Психология в политике
Джентльмены всегда остаются в меньшинстве. Это их привилегия.
Ну почему сразу лохотронщика? Если кто-то ведёт нечестную борьбу, то он получает над другими преимущество. Что делать? Начинать тоже нечестную борьбу. Чтобы устранить этот потенциальный недостаток.
По поводу дебатов. Политики во всю эксплуатируют довольно простую идею: лучшая защита - это нападение. Если тебя обсирают, то не надо оправдываться. Потому что это неэффективно. Нужно обосрать противника в ответ
Так что выбирай: либо поступаешь эффективно, либо по совести, но заведомо проиграешь.
Где-то тут выкладывали дебаты Зюганов vs. Прохоров. Прохоров слился, потому что слишком много оправдывался. Хотя ему как раз надо оправдываться гораздо меньше, чем Зюганову. Зюганов же человек с опытом, все жалкие попытки Прохорова вылить на него тучу г...а вполне успешно пресекал.
По поводу дебатов. Политики во всю эксплуатируют довольно простую идею: лучшая защита - это нападение. Если тебя обсирают, то не надо оправдываться. Потому что это неэффективно. Нужно обосрать противника в ответ
Так что выбирай: либо поступаешь эффективно, либо по совести, но заведомо проиграешь.
Где-то тут выкладывали дебаты Зюганов vs. Прохоров. Прохоров слился, потому что слишком много оправдывался. Хотя ему как раз надо оправдываться гораздо меньше, чем Зюганову. Зюганов же человек с опытом, все жалкие попытки Прохорова вылить на него тучу г...а вполне успешно пресекал.
Что делать? Начинать тоже нечестную борьбу. Чтобы устранить этот потенциальный недостаток.В этом и есть вся проблемма - и те и другие одного поля ягоды. Сначала устраняем потенциальный недостаток на выборах, потом при распределении госсредств, потом в судах и т.д. Плавали, знаем.
Да, можно было бы для самостоятельных людей вставлять иногда фразы, что и вам поработать придется, что одним избранием другого не получится поменять правила поведения в обществе.
А так реально расчет только на патерналистические настроения. И создается впечатление, что кандидаты не способны организовывать общество, верят, что смогут без помощи общества сами "построить" бюрократию.
Им дается такая трибуна, такая возможность предложить, граждане, народ, пора следить за соблюдением правил игры, пора менять правила игры, а мы - политики - вам поможем. И так уже помогаем (и должны быть примеры их подвигов по организации людей а если еще и выберите нас, то мы вместе добьемся выполнения и принятия эффективных и справедливых законов.
Предположу, что если двигаться к честным выборам, если не зачищать политическое поле, то на нем останутся и такие, здравомыслящие политики, которые будут рождать и поддерживать включение граждан в общественную, в политическую жизнь.
А так реально расчет только на патерналистические настроения. И создается впечатление, что кандидаты не способны организовывать общество, верят, что смогут без помощи общества сами "построить" бюрократию.
Им дается такая трибуна, такая возможность предложить, граждане, народ, пора следить за соблюдением правил игры, пора менять правила игры, а мы - политики - вам поможем. И так уже помогаем (и должны быть примеры их подвигов по организации людей а если еще и выберите нас, то мы вместе добьемся выполнения и принятия эффективных и справедливых законов.
Предположу, что если двигаться к честным выборам, если не зачищать политическое поле, то на нем останутся и такие, здравомыслящие политики, которые будут рождать и поддерживать включение граждан в общественную, в политическую жизнь.
вставлять иногда фразы, что и вам поработать придется,Ага, и у народа после трогательной популистской речи сразу же упадет на пол шестго после этой фразы.
Ну можно приправить, что поработать придется ради жизни как в Европе/как в СССР/ради будущего наших детей/ради полета на Альфа-Центавру/ради построения Великой России в зависимости от целевого электората.
Заразить своих слушателей энтузиазмом, что защищая свои интересы, когда они пересекаются с общественными, они участвуют в неком великом, глобальном деле, и потомки будут ими гордиться.
Всячески польстить им, перечислив подвиги их предков и текущие достижения отдельных представителей и коллективов. Пробудить в них гордость за себя.
Чтобы внемлющие чувствовали себя чуть ли не героями, в руках которых судьба страны или даже целого мира
Чтобы отойдя от экрана за бутылкой пива, лицо телезрителя сияло, чтобы он думал, а мы-то ого-го! И был полон решимости на великие свершения. И когда политик скажет: "Пора нам русским бросать пить. Вот сейчас нас смотрят, и кто-то, наверняка, пиво какое-нить дряное пьет. А кого можно выбрать в таком состоянии?", зритель вдруг смутится и поставит еще неоткрытую бутылку обратно.
Главное, не сильно пугать. Врагов представлять жалкими шайками никчемных трусов-паразитов. Что надо всем только чуть-чуть напрягаться, чтобы не давать им слишком сильно присосаться и размножиться.
Сосредоточить внимание на главном враге - на жуликах и ворах, не только во власти. Хотя с теми, кто пробрался в государственный аппарат, бороться надо особенно настойчиво.
Заразить своих слушателей энтузиазмом, что защищая свои интересы, когда они пересекаются с общественными, они участвуют в неком великом, глобальном деле, и потомки будут ими гордиться.
Всячески польстить им, перечислив подвиги их предков и текущие достижения отдельных представителей и коллективов. Пробудить в них гордость за себя.
Чтобы внемлющие чувствовали себя чуть ли не героями, в руках которых судьба страны или даже целого мира
Чтобы отойдя от экрана за бутылкой пива, лицо телезрителя сияло, чтобы он думал, а мы-то ого-го! И был полон решимости на великие свершения. И когда политик скажет: "Пора нам русским бросать пить. Вот сейчас нас смотрят, и кто-то, наверняка, пиво какое-нить дряное пьет. А кого можно выбрать в таком состоянии?", зритель вдруг смутится и поставит еще неоткрытую бутылку обратно.
Главное, не сильно пугать. Врагов представлять жалкими шайками никчемных трусов-паразитов. Что надо всем только чуть-чуть напрягаться, чтобы не давать им слишком сильно присосаться и размножиться.
Сосредоточить внимание на главном враге - на жуликах и ворах, не только во власти. Хотя с теми, кто пробрался в государственный аппарат, бороться надо особенно настойчиво.
В ДК МГУ такая речь возможно и имела бы успех, но за его предалами врят ли будет пользоваться популярностью.
"Умного человека необходимость ведет за руку, глупого- тащит зашкирку" (с)
Рано или поздно все равно придется сделать те самые нужные для выживания страны вещи. Просто потом это придется делать с колес, без подготовки и любой (по обыкновению) ценой, геройским натиском и прочая, прочая, прочая.
Рано или поздно все равно придется сделать те самые нужные для выживания страны вещи. Просто потом это придется делать с колес, без подготовки и любой (по обыкновению) ценой, геройским натиском и прочая, прочая, прочая.
Рано или поздно все равно придется сделать те самые нужные для выживания страны вещи.Какие?
Опять же, обсуждалось.
Опять же, обсуждалось.В том-то и дело, что ничего до конца не обсуждено. Вот и получается, что оппозиция хочет того, не знает чего,
лишь бы скинуть путьку.
Если нет четкой программы действий, с пошаговым алгоритмом после избрания, нечего лезть не в свою тарелку.
Если нет четкой программы действий, с пошаговым алгоритмом после избрания, нечего лезть не в свою тарелку.контраргумент - если не лезть, то в этой тарелки будут сидеть те, кто такой программы тоже не имеет, но в силу административных причин в тарелке уже сидит
контраргумент - если не лезть, то в этой тарелки будут сидеть те, кто такой программы тоже не имеет, но в силу административных причин в тарелке уже сидитНет, четкий алгоритм надо иметь, чтобы не путаться в показаниях на следующий день после избрания и чтобы
завлечь голоса. Большевики имели четкий, логичный, не менявшийся с коньюнктурой взгляд на происходящее
и способ его исправления. Другое дело, что когда дошло до конктретного воплощения, все пошло наперекосяк.
Но это уже совсем другая история.
Либерастическая оппозиция точного такового не имеет. Всякие жирики, зюги и выхухоли еще туда-сюда, но
по отдельности у них шансов абсолютный ноль.
Но если откинуть эмоции и под углом психологическим попытаться рассмотреть наших кандидатов, неужели не очевидно, кто лохотрон крутит, кто говорит от чистого сердца, а кто плюют на все это?нет, разумеется
у них разная целевая аудитория, ее они и обрабатывают
на тебя отлично действует "мы должны работать, чтобы добиться процветания, а ленивое быдло только пялится в телек под пиво и хочет все отобрать и поделить", кто это скажет, тот и получит твой голос
на тебя отлично действуетхммм, логика есть.
Но, проводя аналогию с лохотроном - ни один кидала не будет завлекать своих клиентов тем, что "придется вкалывать", согласись?
почему? на тебя и еще 4% граждан действует - значит все ок
почему?потому что на правду похоже.
Глобально существует три варианта:
1. Говорить, что можно с печки не вставать, золотая рыбка сама все сделает.
2. Сказать, что с печки вставать придется - иначе некому будет дров нарубить, теста заместить, сеть закинуть.
3. Вообще ничего не говорить, типа за умного сойду
контраргумент - если не лезть, то в этой тарелки будут сидеть те, кто такой программы тоже не имеет, но в силу административных причин в тарелке уже сидитА в чем смысл надрываться чтоб поменять шило на мыло?
шило на мыло?ну мыло может быть более востребованным и следующим шагом ты сможешь мыло поменять на что-то более полезное
ну мыло может быть более востребованным и следующим шагом ты сможешь мыло поменять на что-то более полезноеА если мыло окажется не востребованным и плохого качества? Да еще и менятся не захочет еще пуще шила?
А еслиочень много если
потому что на правду похожевот про это и речь. Это ты считаешь похожим на правду. Ты слушаешь, как прохоров вагоны разгружал, и думаешь - какой молодец, поднялся, и я тоже так смогу. Но ты не сможешь, как и остальные, кто за него голосует.
1. Говорить, что можно с печки не вставать, золотая рыбка сама все сделает.
ну это вам с хулео только кажется, что работаете только вы, буржуазия - это лучшая часть общества, а быдло только и делает, что на диванах лежит
по факту благосостояние общества обеспечивается трудом всего народа, и работяга, которому после тяжелой смены будут втирать, что он якобы мало трудится, оттого и живет в дерьме, совершенно справедливо пошлет на хуй такого лохотронщика
А если мыло окажется не востребованным и плохого качества? Да еще и менятся не захочет еще пуще шила?
