Отличие Ельцина от Путина
Оба козлы. Даже не знаю, кто козлистее.
Оба козлы. Даже не знаю, кто козлистее.Эдик
Ахренеть как остроумно.
Это тебя от пефка в горячий жаркий полдень проглючило.
Иди пей дальше, только чушь такую не пости
Иди пей дальше, только чушь такую не пости
Ельцин не боится критики. Появляются оппозиционные издания, правозащитные организации, места, где подданный Советского Союза учится быть гражданином.Естественно, Ельцин ничего этого не боится, т.к. он показал, что успешно может в случае чего расстреливать такие места и организации танками. Кстати, во второй год правления ЕБН Думы не было, был Верховный Совет, есличо. Короче, КГАМ и запостившему тоже низачот.
А ничего, что Ельцин с бандой ограбили всю страну? И до сих пор Путин не может им щупальца обрубить.
И до сих пор Путин не может им щупальца обрубить.Лол. А ничего, что Путин — это их ставленник?
Лол. А ничего, что Путин — это их ставленник?ЛОЛ. То-то БАБ скрывается от безмерной благодарности Путена
Ну так не поделили что-то. Нормальная ситуация, на мой взгляд.
БАБ сам хотел править.
И каждый форумчанин серый кардинал - все тут знают, кто чего хотел и кто чей ставленник.
Неиначе собрание Сионских мудрецов тайно рулящих миром.
Неиначе собрание Сионских мудрецов тайно рулящих миром.
Мое утверждение никак не связано с тайными заговорами. Ельцин назначил Путина своим приемником. Это факт. Тут, по-моему, ни о какой конспирологии речи не идет.
приемникомтранзисторным или ламповым?..
и вообще меня умиляет тема "В догонку6 отличие Ельцина от Путина"
Это он так сказал по зомбификатору. Представлял ли Ельцин реальную власть в 99ом? Не факт. И кто принимал решение о назначении Путина прЕемником, мы тоже не знаем (и в ближайшем будущем не узнаем).
И кто принимал решение о назначении Путина прЕемникомА вот это уже и есть конспирология.
Тут вообще нет ничего секретного, это уже притча во языцах, достояние истории.
Я не говорю, что знаю, как все дело было, но почти уверен, что на основании инфы из ящика происходящей нельзя быть в курсе событий.
И откуда, интересно, эту статью выкопали?
Может оттуда:
Может оттуда:
Самой оппозиционной, небольшой партии 'Либеральная Россия'
А ничего, что Ельцин с бандой ограбили всю страну? И до сих пор Путин не может им щупальца обрубить.Упал под стул, ржу там.
Ельцин не боится критикион всего лишь расстреливает оппозиционный парламент из танков
оппозиционный парламентбыл у него всегда.
Парадоксально, но при алкоголике Ельцине потребление алкоголя значительно сократилось, а при Путине - высоко, как никогда в истории России.может п.что деньги появились
Не имея возможности влиять на власть, люди не испытывают никакой ответственности за нее и за государство
это верно, но причины имхо несколько другие чем имел ввиду автор
И Ельцин и Путин вели войну с Чечней. С тем отличием, что сильный президент закончил боевые действия подписанием мирного договора в Хасавюрте и сказал чеченцам: простите, если можете
вот это ЛОЛ так ЛОЛ, ничего подобного я еще не видел
интересно автор от смеха живот не надорвал?Говорят, что при Ельцине Россия теряла значение в мире. Это неправда: западные лидеры действительно уважали Ельцина
Ельцина - пожалуй, а вот Россию?
Говорят, что сегодня Россия сильна. Это неправда. Россию сегодняшнюю - как и раньше - Запад боится. Страх - визитная карточка, недостойная президента
"Пока нас боятся пусть ненавидят сколько хотят" (Калигула). Впрочем насчет уважения согласен, но только не в том смысле чтоб всем давать, по-настоящему уважают сильных и достойных
Короче, КГАМ и запостившему тоже низачотприсоединюсь
так объясни все таки, можно ли в демократическом государстве плевать на решение конституционного суда?
какая разница - демократическое ли гос-во?
плевать в любом случае нельзя.
Да, и хочу сказать, что эта статья - не мое мнение, но я с некоторыми тезисами согласен.
плевать в любом случае нельзя.
Да, и хочу сказать, что эта статья - не мое мнение, но я с некоторыми тезисами согласен.
но я с некоторыми тезисами согласенЗапостив эту статью ты себя охарактеризовал, ну мягко скажем, как несколько неадекватный и недалёкий человек
Засунь свое ИМХО себе обратно.
Ты так просто образец адекватности и далекости. Ты вообще понимаешь, что бывают мнения отличные от твоего?
Ты так просто образец адекватности и далекости. Ты вообще понимаешь, что бывают мнения отличные от твоего?
БАБ сам хотел править.Оно ему надо было?
Да, и хочу сказать, что эта статья - не мое мнение, но я с некоторыми тезисами согласен.С какими?
видимо надо, раз до сих пор не успокоится
видимость демократии
ограниченная свобода слова
власть прежде всего
про чечню не согласен.
ограниченная свобода слова
власть прежде всего
про чечню не согласен.
ограниченная свобода словаКогда в передачах Соловьева говорят об ограничении свободы слова, то он удивляется, так как люди спокойно это говорят по центральному ТВ без последствий
Так и тут - ты спокойно пишешь и никакую твою свободу слова никто не нарушает
было бы прикольно, если бы мы здесь не могли свободно общаться.
