говорят, что преследуют работников правоохранительных органов, хотя, на мой взгляд, эти люди исполняют чьи-то заказы и не понимают, что делают. Есть руководители и в Дагестане, и в других местах. Они принимают заказы. А за каждым преступлением, за каждым взрывом стоит какой-то руководитель.
– То есть вы хотите сказать, что некоторые политические силы внутри республики используют боевой потенциал этих людей, т. е. экстремистов в борьбе со своими политическими конкурентами?
– Я же говорю, эти ребята, которые исполняют теракты, взрывы, политические убийства, даже не знают, для чего они это делают и кто заказывает данные преступления. У них есть свои командиры, которые действительно берут заказы. А все заказы идут через людей – это может быть чиновник, политик, руководитель города или района, – которые живут у нас в Дагестане…
– При этом, если в Дагестане происходит какое-нибудь политическое убийство, то, как правило, говорят о наличии так называемого «следа ваххабитов»…
– Правильно. Ваххабиты – это исполнители. Они не знают даже, что такое ваххабизм. Это преступники, это террористы. Они вербуют, обучают и затем как пушечное мясо используют вот эту молодёжь.
– Но ищут-то правоохранительные органы пресловутых ваххабитов, но никак не организаторов или заказчиков…
– Вот в том-то и проблема. Надо же организаторов и заказчиков искать. В этом наша проблема, которую мы не можем до сих пор решить. А чтобы её решить, необходимо сначала наверху начинать наводить порядок. Сегодня все те бывшие полевые командиры в Махачкале с министрами, руководителями, генералами спокойно встречаются, в ресторанах сидят и обсуждают свои вопросы, а этих обманутых ребят продают: они взрывают, затем силовые структуры их уничтожают. Одним деньги от заказов, другим – медали, ордена, карьерный рост, и все концы в воду...
вот такой вот там у нас бардак...и так во все республиках...пока кремль не начнет вести единую, продуманную политику на северном кавказе(а не поддерживать местных коррумпированных князьков и отморозков(кадыров младший которые ничего не делают для благополучия, а только высасывают соки из народа и дают взятки в кремль что б их и дальше оставили править) взрывы будут продолжаться...

Burlak

Ему про Фому, а он те про Ерему... Ну до чего ж вы народ.... я б просто сказал - двойных стандартов..."избраннные" прям... то шо можа нам, нельзя русским...
Буданов гражданство начал оформлять будучи в лагере... Читай, следи за событиями... А прапора Героя России в Таджикистане без гражданства знаешь... У меня у самого были проблемы... менял паспорт СССР на РФ... Майор-арменин требовал доказательств, что я имею право... Родился на Украине, вырос в Тамбове, служил в армии... Я ему чуть табло не разбил... Сам сидит торгует гражданством..
Так что не надо п... у куча зкомых русских такие напряги имеют с гражданством... и живут здесь, и срочную отслужили... А смотришь какой-то азербот отслюнявил зеленых и пару мес.и гражданин РФ... Ты думаешь я ценю это гражданство ЭРЭФИИ да пошло оно - я буду защищать не РФ, а свой народ, свою семью, свою землю...
Насчет остального ... Давайте судить всех: Ельцин, Черномырдин, Грачев... семья Кадыровых, их сродственников... потом остальных... Требуйте правоверные... Что ж вы.
У вас как у избранной нации своеобразное понимание права... два раза суд присяжных оправдывал Ульмана... Сколько можно пытать человека... Буданов прошел - четыре суд.мед.экспертизы... четыре суда... Четыре года судебных разбирательств. Три оправдательныз приговора. Наконец, продавили суд.. Я не верю таким судам... Когда суд прясяжных принимает решение... а какой-то дядя из-за национальной толерантности отменяет.
Ты одно пойми... ВОЙНА.. 400 тыс. русских бомжей... которых выкинули из Чечено-Ингушетии... без жилья, без денег,... которых насиловали, продавали в рабство...
Успокойтесь... насчет РУССКИХ.. Не доводите нас до греха!

nbjy

Давайте судить всех: Ельцин, Черномырдин, Грачев... семья Кадыровых, их сродственников... потом остальных... Требуйте правоверные... Что ж вы.
давайте!...я требую!..
У вас как у избранной нации...
у кого у нас?какой нации?почему избранной?кто так говорит?
присяжные ненавидящие или просто недолюбливающие кавказцев не могли вынести справедливый приговор...в америке присяжные тоже оправдывали убийц негров..но когда в состав присяжных ввели цветных все стало на свои места...и расовые убийства прекратились...

mixymix

Братуха, я -салафит, и то, что ты пишишь гониво. Попробую обьяснить про "кафиров" и "ахли китаб". Слово "кафир" происходит от глагола "кафара", что означает покрывать, скрывать прятать. В религиозном контексте это означает "скрывающий Истину или Милость", наиболее адекватный перевод "неблагодарный". В фикхе(исламском праве) это технический термин, обьединяющий всех немусульман, в том числе иудеев и христиан, т.е. тех на кого не распространяется шариат. Это юридический смысл слова. В мировозреченском или идеологическом смысле слова, это человек в высшей степени неблагодарный Всевышнему и как следствие если он умирает в таком состоянии обреченный на Ад. Но для начала этот человек должен что-то "скрывать", т.е. он долже обладать знаниями. Т.е. человек внутренне понимающий что Мухаммад(САС) посланник Аллаха, но отвергающий это своей волей кафир, не понимающий этого из-за отсутсвия достоверного знания о нем джахиль-невежда. И еще салафиты не считают остальных мусульман кафирами или мунафиками, для меня и суфий и нормальный шиит братья по вере.

RamilyaG

а как же тогда понятие "люди Писания" и заветы Мухаммеда жить в мире с христианами?

mixymix

Слушай ты лично знаешь хоть одного русского беженца из Грозного?

mixymix

Одно другому не мешает, в Халифате и иудеи и христиане(разных толков а также зороастрийцы и т.д. жили и пользовались религиозной и даже юридической автономией(им даже было можно производить и употреблять вино более того это даже можно назвать гос-вом в гос-ве. Единственное исключение аравийские язычники, которые лично не преследовались, но сами культы запрещались(идолов там разрушали, детей запрещали закапывать). Думаю копты и пр. до сих пор благодарны тем мусульманам, а то все шло к тому, что византийские ортодоксы их под нож бы пустили. Вообщем ИМХО самая разумная система, если по твоим убеждениям ты склоняешься к тому или иному типу законодательства и оно не отличается особым изуверством живи по нему ради Бога, все равно насильно мил не будешь, а плодить лицемеров смысла не имеет. А бред типа "у нас один закон на всех" как раз приводит к кризисам и гражданским войнам.

Burlak

Конечно видел и знаю... Ведь я живу в России, и кровно связан со своим народом.....
В 1993 г. возвращался с Ростова... поезд был битком бит русскими... ехавшими из Грозного...
Повезло тем, кто успел все распродать за коппейки..Рассказы, слезы... такое не забудешь!
По роду занятий бываю в провинциальных вузах... Владимир-Тамбов-Муром-..... И везде встречаются дети тех, кто ухал с Чечни, Игушетии, вообще со всего Сев.Кавказа... Это, кстати, признает и руководство этих республик. Кто за это ответит?!

TOXA

Да никто не ответит. Будет предложено "забыть все, как дурной сон и пожать друг другу руки".

nbjy

вообще то из чечни уехали не только русские...но и даже сами чеченцы...вон их сколько по всей россии...так же и из других республик...

Burlak

Наша "вонючая Русь" всем дает приют... А где спасибо ?
Незванный гость хуже татарина, как говорят в народе...

nbjy

граждане РФ имеют право на свободу передвижения...
кому должен говорить спасибо я(к примеру)?...

mixymix

Это какой-то маразм. Сначала пишут, что была бы их воля никого бы они не пустили. А потом пишут, что их надо любить, потому, что они "дают" приехать. Где логика, господа.

Burlak

Я чо баба, чтобы меня любить... Я, наоборот, говорю... (ты слушай, ты слушать не хочешь.... а после этого говоришь, что с тобой плохо разговаривают) если мы такие плохие, что к нам ломятся...
Ты приезжай, но не устанавливай здесь свои порядки...
Goblin (у)... ПолАрмении и др. купило себе гражданство... эту бумажку и что...

mixymix

Хрена, а почему я не должен устанавливать свои порядки, если у меня есть для этого силы? Каждый человек живет так как считает правильным и хочет, чтобы люди вокруг него жили также, это ИМХО естественно, ваши же предшевственники несли на Кавказ "цивилизацию", то, что Кавказ либо часть России, либо часть СНГ их вина, или заслуга уж кому как, так, что все претензии к Петру 1, Екатерине 2, Александру 1 и Николаю 1.