очень много если
фантастика, Тукк
ты превзошел самого себя
очень много еслиага давайте в омут с головой, это так по-русски будет)
ага давайте в омут с головойГидрологично
В ситуации, когда мне предложат в омут с головой, но с шансами выплыть или же затянуться в болото, тоже вроде бы с шансами выплыть - я предпочитаю вариант с омутом
но с шансами выплыть или же затянуться в болото, тоже вроде бы с шансами выплытьИ кто из кандидатов тебе такие шансы предоставит? Если бы такой кандидат был, то и не возникало бы вопросов за кого голосовать.
Прохоров
и работяга, которому после тяжелой смены будут втирать, что он якобы мало трудитсяты реальных российских работяг вообще видела?
на практике они начинают хоть как-то работать только после установления премиальной системы оплаты труда и сокращения 40-60% бездельников, не выполняющих даже базовый план
грустно, но это так
разумеется, видела, а ты нагло врешь
а ты нагло врешьа в чем его вранье?
а ты нагло врешьэто результаты вполне реальных проектов в отечественной металлургии, в которых мне довелось принимать участие
я не думаю, что там была какая-то особо специфическая выборка
твой взгляд на рабочих как пассионарных тружеников устарел лет эдак на 100, и, видимо, проистекает из романтических книжек и брошюр того же периода
его обобщающее суждение, объединяющее ВСЕХ работников физического труда, ложно и опровергается известными мне случаями
из романтических книжек и брошюр того же периоданазови-ка парочку
его обобщающее суждение, объединяющее ВСЕХ работников физического труда, ложно и опровергается известными мне случаямиединичные случаи всякие могут быть, на статистику в целом они не влияют
здесь вопрос в восприятии, если ты очень захочешь найти единичный случай, "подтверждающий" твою теорию, ты его с большой вероятностью рано или поздно найдешь
единичные случаи всякие могут быть, на статистику в целом они не влияютага, именно так ты и сделал
здесь вопрос в восприятии, если ты очень захочешь найти единичный случай, "подтверждающий" твою теорию, ты его с большой вероятностью рано или поздно найдешь
ага, именно так ты и сделалникак нет, у меня была как раз статистика и вполне конкретные задачи оптимизации
я говорю - можно, конечно, предполагать, что выборки попадались нерепрезентативные (а там десятки тысяч человек но не очень понятно, по какой причине
Кстати, единичные (хотя и довольно распространенные) контрпримеры - это идейные воры, которым работать западло, однако они числятся рабочими из-за каких-нибудь договоренностей на местах. Таких уже меньше в нормальном производстве, но, как ни странно, встречаются даже не на госпредприятиях. Это к вопросу о том, что можно при желании найти.
у меня ... вполне конкретные задачи оптимизациидаже не знаю, и по какой же это причине
...
выборки попадались нерепрезентативные
...
не очень понятно, по какой причине
даже не знаю, и по какой же это причинеесли ты думаешь, что оптимизация (в т.ч. кадровая) - это экстренная мера, ты не права
это нормальный, рутинный процесс
по сути гигиенический
вполне рутинный, согласна
собственнику предприятия всегда выгодно снижать издержки производства, куда входит заработная плата, увеличивать собственную прибыль и свои конкурентные преимущества, выгодно интенсифицировать труд и платить за него копейки
собственнику предприятия всегда выгодно снижать издержки производства, куда входит заработная плата, увеличивать собственную прибыль и свои конкурентные преимущества, выгодно интенсифицировать труд и платить за него копейки
собственнику предприятия всегда выгодно снижать издержки производства, куда входит заработная плата, увеличивать собственную прибыль и свои конкурентные преимущества, выгодно интенсифицировать труд и платить за него копейкиименно
с этой целью выгоняются бездельники и устанавливается переменная мотивация - сколько сделал, столько и заработал
и рабочие мотивируются работать и повышать свою квалификацию, а не бухать и разворовывать цеха
если этого нет, то все заканчивается так, как закончился совок
и это нормально и правильно
колько сделал, столько и заработалну за положительную связь я только за, а вот какие коэффициенты? Как в буржуазных мануфактурах?
для квалифицированных - на уровне рынка, чтобы не перебегали к другим
а неособоквалифицированным, да еще тем, кому по каким-то причинам деваться некуда - чтобы не издохли с детьми там
а неособоквалифицированным, да еще тем, кому по каким-то причинам деваться некуда - чтобы не издохли с детьми там
а неособоквалифицированным, да еще тем, кому по каким-то причинам деваться некудаповышать квалификацию им религия не позволяет? и заодно не бухать и не воровать?
или уехать на заработки, на худой конец - самостоятельно или по программе мобильности?
что оптимизация (в т.ч. кадровая)Вот же ты уродством занимался
с этой целью выгоняются бездельникиА на остальных накладывается вся остальная работа, причем система премиальных "оптимизируется"
так, чтобы они, не дай Бог, не стали получать больше. Для виду единицам (якобы лучших) выдается супер-пупер
зарплаты, а остальным заявляется, что они лохи
повышать квалификацию им религия не позволяет? и заодно не бухать и не воровать?Вот это люди и называют уродством. И прохор именно это и предлагает. Чтобы большинство исдохло
для пользы его бизнеса.
А на остальных накладывается вся остальная работа, причем система премиальных "оптимизируется"Бред. Зачем?
так, чтобы они, не дай Бог, не стали получать больше. Для виду единицам (якобы лучших) выдается супер-пупер
зарплаты, а остальным заявляется, что они лохи
Если человек работает хорошо, это выгодно всем. В этом смысл мотивации - другие смотрят, что можно пахать и зарабатывать больше, и сами начинают работать лучше. Если кто-то предпочитает бездельничать, с ним расстаются - такова жизнь, от паразитов следует избавляться. Если паразитов терпеть, глядя на них перестают работать все, завод остается без продукции, а рабочие - без зарплаты.
Кстати, в любимом тобой Союзе времен экономического роста за саботаж и хищения на рабочем месте можно было нехилый срок схлопотать, а не увольнение с компенсацией, как сейчас.
В этом смысл мотивации - другие смотрят, что можно пахать и зарабатывать больше, и сами начинают работать лучше.Но как только людей, понявших и обдуривающих эту систему, становится значительный процент, вся оптимизация
ломается. Приходится опять двадцать пять выдумывать более сложные критерии и т/д. Причем эта возня реальным
производящим работникам очень сильно мешает работать.
Кстати, в любимом тобой Союзе времен экономического роста за саботаж и хищения на рабочем месте можно было нехилый срок схлопотать, а не увольнение с компенсацией, как сейчас.Поэтому в совке что-то еще и могли делать.
развиваться профессионально, не бухать и не воровать - уродство? и давно?повышать квалификацию им религия не позволяет? и заодно не бухать и не воровать?
Вот это люди и называют уродством.
Но как только людей, понявших и обдуривающих эту систему, становится значительный процент
"обдуривающих" нормальная система контроля выявляет довольно оперативно, подражать им весьма невыгодно
Поэтому в совке что-то еще и могли делать.
Сейчас тоже могут в тех немногих местах, где выстроена нормальная система менеджмента.
развиваться профессионально, не бухать и не воровать - уродство? и давно?Нет, уродство --- считать, что рабочие одни бухарики и ворюги и т/д.
"обдуривающих" нормальная система контроля выявляет довольно оперативно, подражать им весьма невыгодноТы про частности, а я про всю систему в целом.
В любом случае "палочки" рисуют начальники, а они могут своим все что угодно понарисовывать. То-есть
зряплата получится обратно пропорциональной близости к телу.
Нет, уродство --- считать, что рабочие одни бухарики и ворюги и т/д.Если были бы одни, разговор бы не шел. Поэтому и надо отделять одних от других и направлять оставшихся в правильное русло.
Сейчас тоже могут в тех немногих местах, где выстроена нормальная система менеджмента.Нифига подобного. Где еще остались специалисты (в том числе рабочие) старой закалки и старых
государственных понятий.
В любом случае "палочки" рисуют начальники, а они могут своим все что угодно понарисовыватьЭто фикция. Если начальник нарисует выход продукции, не соответствующий реальным объемам, с него спросят за недостачу
Это фикция. Если начальник нарисует выход продукции, не соответствующий реальным объемам, с него спросят за недостачуНе фикция. Вкалывать будут одни, а плюшки совсем другие
Хотя загнабливать работяг начальство конечноне будет.
Нет, уродство --- считать, что рабочие одни бухарики и ворюги и т/д.уродство — считать что всякий работодатель стремиться обделить работника
Вкалывать будут одни, а плюшки совсем другиеТо, что есть риск возникновения этой и других проблем (а он есть всегда не является поводом опускать руки и не делать ничего.
В нормальной экономике человек, который вкалывает, но не получает плюшек, меняет работу, а те, кто неправильно распределял плюшки, оказываются без толковых людей, без продукта и в итоге без собственных плюшек.
В условиях моногородов и ограниченной конкуренции эта модель работает плохо, но из этого не следует, что сама идея плоха.
Где еще остались специалисты (в том числе рабочие) старой закалки и старыхЭкономика, основанная на вере в чудо, нежизнеспособна.
государственных понятий.
Экономика, основанная на вере в чудо, нежизнеспособна.Это сейчас вкачка бабла, основанная на вере в бабло. Нужно еще что-то, чего сейчас очень не хватает.
Это сейчас вкачка бабла, основанная на вере в бабло. Нужно еще что-то, чего сейчас очень не хватает.Да, нужны отлаженные бизнес-процессы.
А также работающее правосудие и вменяемая налоговая политика.
повышать квалификацию им религия не позволяет? и заодно не бухать и не воровать?а кто будет вашими рабами, кто будет создавать продукт?
или уехать на заработки, на худой конец - самостоятельно или по программе мобильности?
или лучшая часть общества - буржуазия - за станки встанет?
кто будет создавать продукт?если желающих окажется очень мало, а потребность в них будет высокой, они смогут диктовать любые условия на рынке труда
к сожалению, для России это фантастика, потому что реальные рабочие очень редко соглашаются даже получить средне-специальное образование за счет работодателя без каких-либо обременений
вместе с тем, технологическое развитие идет за счет автоматизации большинства операций, и потребность в неквалифицированных рабочих "за станками" уже значительно снизилась за прошедшие сто лет и будет постепенно снижаться и дальше. ну или удовлетворяться за счет китайцев.