ТВ-то ты смотришь?
ТВ-то ты смотришь?
Ты так просто образец адекватности и далекости.
А ты сомневался?
Ты вообще понимаешь, что бывают мнения отличные от твоего?
Бывают, но они крайне не правильны
Добрый тебе совет, лучше снеси статью и не позорься
Дежурные фразы из проспектика несогласных о том с чем они несогласны. А конкретные примеры есть?
Когда в передачах Соловьева говорят об ограничении свободы слова, то он удивляется, так как люди спокойно это говорят по центральному ТВ без последствийбеспроигрышный аргумент
так можно и в северной корее верхушке организвать маленькое выступление в котром сказать, что свобода слова дескать у нас нарушается. Выступавшего затем расстрелять, чтоб другим неповадно было, а всем потом приводить его вуыступление как пример так же как тот соловьев.
ТВ-то ты смотришь?некоторые передачи
Стараюсь смотреть Соловьева, в частности "к барьеру" и там он приглашает абсолютно разных людей
И комунистов и демократов, и либералов и.т.д. и они там нормально дискутируют
берд написал
Что-то я не видел растрела Новодворской(хотя хочется но она там выступала и к кремлю она не приближена
Что-то я не видел растрела Новодворской(хотя хочется но она там выступала и к кремлю она не приближена
А конкретные примеры есть?там же целая статья посвящена конкретным примерам, пусть некоторые из них и дурацкие, но зачем говорить о том, что их нет?
так можно и в северной корее верхушке организвать маленькое выступление в котром сказать, что свобода слова дескать у нас нарушается. Выступавшего затем расстрелять, чтоб другим неповадно было, а всем потом приводить его вуыступление как пример так же как тот соловьев.В треде у нас съезд гонщиков.
Один жгёт похлеще другого.
Вас видимо стопудофф ГеБня наняла, что показать какие несогласные идиоты
пункт с расстрелом можешь опустить, если тебе так понятнее
можешь заменить его на "обвинить в том, что его финасирует запад и поэтому он гад и шпиен"
можешь заменить его на "обвинить в том, что его финасирует запад и поэтому он гад и шпиен"
там же целая статья посвящена конкретным примерам, пусть некоторые из них и дурацкие, но зачем говорить о том, что их нет?В статье полная хуерга написана. На нее я ориентироваться не буду.
В статье полная хуерга написана.вот, например, не хуета, на мой взгляд:
В тот День Победы цепочка людей медленно, шаг за шагом, двигалась к могиле Неизвестного солдата у стен Кремля. Принесенные ими цветы предназначались не неизвестному, а своему, родному, оставленному чудовищной войной без могилы. Они проехали тысячи километров, чтобы совершить этот ритуал в день главного в России национального торжества. Они были единым целым. На дворе стоял 1992 год. Второй год правления Бориса Ельцина.
Десять лет спустя все выходы из метро, ведущие к Красной площади, были закрыты. Улицы перекрыли. Куда ни посмотри - металлические барьеры. За ними - растерянная толпа. В руках - увядающие цветы. На каждом шагу - сотрудники спецподразделений милиции. Шел второй год правления Владимира Путина.
вот это тоже не хуета:
Здание Думы. Гомон. Журналисты бросаются на политиков, выходящих из зала заседания. Свои тезисы выкрикивает националист Жириновский. Рядом с ним спорит демократ из 'Яблока' - Явлинский. Ораторствует лидер коммунистов Зюганов. Свое прогрессивное кредо категорично провозглашает Галина Старовойтова. Либералов защищает Гайдар. Выступить может каждый. Всех увидят в вечернем выпуске новостей телезрители по всей России. Если не на государственном канале, то на оппозиционном НТВ.
........
Та же Дума при Путине. Тишина. Скучающие журналисты подставляют микрофоны политикам, которые говорят одно и то же, хоть и принадлежат к разным партиям. Потому что один из первых указов Путина касался как раз партий, и создавал практически непреодолимые препятствия для их образования. По нему для регистрации партии требовалось 10 тысяч подписей (сегодня - уже 50 тысяч).
... небольшой партии 'Либеральная Россия', которой руководил Сергей Юшенков, два года отказывали в регистрации. А в апреле 2003 г., в тот день, когда она этой регистрации дождалась, Юшенкова застрелили перед его домом.
Здание Думы. Гомон. Журналисты бросаются на политиков, выходящих из зала заседания. Свои тезисы выкрикивает националист Жириновский. Рядом с ним спорит демократ из 'Яблока' - Явлинский. Ораторствует лидер коммунистов Зюганов. Свое прогрессивное кредо категорично провозглашает Галина Старовойтова. Либералов защищает Гайдар. Выступить может каждый. Всех увидят в вечернем выпуске новостей телезрители по всей России. Если не на государственном канале, то на оппозиционном НТВ.
........
Та же Дума при Путине. Тишина. Скучающие журналисты подставляют микрофоны политикам, которые говорят одно и то же, хоть и принадлежат к разным партиям. Потому что один из первых указов Путина касался как раз партий, и создавал практически непреодолимые препятствия для их образования. По нему для регистрации партии требовалось 10 тысяч подписей (сегодня - уже 50 тысяч).
... небольшой партии 'Либеральная Россия', которой руководил Сергей Юшенков, два года отказывали в регистрации. А в апреле 2003 г., в тот день, когда она этой регистрации дождалась, Юшенкова застрелили перед его домом.