Greyaleksandr

ну и ты не дуйся, когда на тебе начнут свои порядки устанавливать

mixymix

Да, я не дуюсь, тем более, уже 200 лет как устанавливают, начали давно. Я вобще смотрю на мир достаточно реалистично, если тот или иной социум не в силах защитить те ценности на которых стоит, он исчезнет и это абсолютно закономерно.

Burlak

//... почему я не должен устанавливать свои порядки, если у меня есть для этого силы? ...///
На каждую силу найдется другая сила. Поэтому к вам так и относятся - вы приходите как завоеватели... Так что - Не обижайтесь, если что...
Мне твой Кавказ не уперся - СТЕНА И РОВ от Каспия до Черного моря... И полное выселение всех муслимов-кавказцев с нашей земли... Вы такие смелые, потому что это правительство ваше... а не наше...

Leon78

Мне твой Кавказ не уперся - СТЕНА И РОВ от Каспия до Черного моря... И полное выселение всех муслимов-кавказцев с нашей земли... Вы такие смелые, потому что это правительство ваше... а не наше...
Вроде бы русских в России до 90%, если вас столько много и вы не можете свое правительство иметь, то извините, вами тогда будут другие управлять.

Burlak

что ты глупости говоришь... Сколько муслим в мире..., в Ираке, в Палестине и др. странах, а как хорошо организованное меньшинство нагинает...
В Палестине, в Вечном Городе было до 90 % муслим в 40-70-е гг. Где они?
А что русские в РФ... Русские в ХХ в. подверглись физическому (до трети, если не больше) и духовному геноциду... К тому же мы лишились государственности - мечемся между совдепией и эрэфией... Треть населения оказались вне границ РФ...

Leon78

Глупости сам говоришь. Выбирай выражение.
Ну тогда напиши кто организует геноцид РУССКИХ?

RamilyaG

геноцид Русского народа осуществлялся - и этому есть доказательства!
ГЕНОЦИД
(от греч . genos - род, племя и лат. caedo - убиваю в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.

В 20-30 годы уничтожалась Русская культура, большевики-интернационалисты взрывали Церкви (то есть по религиозному признаку 100% был геноцид была уничтожена или выехала духовная, культурная, военная и научная элита Российской Империи. Расказачивание, введение новых, антирусских стандартов в исторической науке.
Мусульмане и иудеи тоже подвергались гонениям, но намного в меньшей степени , чем Православные.

Kraft1

В 20-30 годы уничтожалась Русская культура, большевики-интернационалисты взрывали Церкви (то есть по религиозному признаку 100% был геноцид была уничтожена или выехала духовная, культурная, военная и научная элита Российской Империи. Расказачивание, введение новых, антирусских стандартов в исторической науке.
Дык сама же русская чернь - бывшие крепостные, которых ебашили всё те же русские дворяне - всё это и организовала.

RamilyaG

Бронштейн, Ульянов, Луначарский, Ешуа-Соломон, Орджоникидзе, Чхеидзе, Каганович, Джугашвили, Иманов. Какая из этих фамилий русская?

mixymix

Не соглашусь. Ислам в гораздо большей степени чем православие основан на образовании, ритуальный аспект выражен слабее. В 20-ые и 30-ые годы были репрессированы практически все люди знавшие арабский, я уж не говорю о том, что в 1937-ом была проведена реформа перевода на кириллицу, практически всех языков народов СССР, кроме грузинского и армянского. В результате как минимум 2 поколения оказалось по сути безграмотным и полностью оторванным от своего наследия, насколько мне известно с русской культурой ничего подобного не происходило.

mixymix

Врангель, Колчак, Маннергейм, Юденич, Миллер, а тут?

rada3

Первый раз слышу о репрессиях в отношении знающих арабский язык. А у мусульман разве не было родного письменного языка?

RamilyaG

ну они были Православными и русскими по духу, по культуре. А Маннергейм то при чем? Он стал финским генералом, и воевал за финнов, а не за Россию. Еще Деникин был, а также такие малоизвестные офицеры и генералы как Марков, Лавр Георгиевич Корнилов, Михаил Алексеев, атаман Семенов.

rada3

По крайней мере здесь встречаются славянские фамилии - то же Юденич, Деникин, например

mixymix

О, молодой человек вы о многом еще не слышали. Был но на арабском алфавите.

Kraft1

Ульянова достаточно. И во-вторых, это не крестьяне ни хуя.

Kraft1

Еще Деникин был, а также такие малоизвестные офицеры и генералы как Марков, Лавр Георгиевич Корнилов, Михаил Алексеев, атаман Семенов.
Они, конечно же, относились к русским, как к святым и не имели никакого отношения к расстрелам за причастность к красным.

mixymix

А у красных не встречаются, что ли? Буденный, Ворошилов, Киров, Дзержинский, Молотов-Скрябин, один вот неславянин был, за то семинарист православный.

RamilyaG

ты про организаторов говорил. Ульянов не только русская фамилия. Ну да я не об этом. Не люблю копаться в нац. происхождении, но когда подавляющая часть какой-то группы представляет одну нацию или несколько наций, и навязывает интересы этой группы совсем другой нации - это вынуждает подчеркивать происхождение этой группы

RamilyaG

война есть война, как бы мы ни были против

rada3

Насчёт крестьян ты немного гонишь. Основными "движущими силами" революции всегда были городской пролетариат (ещё сам Ульянов об этом писал): рабочии и частью - студенты-лоботрясы, ну ещё символ Октября великого - матросня, которая слишком поздно одумалась (пример Кронштадта)

RamilyaG

Киров - псевдоним, Дзержинский - не русский. То что Сталин был семинаристом, ну так когда -то был. Было и такое, что митрополитов от Церкви отлучали за ересь, а здесь семинарист. Был в Европе аббат , втайне поклонявшийся сатане

Kraft1

Да война или не война, просто мне кажется странным, когда русских мочат русские, а виноватыми в этом оказываются люди с еврейскими фамилиями.

Kraft1

Основными "движущими силами" революции всегда были городской пролетариат
Это в сибирской-то глуши? Не верю.

mixymix

Не помню какая у Кирова настоящая фамилия, но он точно русский. А про Дзержинского, так разговор шире шел про славянские фамилии.

rada3

Дзержинский - особенно русская фамилия Что касаемо Кирова, то его грохнули свои же
Остальные к рули нихрена не допускались (ты б ещё Чапаева вспомнил) - воевать -пожалуйста, а управлять страной - хрена лысого. Да они и не жаждали особо...

rada3

Ну ка, чё там за революция-то в Сибири?

Kraft1

Какая революция?
Речь идет о "геноциде русского населения"

mixymix

Про партизанскую войну против Колчака слыхал?

rada3

>Основными "движущими силами" революции всегда были городской пролетариат
>Это в сибирской-то глуши? Не верю.
Вопрос был относительно этой части

rada3

"Партизанская война" против Колчака, Деникина, Чапаева, Будённого и т.д. - носит название "Гражданская война", а не революция. Через гражданскую войну прошли почти все, если не 100% все европейские народы.

Dr_Jones

Ну то есть ты не против, что скины Вас пиздят ?
Так же не против, если мы случайно усторим геноцЫд ЛКН.
ок.

mixymix

Некорректно поставлен вопрос, что зачит против-непротив, мир такой какой он есть, другого у нас нет, подойдет скин получит перо в печень, и как говорится ничего личного.

Dr_Jones

не ну то, что вас надо отстреливать с безопасного расстояния - это я понял.
Но тем не менее тебе такой мир , как он есть, нравится ? Ты случаем его не хочешь как-нить изменить ?

mixymix

Изменяю по мере возможностей, об этом я уже писал. А истерики не нада, пацана это не красит.

sergei1207

картинка

wwaawwaa

у кавказца-то череп побольше, скин-микроцефал

mixymix

А то.

karim

с понятием "перспектива" типо еще не знакомы?

Dr_Jones

а где истерика ?
все спокойно. так в какую же сторону ты его меняешь ? Несёшь культуру процветания средних веков ?
Ладно, в любом случае спасибо за честность. в общем у меня-то иллюзий не было.
Надеюсь ты их развеил у того, у кого они были.