а кто будет вашими рабами, кто будет создавать продукт? или лучшая часть общества - буржуазия - за станки встанет?Ты хочешь сказать, что буржуазия мешает рабочим повышать квалификацию?
Каким образом сейчас это происходит?
Наоборот выгодней иметь дело с высококвалифицированным рабочим, который в состоянии постоянно осваивать быстро меняющиеся новые технологии, повышать производительность труда и обеспечивать конкурентное преимущество.
я хочу сказать, что в значительной части отраслей промышленности всегда есть определенный объем работ, состоящих из однотипных операций, с которыми справится любой китаец
если сейчас все малоквалифицированные кадры бросятся повышать квалификацию, возникнет перенасыщение рынка труда, их никто не будет брать на работу, и они вынуждены будут вернуться на свои прежние места
если сейчас все малоквалифицированные кадры бросятся повышать квалификацию, возникнет перенасыщение рынка труда, их никто не будет брать на работу, и они вынуждены будут вернуться на свои прежние места
если сейчас все малоквалифицированные кадры бросятся повышать квалификацию, возникнет перенасыщение рынка труда, их никто не будет брать на работу, и они вынуждены будут вернуться на свои прежние местамне неизвестны отрасли, в которых сейчас стоят проблемы нехватки неквалифицированных кадров или сколь-нибудь значима вероятность их возникновения
так что эта ситуация тоже из разряда фантастики
в реальности проблема с "over-qualified" встречается, когда человек получает ученую степень и идет в индустрию, однако начальные позиции его не устраивают из-за избытка понтов, возраста и наличия семьи/детей
Ну и работодатели не сокращают разом всех малоквалифицированных.
Если конкурент открыл производство с новой технологией, количество рабочих для однотипных операций сильно сокращается и себестоимость продукции падает, то придется либо понизить зарплаты своим "китайцам", либо ввести новую технологию и уволить часть "китайцев".
Если предпринимателей заставить не увольнять людей и не снижать им зарплаты при любых условиях, то они будут просто разоряться и в итоге рабочим придется менять работу в любом случае.
я хочу сказать, что в значительной части отраслей промышленности всегда есть определенный объем работ, состоящих из однотипных операций, с которыми справится любой китаецПри этом объем таких работ благодаря НТР сокращается. Сокращается и потребность в малоквалифицированных рабочих.
Если конкурент открыл производство с новой технологией, количество рабочих для однотипных операций сильно сокращается и себестоимость продукции падает, то придется либо понизить зарплаты своим "китайцам", либо ввести новую технологию и уволить часть "китайцев".
Если предпринимателей заставить не увольнять людей и не снижать им зарплаты при любых условиях, то они будут просто разоряться и в итоге рабочим придется менять работу в любом случае.
мне неизвестны отрасли, в которых сейчас стоят проблемы нехватки неквалифицированных кадровэто ты заставил ее смоделировать:
...
так что эта ситуация тоже из разряда фантастики
повышать квалификацию им религия не позволяет?
поголовное повышение квалификации без наличия спроса вредно или как минимум бессмысленно, откажись от этого аргумента
вместе с тем, технологическое развитие идет за счет автоматизации большинства операций, и потребность в неквалифицированных рабочих "за станками" уже значительно снизилась за прошедшие сто лет и будет постепенно снижаться и дальше. ну или удовлетворяться за счет китайцевэто очень оптимистичный взгляд, в ближайшие годы какого-то качественного скачка в этом направлении в российской среде не предвидится
к сожалению, для России это фантастика, потому что реальные рабочие очень редко соглашаются даже получить средне-специальное образование за счет работодателя без каких-либо обременений
и ты опять продолжаешь делать общие умозаключения
а я тебе скажу - для россии фантастика, что работодатели предлагают своим работникам за их счет повысить квалификацию
введи немного конкретики, расскажи, какие именно заводы ты смотрел, какого эффекта удалось добиться за счет оптимизации
поголовное повышение квалификации без наличия спроса вредно или как минимум бессмысленноА что осмысленно?
Как еще повысить шансы на устройство на высокооплачеваемую работу?
а я тебе скажу - для россии фантастика, что работодатели предлагают своим работникам за их счет повысить квалификацию
В смысле? Образование и сертификация почти всегда осуществляется за счет работодателя, частично на аутсорсе, частично через корпоративные университеты. Это выгодно, поскольку повышает конкурентоспособность и позволяет снизить налоговую базу.
какого эффекта удалось добиться за счет оптимизацииСнижение издержек, рост общего выхода продукции, снижение процента брака (последнее, впрочем, небольшое, но статистически значимое).
поголовное повышение квалификации без наличия спросатак есть спрос, иначе зачем системы обучения вводятся и разрядные сетки
я вижу, ты не в теме совсем
к сожалению, для России это фантастика, потому что реальные рабочие очень редко соглашаются даже получить средне-специальное образование за счет работодателя без каких-либо обремененийЭто мерзкий гон
Ты хочешь сказать, что буржуазия мешает рабочим повышать квалификацию?Ну вы и тупите тут с айвом
Каким образом сейчас это происходит?
Наоборот выгодней иметь дело с высококвалифицированным рабочим, который в состоянии постоянно осваивать быстро меняющиеся новые технологии, повышать производительность труда и обеспечивать конкурентное преимущество.
Повторяю, рабочие (особенно молодежь) с удовольствием повышала бы свой профуровень, но начальство-работодательство не дает им возможности учиться, всячески вставляет палки, даже после получения высшего (для рабочего!) образования по специальности не хочет повышать разряд.
В реальности происходит следующее: работодатели все поголовно хотят получить уже готовеньких специалистов
или квалифицированных рабочих. На вкладывать самим в образование своих работников у них бешеная аллергия.
Это называется жадность фраеров сгубила
Повторяю, рабочие (особенно молодежь) с удовольствием повышала бы свой профуровенья с 2007 года провел около двух десятков курсов повышения квалификации - да, не для рабочих, а для инженеров, но могу говорить на основе своего опыта - реально узнать что-то новое, повысить свою квалификацию хотят единицы, остальных в этих курсах больше привлекает неделя неработы+требуемая корочка.
При этом такое момент подметил - курсы естественно платные, то есть контора денег платит за этого человека и это считается нормальным; но вот попытки этих контор обозначить период отработки какой-то обязательной - воспринимаются как грубейшее ущемление прав.
За 5 лет был только один человек (женщина из Татарстана которая приехала за свои деньги - и то, она точно знала, что имея корочку, ее повысят в должности
я с 2007 года провел около двух десятков курсов повышения квалификации - да, не для рабочих, а для инженеров, но могу говорить на основе своего опыта - реально узнать что-то новое, повысить свою квалификацию хотят единицы, остальных в этих курсах больше привлекает неделя неработы+требуемая корочка.Не, ну всякое бывает, особенно когда обязаловка. Но это относится в основном к людям в летах. Молодежь, повторяю,
При этом такое момент подметил - курсы естественно платные, то есть контора денег платит за этого человека и это считается нормальным; но вот попытки этих контор обозначить период отработки какой-то обязательной - воспринимаются как грубейшее ущемление прав.
За 5 лет был только один человек (женщина из Татарстана которая приехала за свои деньги - и то, она точно знала, что имея корочку, ее повысят в должности
с удовольствием это делает, а вот работадатели...
рабочие (особенно молодежь) с удовольствием повышала бы свой профуровень, но начальство-работодательство не дает им возможности учиться, всячески вставляет палки, даже после получения высшего (для рабочего!) образования по специальности не хочет повышать разрядты путаешь мелких начальников на местах и реальных работодателей - собственников
мелкие начальники часто имеют квалификацию весьма низкую, сами воспитаны совком и предпочитают задвигать всеми силами толковых подчиненных, создавая болото и застой. таких "начальников" можно и нужно вычислять и гнать.
работодатели, наоборот, создают учебные центры и корпоративные университеты, оплачивают внешние курсы, заказывают проведение независимой оценки сотрудников - и это выгодно и работодателю, и его людям - тем из них, кто хочет работать и развиваться.
в госконторах, конечно, такого нет, потому что там и "собственник" не заинтересован в эффективности.
А кто говорит про смену места работы? Просто о том, чтобы делать ее лучше, нет?
На вкладывать самим в образование своих работников у них бешеная аллергия.Потому что эти инвестиции ничем не защищены: работник ПОСЛЕ того, как в него вложат бапки, запросто может свинтить на бОльшую зп. Следовательно, издержки он покрыть своим трудом не сможет.
Это называется жадность фраеров сгубила
Следовательно, это глупое вложение бабла.
ты путаешь мелких начальников на местах и реальных работодателей - собственниковАга, работодатели такие мягкие и пушистые, а вот бояре у них --- сволочи
мелкие начальники часто имеют квалификацию весьма низкую, сами воспитаны совком и предпочитают задвигать всеми силами толковых подчиненных, создавая болото и застой. таких "начальников" можно и нужно вычислять и гнать.
работодатели, наоборот, создают учебные центры и корпоративные университеты, оплачивают внешние курсы, заказывают проведение независимой оценки сотрудников - и это выгодно и работодателю, и его людям - тем из них, кто хочет работать и развиваться.
Потому что эти инвестиции ничем не защищены: работник ПОСЛЕ того, как в него вложат бапки, запросто может свинтить на бОльшую зп. Следовательно, издержки он покрыть своим трудом не сможет.Во-во, часто даже после обучения сейчас не дают никаких сертификатов, чтобы не произошла вот такая утечка кадров
Следовательно, это глупое вложение бабла.
Такое внутреннее обучение, которое можно предъявить только на этом месте работе.
Только это слабо проканывает, потому что знание-умение легко вычисляется при собеседованиях
Ну, эйчары обращают внимание и на человеческие качества.
Пока это самый нормальный механизм: не учить говнюков
Пока это самый нормальный механизм: не учить говнюков
Никто не хочет учить, но рано или поздно приходится всем учить.
Но можно же сделать так, чтобы отток кадров хотя бы сократился?
Для чего придуманы все эти корпоративы например?
И опять же, обучать людей можно группами, чтобы сократить затраты в расчёте на одного кандидата.
Примеров людской изобретательности несметное количество. Если от вас уходят работники, то не обучать персонал, т.к. всё равно свалят через полгода - не выход. Т.к. из больших компаний в маленькие редко будет кто переходить.
Для маленьких фирм иногда, к сожалению, ничего другого и не остаётся, кроме как нанимать уже квалифицированных кандидатов.