В тот День Победы цепочка людей медленно, шаг за шагом, двигалась к могиле Неизвестного солдата у стен Кремля. Принесенные ими цветы предназначались не неизвестному, а своему, родному, оставленному чудовищной войной без могилы. Они проехали тысячи километров, чтобы совершить этот ритуал в день главного в России национального торжества. Они были единым целым. На дворе стоял 1992 год. Второй год правления Бориса Ельцина.насколько я знаю, оцеплять начали ещё до Путина.
Десять лет спустя все выходы из метро, ведущие к Красной площади, были закрыты. Улицы перекрыли. Куда ни посмотри - металлические барьеры. За ними - растерянная толпа. В руках - увядающие цветы. На каждом шагу - сотрудники спецподразделений милиции. Шел второй год правления Владимира Путина.
Просто красная площадь не выдержала бы всего количества народу
Десять лет спустя все выходы из метро, ведущие к Красной площади, были закрыты. Улицы перекрыли. Куда ни посмотри - металлические барьеры.Борцы за свободу видимо забыли про терракт, который устроили борцы за независимость Ичкерии, как раз на 9-е мая.
Или быть может борцы за независимость про этот терракт и не слышали, так как заняты были борьбой за права чеченских боевиков?
Короче мегаСтыдно за Браконьера
ну и что такого, что журналисты не бросаются?
ЗЫ
Журналисты больше всего бросаются, когда ругань и скандал - а сейчас действительно этого мало.
За волосы друг друга никт оне таскает, никто не боксирует
ТЫ по этому ностальгируешь?
ЗЫ
Журналисты больше всего бросаются, когда ругань и скандал - а сейчас действительно этого мало.
За волосы друг друга никт оне таскает, никто не боксирует
ТЫ по этому ностальгируешь?
+1 В топку позорище с мордобоем и обливаниями водой в думе
Борцы за свободу видимо забыли про терракт, который устроили борцы за независимость Ичкерии, как раз на 9-е мая.со всем согласные забыли про, то что этот терракт произошел много поже позже окончания маленькой и победоносной операции по востановлению конституционного порядка, и таких терактов было очеень и очеень много после этой самой маленькой и победоносной операции.
так же со всем согласные, видимо, не знают, что на той территории, где произошел теракт, сейчас не стесняясь особо ходя бородатые мужчины с оружием, многие из которых подобные теракты и совершали.
но со всем согласные, очевидно, считают, что это правильно, что тем кто совершает теракты дают ордена и звания академиков, а те кто ходят с цветами к могилам героев, должны за это расплачиваться
никто не боксируеткак это не боксирует, а как же Жириновский с савельевым?
все то, то плохое что было, оно то как раз никуда не делось, не переживайте
так же со всем согласные, видимо, не знают, что на той территории, где произошел теракт, сейчас не стесняясь особо ходя бородатые мужчины с оружием, многие из которых подобные теракты и совершали.Тебе стопудофф гебня платит и видимо травой
но со всем согласные, очевидно, считают, что это правильно, что тем кто совершает теракты дают ордена и звания академиков, а те кто ходят с цветами к могилам героев, должны за это расплачиваться
Кстати - все таки первые теракты произошли при Ельцине
Кстати многие забыли с чего началась 2ая Чеченская война и думают, что Россия просто так решила подавить мирных чеченцев
Кстати многие забыли с чего началась 2ая Чеченская война и думают, что Россия просто так решила подавить мирных чеченцев
да никто ниче не забыл и никто не спорит что ельцин мудак.
Топикстартер спорит.
Здание Думы. Гомон. Журналисты бросаются на политиков, выходящих из зала заседания. Свои тезисы выкрикивает националист Жириновский. Рядом с ним спорит демократ из 'Яблока' - Явлинский. Ораторствует лидер коммунистов Зюганов. Свое прогрессивное кредо категорично провозглашает Галина Старовойтова. Либералов защищает Гайдар. Выступить может каждый. Всех увидят в вечернем выпуске новостей телезрители по всей России. Если не на государственном канале, то на оппозиционном НТВ.кпд этой Думы = 0%
она принимает нереальные бюджеты страны, которые никогда не выполняются
она принимает нереальные законы, которые никогда не выполняются
она не имеет никакой власти и влияния. все покупаются и продаются
п%@деть по телевизеру мог каждый, да. ничего, что полстраны сидит на подножном корме, ибо зарплату полгода не платят. ничего, что воруют и убивают в открытую. ничего в этом плохого, зато свободы много, зато по телевизору, куда толстая морда гайдара и не помещается, он может свободно защищать либералов, а явлинский демократов.
именно после ТАКОЙ думы ЕдРос стала партией власти, а те, кто свободно в телевизере выступал, теперь ноют и плачутся. работать надо было, а не п%@деть
она принимает нереальные законы, которые никогда не выполняютсяЩас че изменилось?
она не имеет никакой власти и влияния. все покупаются и продаются
п%@деть по телевизеру мог каждый, да. ничего, что полстраны сидит на подножном корме, ибо зарплату полгода не платят. ничего, что воруют и убивают в открытую. ничего в этом плохого
последний пункт как минимум
именно после ТАКОЙ думы ЕдРос стала партией власти, а те, кто свободно в телевизере выступал, теперь ноют и плачутся. работать надо было, а не п%@деть
----
+1
----
+1
последний пункт как минимумчто конкретно?