Dr_Jones

обьём черепа ещё ничего не говорит об обьёме мозга. Обьём мозга ничего не говорит об количестве извилин в этом мозгу. Кол-во извилин никак не кореллирует с умом.

mixymix

Ну а ты несешь культуру поздней римской империи? Насколько я себя помню, всегда старался относиться к людям справедливо, поделись же хлопче, что тебе конкретно в моем поведении не нравиться.

wwaawwaa

даже с учетом наклона чебурека в нашу сторону , его бошка больше, скин вообще микроцефал 100% сравни голову и конечности

Dr_Jones

отнюдь. Я стараюсь нести культуру 21 века, многое в которой заимствовано, отобрано лучшее из культур за всё время человечества.

поделись же хлопче, что тебе конкретно в моем поведении не нравиться.
Давай я лучше с тобой поделюсь, что мне в общем не нравится в людях с кавказа ?
а лично в тебе мне не нравится, что ты не ценишь того , что для тебя сделали др национальности, а так же по видимому не дооцениваешь того, что НЕ сдедлали наши деда и прадеды., ну что ж по видимому их ошибки надо исправлять нам. Не оставлять же их нашим детям, правда ?

wwaawwaa

МИКРОЦЕФАЛИЯ - дефект развития, в основе которого лежит уменьшение массы мозга. О микроцефалии говорят при уменьшении окружности черепа на 2 и более сигмальных отклонения.
Этиология. Выделяют микроцефалию двух типов: первичную (простая, генетическая являющуюся результатом воздействия вредного фактора на ранних стадиях внутриутробного развития, и вторичную (комбинированная, осложненная развивающуюся в результате повреждения мозга в последние месяцы внутриутробного развития, в процессе родов и в первые месяцы жизни.
Клиническая картина. Окружность черепа уменьшена. Роднички и швы закрываются в первые месяцы после рождения. По мере роста лицевой череп все более преобладает над мозговым. Подавляющее большинство больных имеет различную степень интеллектуальной недостаточности. При первичной микроцефалии двигательная сфера относительно сохранена, неврологическая симптоматика выражена слабо. При вторичной микроцефалии имеются, как правило, значительное поражение моторики, чаще по типу детского церебрального паралича (см. судороги, интеллект страдает наиболее сильно.
Диагноз. На основании клинических проявлений несложен.
Прогноз. :При первичной микроцефалии возможно в отдельных случаях обучение во вспомогательной школе. Дети со вторичной микроцефалией нуждаются в постоянной опеке.
Лечение:. См. Детский церебральный паралич, Олигофрения.

Dr_Jones

ну и чего ?

wwaawwaa

это к тому что начиная с нек-й границы обьем черепа связан с интеллектуальным развитием

mixymix

Ну а насчет 21 века, это ты так думаешь. А насчет национализма, я уже писал, что для меня это не сильно важно, какой человек национальности, у меня много друзей русских. А насчет дедов и прадедов, не надо пожалуйста, потому, что как раз мои защищали твою и мою страну, причем в большей степени твою, потому, что на ту республику, которую я считаю своей родиной немцы не претендовали.

TOXA

И поэтому сотрудничали с немцами? (если ты чеченец, ингуш или кабардинец)

mixymix

МОй дед закончил войну капитан Советской армии.

Dr_Jones

ну тому, что я думаю правильно есть обьективные факты за.
А насчет дедов и прадедов, не надо пожалуйста
ну почему не надо. Очень даже надо. Дудаев тоже был Советским генералом.
Далее, то, что твой дед защищал мою родину - за это конечно ему спасибо.
а тебе нереспект за то, что ты не понимаешь почему же он это делал.

TOXA

Бывает. Капитаны тоже разные бывают. А каких войск? И сколько из твоей семьи народу туда ушло? У нас- все мужики.
80 % русских парней 1922 года не пережили войны.
Мой другой двоюродный дед ушел в 17 лет, вернулся через три года командиром разведроты. Но мы тут не предками меряемся, речь идет о том, что неэтично примазываться к чужой победе. Ладно, хрен с ним, кавказ из России соки сосет. Но это- всего лишь деньги. Пусть жрут, на свечки им. Но здесь- речь о погибших и искалеченных людях.
Кстати, репутацию русских эти самые "вспомогательные части" основательно подпортили: именно они творили бОльшую часть зверств на оккупированных территориях. И вспоминают там сейчас про два типа русских: дисциплинированных европейцев и немытых мародеров, которые даже понятия не имели об электричестве и грабили все подряд, ебали все, что движется и имели четкие азиатские черты.

Dr_Jones


Успокойся. Я понимаю , что у тебя эта картинка вызвала кучу комплексов, но конкретное изображение того или иного образа не есть её суть.

TOXA

А что за картинка? Запостите для безнетных.

mixymix

Мой дед умер в 2000 году, и поверь никаких иделогических расхождений у меня с ним небыло, наверно даже, что в этом плане он повлиял на меня даже больше чем отец.

Dr_Jones

никто нам не говорил - мы сами это видели собственными глазами.
у меня знакомые русские тоже ходят с ножами и еще кое с чем...
с членом что ли ?
а у меня все кого знаю - НЕ ходят с ножами и ещё кое с чем - какой вывод сделаем ?

Dr_Jones

ну я и говорю, что ты так и не понял почему.

TOXA

Не хочется верить, что просто потому что загребли в армию. Хочется верить, что он сам был не против нас. Но анонимус всех хочет в этом разубедить...

mixymix

Связист, несколько ранений, несколько контузий, две Красные звезды, еще несколько орденов.
Прадед пехотинец рядовой, умер от ранений в 1948-ом году.
Брат бабушки воевал с финской осенью 41-ого года, попал в плен, лагеря советские и немецкие.

mixymix

Мой дед немыслил категориями немцы-русские, он мыслил справедливо-несправедливо.

TOXA

Все понятно. Важны причины.
И если твоя неприязнь к русским от них- то они воевали поневоле. А подвиг по принуждению- не подвиг.

TOXA

Тогда поясни мне, какого члена горная чечня СССР войну объявила? И почему из кавказцев так много карателей набрали? Откуда? (Из осетин, правда, по-моему, не было, были ингуши, чеченцы, калмыки, до дагестана немцы не дошли, посему о дагах нельзя ничего сказать).

mixymix

Ты ушибленный? Повторяю, нет у меня неприязни к русским, есть неприязнь к националистам, ЛЮБЫМ.

mixymix

Горная Чечня не гос-во, чтобы обьявлять кому-нибудь войну. Повстанческое движение шло там с начала 30-ых, с коллективизации и "безбожной пятилетки", к немцам оно имело весьма опосредованное отношение.

TOXA

Евреи- тоже не государство, но Германии войну объявили. Но факт остается фактом: из чеченцев формировались карательные отряды. Не боевые, а именно карательные: оружие у них было только легкое.

mixymix

ССылки на документы, плиз.

TOXA

Есть фото. И я их тут даже постил. Это раз. Два, ознакомься с боевым путем 15-го ККК. Т.н. казачий корпус генералов Шкуро, Краснова и проч.: среди фото идет постоянно джигитовка, лезгинка и прочий колорит.
Читаем историю войск СС (организационно они входили в СС т.к. полиция и полицейские силы находились именно в этом ведостве).
Поищи на остбатальон.ру. Там есть про национальные формирования.
Кстати, тема уже поднималась. Предвидя твои закономерные в общем-то вопросы про РОА скажу, что в отличие от чеченов и ингушей, части РОА имели танки. А это уже несколько меняет дело.

TOXA

Поищи в яндексе волжско-татарский легион, есть фото на этом форуме крымчаков в румынской, ингушей и чеченцев в немецкой форме. Пошукай ссылки по нашивкам: многие из них сейчас являются национальными флагами новообразованных государств СНГ.

sergei1207

да, власовский триколор- флаг России

TOXA

Они разве под этим триколором воевали? Не под имперским?

Dr_Jones

ну почему меня никто в моём городе не преследовал ?

rada3

Блин, не знаю, честное слово видимо у тебя не было длинного хаера, серги в ухе, джинсни, косухи и жил ты не в Уфе

Dr_Jones

скорее последнее.
Думаю, если бы ты жил в чечне, то тебя бы уже давно убили.

nbjy

жалели тебя все...

sergei1207

на нашивках РОА- точно такой.

rada3

Возможно. Опровергнуть этого никак не могу

wwaawwaa


ну разве он нормален?

TOXA

А я-то думал... надеялся на фото. А это так, народное творчество...
Не парься, в саус парке тогда вообще все ненормальные...

wwaawwaa

ну саус-парк не претендует на мультик о великой белой расе

TOXA

Не, такие мультики тогда снимать нельзя... все равно искажения будут.