Про человеческие качества.ЕСЛИ ТЫ ГОВНЮК И ЧИТАЕШЬ ЭТОТ ПОСТ
Если у тебя плохой характер, то не ужели трудно хоть раз поступить логично и перехитрить HR?
Но можно же сделать так, чтобы отток кадров хотя бы сократился?
Для чего придуманы все эти корпоративы например?
И опять же, обучать людей можно группами, чтобы сократить затраты в расчёте на одного кандидата.
Примеров людской изобретательности несметное количество. Если от вас уходят работники, то не обучать персонал, т.к. всё равно свалят через полгода - не выход. Т.к. из больших компаний в маленькие редко будет кто переходить.
Для маленьких фирм иногда, к сожалению, ничего другого и не остаётся, кроме как нанимать уже квалифицированных кандидатов.
Про человеческие качества.
Если у тебя плохой характер, то не ужели трудно хоть раз поступить логично и перехитрить HR?
Ага, работодатели такие мягкие и пушистые, а вот бояре у них --- сволочину кстати, а отчасти это правда.
Очень часто работодатель сидит вверху и занимается глобальными вещами, а дела земные отданы на откуп специалистам наемным, которые заинтересованы в своем бонусе - и их интересует ситуация "здесь и сейчас", а эта ситуация не предполагает выплат на обучение специалистов, которые отработают вложенные деньги через какое-то время только.
Ну, эйчары обращают внимание и на человеческие качества.Ну, что-то типа такого. Но тут надо мысли читать, думаю, у эйчаров
Пока это самый нормальный механизм: не учить говнюков
таких способностей нет.
Способность видеть нутро человека- критерий профпригодности эйчара
Знаешь, если человека грузить работой- обучение происходит само собой Тебе дают "вес". Ты его "берешь" или "не берешь". Твое продвижение зависит от способности делать новую для тебя работу, "рюхнуть" и вникнуть в проблематику.
Просто я сильно сомневаюсь в эффективности всех этих семинаров и тренингов. Ситуаций ведь на 100 % идентичных не бывает. Мозг все равно должен работать.
Тебе дают "вес". Ты его "берешь" или "не берешь". Твое продвижение зависит от способности делать новую для тебя работу, "рюхнуть" и вникнуть в проблематику.Просто я сильно сомневаюсь в эффективности всех этих семинаров и тренингов. Ситуаций ведь на 100 % идентичных не бывает. Мозг все равно должен работать.
На вкладывать самим в образование своих работников у них бешеная аллергия.Это называется жадность фраеров сгубилаБывает такое.
Способные от таких работодателей уходят к более дальновидным, которые поощряют обучение сотрудников.
Но можно же сделать так, чтобы отток кадров хотя бы сократился?Конечно
Надо не забыть повысить зарплаты тем, кого обучил. Работодатели же обучают, повышают рыночную стоимость своих сотрудников, но соответствующее повышение зарплаты иногда не производят. И потом обижаются, что наученные работники сваливают.
При этом зарплаты все же можно платить чуть меньше, чем за аналогичную квалификацию в компаниях, которые экономят на обучении.
Для этого обученному сотруднику надо пообещать (и подтверждать действиями что его будут и впредь обучать за счет компании. Да, он может сейчас временно выиграть, перейдя на более высокую зарплату. Но так как учиться надо будет все время, то выгоднее остаться у работодателя, который заботится об обучении, и получить бОльшую зарплату в перспективе.
Сейчас работник не будет работать долго на одном месте, если будет чувствовать, что он постепенно становится неконкурентоспособным. Уйдет в более производительную компанию, использующую более современные технологии, и платящую более высокие зарплаты.
Хочешь меньшую текучку - повышай квалификацию работников и поднимай производительность.
в ржд так было. Платили людям по 27тр, при этом обучали на курсах за большие бабосы. Люди получали квалификацию и корочки, и сваливали в новое место на нормальные зп.
А всем пох, этож ржд, бабосов залейся, а хозяина нет.
Так что твои рассуждения хороши, но не во всех случаях.
А всем пох, этож ржд, бабосов залейся, а хозяина нет.
Так что твои рассуждения хороши, но не во всех случаях.
Да, в таких совковых организациях получить деньги на обучение или даже на новую ставку бывает проще, чем повысить зарплату после обучения.
Для компании было бы выгоднее поднять зарплату до рыночного уровня - это уменьшило бы текучку, уменьшило бы необходимую численность за счет опытности кадров, и не надо было бы опять тратиться на обучение новенького.
Почему прокатывает, понятно - РЖД - монополист, который еще и госсубсидии получает. Могут много косячить.
Хз, в чем мотивация не бороться с текучкой, занижать зарплаты. Может, просто тупость. Или на обучении и новых ставках как-то бабло пилится.
Для компании было бы выгоднее поднять зарплату до рыночного уровня - это уменьшило бы текучку, уменьшило бы необходимую численность за счет опытности кадров, и не надо было бы опять тратиться на обучение новенького.
Почему прокатывает, понятно - РЖД - монополист, который еще и госсубсидии получает. Могут много косячить.
Хз, в чем мотивация не бороться с текучкой, занижать зарплаты. Может, просто тупость. Или на обучении и новых ставках как-то бабло пилится.
Да все проще, как мне кажется, начальству просто похуй.
тарифная система находила широчайшее применение еще в совке, непонятно, к чему ты ее упомянул
приведи, пожалуйста, статистику по РФ, отражающую дефицит высококвалифицированных кадров, количество работников, прошедших курсы повышения квалификации и работников, отказавшихся от них вопреки предложениям руководства
по всем отраслям, а не нескольким металлобрабатывающим заводам, раз ты делаешь общие выводы
приведи, пожалуйста, статистику по РФ, отражающую дефицит высококвалифицированных кадров, количество работников, прошедших курсы повышения квалификации и работников, отказавшихся от них вопреки предложениям руководства
по всем отраслям, а не нескольким металлобрабатывающим заводам, раз ты делаешь общие выводы
Как еще повысить шансы на устройство на высокооплачеваемую работу?нужно приехать учиться в МГУ, устроиться клерчилой, в потом сидеть в рабочее время в интернетиках и рассуждать о судьбах России и тупом, ленивом быдле, которое только пинками можно заставить работать!
реально узнать что-то новое, повысить свою квалификацию хотят единицы, остальных в этих курсах больше привлекает неделя неработы+требуемая корочка.ты так говоришь, как будто это что-то плохое
За 5 лет был только один человек (женщина из Татарстана которая приехала за свои деньги - и то, она точно знала, что имея корочку, ее повысят в должности
зачем человеку знания, если они не востребованы? для удовлетворения познавательной потребности он может книжки читать. по каким сигналам работник должен понимать, что его новые навыки и умения будут нужны? хорошо, когда в городе есть несколько конкурирующих на рынке труда предприятий, а если там работает 1 завод, а переезд в другие регионы затруднен?
как здесь:
Двести пятьдесят работников градообразующего в Приморье горно-химического комбината "Бор" в пятницу приостановила работу, требуя полного погашения задолженности по зарплате за январь и аванса за февраль общей суммой 36 миллионов рублей, сообщила РИА Новости пресс-секретарь федерации профсоюзов Приморья Маргарита Усова.
"Работники ЗАО "ГХК БОР", 250 человек, в пятницу приостановили работу из-за задолженности по зарплате за январь и невыплаченного аванса за февраль. В общей сложности задолженность составляет около 36 миллионов рублей. Сотрудники заявили руководству предприятия, что вернутся на рабочие места лишь после полного погашения задолженности", - сообщила собеседница агентства.
По ее словам, сотрудники за две недели до начала акции уведомили администрацию о приостановке работы в случае невыплаты долга.
Собеседница напомнила, что в начале января 2012 года работники комбината прибегали к аналогичным мерам в связи с задолженностью по зарплате за декабрь 2011 года, которая составила 39 миллионов рублей. Акция длилась около двух недель, в результате чего работникам полностью выплатили долг за декабрь, и они приступили к работе.
"Бор" - градообразующее предприятие Дальнегорска, на котором трудится больше 3 тысяч человек. Это единственный в России производитель борной кислоты и боропродуктов, который по этому показателю занимает лидирующие позиции в мире.
сколько, кстати, курсы стоили?
организация обучения работников со стороны работодателей - это нормальная, всем выгодная практика, тут я согласна с -ом. Только, к сожалению, она применяется далеко не во всех отраслях, а у многих мелких и средних предпринимателей (например, в пищпроме) нет даже потенциальной возможности отправить своих работников на обучение
зачем человеку знания, если они не востребованы?Извини, но ты сейчас рассуждаешь о вещах, в которых мало понимаешь.
те знания, которые давались на наших курсах - были востребованы и актуальны, это было реальное повышение квалификации.
Но вот за счет того, что эту реальность надо было обеспечивать - стоили курсы в районе 35-30 тысяч за человека, неделя учебы. Как думаешь, смогли мы конкурировать с учебными центрами, которые выдавали корочки за 8 тысяч, проводя типа дистанционное обучение - а по факту просто торгуя удостоверениями за эти деньги?
Извини, но ты сейчас рассуждаешь о вещах, в которых мало понимаешь.ты лучше расскажи, как именно ты как работодатель направлял своих сотрудников на курсы повышения квалификации
востребованы они или нет, в каждом конкретном случае решает предприниматель
курсы в районе 35-30 тысяч за человека, неделя учебы
не дохуя ли это? какова была заработная плата инженеров из регионов, они могли позволить себе подобное обучение и связанные с поездкой траты?
смогли мы конкурировать с учебными центрами, которые выдавали корочки за 8 тысяч, проводя типа дистанционное обучение - а по факту просто торгуя удостоверениями за эти деньги?ты просто неэффективно работал и проиграл в конкурентной борьбе, а сейчас жалуешься
ты лучше расскажи, как именно ты как работодатель направлял своих сотрудников на курсы повышения квалификацииНу на мной же организованных курсах были все мои сотрудники - и даже не по одному разу.
На сторонние - дважды только ездили, это были реальные и полезные курсы.
Сам я раз в год обычно что-то посещаю - хотя по нормативу повышать свою квалификацию могу раз в 5 лет.
не дохуя ли это?
Не стыдно?
в качестве ответа на вопрос "не много ли?" отвечу - не много.
Группа из 20 человек, неделя проживания в подмосковном пансионате на полном пансионе, с интенсивным обучением (два лектора в день)+демонстрационные работы с новейшими приборами и оборудованием+пакет материалов - озвученных денег было достаточно, чтобы покрыть все расходы и иметь минимальную, менее 10% прибыль.