такого количества нищих, как в прошлые разы нету
Сужу во всяком случае по себе и своим друзьям/родственникам
Сужу во всяком случае по себе и своим друзьям/родственникам
Щас че изменилось?Да хотя бы пиво запретили пить на улице, уже порядка больше стало
Сужу во всяком случае по себе и своим друзьям/родственникаммолодец, хуле.
а не связано ли это с тем, что с тех пор ты получил образование и перехал в Москву?
такого количества нищих, как в прошлые разы нетуеще ктати кстати компьютеры намного мощнее стали с тех давних времен.
Скажем же за это спасибо товарищу Путину!
еще ктати кстати компьютеры намного мощнее стали с тех давних времен.А ещё слишком жарко на улице, выразим за это Путины дизреспект
Скажем же за это спасибо товарищу Путину!
а не связано ли это с тем, что с тех пор ты получил образование и перехал в Москву?А как мое образование и переезд в Москву сказалось на друзьях и родственниках?
Щас че изменилось?некоторые законы выполняются (отмена отсрочек работает, гы правда, это опять же ставят в вину кровавому режиму
купить думу у путина не всякому под силу
зарплату не задерживают. по телевизору может п%#деть не каждый. воруют и убивают уже не так в открытую - большинство "бригад" легализовалось
разборок стало на порядок меньше. если раньше расстреливали и забивали насмерть семьи, уничтожали десятки, сотни и тысячи человек (и никто об этом даже и не заикался в свободной прессе то сейчас почему-то убийство дочери наркокурьера (см. таджикская девочка) подняло невероятный вой и возмущение всех слоев гавна.
такого количества нищих, как в прошлые разы нетуОчевидно, кто-то из твоих друзей/родственников был нищим, а теперь нет?
Сужу во всяком случае по себе и своим друзьям/родственникам
А вообще, ты хоть знаешь, как пенсионеры живут?
Прошла весна, настало лето, спасибо путену за это!
Нищими не были, но сейчас стали жить гораздо лучше
Бабушка пенсионер - так же сейчас получше, чем раньше, не фонтан конечно, но все таки
Бабушка пенсионер - так же сейчас получше, чем раньше, не фонтан конечно, но все таки
А вообще, ты хоть знаешь, как пенсионеры живут?лучше, чем в 90-е, когда пенсию задерживали на год
некоторые законы выполняютсяБраво! процентов 10, наверное
купить думу у путина не всякому под силу
Тут просто упал под стол.
большинство "бригад" легализовалось
Браво! Спасибо ВВП.
если раньше расстреливали и забивали насмерть семьи, уничтожали десятки, сотни и тысячи человек
факты в студийу!
факты в студийу!ботай статистику по убийствам в 90-х (включая свободолюбивую Чечню 92-94-х годов, естессно) и в 2000-х
Бабушка пенсионер - так же сейчас получше, чем раньше, не фонтан конечно, но все такиЕсли учесть, что цены на нефть с тех пор выросли раз в 5, то это показатель. Пациент (пенсионеры конечно, не мертв, но в коме.
ботай статистику по убийствамв студию!
Чечню не берем в расчет.
ботай статистику по убийствамМожно подумать ты не жил в 90-е годы
в студию!
Чечню не берем в расчет.ого! с чего это? 92-94 годы - войны нет, ЕБН раздает суверенитета "сколько унесут", русских вырезают целыми домами. или ты про это не слышал? поздравляю
В последнее время деловой мир России накрыла волна насилия. Согласно данным официальной статистики, число убийств за последние 5 лет на 10% превышает уровень 1992-1999 гг., периода, считающегося годами хаоса.
Нашел тут.
Нашел тут.
Собственно, почему? Чечня "заслуга" Ельцина в первую очередь.
Путен, хоть и установил там феодализм + умиротворение чеченов по всей РФ, но проблему как-то решил.
Путен, хоть и установил там феодализм + умиротворение чеченов по всей РФ, но проблему как-то решил.
или ты про это не слышал? поздравляюмальчик мой, я про это не только слышал, но и жил в Чечне, в Грозном.
Я Ельцина за Чечню не поддерживаю.
ладно бестолково говорить, пытаясь друг друга подъебать.
то что бласостояние выросло немного это факт, но произошло это не блогодаря, а вопреки ВВП.
Оно, кстати, и при Ельцине росло.
то что бласостояние выросло немного это факт, но произошло это не блогодаря, а вопреки ВВП.
Оно, кстати, и при Ельцине росло.
Тут это вам не здесь. Где нашел? Сцылку давай.
В последнее время деловой мир России накрыла волна насилия. Согласно данным официальной статистики, число убийств за последние 5 лет на 10% превышает уровень 1992-1999 гг., периода, считающегося годами хаоса.я, может, поищу статистику
но вот что интересно - если в 90-е приход "крыши" в фирму или в ЧП считался обычным делом, то сейчас почему-то от своих знакомых я такого не слышу. хотя они в бизнесе сейчас. интересно, это само так получилось или кто-то все-таки в этом отношении поработал?
(это к вопросу о легализации "бригад", есличо. которые предпочитают заниматься не рэкетом)Оно, кстати, и при Ельцине росло.особенно в 98ом
Я вижу на сколько лучше стала жить моя мать, моя тетя и.т.д - и вижу, что это небо и земля
Покупка телика была целым событием, А сейчас нет
Можно подумать ты не жил в 90-е годыищо статистика:
вот статистика "демократической" России: в 1992 г. совершено 23 тысячи убийств, в 1997-м - 29,3 тысячи, в 2001-м - 33,6 тысячи, в прошлом, 2003-м - немногим меньше: 31630
Это как раз не показатель. Техника дешевеет. Не только компы, причем.