Dr_Jones


Конечно жалели.
поди в дагестане не жалеют.

nbjy

в дагестане с дет.сада учатся стоять за себя и близких...
поэтому никто никого не обижает...

sergei1207

\\ поэтому никто никого не обижает...
тока бабахает регулярно на улицах...

nbjy

политика...у нас скоро выборы президента...и не такое начноётся...но не смотря на это летом базы отдыха были забиты отдыхающими со всей россии...большинство русские...если б им там было плохо никто б не приезжал...

strazh007

Ну а что вы хотели от Вацуевой, она, как и все нацмены, в очередной раз поплакалась, как их русские обижают. Ее кажись Парфенов на НТВ пригласил из Чечни. Пускай едет обратно, а заодно захватит и родственников (читай аул которых она привезла с собой в Москву. ТВ будет от этого лучше.

Dr_Jones

Ну оно понятно, что в том, что вы такие, какие есть виновато воспитание, большую часть которого вы получили в семье.
у вас в деццком саду так и ножыки наверное учили с собой носить. А горла резать вас там случаем не учили ?

nbjy

"резать горла" нас никто и никогда не учил...даже в садике....а учили не давать себя обижать...но ты все равно не поймешь...

TOXA

Между прочим, в том, что кажет гоблин много правильного: это мы неправы, что защищаем "правых", а не своих. Не шаурму, мля, с шашлыком у хачей перенимать надо, а привычку мстить за своих покойников роду убийцы до седьмого колена.

nbjy

шаурма не кавказская тема, а турецкая...

TOXA

Ну шашлык... какая разница?

nbjy

большая...шашлык вкуснее...

sergei1207

ты еще скажи, что продают ее исключительно турки...

sergei1207

шашлык тоже арабская тема.

nbjy

но не даги...

nbjy

шашлык тоже арабская тема.
разве?

Kraft1

Значет, дусандр в хуй знает какой раз объебался. А еще русским себя называет...

sergei1207

а то. шесть кусков и все такое... понятно, что к нам пришел через кавказ.

TOXA

Кстати, тут некоторые выступают поборниками культурного обмена между нациями. Ну дык давайте перенимать не муру всякую, а лучшее. У евреев можно поучиться, например, тому, что все евреи считаются друг другу кровными родственниками, у хачей- кровной мести, у амеров и проч.- технократическому подходу, у японцев- путь воина для воспитания армии... и так далее. Нет, мля, берут пирожки всякие и мелодии.

nbjy

удивительно, но согласен с тобой.....но без всяких "пирожков и мелодий" тоже не обойдется...

nbjy

Это блюдо, считающееся в России и во всем мире типичным кавказским блюдом, знакомо вообще многим пастушеским, скотоводческим народам, особенно горным. Что же касается названия - шашлык, то, несмотря на его несомненное тюркское происхождение, никто на Кавказе, в том числе и в тюркоязычном Азербайджане, не сможет объяснить это слово, исходя из словарного запаса своего языка. В Грузии шашлык называют мцвади, в Армении - хоровац, а в Азербайджане - кебап. Слово "шашлык" употребляют только русские, которые заимствовали его у крымских татар еще в XVIII в. ("шишлик" от "шиш" - вертел) для обозначения блюд на вертеле, и из русского языка это слово перешло в остальные европейские языки. В Закавказье для каждого народа шашлык является национальным блюдом и потому имеет не только свое название, но и готовят его у азербайджан грузин и армян несколько иными способами, что дает основание относить это блюдо ко всем трем закавказским кухням.
сайт о закавказской кухне..

sergei1207

маза как только русские начинают к примеру перенимать месть и организованность тут же набегает толпа правозащитников и прочих и вопят "бандиты! фашисты! нельзя же так", и привелкается широкий государственный ресурс для отрицательного пиара и подавления этой инициативы. Из недавних примеров события в селе Ремонтное, кстати вспомните что говорили наши форумские кавказцы и им сочуствующие асетки.
Сильные русские нужны только русским(плюс немногим другим народам на собственной шкуре почуствовавшим разницу, как калмыки в Астрахани, остальные этого боятся.

nbjy

по кавказскому обычаю мстить нужно конкретно виновным лицам...а не простым торговцам на рынках, спортсменам и студентам...не "той национальности"..

TOXA

а если они укрывают виновных?

sergei1207

\\ по кавказскому обычаю мстить нужно конкретно виновным лицам...а не простым торговцам на рынках,
\\ спортсменам и студентам...не "той национальности"..
Да ну, а разве не всем родственникам?
Кроме того простые торговцы-спортсмены-студенты тоже бывают виноватыми.

nbjy

мстят виновному или его близким взрослым родственникам(мужского пола)...а не посторонним людям...
не думаю что те бедолаги которых бьют скины на рынках и улицах города подходят под это определение...

TOXA

а их бьют несколько за иное: они опасны в будущем.

nbjy

!...супер...и после этого все "хачи и чурки" должны обожать РУССКИХ НЦИОНАЛСТОВ и благодарить их?

sergei1207

а как же захваты заложников, теракты и все такое? Захват роддома, школы, Норд-Оста итд?
Опять же шахидки типа мстят якобы за убитых родственников, однако что-то не особо ищут виновных взрослых мужчин.

RamilyaG

бедолаги эти в основном таджики, причем

nbjy

бедолаги эти в основном таджики, причем
вот именно...

sergei1207

а нехер наркоту возить.

nbjy

а как же захваты заложников, теракты и все такое? Захват роддома, школы, Норд-Оста итд?
Опять же шахидки типа мстят якобы за убитых родственников, однако что-то не особо ищут виновных взрослых мужчин.
ты не путай уродов-террористов и обычных людей...
в террактах погибло не меньше кавказцев чем русских

TOXA

А нам не нужна чья-то любовь. Достаточно безопасности на улицах.

nbjy

и для безопасности на улицах я должен уехать из столицы своей страны?почему?

mixymix

ты всерьез думаешь если вдруг по мановению волшебной палочи, все каказцы исчезнут из Москвы, жизнь, станет хоть чуть безопаснее? Уверен, что будет с точностью наоборот образовавшуюся социальную нишу сразу же займут выходцы из шпаны российской глубинки, а они как показывает практика, хотя в среднем и трусливей, и слабее организованны чем кавказцы, зато на порядок отмороженней.

TOXA

Знаешь, честно сказать, я бы хотел, чтоб это не было столицей твоей страны. Чтоб ею стала Махачкала. Дагестан нам слишком дорого обходится, да и проблемный там у вас народ живет. Гемора много.
И еще, как выяснилось, мало кто может по лицу судить о национальности. Так что можешь сказать филлен данк азерам, которые всех уже заипали и чеченцам, которых все ненавидят.
Кстати, у вас в Дагестане, насколько я понял, даже разные народы по-разному к чеченской войне относятся. Кто-то, например, в боевиках истинных патриотов видит...

TOXA

Ага, пусть лучше остаются в глубинке?
Да, без кавказцев жизнь станет определенно спокойнее. Надо еще и своих козлов, конечно, прибрать... но это наше говно, оно не воняет так сильно, как чужое.

nbjy

отношение к войне в чечне не зависит од народа...

TOXA

Ни разу не встречал русского, который считал бы боевиков настоящими патриотами своей страны.

nbjy

но ты ж встречал русских, которые считают скинов, громящих рынки и убивающих "хачей", патриотами своей страны...

mixymix

А я встречал.

TOXA

Это я про отношение к чеченской войне, которое от народа не зависит.

TOXA

Гордиться особо нечем...

Dr_Jones

Странно, но вот меня никто не учил не давать себя обижать и меня никто никогда даже не пытался обидеть.
по моему 21 век, это когда не пытаются обидеть, а не когда ты знаешь и умеешь перерезать горло любому, кто на тебя косо посмотрит.
а вот это как раз и есть средневековье. И учиться "стоять за себя" нужно лишь живя в средневековое общество.
но к сожалению большая часть народа живёт ещё в первобытнообщинном строю и другие народы пытается туда утянуть.
Предлагаю поступить просто - обрубить все связи. Думаю мы все получим импульс , но в разные стороны.

TOXA

Думаю мы все получим импульс , но в разные стороны.
Мудрая мысль аднака...

mixymix

Глупый ты, любое общество вырабатывает механизмы обеспечения безопасности его членов, в частности тебя не обижают, потому, что есть милиция, ФСБ и т.д. Это один из способов, создание определенных профессиональных структур для обеспечения этой самой безопасности, причем как показывает практика в преспективе один из самых неэффективных, ибо при любом социальном кризисе основная часть общества оказывается абсолютно незащищенной, ибо навыки самим себя защищать отсутсвуют. Распад Союза это наглядно показал. Возвращаясь к той же Чечне, в 70-ые и 80-ые любой русскоязычный грозненец мог спокойно ходить, ибо знал, что в случае его защити либо ментура, либо гб. Но с распадом системы правопорядка он остался гол как сокол. И другой способ с детства воспитывать в мужчине мужчину, ента система гораздо более мобильна и восприимчива к меняющимуся миру.