Преподы получали от 3 (до 10) тысяч за свою лекцию.
какова была заработная плата инженеров из регионов, они могли позволить себе подобное обучение и связанные с поездкой траты?
Зарплаты - от 40 тысяч, меньше мало кто получал.
Траты - только билет до Москвы и обратно, все остальное включалось в стоимость
ты просто неэффективно работал и проиграл в конкурентной борьбе, а сейчас жалуешьсяповторюсь - ты все таки ничего не понимаешь в вещах, о которых берешься рассуждать.
Работал я эффективно и проигрыш был не в конкурентной борьбе.
Я хотел делать хорошее дело, продавать знания. Кто-то решил, что проще продавать корочки.
Это действительно гораздо выгоднее - вот только знания не прибавляет
Ну на мной же организованных курсах были все мои сотрудники - и даже не по одному разу.
это неудивительно. в какой сфере вы работаете, напомни плиз?
На сторонние - дважды только ездили, это были реальные и полезные курсы.почему так редко? ведь ты завязал уже с организацией курсов, насколько я понимаю?
а отказываются часто?
то есть ты считаешь нормальной практикой, чтобы человек на собственные средства в размере месячной зп и в отпускной период шел на обучение с непонятными целями, просто чтобы "лучше работать"
дистанционно-то наверное необходимый объем информации высылали, зато на пансион не тратились
Работал я эффективно и проигрыш был не в конкурентной борьбе.утешай себя, утешай
рынок не врет!
в какой сфере вы работаете, напомни плиз?сфера "инженерные изыскания в строительстве", о чем-то говорит?
то есть ты считаешь нормальной практикой, чтобы человек на собственные средства в размере месячной зп и в отпускной период шел на обучение с непонятными целями, просто чтобы "лучше работать"
Ну, учитывая, что я сам ездил на сторонние курсы за свои в принципе деньги - да, считаю нормальной. Только про отпуск ты как-то опять не подумавши написала - это никакой не отпускной период, а оплачиваемая командировка.
дистанционно-то наверное необходимый объем информации высылали, зато на пансион не тратились
Ты наивна 8 тысяч - это узаконенная продажа корочки, с пересылкой материалов никто не парился.
Завязал я только в этом году, до этого барахтался.
оплачиваемая командировкамы тут говорим о ситуации, когда работник самостоятельно едет в мск повышать квалификацию без согласия работодателя (вы тут выше настаивали, что это необходимая мера, и не делает так только ленивое быдло, которое не хочет "лучше работать"). зачем предпринимателю оплачивать командировку, в которую он работника не посылал?
я сам ездил на сторонние курсы за свои в принципе деньги
за полную сумму твоего месячного дохода? ну и ты вроде побольше 40 получаешь
узаконенная продажа корочки
это ты как неудавшийся предприниматель рассуждаешь, если твои бесценные знания оказались никому не нужны, значит ты сильно преувеличиваешь их значимость
вы тут выше настаивали, что это необходимая мера, и не делает так только ленивое быдло, которое не хочет "лучше работать"Ты меня с кем-то путаешь
это ты как неудавшийся предприниматель рассуждаешь
Скажи, какой у тебя опыт предпринимательства, чтобы рассуждать, удавшееся оно или нет?
да чо ты тут пытаешься доказать-то, ты ж уже во всем признался
курсы были - теперь их нет, так как ты не смог дальше "барахтаться", несмотря на новейшие и актуальные знания, низкие цены и прекрасные демонстрационные материалы
а зачем ты ту женщину из Татарстана упомянул?
курсы были - теперь их нет, так как ты не смог дальше "барахтаться", несмотря на новейшие и актуальные знания, низкие цены и прекрасные демонстрационные материалы
Ты меня с кем-то путаешь
а зачем ты ту женщину из Татарстана упомянул?
а зачем ты ту женщину из Татарстана упомянул?фрукта, тяжело тебе что-то объяснять - возникает ощущение, что тебе эти объяснения нафиг не сдались.
Женщина из татарстана была приведена в качестве примера того, что за свои личные деньги люди практически не ездят учиться
за свои личные деньги люди практически не ездят учитьсяа должны бы?
Ситуации разные бывают - за всех говорить не буду
фрукта, тяжело тебе что-то объяснятьты просто не видишь противоречий в собственных рассуждениях
с одной стороны, ты оправдываешь рынок и собираешься голосовать за прохора, с другой - когда тебя этот рынок вытеснил в задницу, ты пытаешься доказать, что все было нечестно
твоя собственная ситуация показывает, что актуальные знания в твоей сфере никому никуда не впились, нужна только корочка, получив которую, сотни человек спокойно работают - но ведь нет, ты будешь утверждать что эта инфа и умения нужны и люди прямо таки обязаны повышать свою квалификацию, а кто этого не делает - безынициативный бездельник
Ситуации разные бывают - за всех говорить не буду
молодец, а то смело распространяет известную ему практику на всех работников нашей необъятной!
с одной стороны, ты оправдываешь рынок и собираешься голосовать за прохора, с другой - когда тебя этот рынок вытеснил в задницу, ты пытаешься доказать, что все было нечестноты путаешь теплое с зеленым.
Мой рынок неконкурентный - если тебе это что-то говорит.
На нем есть конторы, которые могут позволить себе торговать корками - я себе это позволить не могу.
При нормально функционирующей системе, этих торгашей давным давно бы лишили лицензии - как не выполняющих лицензионные требования, и рынок стал бы чище.
Так что советую тебе - не ищи рынок там, где его нет в принципе.
ты будешь утверждать что эта инфа и умения нужны и люди прямо таки обязаны повышать свою квалификацию, а кто этого не делает - безынициативный бездельник
Фрукта, на протяжении трех лет мои курсы набирали людей - так же как и курсы по продаже. Лично для меня это показатель того, что знания и навыки рядом специалистов все таки востребованы.
То, что за эти три года корочки оказались у практически всех специалистов нашей отрасли - это как раз проблема легкой покупки этих документов. И если раньше основной мой клиент был специалист, который хотел получить знания+корочку, то теперь, имея корочку, знания он может получить более легким способом, нежели с поездкой в Москву.
Напитался рынок документами - все кто хотел, тот получил. Тяга к знаниям осталась - и подчас она трансформируется в заказы на выездные семинары, что я великолепно и провожу.
подытожу - разговор пошел в какую-то другую степь и все больше у меня складывается впечатление, что подъебнуть ты меня чем-то решила, да нифига не получается.
Если ты считаешь, что я кому-то плачусь о нелепой воле рынка - ты ошибаешься.
Мой рынок неконкурентный - если тебе это что-то говорит.какой рынок? образовательных услуг?
нет.
Образовательных услуг в сфере инженерных изысканий.
Образовательных услуг в сфере инженерных изысканий.
возникает ощущение, что тебе эти объяснения нафиг не сдалисьНу она же троллит, притом довольно убого.
ок, Тукк и еще последний вопрос - какой процент твоих сотрудников отказывался от повышения квалификации за твой счет?
%.
вопрос был последним
вопрос был последним
0%.Так ты еще и тоталитарист! Небось и Сталина под кроватью почитываешь?
Так ты еще и тоталитарист!Причем здесь это? курсы - это всегда полезно и приятно, особенно если за чужой счет
Можно считать это частью соцпакета
Причем здесь это? курсы - это всегда полезно и приятно, особенно если за чужой счетНо не 0% же
Так что ты спалился да ладно
я бы спалился, если бы у меня была сотня-тысячи работников - на самом деле, даже в период благоприятствования число их менее 10 было. И все эти люди в это период попали на курсы, причем некоторые на тот момент еще в универе учились, не имели еще специальности, которую повышали
Так что никакого палева
я бы спалился, если бы у меня была сотня-тысячи работников - на самом деле, даже в период благоприятствования число их менее 10 было. И все эти люди в это период попали на курсы, причем некоторые на тот момент еще в универе учились, не имели еще специальности, которую повышали
Так что никакого палева
бл, аж жалко смотреть, как приличный человек, реально вкладывающий свой труд в экономику рашки, создающий рабочие места, оправдывается перед дурой и упоротым. Тукк, прекрати, это говно реально тебя не стоит.
да не, приведенная цифра в 0% действительно могла смутить
забей, никого тут ничем не смутишь.
хорошо, когда в городе есть несколько конкурирующих на рынке труда предприятий, а если там работает 1 завод, а переезд в другие регионы затруднен?Да, интересно, что предлагает Прохоров для решения проблемы моногородов, о которой упомянули и ты.
она не смущает, она показывает, что работники с удовольствием пользуются возможностями повысить свою квалификацию, если работодатель им это предлагает
что не такие уж они и бездельники
что не такие уж они и бездельники
реально вкладывающий свой труд в экономику рашки, создающий рабочие местаспасибо, ОТЕЦ!11
от всех бездельников страны огромная тебе благодарность, пусть тебя хранит Господь!
Поставил тебе минус за иронию неуместную.
Пока есть люди, считающие, что зарплата - это само собой разумеющееся, берущееся из бездонной бочки - не стоить иронизировать над людьми, рабочие места создающие
Пока есть люди, считающие, что зарплата - это само собой разумеющееся, берущееся из бездонной бочки - не стоить иронизировать над людьми, рабочие места создающие
пиши это туку, дура. И отучайся говорть за всех. Бездельники пьют водку и голосуют за путена,шобы подачки им дал, работать не хотят.
Скажи лучше что-нибудь про моногорода. Фрукт всем тредом нам намекала, намекала, что мы упускаем их из виду, но только сейчас написала явно.
Фрукт боится, что при жестоком Прохорове куча рабочих с семьями, которым некуда деваться, окажутся на улице. И это ее реальная претензия.
Ее тролление по поводу вашего с бессовестного увеличения зарплат хорошим работникам и увольнения бездельников не стоит того, чтобы на это вестись.
Фрукт боится, что при жестоком Прохорове куча рабочих с семьями, которым некуда деваться, окажутся на улице. И это ее реальная претензия.
Ее тролление по поводу вашего с бессовестного увеличения зарплат хорошим работникам и увольнения бездельников не стоит того, чтобы на это вестись.
говорть за всехменя этому научил в начале треда
Фрукт боитсяУ меня очень часто возникает желание предложить фрукте один эксперимент - но подозреваю, что она не согласиться
По поводу моногородов - лично мне сказать нечего, с этой проблематикой не знаком, единственно - у меня очень близкие родственники живут в поселке, который был в сссерии построен при птицефабрике - была она одна из крупнейших в подмосковье.