2001-м - 33,6 тысячи, в прошлом, 2003-м - немногим меньше: 31630уже положительная динамика
Покупка телика была целым событиемТелики, бля, подешевели просто.
Прежде чем говорить о положительной динамике, хотелось бы источник узнать.
ЕБН раздает суверенитета "сколько унесутони его и сейчас несут, нсколько хотят.
выборы отменили, но тех же кто был у власти на местах оставили.
В лучшем случае, за редкие неграмотные речевки известного академика о путине навсегда, из бюджета платятся немеряные бабки.
в 1992 г. совершено 23 тысячи убийствв одной чечне было убито больше. это факт. кривая статистика. по москве что ли?
Источник: "Независимая газета"
мебель тоже дешевеет?
еда тоже?
Я помню, как в 90ых колбаса была суперлакомством, когда ничего лишнего из хавчика не покупалось и.т.п.
Поход в макдональдс был событием месяца и.т.п.
еда тоже?
Я помню, как в 90ых колбаса была суперлакомством, когда ничего лишнего из хавчика не покупалось и.т.п.
Поход в макдональдс был событием месяца и.т.п.
в одной чечне было убито большене пизди.
они его и сейчас несут, нсколько хотят.интересно, а сейчас, как и тогда, увольняли с работы только за то, что ты "некоренной национальности"(тут и нашим-то работы нет, а еще и понаехало всяких)?
в одной чечне было убито больше. это факт. кривая статистика. по москве что ли?Ну так до 2000 года они Чечню в статистику не включали, а потом резко стали включать.
не пизди.ну дак. 150 тысяч русских "испарились", ага
выборы отменили, но тех же кто был у власти на местах оставили.Вот тут я приведу пример своей области
У нас с выборами там пипец постаянный был
Побеждали вечно какие-то дибилы
Последним был коммунист, который купил несколькоавтобусов и размаливал их своими партретами, что мол это он постарался
А после принятия закона к нам Шансев пришел и жизнь в области стала налаживаться
Резюме на тред от Сокола.
Короче в сосайти пришёл очередной нытик ( ) попесдеть как всё плохо
Короче в сосайти пришёл очередной нытик ( ) попесдеть как всё плохо
150 тысяч русских "испарились", ага
источнег в студию!
И вообще, я жил в 1992 в Грозном. Как-то не "испарился"
интересно, а сейчас, как и тогда, увольняли с работы только за то, что ты "некоренной национальности"(увольняли.
и сейчас и тогда.
вернее, сейчас не увольняют, а просто не берут.
Ну так до 2000 года они Чечню в статистику не включали, а потом резко стали включатьэт с какого года перестали включать? думаю, с 94. а ведь перед этим были безумные 92-94.
у меня в эти годы несколько новых одноклассников появилось. семьи которых сбежать успели. хотя, говорят, многие и не успели. свезло, что, в общем-то, не совсем русскими были, плюс мусульмане, плюс деньги кое-какие были. рассказывал, как бэтэры по городу свободно ходили, стреляли частенько.
Резюме на тредТеперь я по крайней мере понимаю, кто голосует за путена. А раньше у кого ни спроси, никто за него не голосовал, а рейтинг 80%
И вообще, я жил в 1992 в Грозном. Как-то не "испарился"до сих пор ты и твоя семья там живет?
источнег в студию!ну хотя бы перепись населения чечни. правда, там разница в русских ТОЛЬКО в минус (в десятки раз а в чехах - ТОЛЬКО в плюс (в разы больше). не правда ли, тяжело объясняется факт, что оттуда сбежали все русские, а туда прибежали все чехи? прикольно наверно в воюющую с кровавым режимом свободолюбивую ичкерию ехать.
многие из тутошних за путина не голосовали, потому что вообще не ходили на выборы.
я же просто элементарно ВИЖУ, что 10 лет назад было ГОРАЗДО хуже жить. в разы. может быть, даже в десятки раз. а то, что всякая шваль раньше по телеку крутилась, так мне это до лампочки. без этого хуже стало только этой швали.
взятки где выше, убийства где ниже
в тюрьмы по-прежнему сажают только нищих
в тюрьмы по-прежнему сажают только нищих
только нищихто-то ходор нищий. а я-то и не знал
Вован, изменилось очень много. Для примера, сейчас ты заканчиваешь универ и с легкостью можешь найти хорошую интересную перспективную работу. 10-15 лет назад было все категорически не так, везде. Для молодых умных здоровых людей не было работы. Были варианты - сидеть дома бухать, бандюгать, торговать в киоске, проститутки/сутенеры, массажисты в сауне. И сейчас конечно во многих городах/областях с тех пор мало что изменилось, но в целом по стране сдвиги заметны и они очевидны.
нашел контрпример, бля. голова-то варит?
в целом по стране сдвиги заметны и они очевиднысогласен.
но далеко не везде. кое-где мы движемся строго назад.
систему координат приведи вначале
нашел контрпример, бля. голова-то варит?не, варят - это на кухне.