Dr_Jones

зато она не позволяет летать в космос.
она не позволяет так же хотя бы элементарного налаживания любых человеческих отношений.
Погладим на кавказ сейчас и ,например, на урал.
на кавказе нет ни одного завода, ничего того, чем бы кавказцы гордиться, акромя того, что они мужчины, которые даже себя прокормить не в состоянии.
Урал кормит себя, кавказ, строит танки и выпускает оружие, которым пиздят бравых кавказских мужчин.
Так, что делай выводы.

mixymix

Ну, насчет того, что кавказцы себя некормят, ты конечно загнул, ты нигде не увидишь кавказца бомжа. Приезжай на Кавказ и посмотри какие там села, и сравни их российскими. Хотя в чем-то ты безусловно прав, традиционное общество, а Кавказ несмотря ни начто, я надеюсь остается пока традиционным, в чисто экономическом плане наверно не может конкурировать с модернистким. Но тут встает вопрос приоритетов, что для человека важнее. Незнаю, но для меня важнее, чтобы у меня была верная жена, и я знаю, что с вероятностью 0,999... она будет превыше всего ставить семью и не предаст меня, чтобы у меня были послушные физически и морально здоровые дети, чтобы были родственники двоюродные, троюродные, четвероюродные, на которых ты можешь положиться, не говоря о родителях, да и просто люди, вокруг тебя, если ты голоден, если даже есть только намек на голод на твоем лице, тебя пригласят незнакомые люди в гости и накроют стол, по-настоящему накроют. Разумеется, сейчас, это уже не всегда так, но "остатки былой роскоши сохранились". Для меня это важнее полетов в космос, хотя и против них я ничего не имею, а даже за.

nbjy

+1

Burlak

//...выходцы из шпаны российской глубинки, а они как показывает практика, хотя в среднем и трусливей, и слабее организованны чем кавказцы, зато на порядок отмороженней....//
Хач поганный... не наезжай. Кого назвал трусом. Ты не у себя дома. Трус это, тот кто стреляет в раненых, трус - это, тот кто стреляет в женщин и детей....
Ты был в провинции... Это ты в ГЗ, в Москве такой смелый... Зла на Вас... Ой, чую, не жить нам в одной стране...

mixymix

Ай, как нехорошо, а где же известная русская терпимость. Я ездил по России, и составил определенное представление, возможно оно изменится. То, что я написал, полностью согласуется с моим личным опытом. Если хочешь доказать мне, что лично ты не трус, да ради Бога, можешь оставить свои координаты.

nbjy

это лишнее ..зачем тебе это... ?

strazh007

Он не должен никому ничего доказывать, нормальному человеку это не надо
А фраза "хочешь доказать мне, что лично ты не трус" что-то слишком напоминает жаргон с улиц. А еще учимся в МГУ и делаем глубококомысленные умозаключения о русских

TOXA

Ну так отделяйтесь, если такие самостоятельные...
Баба с возу- кобыле легче. Дагестан нам в 2 миллирда бачей ежегодно обходится.

guard1

>посмотри какие там села, и сравни их российскими
Ну видели, и дома, и людей в норках и коже.
Только при этом вспоминаются похищения людей, грабежи и чеченские авизо.
Чем там богатеют? Производства нет, сельского хозяйства толкового тоже.

mixymix

Да ни фига ты не видел.

tim17d

отделится от кавказа, самое разумное!

guard1

Ответ по существу. Спасибо.

mixymix

Т.е. ты считаешь, что один студент имеет право называть другого студента "хач поганный", странные у вас представления о норме молодой человек.

nbjy

Дагестан нам в 2 миллирда бачей ежегодно обходится.
это не дагестан обходится в такую сумму...а тамошняя продажная власть, которая и умеет только жопу кремлю лизать и откаты давать кремлёвским чиновникам...от этих 2 миллиардов(хотя сумма мне кажется завышенной) большая часть в кремле остается...

mixymix

Ты прав, погорячился. А исправляться анонимусам не дано, к сожалению.

TOXA

Так или иначе, проблем от вас явно больше, чем пользы. Еще неизвестно, что будет в будущем.
В общем, ничего хорошего...
Кстати, что значит "лизать жопу Кремлю"?

Dr_Jones

Ну, насчет того, что кавказцы себя некормят, ты конечно загнул, ты нигде не увидишь кавказца бомжа.
Ну так чё - давайте кавказу донорскую помощь уберём.
Приезжай на Кавказ и посмотри какие там села, и сравни их российскими.
ну так то, что вы налоги не платите - это вне всяких сомнений.
Для меня это важнее полетов в космос, хотя и против них я ничего не имею, а даже за.
Ну а для мня важней полёты в космос, прогресс человечества, и пусть я буду голодным, но на марсе и в 21 веке ,чем сытым в средневековье, без какого -либо даже намёка на возможномть прогресса.
и я не хочу, чтобы вы навязывали своё видение ситуации таким как я. ни в каком виде.

Dr_Jones

от этих 2 миллиардов(хотя сумма мне кажется завышенной) большая часть в кремле остается...
ссылки в студию.
а то эдак можно сказать, что дагестан даёт в федеральный бюджет по 2 млрд долларов и в кремле все их проворовывают.

mixymix

)Не поверишь я только за, эта донорская помощь идет на содержание нашей "елиты", федеральной группировки, а также прочих прихлебателей: ментов, комитетчиков и т.д.
2)Не только поэтому(русские селяне тоже не шибко платят просто у нас в селах люди работают, а не пропивают кабельный цветмет.
3)Читал "Исповедь" Льва Толстого? Там хорошо сказанно про таких вот "прогрессопоклонников".

Dr_Jones

) почему - поверю. Тока потом не надо будет гнать на Маскву и на Кремль. что они выпустили ситуацию из под контроля.
про Чечню 91-94 именно так и говорят некоторые.
ментов, комитетчиков и т.д.
нибойсси прявлений вашего воспитания вовсю ? см. Чечню.
Интересно, а пенсионеры ваши - тоже прихлебатели ? а врачи ? а учителя ?
2)
Не только поэтому(русские селяне тоже не шибко платят
и чё - много у вас русских селян ?
просто у нас в селах люди работают, а не пропивают кабельный цветмет.
До. и поэтому доноры мы, а дотацЫонные регионы - вы. Логично.
например отлично народ работал в Чечне. Теперь там просто вторая швейцария суда по благополучию. В других кавказских республиках ситуация не кардинально лучше.
3)
Читал "Исповедь" Льва Толстого? Там хорошо сказанно про таких вот "прогрессопоклонников".
неа. в кратце что же там про них такого плохого сказано ?

mixymix

)А елита-то наша ни хрена себе ПРОМОСКОВСКАЯ.
2) А ты пробовал прожить на зароплату учителя? Как говорится неблагодаря, а вопреки федеральному бюджету живут они.
3)Русских селян немного, но работают как правило хорошо(особенно сектанты-молокане прямо как наши, влияем на них так сказать положительно.
4)Сравнивать Кавказ с Уралом глупо, на Кавказе мало предприятий-гигантов, поэтому экономика разумеется менее прозрачна, но люди неголодают поверь мне.
5) Читать классику надо в оригинале. Что ж ты за русский патриот такой, что я русскую литературу лучше тебя знаю.

RamilyaG

почему ты думаешь, что вы на них влияете? Молокане как мигранты сами по себе научились выживать и вести хозяйство.
По поводу как работают ваши крестьяне - не знаю. Что именно они делают? Какую работу выполняют?
Но рабовладение все ж таки из истории не вычеркнешь, и торговлю оружием.
Еще были (сейчас вроде нет) нефтяные мини-заводы в каждом дворе. Мне про них рассказывал чеченец, осуждая, что очень вредное влияние оказали на здоровье, особенно на здоровье детей. Аллергия и т.п. Кустарный нефтяной промысел, когда этим должны заниматься заводы с современным оборудованием.
Остается животноводство и садоводство.

