Мегапроект по изменению орбиты Земли в будущем

kolobokkolobok

Не, ну всякие мегапроекты люди придумывают, но это конечно круто:

ПЛАНЕТУ МОЖНО ОТОДВИНУТЬ ОТ СВЕТИЛА Разогрев и расширение внешней оболочки Солнца, вероятно, приведут к тому, что ближайшие к нему планеты (может быть, только один Меркурий) будут поглощены раскаленным веществом, а сфера, в которой сохранятся условия, пригодные для жизни, передвинется на значительно большее расстояние от светила. Швейцарский физик Мечислав Таубе, предвидя подобное развитие событий, задумался, возможно ли всю нашу планету передвинуть на другую, более далекую от Солнца орбиту. И он еще в 1982 году просчитал возможность такого путешествия Земли. По его замыслу, вдоль экватора следует построить 240 башен 20-километровой высоты, на вершинах которых разместятся термоядерные реактивные двигатели. В момент, когда оси двигателей будут направлены на центр солнечного диска и совпадут с намеченной траекторией удаления от Солнца, двигатели включат, и реактивная сила начнет толкать планету прочь от светила. Столь большая высота для башен с двигателями нужна, чтобы струи уходили в космос, а не гасли в атмосфере, иначе планета не сдвинется с места. Расчеты швейцарского физика показывают, что каждый двигатель должен развивать мощность 8,3.1017 ватт. Эта энергия может быть получена за счет реакции превращения 2,4 тонны дейтерия в гелий. 15 000 тонн дейтерия сообщат планете движение, которое в течение одного миллиарда лет при непрерывной попеременной работе 240 двигателей позволит Земле достичь орбиты Юпитера и стать одним из его спутников. Но для такого путешествия надо превратить в реактивные струи восемь процентов массы всей нашей планеты, то есть много больше, чем весит вода в Мировом океане. Немалую часть вещества придется еще позаимствовать у одной из ближайших планет, например у Юпитера.

Сбоянено отсюда: http://www.astrogalaxy.ru/277.html

kolobokkolobok

там ещё круче проекты есть, сорри если боян, но я впечатлился размаху мысли...

r0ster

да, это покруче "гигантских человекоподобных роботов, патрулирующих границу"

igorfeelee

сокращать надо штат физиков, чтоб не писали всякую херню

Lenn

а что действительно в планетарном веществе так мало "внутренней" энергии (ядерной что даже полное его сжигание в топках ядерных не позволит планете вылетить за пределы солнечной системы?
уж тогда проше построить кучу сверх гиганских кораблей (240 хотя бы)...это будет дешевле и безоспаней\надежней..а новую твердь можно будет найти в другом месте...

kolobokkolobok

я думаю, человечество истребит себя значительно раньше...

Lenn

ну это предположение ещё более фантостично чем озвученное выше...

natali22061979

Фигня какая-то. Гораздо проще сделать крепкую веревку, один конец которой надо привязать к Земле, а второй к Юпитеру. А потом начать тянуть изо всех сил. Главное, чтобы веревка была крепкая.

sidorskys

Не, ну всякие мегапроекты люди придумывают, но это конечно круто

Я думаю, что через ~ 7 млрд. лет у человека будут такие технологии, по сравнению с которыми этот проект даже смешным не назовешь.
Да и вообще нужно Галактику покорять, а не греться на этом планетоиде.

seregaohota

Да оно и сейчас бред. Как изменять орбиты астероидов ядерными взрывами, хотя проще их краской например покрасить. Дальше негравитационные силы сами делают своё дело.
Но на супермегашум может гранты дают, а может самореклама.
Если у вас миллиард лет, то вы можете устроить например антиприливы и много чего другого. Перекачать энергию движения Луны или Марса в энергию движения Земли, да мало ли что ещё.
К Юпитеру тяжело верёвкой привязаться, он не твёрдый. Длина верёвки должна в течении полугода меняться минимум на 300 миллионов км, порядка десятка км в секунду. Можно изменять орбиты других планет, проще может будет если вообще этот бред смысл есть делать - дальше гравитационный манёвр как у космических аппаратов, когда они от одной планеты к другой маневрируют.
С глобальным изменением климата неизвестно что с человечеством через 30-50-100 лет будет, и выживет ли тоже до конца не понятно. И какая эволюция дальше пойдёт неизвестно, может совместно компьютерно-биологическая. Но помечтать, как мы планету заруливать будем, или вообще нашу Галактику на уши поставим - что бы не помечтать. Если бы да кабы да во рту росли грибы...

fhfoihjkjhgjy

построить 240 башен 20-километровой высоты, на вершинах которых разместятся термоядерные реактивные двигатели.