поищи тут тред про современный состав заключенных. очень вдохновенно написано про "белых воротничков", которых (как в соседнем треде про несогласного) "сажают ни за что". главбухи там всякие, юристы и прочие высокообразованные бизнесмены, пойманные на серых схемах. нищие, что уж тут сказать
систему координат приведи вначалену она в первом посте: главное свобода, када всякое гавно по телеку по ушам ездит, не дает чоле мудес смотреть
есть 2 варианта
или сильное государство, или демократия
не может быть и того и другого одновременно
демократии русский народ попробовал в 1990-е годы и чё-то ему опять она не понравилась
поэтому вновь возвращаемся обратно - к сильной, но тоталитарной России
или сильное государство, или демократия
не может быть и того и другого одновременно
демократии русский народ попробовал в 1990-е годы и чё-то ему опять она не понравилась
поэтому вновь возвращаемся обратно - к сильной, но тоталитарной России
поэтому вновь возвращаемся обратно - к сильной, но тоталитарной РоссииХочешь сказать, что русские по натуре рабы, которым нужен Хозяин с плеткой?
За всех говорить не стоит. Но историческая традция имеет место быть.
или сильное государство, или демократияНУ-ну, а США? А Европа? Или нам с ними не по пути?
Ну в США какая-то однобокая демократия
однобокая демократияахуеть, дайте две. Поясни свою мысль
гуантанома например
поддержка избиения людей в Эстонии
В общем если не перечить штатам, то ты демократическое государство, иначе не демократическое
поддержка избиения людей в Эстонии
В общем если не перечить штатам, то ты демократическое государство, иначе не демократическое
Хочешь сказать, что русские по натуре рабы, которым нужен Хозяин с плеткой?Нет русские свободолюбивый и умный народ, поэтому нам и не нужна демократия, а нужна сильная власть, которая защитить твои интересы и отвечает за свои действия.
Что ты понимаешь под демократией? Сильная власть, конечно, нужна, кто спорит?
НУ-ну, а США? А Европа? Или нам с ними не по пути?В тех вопросах, которые России выгодны по пути, а в тех которые не выгодны не по пути. Сильная власть как раз и умеет выбирать выгодные вопросы, а в невыгодных посылать Свободолюбивые Европы и Омерики нах.
А вот в слабых странах с сильной демоктатией, как раз ровно наоборот, как скажут в Омерике так и сделают
Что ты понимаешь под демократией?Всеобщее избирательное право например.
Излишняя толерантность.
независемая пресса
Страна дважды избравшая Ельцина президентом не имеет права смеяться над США и Бушем. Но все же. Они его тихо ненавидят. Я частенько болтаю на всяких англоязычных полит форумах, так что какое-то представление у меня есть.
Нормальная демократия есть в нескольких странах Европы. Дания, Швеция, как примеры.
Нормальная демократия есть в нескольких странах Европы. Дания, Швеция, как примеры.
Всеобщее избирательное право например.
Излишняя толерантность.
независемая пресса
Что плохого в независимой прессе?
Страна дважды избравшая Ельцина президентом не имеет права смеяться над США и Бушем.Это почиму?
Я до сих пор считаЮ .что в 96ом правильно выбрали Ельцина
Уж лечше, чем Зюганов - тогда бы вообще кабздец настал бы
А на счет буша, так он на выборах меньше 50ти процентов голосов американцев получил и рейтинг у него сейчас охрененно низкий для америки
А вот в слабых странах с сильной демоктатией, как раз ровно наоборот, как скажут в Омерике так и сделают
Это не имеет отношения к демократии.
А что хорошего?
Я вижу от "независемой прессы" только гавканье
Я вижу от "независемой прессы" только гавканье
Я вижу от "независемой прессы" только гавканье
Это только твои проблемы.
Как ты относишься к кастрации пикаперов, кстати? Как порочащих моральный облик граждан нашей страны.
Боян в тему :
Буш читает лекцию в одной из американских школ, среди детей младших классов.
В конце лекции наступает время вопросов. Руку тянет мальчик.
- Как тебя зовут? – спрашивает Буш
- Билли – отвечает мальчик
- Какой у тебя вопрос, Билли?
- У меня их три – говорит Билли – первый, почему вы начали войну в Ираке без санкции ООН? Второй, почему вы стали президентом, хотя выборы выиграл Гор? И третий, что случилось с Осамой Бин Ладеном?
И в этом момент звонит звонок на перемену. Все расходятся.
После перемены Буш говорит:
- Ну на чем мы остановились? На вопросах. У кого есть вопросы. Ага. Вот ты как тебя зовут?
- Меня зовут Стиви. И у меня пять вопросов. Первый, почему вы начали войну в Ираке без санкции ООН? Второй, почему вы стали президентом, хотя выборы выиграл Гор? Третий, что случилось с Осамой Бин Ладеном? Четвертый, почему перемена началась на 20 минут раньше времени? И пятый, куда делся Билли?
Это только твои проблемы.Вот и поговорили
И США, и многие страны Европы - сильные страны с демократией. Кто-то хочет поспорить?
У нас как всегда, особый путь, суверенная демократия - она же диктатура.
Про гуантанамо - это смешно, особенно по сравнению с нашей страной. У них по крайней мере об этом говорят.
У нас как всегда, особый путь, суверенная демократия - она же диктатура.
Про гуантанамо - это смешно, особенно по сравнению с нашей страной. У них по крайней мере об этом говорят.
Про США хочу поспорить. Как и в России там дрейф к диктатуре, с промежуточной остановкой в корпоративной республике. М.б. у них это медленнее происходит, чем у нас, но тем не менее. Многие американцы это замечают.
И США, и многие страны Европы - сильные страны с демократией. Кто-то хочет поспорить?Да я хочу поспорить.
В США нет демократии
Что плохого в независимой прессе?Какая независимая пресса? Всех контролит кровавая ГБня.