Dr_Jones

) ну так вот тут гоблин утверждает, что она не ваша, а хз какая.
2) А ты пробовал прожить на зароплату учителя? Как говорится неблагодаря, а вопреки федеральному бюджету живут они.
ты разговор-то в другую сторону не переводи. Даже то, что им платится - то платится из денег регионов доноров. если дотации убрать, то и этого не будет у них. Так они тоже прихлебатели , как менты и комитетчики - кто кстати это такие ?
3)да вы, вообще , куда ни приедите - токо положительно влияите как я погляжу. Тото яндыки и 4/5 москвы вами так довольны.
4) очень даже не глупо. Да верю, что они не голодают. На урале кстати тоже не голодают. посмотрим будут ли голодать у вас, когда прекратятся подачки из центра, да налоги будут нормально собираться - по закону, со всеми штрафами и пенями.
5) Во-первых почему ты решил, что я русский, во-вторых почему ты решил, что я патриот, а в третьих русская литература обширна - всю её знать означает ничем другим не заниматься. Ну кроме того ты так и не рассказал, что думает Толстой о таких , как я.

Ollo

То, что в кавказских селах жизнь благополучнее и легче, чем в русских деревнях - это точно.

Dr_Jones

Смишно.
Чё тогда так много кавказцев покидает эти счастливые селения и едет в русские неблагополучные селения.
в Яндыки например ?

TOXA

Ты не понимаешь, ведь должны же эти села жить счастливо...

Ollo

В какой деревне ты видел кавказца?

Dr_Jones

ну да, конечно . Кавказцы несут счастье и радость всем на свете.
тока тупые казаки этого не понимают.

Dr_Jones

Пример я тебе привёл. В той и видел.

mixymix

Тут все просто, на Кавказе мало пахотной земли, а людей много, вот и едут, многие действительно в села. Где-то я читал, что самые крепкие фермерские хоз-ва в Ярославской обл. принадлежат чеченцам. К тому-же говорить, что Краснодарский, Ставропольский края, Ростовская, Астраханская, Волгоградская обл. "исконно русские" значит кривить душой, русские там такие же пришлые как и кавказцы.

RamilyaG

эти области исконно русские, потому что заселены русскими давно. Иначе можно сказать, что исконно русские только Центральный и часть Северо-Западного ФО

TOXA

Сказать, что чечня- исконно чеченские змели- значит кривить душой: чеченцы там такие же пришлые, как и все остальные...

mixymix

Давно-недавно, все в нашем мире относительно, по идее любой мордвин или татарин, может вам предьявить: "Понаехали тут".

mixymix

Чеченцы по данным современных историков и архелогов автохтонное население этой территории, прямые потомки племен живших в горах и ПРЕДГОРЬЯХ Чечни еще в палеолите, чеченцы не жили только на правобережье Терека(Надтеречный, Наурский, Шелковской р-ны там жили ногайцы. Тот же Грозный, который любят называть русским городом основан Ермоловым, на месте 5 разрушенных чеченских сел.

sergei1207

давай ссылки на историков и на археологические публикации.

Dr_Jones

а я такого и не говорил.
Там казаки были всегда. И чо-то они не в восторге от прешлых работящих кавказцев.
самые крепкие фермерские хоз-ва в Ярославской обл. принадлежат чеченцам
принадлежать != работать на них.

mixymix

) Всегда это с сотворения мира, чтоли?
2) Работают, именно работают.

Dr_Jones

Всегда - это со времён не позже, с каких чечены жили в горной чечне.
Честно - ни разу не видел ни оного кавказца, который бы пахал землю, или на заводе деталькакую точал.
хотя бы фотки покажи.

nbjy

о ленивых кавказцах пишет Величко Василий Львович (русский этнограф, публицист)
Отрывок из книги: "Кавказ. Русское дело и междуплеменные вопросы". С.-Петербург. Типография Артели Печаиного Дела, Невский пр., 61. 1904.
"...Лезгинския племена, населяющия Дагестан, обладают сериозными способностями и к сельскому хозяйству, и к торговле (особенно кази-кумухцы и к прикладным художествам; их кустарныя изделия издревле славятся во всей Передней Азии. К земле они прилагают столько вдумчиваго труда, сколько русскому крестьянину и не снилось; они, например, прилепляют к голым скалам искусственныя каменныя площадки, наносят туда землю и разводят там огороды, или мотыкой возделывают пашни..."

Dr_Jones

красиво написано. Действительно русским крестьянам такое не будет сниться никогда.
и конечно 1904 год - это самое последнее слово в этнографии.

nbjy

по твоему же мнению мы(кавказцы) нисколько не изменились с тех пор...
ты так сильно не любишь нас(кавказцев) что не хочешь признавать факты...и даже в хорошем видишь только плохое...страшно подумать что будет если таких как ты станет еще больше...

mixymix

Тебе же русским языком пишут, чехи млин, живут в своих млин горах с палеолит млин. Русские тоже в Астраханской обл. с палеолита обитают?

Dr_Jones

по твоему же мнению мы(кавказцы) нисколько не изменились с тех пор...
где я такое сказал ?
что не хочешь признавать факты...
хочу призавать ФАКТЫ. Но их нет.
страшно подумать что будет если таких как ты станет еще больше...
а это уже грамотно. Так вот бойтесь, таких как я становится с каждым днём всё больше. Благодаря вам, кстати.
и даже в хорошем видишь только плохое...
смишно.

Dr_Jones

нет - со времён большого взрыва.

nbjy

ему бесполезно что либо объяснять...если другие хоть что то воспринимают, то этот просто дурак или прикидывается им...

Dr_Jones

додо. ты мне уже итак всё прекрасно обьяснил, ты уже молодец.

mixymix

Брат, я не для него стараюсь, по любому другие тоже читают форум, надеюсь среди них(читающих) есть нормальные, обьективные люди.

nbjy

если б не это я б тоже ваще ничего здесь не писал...но ТОР просто больной человек...

Dr_Jones

Да больной-больной. Радуйся - ты здоровый.

Dr_Jones

надейся.

nbjy

я и радуюсь

Dr_Jones

молодец. радуйся дальше.

Dr_Jones

а за одно фотки выложи трудолюбивых кавказцев в работе.

sergei1207

а может тебе про бандитизм как нац обычай доклады тех же времен запостить?
Кавказ по распространённости убийств и разбоев занимает из всех стран, входящих в состав Российской Империи, первое и выдающееся место, несмотря на весьма энергичную борьбу с этими преступлениями административных и судебных властей и немалым материальным средствам, издерживаемым на просвещение местного населения. Естественно, что психиатру и психологу, интересующемуся этнопсихикой, и криминальному антропологу не вполне может придти иной раз на мысль вопрос: не имеют ли значение в этиологии убийств и разбоев на Кавказе врождённые особенности психики отдельных племён и рас, населяющих край, и не играют ли в этого рода преступлениях также некоторой роли, а если играют, то в какой степени – психические и нервные болезни людей. Попытаемся хоть немного разобраться в этом сложном, трудном для решения, но практически важном и интересном вопросе.
итд ну типа вот такого
Ингуши, являясь самым разбойничьим племенем на Северном Кавказе, наводят страх на всю Терскую область. Храбрые и дерзкие до необычайности, они делают нападения среди белого дня не только на проезжих в поле, но даже на магазины в центральной части г. Владикавказа организованными бандами, причём по совершении ограбления или убийства умеют исчезать с поразительной быстротой. В ночную пору в городе, не говоря уже об окрестностях, опасно даже ходить; уже в 8 часов вечера закрываются все лавки. Чем труднее и рискованнее предприятие, тем больше оно манит ингуша, который испытывает, по-видимому, необычайно приятное чувство после каждой удачи.