Кормила эта фабрика весь поселок, даже дети подработку там имели (называлось это "таскать кур", официальная подработка потом настал трындец и работы в поселке почти не осталось.
Кто-то, продав свои земельные паи, какое-то время пожил безбедно, кто-то как-то кртился - но в итоге, сейчас все как-то живут, крутятся. Многие на овощах выезжают - выращивают картофан почти в промышленных масштабах, торгуют. Кто-то поросей держит, коровок - в общем, умерших от голода там не было, хотя, еще раз повторюсь, не думаю, что этот пример прям так уж сходу для монограда можно применить
которым некуда деваться, окажутся на улицеУточни, что ты имеешь ввиду под "некуда" деваться и "окажутся на улице"?
Работы нет, коммунальные нечем оплачивать, выселение.
По поводу моногородов - лично мне сказать нечего, с этой проблематикой не знакомНу ты и в президенты не метишь.
А у президента и его команды должно быть по идее какое-то представление на этот счет.
Представление - как-нибудь перебьются или сдохнут - имеет право на жизнь, но вряд ли добавит популярности политику.
ОТЕЦкстати этим обращением ты демонстрируешь свою дремучесть, пусть даже и в троллинге.
Работы нетРаботы нет совсем или нет работы на те деньги, которые считаешь удобными для себя?
коммунальные нечем оплачивать
Да, это проблема. Для начала - уменьшить по максимуму, вариантов для этого немало.
выселение.
Конкретных случаев выселения за неуплату - единицы. Хотя ситуация с неплатежами - общеизвестна. Тут тоже надо думать и прикидывать. У меня в подъезда одна семья, имея большие долги за коммуналку, договорилась, теперь все подъезды в доме моют - их устроили официально, деньги за это какие-то платят (небольшие, честно говоря из этих денег дэз вычет делает.
Пойми, моя мысль заключается в том, что нельзя рассуждать об общей ситуации конкретно - только общими словами.
Любую частную ситуацию следует рассматривать конкретно и подбирать решения конкретно
Любую частную ситуацию следует рассматривать конкретно и подбирать решения конкретноНадеюсь, Фрукт приведет конкретные примеры моногородов, которые пострадают от прихода Прохорова.
Фрукт боится, что при жестоком Прохорове куча рабочих с семьями, которым некуда деваться, окажутся на улице. И это ее реальная претензия.писали же, что нужно ехать в Москву класть
можно стать бригадиром, если не лох!
кстати этим обращением ты демонстрируешь свою дремучесть, пусть даже и в троллинге.Да ты протестант, я погляжу...
можно стать бригадиром, если не лох!Я если взять кредит...
писали же, что нужно ехать в Москву класть асфальт плиткуможно стать бригадиром, если не лох!Не у всех есть деньги на билеты, съемное жилье в Москве, перевоз мебели и утвари, няню (потому что детей быстро в садик не устроишь).
И кредиты не всем дадут. Тем более безработным-то.
няню (потому что детей быстро в садик не устроишь).Зачем няня? Пусть работает. Плитку можно с трех лет класть!
Кстати, практически это я и наблюдал. У меня какое-то время делала ремонт семья русская (из Тульской губернии, кажется так у них мальчик 11 лет не учился практически. Ибо родителям надо помогать!
Не у всех есть деньги на билеты, съемное жилье в Москве, перевоз мебели и утвари, няню (потому что детей быстро в садик не устроишь).Ломоносов обошёлся без билетов.
Ну понятно, что мужик едет один и бригадирствует. Соответственно, без мебели и садика.
Ну идея ясна в общем - нужно не быть лохом, не сидеть на жопе, а конкурировать - тогда ты будешь бригадиром, а на улицу выкинут ещё чьих-то детей.
все верно пишешь. Тролль дальше, так ты в адеквате.
а на улицу выкинут ещё чьих-то детей.т.е. вариант, что никого не выкинут, ты не рассматриваешь?
ситуация типа "все мужики уехали в москву" имеет свои отрицательные стороны
это в предположении, что лохов не оказалось - а куда они, по-твоему, денутся?
это в предположении, что лохов не оказалось - а куда они, по-твоему, денутся?
ситуация типа "все мужики уехали в москву" имеет свои отрицательные стороныну а москва - центр вселенной?
Как сейчас живут те люди, мужики, кто в москву не уехал?
караваны грабят или детей едят?
ну а москва - центр вселенной?ну в общем да, и это тоже не особо хорошо
челы типа хулио ругаются на такую ситуацию, но при этом называют "адекватным" решение, которое её поддерживает и укрепляет
Как сейчас живут те люди, мужики, кто в москву не уехал?ну можно прикинуть торговый и платёжный баланс городка
караваны грабят или детей едят?
выяснится, что вывоза товаров и услуг нет, а есть только ввоз
на какие деньги? ну в общем на бюджетные (з/п чиновников, врачей, учителей) и пенсионные
соответственно денег этих мало, так что живут хреново
какбе плохо и то, что москва - центр вселенной, и моногорода - тоже плохо.
еще забыл что москва не резиновая
на какие деньги? ну в общем на бюджетные (з/п чиновников, врачей, учителей) и пенсионныесоответственно денег этих мало, так что живут хреновоЭээ, я понимаю, что все тут городские жители и заниматься хозяйством - не барское дело. Но вот мы держали хозяйство, когда в моногородке не работало градоообразующее предприятие.
Да, это тяжело, но реально. И очень многие держали, и нормально жили, кстати. Не шиковали, но и не голодали, не ходили в рванье и т.д. Это невозможно в Сибири, но в том же Пикалёво это вполне себе возможно было. Но судя по всему, не барское это дело было, и народ там был готов помирать или ждать барина, а не выживать. Насчёт коммуналки - в таких моногородах многие одновременно оказываются в ситуации неоплаты ком. услуг, поэтому там или решают для многих, или закрывают глаза. Т.е. в силу определёных причин одиночных выселений там нет, в отличие от крупных городов. Там скорее из-за общего кризиса неплатежей зимой котельная встаёт и плохо всем.
дремучестьты тупица и ничего не знаешь про патернализм
а тукк, словно любящий отец, заботится о своих работниках, дает им кров и пищу, без него они бы просто умерли
зато ты много знаешь про патернализм, и эти знания портят твой моск
Надеюсь, Фрукт приведет конкретные примеры моногородов, которые пострадают от прихода Прохорова.я уже привела конкретный пример - Дальнегорск
что им делать, если Прохоров подтвердит, что платить им зарплату неэффективно?
как тут нам Тукк замечательно пояснил - зарплата - это не что-то само собой разумеющееся, берущееся из бездонной бочки
что им делать, если Прохоров подтвердит, что платить им зарплату неэффективно?а что делать, если это действительно так?
сначала - создать альтернативу, потом выпихивать всех
отлично, а прохеров про создание альтернативы не говорит?
Расселять городок по госпрограмме или обустраивать там другое производство - другого выхода нет. Так как просто бросать как есть без шансов на восстановление предприятия - это стимулирование роста криминала и обнищания. Так как формировались эти моногородки в совсем других условиях, и огульно обвинять их жителей в том, что они сами тут себе всё понастроили и сами виноваты - это неправильно.
Но вот мы держали хозяйство, когда в моногородке не работало градоообразующее предприятие.Переход к натуральному хозяйству - это вовсе не тот прогресс, который мы хотели бы видеть.
полностью согласен. Теперь скажите, что не так говорит прохер.
как тут нам Тукк замечательно пояснилФрукта, это все очень замечательно, предлагаю тебе ответить на несколько вопросов:
1. Трудишься ли ты сейчас, как наемный рабочий? Насколько белая твоя зарплата? Размер ее приводить не обязательно.
2. Сфера деятельности предприятия какая?
3. Количество сотрудников в конторе?
4. Сколько времени ты там уже работаешь?
Переход к натуральному хозяйству - это вовсе не тот прогресс, который мы хотели бы видеть.Вообще-то никто не хочет видеть такой прогресс. Но в краткосрочной перспективе, про которую вы говорите - это вполне себе выход. Так как уже через пол-года-год появляются средства на то, чтобы оглядеться и понять - то ли дальше укореняться в хозяйство, то ли уезжать. На самом деле выход есть почти всегда. Но вот вспоминая этот период жизни в своём моногородке, я понимаю, что некоторые просто складывали лапки и тонули молча. А некотрые искали выход.
У нас была знакомая семья, муж и жена в которой старших детей на пол-года отправили в интернат, жена с младшим уехала к родителям в однокомнатную квартиру, муж уехал на заработки, и далеко не в Москву. Через пол-года перебрались в съёмную квартиру уже все вместе на новом месте. Сейчас у них своё жильё и у детей тоже, все работают и нормально живут, уже есть внуки. Но пол-года они жили вот так. Т.е. лично я видела только единичные случаи безвыходных ситуаций в маленьком безальтернативном моногороде - большинство или просто сидело ждало deus ex machina (с плачевным результатом) или что-то предпринимало с хорошим результатом.
Но в краткосрочной перспективе, про которую вы говорите - это вполне себе выход.+ много.
Более того, в течении этого периода, с большой долей вероятности, с этого монограда соскочит вся масса прилипал - украсть уже будет нечего.
кстати этим обращением ты демонстрируешь свою дремучесть, пусть даже и в троллинге.Понравилось?
Любую частную ситуацию следует рассматривать конкретно и подбирать решения конкретноИ президент будет митуситься по всей стране и решать конкретные проблемы конкретных районов?
Как сейчас живут те люди, мужики, кто в москву не уехал?Пьют. А чего еще мужикам делать, если работы нет?
караваны грабят или детей едят?
Но вот мы держали хозяйство, когда в моногородке не работало градоообразующее предприятие. Да, это тяжело, но реально. И очень многие держали, и нормально жили, кстати. Не шиковали, но и не голодали, не ходили в рванье и т.д.Это не жизнь, это выживание. Если для тебя это нормально, то я уж не знаю...
Пьют. А чего еще мужикам делать, если работы нет?вот у меня сейчас работы нет - а я не пью...
не мужик наверное, да?
Фрукта, это все очень замечательно, предлагаю тебе ответить на несколько вопросовПошел переход на личности. Очень плохой аргумент в споре, а конкретно просто слив
вот у меня сейчас работы нет - а я не пью...Да, не мужик.
не мужик наверное, да?
Мужик не может без настоящего, стоящего дела. Собственно, демография последних десятков лет этому подтверждение.
Пошел переход на личности.ну почему переход на личности?
То есть, когда она просит ответить на вопросы - это нормуль?
Она задала мне ряд вопросов - ответы на которые я не скрывал; почему я в знак ответной любезности не могу задать тоже вопросы, которые меня интересуют?
У нас была знакомая семья, муж и жена в которой старших детей на пол-года отправили в интернат, жена с младшим уехала к родителям в однокомнатную квартиру, муж уехал на заработки, и далеко не в Москву. Через пол-года перебрались в съёмную квартиру уже все вместе на новом месте. Сейчас у них своё жильё и у детей тоже, все работают и нормально живут, уже есть внуки. Но пол-года они жили вот так.Но ты же понимаешь, что это очуменно стрессовая ситуация, явно не продлевающая жизнь. И ты хочешь, чтобы все так жили? При прохоре в смысле.
ну почему переход на личности?Она тоже перешла на личности. Но проблема-то общая, а не в ваших с ней частных примерах.
То есть, когда она просит ответить на вопросы - это нормуль?
Она задала мне ряд вопросов - ответы на которые я не скрывал; почему я в знак ответной любезности не могу задать тоже вопросы, которые меня интересуют?
Так же, как и ты один не показатель, что может и не может в безработной ситуации мужик.
Мужик не может без настоящего, стоящего дела. Собственно, демография последних десятков лет этому подтверждение.а можно до кучи определение "настоящего, стоящего дела".
А то я даже теряюсь что-либо ответить - как-бы не оказалось, что то, чем я всю жизнь занимался и продолжаю заниматься - ерунда нестоящая
А то я даже теряюсь что-либо ответить - как-бы не оказалось, что то, чем я всю жизнь занимался и продолжаю заниматься - ерунда нестоящаяНе знаю, чем ты там всю жизнь занимаешься, но для примера могу привести "точить детальку в ту ракету, которая стоит на вооружении и охраняет мою Родину". Ну, общее направление мысли ты можешь дальше понять.
"точить детальку в ту ракету, которая стоит на вооружении и охраняет мою Родину".вот это осмысленно! Еще осмысленней сидеть в келье и поклоны бить Господу, дабы он Родину защитил!
Но вот вспоминая этот период жизни в своём моногородке, я понимаю, что некоторые просто складывали лапки и тонули молча. А некотрые искали выход.Ну типа люди есть разные, переделать весь народ в эффективных предпринимателей не представляется возможным, перевыбрать другой народ на честных выборах тоже не выйдет, нужно работать с таким, какой есть.
вот это осмысленно! Еще осмысленней сидеть в келье и поклоны бить Господу, дабы он Родину защитил!Это тоже важно, ибо победа дается от Бога. Каждый должен делать свое дело.
Это тоже важно, ибо победа дается от Бога. Каждый должен делать свое дело.Безусловно, я о том и толкую.
Одни точат детальку для ракеты, другие поклоны бьют - вот это реальная Православная экономика.
Одни точат детальку для ракеты, другие поклоны бьют - вот это реальная Православная экономика.Боишься, что и тебя заставят? Можем и вернуть статью за тунеядство
с Божией помощью и вернем, если будет на то воля Божия
охраняет мою Родинукстати, исходя из твоей логики, стоящее - это направленное на защиту только, а это не есть верно.
почему? Православное государство ни на кого не нападает первым...
Ну типа люди есть разные, переделать весь народ в эффективных предпринимателей не представляется возможным, перевыбрать другой народ на честных выборах тоже не выйдет, нужно работать с таким, какой есть.Да никакие мы не эффективные предприниматели, блин - мать фельдшер-лаборант с 2-мя подростками на руках + пенсионеры бабушка с дедушкой
Просто когда у тебя дейстаительно выбор - или ходить на сарай в 5 утра на дойку\косить сено самому косой летом\ кормить свиней и вывозить их дерьмо тачками, или перебиваться с макарон на воду, не имея возможности купить книгу или зимние сапоги или билет в соседний город на учёбу, то нормальные люди выбирают первое. Кстати, мой дядя так до сих пор это и не понимает И до сих пор плачется, что не хватает денег на 2-х дочерей, не хватает денег на починку машины. Но продолжает работать в школе учителем труда - работать в бригаду к моему брату не идёт Хотя у нас уже не мама деньги даёт, а это мы маме подарили очередную норковую шубу и золото с жемчугом, деду подарили метровую плазму - пусть нормально телевизор смотрит, а брат выбирает отпуск между Европой и Тенерифе. А дядя с двоюродными сёстрами да, особо на сарае не бывал, и его жена вымя коровам не мыла в 5 утра. Но зато теперь всё стало на свои места - и я, и брат можем спокойно взять деда с мамой себе на содержание, не сказав ни слова. А дядя содержит и замужнюю дочь, и незамужнюю, и никак ремонт в квартире доделать не может.отлично, а прохеров про создание альтернативы не говорит?посмотрел программу прохорова - не говорит, за исключением общих слов типа "сделать заебись" без объяснения, как это сделать
И до сих пор плачется, что не хватает денег на 2-х дочерей, не хватает денег на починку машины. Но продолжает работать в школе учителем труда - работать в бригаду к моему брату не идётну, описанное то же не есть хорошо.
У меня у ребенка в школе девочки занимаются вышивкой и готовкой, спросил я тут на днях, чем занимаются мальчики? Сам в свое время на трудах занимался слесарным делом.
Ну так какие будут варианты, чем занимаются мальчики в московской школе в отсутствии нормального трудовика?
Да никакие мы не эффективные предпринимателивопрос терминологии
некоторые называют "пассионарность" или ещё как
еще он прямо предлагал сузить возможность мобильности работников: например, убрав гарантии для учащихся
еще он прямо предлагал сузить возможность мобильности работников: например, убрав гарантии для учащихсяпруф можно?
предполагаю, что тут такое же недопонимание озвученного вопроса, как и с известными 60-ю часами
это не прямо, а косвенно
прямо он говорит "повысить мобильность", то есть походу переделать народ, или может взять другой
прямо он говорит "повысить мобильность", то есть походу переделать народ, или может взять другой
так если не-пассонарные будут угнетены, от этого же толкьо лучше станет в перспективе
в пиндостане такие небось во время великой депрессии тупо повымирали
в пиндостане такие небось во время великой депрессии тупо повымирали
что не так говорит прохервот недавно мы с цивилистом обсуждали его интервью, в котором он говорил о распространенной практике - когда работодатель, чтобы иметь возможность выгнать нахуй работника в любой момент без выходного пособия, заставляет его писать заявление псж с открытой датой
Прохоров не называет такого человека гандоном, а, напротив, предлагает узаконить подобную практику и сократить срок предупреждения работников, облегчить процесс расторжения трудового договора по инициативе работодателя
это его актуальное предложение, сделанное в качестве главы комитета по рынкам труда, он его принять сейчас предлагает, без всяких там мер в программе
так если не-пассонарные будут угнетены, от этого же толкьо лучше станет в перспективеобсуждали же
в пиндостане такие небось во время великой депрессии тупо повымирали
у федерального правительства не хватило крепости яиц, чтобы смотреть на то, как невидимая рука душит невписавшихся
и программы помощи таки были приняты
по результатам рузвельта считают великим
а насчёт того, что кто-то повымирал, так мне объяснили, что они эмигрировали (не сказали правда, куда - депрессия то повсюду а смертей было мало
покажи, не понмю такое обсужднеие
омг тукк
скачай уже себе поправки
было:
скачай уже себе поправки
было:
Статья 175. Гарантии и компенсации работникам, обучающимся в образовательных учреждениях начального профессионального образования
Работникам, успешно обучающимся в имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях начального профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм, предоставляются дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для сдачи экзаменов на 30 календарных дней в течение одного года.
Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях начального профессионального образования, не имеющих государственной аккредитации, устанавливаются коллективным договором или трудовым договором.
Статья 175. Гарантии и компенсации работникам, обучающимся в образовательных учреждениях начального профессионального образования
Работникам, направленным работодателем на обучение в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм и успешно обучающимся в этих учреждениях, предоставляются дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для сдачи экзаменов на 30 календарных дней в течение одного года.
Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях начального профессионального образования, не имеющих государственной аккредитации, устанавливаются коллективным договором или трудовым договором.
- Гувер был эффективным менеджером с крепкими яйцами, но общественность не одобрила
- пришёл Рузвельт и предотвратил вымирание
далее мне доказывают, что действительно предотвратил, а то, что по переписи население уменьшилось - это конспирология (что вполне правдоподобно)
- пришёл Рузвельт и предотвратил вымирание
далее мне доказывают, что действительно предотвратил, а то, что по переписи население уменьшилось - это конспирология (что вполне правдоподобно)
И?
Все правильно в этих поправках.
Направил тебя работодатель на обучение - ништяки от него получаешь.
Не направил - что он тебе должен?
Без этой поправки, чел, работающий младшим помощником старшего менеджера оптовой овощной фирмы идет учиться на "финансиста" и контора должна ему оплачивать этот порыв.
Порыв, не спорю, полезный - но только конторе то он нужен?
Иди учиь на технолога-овощевода, что твоей конторе действительно полезно - и все будут довольны
Все правильно в этих поправках.
Направил тебя работодатель на обучение - ништяки от него получаешь.
Не направил - что он тебе должен?
Без этой поправки, чел, работающий младшим помощником старшего менеджера оптовой овощной фирмы идет учиться на "финансиста" и контора должна ему оплачивать этот порыв.
Порыв, не спорю, полезный - но только конторе то он нужен?
Иди учиь на технолога-овощевода, что твоей конторе действительно полезно - и все будут довольны
вы же предлагаете бездельникам учиться, чтобы получить возможность найти работу лучше
а как он будет учиться, когда его даже на сессию не отпустят?
а как он будет учиться, когда его даже на сессию не отпустят?
вы же предлагаете бездельникам учиться, чтобы получить возможность найти работу лучшеБездельникам или работающим?
По бездельникам вообще вопросов нет, совершенно непонятно, почему кто-то должен их попытки обучиться оплачивать.
Если речь про работающих - убеди руководство, что это обучение будет на пользу.
Не убедил - вариантов три, или искать другую контору, или забивать на обучение или учиться в свой законный отпуск.