В США нет демократииЧто такое демократия, чего нет в США из демпринципов?
охренненая демократия в эстонии, в чехии и США это все поддерживают
Нафиг нам такое не надо
Нафиг нам такое не надо
Что такое демократия, чего нет в США из демпринципов?Не хочу ввязываться в эту дисскуссию.
Я не осуждаю США за это, они правы в том что отходят от демократии
Россия и так сильная страна, не надо сравнивать с Эстонией и пр. Не вижу причин, почему у нас не может быть демократии.
Может но вот только не сразу
Англия к ней 300 лет шла, а мы хотим за пару десятков лет захуярить
Англия к ней 300 лет шла, а мы хотим за пару десятков лет захуярить
300поэтому мы пойдем к ней особым путем, видимо: через ограничение избирательного права, через цензуру.
Кстати, вчера по РТР в новостях: акции ВТБ выросли на 50%, Путин призывает делать больше IPO, слава Путену! Хотя это наглое вранье про 50%. В инете прочтете - 4 или 6% роста. А 50 - это на акции первого выпуска, просто либо глюк, либо намеренно биржевиками сделано.
вспомни, что из себе представляла Англия, когда не была демократической и во что превратилась, когда стала великой демократией
вобще разделится скоро на свои союзные Демократические государства
вобще разделится скоро на свои союзные Демократические государства
поэтому мы пойдем к ней особым путем, видимо: через ограничение избирательного права, через цензуру.а где у нас ограничение избирательного права?
Да они сейчас США жопу лижут
поэтому мы пойдем к ней особым путем, видимо: через ограничение избирательного права, через цензуру.Да
Мне нах не нужна свободная пресса и выборы.
есть 2 вариантаопять! категорически против того что в 90-е у нас была якобы демократия. демократия - это не только и не столько обилие разноголосых политиков и сми
или сильное государство, или демократия
не может быть и того и другого одновременно
демократии русский народ попробовал в 1990-е годы и чё-то ему опять она не понравилась
Что вы думаете по поводу наличия у нас не демократии, а системы - полиархии?
демократия за месяц не строится
Европе понадобилось 400-500 лет.
демократия за месяц не строитсяисходники уже не те были взяты
Что вы думаете по поводу наличия у нас не демократии, а системы - полиархии?Сложный вопрос. С одной стороны, развитая, "настоящая" демократия штука весьма приятная, но она должна иметь в своей основе граждамкое общество, которого не было в начале 90х. С другой - власть системы тоже не всегда плохо, достаточно вспомнить Римскую империю. Так что на мой взгляд эффективность зависит скорее не от строя а от конкретных людей и мероприятий.
Что касается сейчас. Нынешняя ситуация - закономерная реакция на 90е, разумеется со своими купюрами. Но демократия как понятие уже в широких массах дискредитировано, люди связывают надежды с иной моделью нежели свободная конкуренция и рынок. Тут же подвернулась благоприятная экономическая конъюнктура - высокие цены на нефть и газ. Так что возможно что нефтегазовые госмонополии это и есть наиболее эффективное средство в современных условиях. Единственное с чем я категорически не согласен - это с недостаточностью инвестиций в науку и инновационную сферу.
Я уже постил, гед-то, может чего щас и не упомню.
Полиархия - минимум демократии - Признаки-
1. Elected officials
2. Free and fair elections.
3. Inclusive suffrage.
4. Right to run for office.
5. Freedom of expression.
6. Alternative information.
7. Associational autonomy.
Важно понимать, что эти положения характеризуют действительные, а не номинальные права, институты и процессы.
Полиархия - минимум демократии - Признаки-
1. Elected officials
2. Free and fair elections.
3. Inclusive suffrage.
4. Right to run for office.
5. Freedom of expression.
6. Alternative information.
7. Associational autonomy.
Важно понимать, что эти положения характеризуют действительные, а не номинальные права, институты и процессы.
Минимум демократии - гражданские права предоставлены сравнительно высокой доле взрослых, а сами эти права позволяют проявлять несогласие и путем голосования смещать высших должностных лиц в управлении.
Кроме полиархии, есть следующие минимальные модели демократии - открытая гегемония, закрытая гегемония и соревновательная олигархия.
Критерии - координаты- конкуренция и участие.
Критерии - координаты- конкуренция и участие.
> С другой - власть системы тоже не всегда плохо, достаточно вспомнить Римскую империю.
У них были рабы. Думаю, в других положительных примерах, которые ты можешь привести, тоже не обойдётся без рабов.
У них были рабы. Думаю, в других положительных примерах, которые ты можешь привести, тоже не обойдётся без рабов.
paoook
В тот День Победы цепочка людей медленно, шаг за шагом, двигалась к могиле Неизвестного солдата у стен Кремля. Принесенные ими цветы предназначались не неизвестному, а своему, родному, оставленному чудовищной войной без могилы. Они проехали тысячи километров, чтобы совершить этот ритуал в день главного в России национального торжества. Они были единым целым. На дворе стоял 1992 год. Второй год правления Бориса Ельцина.Десять лет спустя все выходы из метро, ведущие к Красной площади, были закрыты. Улицы перекрыли. Куда ни посмотри - металлические барьеры. За ними - растерянная толпа. В руках - увядающие цветы. На каждом шагу - сотрудники спецподразделений милиции. Шел второй год правления Владимира Путина.
Партнеры
Видимость демократии
Здание Думы. Гомон. Журналисты бросаются на политиков, выходящих из зала заседания. Свои тезисы выкрикивает националист Жириновский. Рядом с ним спорит демократ из 'Яблока' - Явлинский. Ораторствует лидер коммунистов Зюганов. Свое прогрессивное кредо категорично провозглашает Галина Старовойтова. Либералов защищает Гайдар. Выступить может каждый. Всех увидят в вечернем выпуске новостей телезрители по всей России. Если не на государственном канале, то на оппозиционном НТВ.
Ельцин не боится критики. Появляются оппозиционные издания, правозащитные организации, места, где подданный Советского Союза учится быть гражданином.
Та же Дума при Путине. Тишина. Скучающие журналисты подставляют микрофоны политикам, которые говорят одно и то же, хоть и принадлежат к разным партиям. Потому что один из первых указов Путина касался как раз партий, и создавал практически непреодолимые препятствия для их образования. По нему для регистрации партии требовалось 10 тысяч подписей (сегодня - уже 50 тысяч).
Осмелится ли оппозиционер сообщить имя, фамилию, адрес? Самой оппозиционной, небольшой партии 'Либеральная Россия', которой руководил Сергей Юшенков, два года отказывали в регистрации. А в апреле 2003 г., в тот день, когда она этой регистрации дождалась, Юшенкова застрелили перед его домом.
Ограниченная свобода слова
В первые дни правления Ельцина в России исчез последний политический заключенный. А с первой же весны правления Путина их становилось все больше и больше. Людей осуждали за шпионаж: так рядовому едоку российского хлеба проще понять послание властей - 'Напугать!'. Послание, разрушающее основы системы, к созданию которой стремился Ельцин: дать людям как можно больше свобод и демократии. Судьи, обретшие при Ельцине достоинство слуг закона, сегодня выносят приговоры, которых требует Кремль. В уголовных делах все большую роль играют показания анонимов.
Не успели отгреметь фанфары в честь инаугурации президента Путина, как вооруженные отряды ФСБ вошли в помещения оппозиционного Кремлю канала НТВ. Это было начало конца свободных СМИ в России, на которые Ельцин даже не думал поднимать руку.
Сегодня СМИ, как в годы самого махрового коммунизма, преподносят информацию, препарированную Кремлем. За каждой редакцией наблюдает эмиссар спецслужб. - Цензуры нет. Сегодня действуют более современными методами, - говорил мне до 2002 г. заместитель главного редактора 'Новой газеты' Юрий Щекочихин. - В редакцию врывается группа громил в масках и забирает или уничтожает весь материал газеты, подготовленной к печати. Или оказывается, что в кабинете главного редактора установлено прослушивание'.
Юрия Щекочихина, расследовавшего преступления чиновников, связанных с Кремлем, убили год спустя.
Подавляется не столько свобода слова, сколько свобода информирования. Преследуются не слова, а мысли. Пропаганда действует как противозачаточное средство, уничтожая независимость в зародыше. В России это не так сложно, поскольку искусство самостоятельного мышления не успело здесь укорениться.
Не имея возможности высказаться, русские пьют. Парадоксально, но при алкоголике Ельцине потребление алкоголя значительно сократилось, а при Путине - высоко, как никогда в истории России.
Не имея возможности влиять на власть, люди не испытывают никакой ответственности за нее и за государство. Они по-прежнему больше подданные, чем граждане.
Власть прежде всего
Одним из первых указов Путина, позволивших разрушить здание гражданских свобод, возводившееся Ельциным, была доктрина национальной безопасности. Опасным стало все, что угрожает властям. Не только партии, не только СМИ, но и каждый свободомыслящий гражданин. А потом посыпались указы, делающие все более затруднительной организацию манифестаций и маршей, было практически ликвидировано право на референдум.
Со временем теряют свой голос и органы самоуправления: после террористического акта в Беслане Путин издает ряд т.н. антитеррористических, то есть, антидемократических указов. Важнейший из них лишает граждан права на избрание региональных властей. Теперь их назначает Кремль.
При Борисе Ельцине в Кремле великолепно работала комиссия по помилованиям. Ельцин подписал их около трех тысяч. Путин комиссию ликвидировал. Помилования, по большому счету, - тоже.
Легко определить принципиальное отличие Путина от Ельцина - это отличие сильного президента от слабого. Сильный президент не боится народа. Ельцин свободно шел к людям. Охотно с ними говорил. Для Путина это немыслимо. С людьми он говорит посредством СМИ в рамках отрежиссированного 'телевизионного общения с населением'.
Слабость и страх
И Ельцин и Путин вели войну с Чечней. С тем отличием, что сильный президент закончил боевые действия подписанием мирного договора в Хасавюрте и сказал чеченцам: простите, если можете. Эта война - моя ошибка.
А Путин ведет ее до сих пор, убивая и усмиряя чеченцев не только в республике, но и за ее пределами.
Ельцин совершил множество ошибок. Но россиянам он дал максимум свободы. Он ее не боялся. Он был сильным.
Путин хочет выглядеть сильным. Но окружающие его кордоны охранников, все более ограничительные законы, все большая ненависть к любому, кто проявляет хотя бы тень сопротивления, свидетельствует лишь об одном: этот человек слаб.
Говорят, что при Ельцине Россия теряла значение в мире. Это неправда: западные лидеры действительно уважали Ельцина.
Говорят, что сегодня Россия сильна. Это неправда. Россию сегодняшнюю - как и раньше - Запад боится. Страх - визитная карточка, недостойная президента. Ельцин это знал. И история этого не забудет.