sergei1207

оттуда же
Мне приходилось беседовать со многими кавказскими убийцами в городах Сибири и нашего Дальнего Востока: они казались мне замкнутыми в себя, не разговорчивыми относительно преступления, держались в одиночестве, занимались мелкой торговлей и мечтали возвратиться когда-нибудь в родные горы; ни малейшего раскаяния в совершённых ими преступлениях я в них заметить не мог. На разпросы о причиных убийства следовал с их стороны обыкновенно один ответ, одно оправдание себя: «у нас такой закон, такой адат, а у вас другой».
С самого начала владычества русских на Кавказе и по сие время среди жертв убийства необычайный процент выпадает на лиц администрации от низших до высших чинов. Правда, чаще всего погибают от пуль или кинжальных ран приставы, участковые или уездные начальники, однако в список убитых не трудно внести имена лиц, занимавших высокие должности. Убийства, направленные против лиц администрации, бывают всюду на Кавказе и совершаются лицами разной национальности, обыкновенно туземцами, инициаторами оказываются крайне часто армяне. В основе этих преступлений лежит, конечно, принцип мести, однако не столько личной, сколько общественной. У армян убийцы нередко являются людьми наёмными, причём на русской территории часто действуют турецко-подданные армяне, а на турецкой - русско-подданные; впрочем, наём убийц бывает и у татар. При судебном процессе, возникшем несколько лет тому назад в Баку по поводу убийства судебного следователя С-ского, было раскрыто существование в городе целого бюро наёмных убийц. Татары, ингуши, осетины, черкесы, абхазцы, кумыки и другие племена не занимаются политическими вопросами, не мечтают о получении прежней независимости, совершенно не помышляют о воссоздании княжества, ханства или чего-нибудь подобного. Только армяне открыто и тайно стремятся к политическому обновлению; иные льстят себя даже надеждой восстановить древнее армянское царство. Вот почему именно у этого племени так часто случаются убийства своих же единоплеменников за измену идеалу манаршенизма, т.е. соединения турецких, персидских и русских армян в одно автономное целое - за невзнос богачами платы в существующий будто для этого за границей особый «капитал» или иные тайные социальные кружки и организации.
Случается, что судебные тяжбы, уже разобранные в нашем суде, переходят в руки разбойников, которые невежественными поселянами порою считаются более компетентными в судопроизводстве, справедливее и лучше осведомлёнными по части заветов предков и местных обычаях и законов. Этому особенно много способствует существующее нередко действительно недостаточное знакомство молодых юристов, приезжающих на Кавказ из Европейской России и впервые видящих туземный быт с местными многообразиями условиями жизни и намеренное, вероятно, необходимое игнорирование ими мусульманского права и тех законов грузинских царей и армянский правителей, которые по сие время сохранились в устном предании в недрах народа и применяются при самосуде. В результате наши судьи часто ненавистны толпе, особенно малокультурным поселянам, а многие разбойники, вопреки ожиданию, являются подчас народными любимцами, о них слагаются даже всевозможные рассказы, их окружают ореолом славы как защитников бедных от притеснителей, эксплуататоров и богачей. Народная фантазия не лишает разбойников сознания чести, порядочности и ума. Нередко явному разбойнику, погибшему от пули, односельчане ставят в знак признательности памятник. Таковые имеются, напр., в Горийском уезде Тифлисской губернии.

nbjy

и кто это писал?

nbjy

давай про северный кавказ...причем тут армения, азербайджан и грузия?

Dr_Jones

они не кавказ ?

sergei1207

Доктор медицины Э.В. ЭРИКСОН
Об убийствах и разбое на Кавказе
Вестник психологии, криминальной антропологии и гипнотизма.
Под общей редакцией академика В.М. Бехтерева.
С.-Петербург, 1906

nbjy

это не россия...

Dr_Jones

сильно меняет ситуацию ?

nbjy

если б мне пришлось кого то убить к примеру изза кровной мести я б тоже не раскаивался...
но я не одобряю институт кровной мести...

nbjy

да...это не северный кавказ...

TOXA

И что, ногайцы имеют некоторое отношение к чеченцам?
И потом, где вы таки видели чистокровного чеченца?

nbjy

а какие они чеченцы?

TOXA

Ногайцы- не чеченцы. Следовательно, предгорная часть чечни принадлежит русским.

nbjy

а может ногайцам?

mixymix

Ты путаешь предгорья это Урус-Мартановский, Ачхой-Мартановский, Шалинский, Гудермеский, Грозненский, Курчалоевский р-ны. Ногайские земли-Надтеречный, Наурский, Шелковской р-ны. Горная Чечня Ножай-юртовский, Веденский, Шатойский, Итум-Калинский р-ны.

TOXA

А они сейчас существуют и бузят против русских?

mixymix

Да, существуют. Есть даже Ногайский батальон у боевиков, один самых дерзких.

TOXA

В смысле? Грозный, вроде как, в предгорьях. Следовательно, это не чеченская земля. А горы... да кому они куда-нибудь впились? Там даже ресурсов толком нет...

mixymix

Повторяю, для особо одареных. Чеченцы всегда жили в предгорьях, в горы часть их ушла только при нашествии Тимура.

nbjy

конечно существуют...большая часть в дагестане...

TOXA

Ах, даже так... ну что ж... они часто на нас нападали, угоняли людей. Я-то по малограмотности думал, что их давно вырезали... Сути дела это не меняет.

TOXA

Тимур- это 15-й век. Сколько воды с тех пор утекло?

RamilyaG

да, читал как-то, приняли несколько боевиков этого "батальона" за причастность и исполнение терактов (взрыва то ли дома, то ли метро - не помню). Дерзость еще какая

nbjy

и еще имам шамиль уговаривал чеченцев переселятся в горы...для безопасности....

TOXA

Ага, для безопасности от кого? Или за что?

nbjy

от царских войск

mixymix

Ты меньше читай российскую прессу, там не то, еще напишут. В основном они с ментами в Ставрополье воюют.

TOXA

А русских, следуя твоей логике, хлебом не корми- дай чеченцев поубивать?

TOXA

Да, воевать с ментами- верх героизма для геройского и дерзкого батальона... И хули они в Ставрополье делают?

nbjy

я этого не говорил...но факт исторический...кавказ был завоеван россией в ходе кровополитной войны...в которой не жалели ни стариков ни детей ни женщин...

mixymix

Живут, представь себе, в Ставрополье сохранилось до фига ногайских сел.

TOXA

Вопрос: а начерта нам ваши горы вообще сдались?

nbjy

не знаю...зачем ВАМ понадобились наши горы...

TOXA

А че воюют, если сохранилось дофига ногайских сел?

RamilyaG

уж пожалуйста не указывай что мне читать
к сожалению по-арабски читать не умею. безграмотный млин. слеовательно "Аль-Джазиру" все равно не могу читать

mixymix

Учи, тебе пока молодой, еще не поздно. А если без шуток, доверять российской прессе себя не уважать.

TOXA

У меня есть свое мнение. Просто интересно прочитать твое. Поясни логику (ведь просто так даже мухи...) в завоевании чечни. Я могу изложить логичную картинку, ты пока не изложил.
Передвигать кучу войск, класть там наших солдат, тратить бабло и сковывать серьезные силы, котрые могут понадобиться в любой момент в другом месте...

RamilyaG

говоря что ты ничего не имеешь против русских и России, ты тем не менее осуждая, говоришь не "официальную", а "российскую" - прессу

mixymix

Все относительно, сейчас ногайцев 70 тыс., а должно было быть миллионов 5. Если б не было войны.

mixymix

Ну, хорошо официальную, если тебе так нравиться.

TOXA

Как водится...
Мне один мусульманин как-то сказал: "Я раньше плохо относился к русским, но иметь что-то против вас я не имею права: я ем ваш хлеб" (в МГУ учится). Парень в лживости замечен не был ни разу, посему есть основания ему доверять. Но он не кавказец...
Жаль, что не все мусульмане такие...

TOXA

Если бы не было войны, русских должно было бы быть полмиллиарда и жили бы совершенно по-иному. Что, теперь это повод убивать всех немцев подряд?

mixymix

Все очень просто. Гос-во сложный организм, элита постоянно должна доказывать, что она востребована, имено поэтому возникают всякие "национальные идеи", и всякая активность, абсолютно ненужная простому народу, вызванная этой самой "национальной идеей".

RamilyaG

да есть разные кавказцы. Мне один чеченец, было время недавно знакомы, так и сказал: "Ты, русский, для меня надежнее, чем незнакомый чеченец"

TOXA

Кстати, интересная деталь: ногайский БАТАЛЬОН? Отдельный? Т.е. численность боевиков-ногайцев- не менее тысячи?

mixymix

А кто призывает убивать русских, я или Гоблин? Кстати имхо, пример с Германией неудачен, Кенигсберг возвращать нхотите, даже элеметарные надгробные кресты немцам с боем ставят, а иногда и неставят.

RamilyaG

В основном они с ментами в Ставрополье воюют.
впервые слышу что в Ставрополье воюют. Или ты про Буденновск?

TOXA

Ну как тебе сказать... в то время империя была на пике своего могущества, Наполеона убили в хлам, приобрели Польшу, которая тоже постоянно бузила. И что, в течении 100 с членом лет "власть" вымещала свои комплексы на несчастном маленьком народце? Можно все, конечно, списывать на субъективные причины... но сути тогда не уловишь.

mixymix

Слушай, ты вобще мало, что слышал, очень мало, ты вообще непредставляешь, и непонимаешь, что происходит на Кавказе. Если хочешь поезжай, поживи, может че-нибудь поймешь.