ну-ну, пожелаем ему успехов в этом деле.
В "ближайшее" время есть более серьезная задача - столкновение с астероидом порядка 1-10 км в диаметре, которые падают с периодичностью около 150 тыс. лет. Судя по тому, что мамонты вымерли из-за наступления ледникового периода 20 тыс. лет назад, то об этой проблеме можно забыть еще лет на 130 тыс. Хотя сейчас уже разрабатываются методы защиты Земли от атак астероидов.
Бредовых идей очень много, начиная от бурения скважины с последующим взрывом (см. фильм Армагеддон кончая созданием гигантских клещней, который будут удерживать астероид, и, таким образом, его можно будет "отвезти" на астероидо-перерабатывающую фабрику.
Давно я так не плакал, когда читал эти проекты.

fhfoihjkjhgjy

Как изменять орбиты астероидов ядерными взрывами, хотя проще их краской например покрасить. Дальше негравитационные силы сами делают своё дело.

Какой эффект ожидается при покраске астероидов?
Интересно, через какое время их придется красить снова?
По-моему, отклонение астероида с его пути строго на Землю с помощью ядерного взрыва - пока единственная реальная возможность избежать столкновения.

sidorskys

В "ближайшее" время есть более серьезная задача - столкновение с астероидом порядка 1-10 км в диаметре, которые падают с периодичностью около 150 тыс. лет.

Это ещё что. До начала расширения Солнца должно упасть камушков 30-50 диаметром километров под 200, типа того, которому приписывают уничтожение динозавров.

sidorskys

С глобальным изменением климата неизвестно что с человечеством через 30-50-100 лет будет, и выживет ли тоже до конца не понятно. И какая эволюция дальше пойдёт неизвестно, может совместно компьютерно-биологическая. Но помечтать, как мы планету заруливать будем, или вообще нашу Галактику на уши поставим - что бы не помечтать. Если бы да кабы да во рту росли грибы...

В  темном  зале  башни Галос Ганн сидел, укутавшись в свои

одежды, и  размышлял.  Его  покрытое  морщинами  лицо  застыло,

черные  глаза смотрели в одну точку. Затем он внезапно поднялся

и пошел через зал к балкону. Его длинные одежды  потянулись  за

ним.  Сквозь  тьму  он взглянул в смеющиеся глаза белых звезд и

сказал им:

     --  Вы  думаете,  что смотрите на последнего человека? Что

все  великие  люди   моей   расы   стали   историей,   когда-то

рассказанной   и  забытой?  Но  вы  ошибаетесь.  Я  Галос  Ганн

величайший человек из всех когда-либо живших на  Земле.  И  мое

желание  --  чтобы  люди не умерли, а продолжали жить для новой

славы.

     Белые   звезды  молчали,  глядя  с  усмешкой  на  пустыню,

охватившую погруженный в ночь Зор.

     Галос  Ганн протянул руку в направлении Ригеля, Канопуса и

Ахернара. В его жесте чувствовались вызов и угроза.

     --  Как-нибудь, когда-нибудь я найду возможность сохранить

жизнь человеческой расы, -- кричал он. -- Да! И  придет  время,

когда наши потомки освоят ваши миры и подчинят их.  

fhfoihjkjhgjy

Это ещё что. До начала расширения Солнца должно упасть камушков 30-50 диаметром километров под 200, типа того, которому приписывают уничтожение динозавров.

Ну, официальные источники утверждают, что периодичность таких астероидов - 80 млн. лет, так что если динозавры вымерли 60 млн. лет назад, то 20 млн. лет еще можно спокойно жить....хотя, лишь один товарищ знает, когда ему захочется "наведать" нашу Землю.

toxin

Ага, переодичность выпадения шестерки на кубике - 6 бросаний. Если шестерка выпала на предыдущем броске, то можно еще 5 раз бросить не опасаясь ее выпадения.
Здесь МГУ или кто тусуется?

fhfoihjkjhgjy

Ага, переодичность выпадения шестерки на кубике - 6 бросаний. Если шестерка выпала на предыдущем броске, то можно еще 5 раз бросить не опасаясь ее выпадения.
Здесь МГУ или кто тусуется?

Сравнил вероятность выпадения шестерки и метеорита!
Никто и не утверждает, что метеориты будут падать строго по такой схеме. Просто пока существует именно такая тенденция.

seregaohota

Здесь МГУ или кто тусуется?

Тут И МГУ и кто тусуется. А что? А вероятности (Impact Probability) у NASA практически в реал-тайм отслеживаются: 137 NEAs: Last Updated May 24, 2007
Первая строчка таблицы
Object Designation 99942 Apophis (2004 MN4)
Year Range 2036-2037
Potential Impacts 2
Impact Prob. (cum.) 2.2e-05
Vinfinity (km/s) 5.87
H (mag) 19.7
Est. Diam.(km) 0.250
Palermo Scale (cum.) -2.52
Palermo Scale (max.) -2.52
Torino Scale (max.) 0

seregaohota

Какой эффект ожидается при покраске астероидов?
Интересно, через какое время их придется красить снова?
По-моему, отклонение астероида с его пути строго на Землю с помощью ядерного взрыва - пока единственная реальная возможность избежать столкновения.

Я не считал, но значительно. Изменив альбедо можно за 20 лет сильно изменить орбиту просто за счёт светового давления. Взрыв в космосе сильный импульс даёт, такой же как грохот в фильмах? Воздух не мешает прохождению звука? И что это КА не на ядерных взрывах работают...
Проще IMHO присобачить обычный ракетный двигатель к астероиду и дать импульс. Достаточно для изменения орбиты.
Ещё можно солнечный парус привесить значительной площади, что быстро поменяет орбиту. Пока весь этот шум вокруг ударов метеоритов больше для того, чтобы проект не загнулся. Всё лучше чем на астрологию выделять. А на неё сейчас денег в США например больше идёт, чем на астрономию. Так что IMHO человечество по многим параметрам через жопу устроено. И если загнётся, потому что жадность пересилила интеллект - туда и дорога. Детей только жалко.

seregaohota

Давно я так не плакал, когда читал эти проекты

Там проекта по гашению взрывов сверхновых в ближайших окрестностях нет? А то эффект потрясающий, вымирание гарантировано если не загасим, не всё же на братьев по разуму надеяться. Пора уже свою долю ответственности в Галактике нести.
Надо накатать туда проект типа "Гашение сверхновых гашёной известью в ближайшие 7 млрд. лет"

fhfoihjkjhgjy

Проще IMHO присобачить обычный ракетный двигатель к астероиду и дать импульс. Достаточно для изменения орбиты.
Ещё можно солнечный парус привесить значительной площади, что быстро поменяет орбиту.

Интересно, как ты этот астероид догонишь? Даже если догонишь, монтажные работы при практически нулевой гравитации вести сложно.
А чем тебе ядерный взррыв не нравится? Испаряющийся материал создает реактивную тягу.

sidorskys

А чем тебе ядерный взррыв не нравится? Испаряющийся материал создает реактивную тягу.

Думаю, что относительно слабую, к сожалению.

fhfoihjkjhgjy

Все зависит от мощности бомбы.
К тому же реактивная тяга создается не только засчет испарения.
А в проектах были предложения полной остановки и даже испарения астероида. Расчет показыват, что при этом понадобится несколько десятков тысяч ядерных арсеналов Земли.

seregaohota

Ой, блин. На астероиды кроме России разве что северные корейцы с иранцами ещё не летали. И сбрасывали на него кусок аппарата чтобы по спектру в процессе взрыва посмотреть состав. Даже какой-то придурок из питерских астрологов с НАСА судиться пытался, что они космос портят. Пиарился перед клиентами, небось в прихожей ответ из Красногвардейского суда повесил, что борется за чистоту предсказательной базы и такса на услуги возросла на N%.
А может уже и пробы грунта с астероида японцы или ещё кто взяли, я что-то не ососбо отслеживал в последнее время.
Монтажные работы особо не нужны, его даже можно не крепить. Если ты приставишь движок и дашь импульс - движок прижмёт к астероиду силой инерции. Надо только учесть вращение, эллипсоид инерции и где его повесить.
По-поводу ядерных взрывов- как говорят таксисты - Вам ехать, или шашечки? Был бы эффект и подешевле, если это вообще нужно. Ну если НАСА для рекламы ядерное оружие в космосе может надо, то им виднее. Наш один спутник падал на Канаду с ядерными делами на борту лет 25 назад.

sidorskys

Ой, блин. На астероиды кроме России разве что северные корейцы с иранцами ещё не летали. И сбрасывали на него кусок аппарата чтобы по спектру в процессе взрыва посмотреть состав. Даже какой-то придурок из питерских астрологов с НАСА судиться пытался, что они космос портят. Пиарился перед клиентами, небось в прихожей ответ из Красногвардейского суда повесил, что борется за чистоту предсказательной базы и такса на услуги возросла на N%.
А может уже и пробы грунта с астероида японцы или ещё кто взяли, я что-то не ососбо отслеживал в последнее время.

Имеется ввиду, что если до падения астероида времени мало, то земные технологии не позволят на него сесть и что-то там делать. Современные ракеты не могут достигать скоростей планет и астероидов. Для посадки на них требуется ряд сложных орбитальных менёвров, занимающих много лет.

seregaohota

Если вероятность удара насчитают для Апофиса порядка 10^{-3} то до 35 года и даже до 27 в котором AFAIR предыдущее критическое сближение будет, останется бездна времени. Чтобы совершить манёвр в пределах орбиты Земли надо максимум пару лет, даже с условием экономии топлива и оптимальных манёвров. Плюс ещё не один аппарат для надёжности посылать. Полупериода обращения добраться до астероида хватает. Ну лет пять-десять в самом неблагоприятном раскладе для NEAR астероидов.
Это время для критических размеров у нас есть. Меньшие объекты, которые не успевают засечь грозят как самые мощные землетрясения, то-есть существованию цивилизации не угрожают. Но если на Нью-Йорк, Мехико или Москву грохнутся - ну будет время для эвакуации и дикие издержки как после урагана Катрина в Новом Орлеане, когда его затопило и всё побережье как после ядерной атаки было.
Так что климатические последствия нашей промышленности и транспорта и нежелания поступиться доходами и удобствами передвижения значительно серьёзнее и уже здесь. В этом году Эль-Ниньо, так что год будет самый жаркий за миллион лет похоже, а что ещё будет когда лет через 20-30 Гольфстрим по расчётам к Канаде завернёт.
Астероиды IMHO не основная проблема сейчас, хотя заниматься и следить за этим надо.
В принципе да, я готов пообсуждать с этим челом орбитальные манёвры планетой Земля с помощью башен, но это как пообсуждать что у меня ноги в старости болеть будут если я до неё доживу, вон у деда болели на Колыме. А у меня ещё осколок в одном пальце сидит невырезанный. И наследственность по ногам не очень. Но эти проблемы для меня не первоочередные. Хотя закладываясь на них я стараюсь как умный чел вести здоровый образ жизни. И закончу флудить против питерских и кремлёвских на форуме, может постараюсь слинять куда хоть и не хочется, как жареным совсем в стране запахнет. А то не здоровье будет судьбу определять, а желание думать и "не могу молчать".

per253

Расчёты в студию, пожалуйста.

Предположив что астероид ледяной при температуре -200 по цельсию, и считая что температура парообразования будет 100 по цельсию и не забыв об удельной энергии парообразования
можно прикинуть энергию необходимую для испарения, у меня получилось около 3,1 мДж на килограмм массы
Это примерно равно энергии выделяющейся при сгорании полукилограмма тротила. Значит на испарения кубического ледяного астероида с ребром километр понаобится 500 мегатонная бомба
Остальное рассчитайте сами, не забыв что отличие 50 мегатонного заряд от 250 килотонного в количестве дейтерия а не урана

seregaohota

Современные ракеты не могут достигать скоростей планет и астероидов.

Забыл написать, что это неверная фраза. Мы стартуем не с неподвижной Земли. А у Земли по орбите скорость 30 км/сек. На скоростях такого порядка примерно и летают космические аппараты и при выключенных двигателях. Двигатели для кратковременного манёвра используются в основном. Хотя есть двигатели, которые дают маленькое ускорение на больших временах порядка десяти лет скажем. Ионные вроде, солнечный парус, может ещё какие движки.

sidorskys

Забыл написать, что это неверная фраза.

Зря вспомнил. Потому что верная. Потому что не могут. Просто так, напрямую, к большинству небесных тел на своременной примитивной технике не подлететь.
На то же Солнце, к примеру, сходу ничего не забросишь.

sidorskys

Полупериода обращения добраться до астероида хватает. Ну лет пять-десять в самом неблагоприятном раскладе для NEAR астероидов.
Это время для критических размеров у нас есть.

Подумалось тут. А что делать в случае, если кто-нибудь, наоборот, за это достаточное время установит двигатель на подходящий астероид и направит его на Землю?
Тогда времени точно на ответные манёвры точно не хватит.

seregaohota

Правда что ли? На околоземную орбиту надо 8 км/сек, а выйти по параболической 12 насколько из школы помнится, так? Т.е. уже лет 40 назад во времена первых полётов на Луну и к планетам такие скорости обеспечить могли. Ничего не добавилось за 40 лет?

sidorskys

Правда что ли? На околоземную орбиту надо 8 км/сек, а выйти по параболической 12 насколько из школы помнится, так? Т.е. уже лет 40 назад во времена первых полётов на Луну и к планетам такие скорости обеспечить могли. Ничего не добавилось за 40 лет?

Правда. В реальности ничего особо не добавилось.
Для свободных космических полётов внутри Солнечной системы необходима способность непринуждённо и многократно достигать скоростей в десятки километров.
А упомянутые 12 достигаются предельно, итоговым сбросом бОльшей части первоначального космического аппарата.
У самих аппаратов двигатели слабые и ничего даже близкого к этому не позволяют и способны они лишь на лёгкие корректирующие манёвры, куда им за планетами и астероидами гоняться.

fhfoihjkjhgjy

Расчёты в студию, пожалуйста.

Предположив что астероид ледяной

Будут расчеты, не пережевывай. Только вот астероид не ледяной, а железный. Ледяные - кометы в основном.

fhfoihjkjhgjy

А вот и расчеты:
1. Пусть астероид состоит в основном из железа
2. Масса такого астероида примерно равно 5,4т/м(3)*10(12)м(3) = 5.4*10(12) т.
3. Удельные затраты энергии на плавление и испарение = (0,27+6,3)*10(6) кДж/т = 6,57*10(9) Дж/т
4. Атомная бомба 1Мт выделяет 15*10(15)Дж, что позволит испарить 2,3*10(6)т астероида
5. Получается, что для испарения нашего астероида нужно примерно 2*10(6) штук бомб по 1Мт каждая
6. Ядерный арсенал Земли 20000 штук => нужно 100 ядерных арсеналов
Однако следует учесть, что:
1. Не вся энергия пойдет на испарение => запасов надо еще больше
2. Вообще-то это как-то не по-хозяйски распылять источник ценных материалов
Резюме:
При существующем уровне техники нужно астероиды отклонять.

seeknote

Ну прилетит и рухнет - что человечество не переживет ядерную зиму?

sidorskys

человечество не переживет ядерную зиму?

Переживет. Но вопрос-то не в этом.

kiritsev

При существующем уровне техники нужно астероиды отклонять.

и направлять на земли варваров =)

fhfoihjkjhgjy

и направлять на земли варваров =)

Надо подать идею в игрушку "Цивилизация"
Планируется использовать метеориты в космической металлургии после изобретения способов упарвления гравитацией. А пока только отклонять!

sidorskys

и направлять на земли варваров =)

Помнится, у американцев предлагался такой проект в некоторых работах.

fhfoihjkjhgjy

Ну прилетит и рухнет - что человечество не переживет ядерную зиму?

Не против, если он на твой родной дом рухнет?

fhfoihjkjhgjy

Ну прилетит и рухнет - что человечество не переживет ядерную зиму?

Не против, если он тебе на голову рухнет?