А иначе до дуристики может дойти - мне нужен квалифицированный метеоролог, я готов устроить такого человека, направить на обучение, а мне человек говорит - не, на метеоролога не хочу, хочу на ландшафтный дизайн, или на иняз, мне это больше нравится.
Скажи, что мне с таким человеком делать?
почему? Православное государство ни на кого не нападает первым...Дядя Юлий, скажи, на кого мы в последние десятилетия напали?
Но продолжает работать в школе учителем труда - работать в бригаду к моему брату не идётВот на таких людях и стоит Русская земля.
Ну так какие будут варианты, чем занимаются мальчики в московской школе в отсутствии нормального трудовика?Может, автодело изучают?
Дядя Юлий, скажи, на кого мы в последние десятилетия напали?ни на кого, а я же так и говорю.
Вот на таких людях и стоит Русская земля.ага, на таких и стоит Русская стабильность. Чтобы ни смутьянства, ни вольнодумтва - нини всех этих бесовских думок. Только скромность, тихость и кротость! Сидите рашкованы на своих 6000 рублей, да не галдите.
"бездельники" - этот термин нашего дорогого друга -а, который чрезвычайно метко охарактеризовал среднего реального работягу
ну нормальный социально ответственный работодатель будет соблюдать тк и отпустит его на сессию, но ты же вчерную работаешь и прикрываешь фактически трудовые отношения гражданско-правовыми, так что послать его конечно
Скажи, что мне с таким человеком делать?
ну нормальный социально ответственный работодатель будет соблюдать тк и отпустит его на сессию, но ты же вчерную работаешь и прикрываешь фактически трудовые отношения гражданско-правовыми, так что послать его конечно
ага, на таких и стоит Русская стабильность. Чтобы ни смутьянства, ни вольнодумтва - нини всех этих бесовских думок. Только скромность, тихость и кротость! Сидите рашкованы на своих 6000 рублей, да не галдите.Завидно, что есть люди, а есть такие как ты?
Может, автодело изучают?ну, так как попыток больше нет, приоткрою тайну.
Мальчики в этой школе на урока труда биссером вышивают. Другого трудового занятия им обеспечить не могут
А у нас в школе просто труда нет.
Мальчики в этой школе на урока труда биссером вышивают.Во блин!
Кстати, нас в интернате вообще ничему не обучали
Наверное, потому я таким и раздолбаем и вырос,ничего не умею руками сделать
ну нормальный социально ответственный работодатель будет соблюдать тк и отпустит его на сессию, но ты же вчерную работаешь и прикрываешь фактически трудовые отношения гражданско-правовыми, так что послать его конечноеще раз, специально для фрукты, вопрос: мне нужен работник метеоролог, я готов оплатить обучение своего специалиста по этой специальности - чтобы он и дальше продолжал у меня работать, на уже большую зарплату, с соответствующими ништяками.
Человек не хочет учиться на метеоролога - он хочет учиться на ландшафтного дизайнера, филолога, менеджера, финансиста - то есть по той специальности, в которой у меня заинтересованности нет.
Скажи, почему я должен потакать этим желаниям своего работника? Почему бы ему не устроиться на работу, где та специальность, по которой он хочет обучиться, будет востребована и откуда ему сделают направление?
Мне не нужен культуролог (на кого она хочет выучиться мне нужен метеоролог - что тут сложнопонятного?
Человек не хочет учиться на метеоролога - он хочет учиться на ландшафтного дизайнера, филолога, менеджера, финансиста - то есть по той специальности, в которой у меня заинтересованности нет.Не по-сталински рассуждаешь!
Скажи, почему я должен потакать этим желаниям своего работника? Почему бы ему не устроиться на работу, где та специальность, по которой он хочет обучиться, будет востребована и откуда ему сделают направление?
Мне не нужен культуролог (на кого она хочет выучиться мне нужен метеоролог - что тут сложнопонятного?
а как сталин рассуждал?
на ум приходит только "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы"
на ум приходит только "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы"
Ща найду
P.S. Вот:
P.S. Вот:
ну нужен - предложи и оплати, сейчас ты можешь это сделать
а если у тебя работает студент, который устроился, куда была возможность, но не хочет прозябать, скажем, подсобным рабочим всю свою жизнь? почему ты должен препятствовать получению образования?
а если у тебя работает студент, который устроился, куда была возможность, но не хочет прозябать, скажем, подсобным рабочим всю свою жизнь? почему ты должен препятствовать получению образования?
а если у тебя работает студент, который устроился, куда была возможность, но не хочет прозябать, скажем, подсобным рабочим всю свою жизнь?давай я тебе отвечу на этот вопрос, но больше вопросов с "если" ты задавать не будешь.
А то фигня получается - ты задаешь вопрос про общий случай, я отвечаю тебе на общий случай, ты начинаешь уходить на частные примеры. Да, при этом на мои вопросы отвечать не хочешь
Ну так вот, в описанной тобой ситуации, когда студент устроился и хочет учиться, есть следующие варианты:
1. Отпуск за свой счет.
2. Отпуск по графику, но во время сессии.
3. Уволиться, сдать сессию - пойти искать новое место работы.
4. Не увольняться, отпуска не брать, договариваться с работодателем.
Какие из этих вариантов ты считаешь невероятными?
Сразу тебе скажу - эта ситуация лично для меня очень знакома, я учась на пятом курсе, устроился работать по специальности своей, но на по поводу учебы мне было сразу сказано "учеба это хорошо, но работу делать надо".
Ничего, отучился - на диплом даже удалось отпуск взять календарный, все получилось
ну нужен - предложи и оплати, сейчас ты можешь это сделатьПредлагаю.
Фрукта, можешь расценивать это как официальный джоб-офферту: устраиваешься ко мне на работу, попутно - на второе высшее, питерский гидрометуниверситет, специальность "метеорология".
Устройство по трудовой, график работы - условно свободный, 5/2.
Зарплата - ну оформим белыми 30 тысяч оклад+периодические пенсии.
Получаешь метеообразование - оклад будет 50, плюс те же самые проектные пенсии.
есть еще один вариант - действовать в соответствии с тк и предоставлять ему отпуск на сессию
чтобы потом у вас побольше прав было кричать о том, что средние работяги - бездельники, которые нихера не хотят работать и обворовывают вас, честных предпринимателей
чтобы потом у вас побольше прав было кричать о том, что средние работяги - бездельники, которые нихера не хотят работать и обворовывают вас, честных предпринимателей
спасибо за предложение, Тукк, но я щас чуть-чуть подороже стою
ну это сейчас, а что будет в кризис?
А метеорология - она вечна
ну а если серьезно - практически все так рассуждают.
Стандартная фраза-мысль выпускника, который с кем беседую по поводу работы "ну тысяч 30-40 бы хотелось получать", причем особых аргументов по поводу, почему столько денег, а не 100 или 200 тысяч - не приводят. Некоторые, правда, приводят расчет типа "ну тысяч за 25 квартиру снимать и 10-15 на жизнь", что тоже вроде как с одной стороны справедливо, а с другой - все время вызывает встречный вопрос "а где-это трешка на арбате стоит 25 тысяч? Почему не цену коттеджа в на Рублевке закладываешь?"
А метеорология - она вечна
ну а если серьезно - практически все так рассуждают.
Стандартная фраза-мысль выпускника, который с кем беседую по поводу работы "ну тысяч 30-40 бы хотелось получать", причем особых аргументов по поводу, почему столько денег, а не 100 или 200 тысяч - не приводят. Некоторые, правда, приводят расчет типа "ну тысяч за 25 квартиру снимать и 10-15 на жизнь", что тоже вроде как с одной стороны справедливо, а с другой - все время вызывает встречный вопрос "а где-это трешка на арбате стоит 25 тысяч? Почему не цену коттеджа в на Рублевке закладываешь?"
Некоторые, правда, приводят расчет типа "ну тысяч за 25 квартиру снимать и 10-15 на жизнь", что тоже вроде как с одной стороны справедливо, а с другой - все время вызывает встречный вопрос "а где-это трешка на арбате стоит 25 тысяч? Почему не цену коттеджа в на Рублевке закладываешь?"Сели их в бараки по месту работы - сможешь платить меньше.
трешка на арбате стоит 25 тысячТукк!
Тукк!Шо, ? там, если что, знак вопроса есть.
Сели их в бараки по месту работы - сможешь платить меньше.ну а больше вариантов не существует?
Я, кстати, один год снимал квартиру, типа служебной - жили у меня там два сотрудника.
Отказался от этой затеи, халявной жилье насколько людей развратило, что они чуть ли не свинарник там устроили
поэтому и нужны бараки, а не отдельные квартиры - проверять чистоту, следить за распорядком и моральным обликом и т.п. - проще
ну то есть обычно работник твоё несёт затраты на содержание своей норы
а он, скорее всего, не профессионал в этом
плюс, если барак большой, будет работать эффект масштаба
то есть можно сократить издержки
а он, скорее всего, не профессионал в этом
плюс, если барак большой, будет работать эффект масштаба
то есть можно сократить издержки
Logon
Собственно, тема вызрела после просмотра нескольких роликов по дебатам.Странные однако ощущения - есть кандидаты, которые прямым текстом говорят, что "проголосуйте за меня - и все будет хорошо, вам даже ничего делать не надо, отберем все у богатых-раздадим бедным".
Не могу понять - это же типичный прием лохотронщика, попытаться убедить жертву, что "тебе так повезло, за тебя уже все сделали, удача тебе привалила, только сделай вот это" - чем все заканчивается, рассказывать не буду.
Таки вопрос - в этих депатах некоторые кандидаты сознательно не говорят о неприятных последствиях, во избежания потери какой-то части электората? В то, что они эти последствия не предполагают - не верю?
Ну и далее - есть у нас два отдельно стоящих кандидата.
Один говорит, что придется работать - и работать много, только так можно что-то сделать - сразу получает волну протеста, как же так, это с какого перепугу работать то? Т.е. чел говорит явно невыгодные вещи с точки зрения электората - тут варианты, что или реально так думает или спецом так говорит, чтобы круг своих избирателей ограничить?
ну и самый уникальный кандидат - который вообще молчит. вообще ситуация, когда слово - серебро, а молчание золото.
То же как бы варианты - или нечего сказать, или сказать может только то, что другим не понравится, а это невыгодно-неудобно, ну или вариант, что вся эта возня не возбуждает, итог заранее знает.
Но если откинуть эмоции и под углом психологическим попытаться рассмотреть наших кандидатов, неужели не очевидно, кто лохотрон крутит, кто говорит от чистого сердца, а кто плюют на все это?