TOXA

Ну вы, я так понял, симпатизируете боевикам... И к русским относитесь не очень.

TOXA

Кстати, а русским там надгробные кресты (в чечне) не все еще повыдергивали?

RamilyaG

ну понятно что не знаю. Но война на уровне БАТАЛЬОНОВ в Ставрополье - это конечно нонсенс даже для незнакомого с ситуацией вплотную

mixymix

Я к людям, отношусь индивидуально, не мыслю категориями чехи-федералы, все сложнее. Да, есть полевые командиры(покойные) которых я сильно уважаю: Масхадов, Гелаев. Есть которых нет: Басаев, Бараев, Кадыров, Ямадаевы. Ответ принимается?

mixymix

Батальон название условное, они сами так себя называют.

RamilyaG

название усовное - как и генералы при Масхадове?

mixymix

Да.

nbjy

Ну вы, я так понял, симпатизируете боевикам... И к русским относитесь не очень.
ни в одном моем посте ты не найдешь симпатии в отношении боевиков....так как и плохого отношения к русским...у меня очень много друзей русских...так что не говори за меня...
ты конечно был бы рад если б я ненавидел русских-это б оправдывало твою ненависть к кавказцам..

Dr_Jones

Чуви, тем, что ты при любом случае своих однокавказчан без разбора и есть уже плохое отношение к русским.

TOXA

Уважать можно и врага. Масхадовцев, надо полагать, ты признаешь своими?

TOXA

Я не люблю только тех кавказцев, которые причиняют зло моему народу. Это естественно, ни в каком оправдании такая ненависть не нуждается.
Но вы, кавказцы, довольно скользки в отношении чеченской войны: никто прямо так и не сказал, на чьей он стороне. Один дагестанец вообще не признает факта геноцида русского населения чечни.
Я не знаю, вы бы сами хоть определились: вы за кого?

mixymix

Повторю, я сужу по делам, если человек действует по Корану и Сунне, то есть по справедливости, то я поддержу, если нет, даже если он мой родной брат, то неподдержу,

dumber

если человек действует по Корану и Сунне, то есть по справедливости

Ollo

Чего, у тебя претензии к Корану и Сунне?

dumber

Не вижу доказательств твоего утверждения

rada3

Ты сам являешься правоверным мусульманином, т.е. ведёшь свою жизнь согласно Корану и шариату?

TOXA

Коран оправдывает убийства русских в чечне?
Короче, ставлю вопрос проще: есть боевики, которые убивали русских в 91-94 гг., есть народ, который их поддерживает. Это оправдывается кораном?

rada3

отвечал на это..Ислам выступает против убийств, мусульмане осуждали и осуждают терроризм и тех отморозков, которые сражаются, прикрываясь знаменем Ислама

TOXA

Те, кто осуществлял геноцид достойны наказания?
Кстати, помнится, по нормам шариата за воровство- рубят руки (сугубо справедливо имхо).

Ollo

Это то, что я хотел сказать.

TOXA

И почему тогда эти банды с трудом вылавливают? Это больше похоже на партизанскую войну, чем на бандитизм.

mixymix

Что ж тут все понятно. Я уже писал почему криминальный беспредел затронул в основном русских. Кто-то в руководстве Чечни был связан с бандитами, вполне возможно, кто, давай рассуждать логически. Основные преступления касались элитного жилья в центре Грозного, значит в мэрии должны были быть люди, кто оформлял эти "сделки", раз они работали в мэрии, значит были в той или иной степени людьми мэра(кавказкие реалии). А кто у нас был в начале 90-ых мэром Грозного, ЕПРСТ, Бес Гантамиров, Герой России. А что касается религии, в Чечне(как и на всем Кавказе) тогда практически небыло исламских знаний.

TOXA

Я не про это: если бы простые чеченцы не поддерживали боевиков и прочих, боевиков бы всех уже давно повылавливали бы. Основы партизанской войны: без помощи местного населения партизанский отряд обречен.

mixymix

Те кто воюют против федералов и те кто беспределил против русских, это обычно разные люди(хотя и бывают пересечения вторых легче всретить в окружении Кадырова.

rada3

Однако воюющие против федералов, почему-то не смущались захватами роддомов и школ, взрывами метро и домов...расценивая, видимо жертв своих террактов, как потенциальных "федералов"

vamoshkov

Среди "федералов" ведь тоже было немало каквказцев и мусульман.
Я даже слышал при наборе добровольцев в чечню в некоторых воинских подразделениях ВС РФ предпочтение как раз отдавалось кавказцам.
по этому война во многом гражданская, особенно теперь.

mixymix

Слушай, каждый человек несет персональную ответственность за свои действия, особенно в условиях партизанской войны, когда нет и не может быть едиого командования. Я же тебе неговорю, а вот федералы все до одного насилуют женщин.

mixymix

Слышал.

mixymix

Кто же спорит, да, а на стороне боевиков есть и русские.

lenmas

Такие долго не проживут

TOXA

В условиях партизанской войны крайне неплохо показал себя следующий трюк: вводятся "зоны ответственности" общин (аулы, села, хутора- пофиг). Затем вводится соотношение (в зависимости от совестливости и злобности местной фауны- от 10:1 до 200:1 которое показывает, сколько человек из этого села будут казнены в том случае, если кто-нибудь на территории этого села убьет солдата. Параллельно прочесываются леса и вешаются все люди, в чьих домах найдены укрываемые раненные, запасы оружия и боеприпасов, радиостанции. Запрещается также держать голубей, вводится тотальная прослушка. Как показывает практика, партизанское движение затухает за неделю- максимум две.
А персональная ответственность- как раз та слабость просвещенных народов, которую используют партизаны, чтобы уйти от возмездия.

stm6662307

это из книжки по ведению войны ?
по моему система полицаев (местной милиции) более продуктивна

mixymix

Немцы которые эту систему практиковали плохо кончили.

Dr_Jones

опять путаешь.

TOXA

Они плохо кончили по той простой причине, что несмотря на качественное превосходство многих видов своей техники, не смогли отразить нападение ВСЕГО МИРА. Но продержались пять лет... А вот если бы у них была атомная бомба... они бы спокойно вернули свои земли жили бы себе спокойно.
И не партизаны с восставшими народами их перегнобили. Их перемолола обычная армия. Причем, с некислыми потерями при условии численного преимущества по всем статьям.

TOXA

Не знаю, в Чехии то, что я описал, прекратило писец быстро и качественно.

mixymix

А че против них весь ополчился?

Dr_Jones

а ты сам-то как думаешь ?

TOXA

А потому как всем это выгодно было. Особенно- демократическим режимам. Имели все шансы следующие выборы проипать...

nbjy

новый взгляд на вторую мировую от дюссандера!...

Dr_Jones

почему новый ?
Ты первый раз такой взгляд втречаешь ?

nbjy

в первый раз слышу что б сталинский режим назвали демократичным....гыыыы....

Dr_Jones

а там ещё были режимы помимо сталина ...гыыыыы.....
которые кстати бьют себя в грудь и называют себя демократическими.

nbjy

по сравнению со сталинским и гитлеровским они имели право называть себя демократичными...все познается в сравнении...

Dr_Jones

ну это не мешает им иметь вовсе не соответствующие их декларируемым ими интересы.

rada3

Осталось ещё добавить, что победа во второй Мировой - главная заслуга демократических государств Что за хрень вы несёте? Я то всегда думал, что именно благодаря нашей стране немцы прое-ли, а тут оказ-ся вот как Уж не бои ли в Нормандии оказались решающими в переломе войны?

Dr_Jones

Чувак ты не в теме. Прочитае весь тред ещё раз.
победа во второй Мировой - главная заслуга демократических государств
Этого не говорилось и даже не подразумевалось. Дальше больше - речь не шла о победителях.

nbjy

мы не говорили что войну выиграл запад...

TOXA

Поясняю свою позицию:
нацизм как движение приобрел в Европе и США (в т.ч. и среди английской аристократии) неплохую популярность. Посмотри "Олимпию": английская команда, как и французская идет с поднятыми в характерном жесте руками. Более того, половина диктаторов Латинской Америки того периода пытались подражать фюреру.
Опасность была столь реальна, что, например, некоего Лоуренса Аравийского, убили незадолго до его планируемой встречи с Гитлером: его фигура могла бы стать вполне себе кандидатурой на пост английского фюрера.
И все боялись нацизма прежде всего из идеологических соображений: кризис еще не очень-то миновал, условия труда- хреновые, все это погано на фоне Германии выглядело.

Rigalysl

чушь

TOXA

Где неправда?
Похожие темы: